【Fate】日常演出が細かいとマシュたちウルク滞在の間は風呂とかどうしてるんだろうと考える。そして調べたら風呂の起源としてメソポタミアには浴室があった

温泉…塔…うっあたまが

何だかんだで色々あるメソポタミア文明

ネロちゃま「なんと！余も入ってみたいぞ」

※3740383
あ、男女問わずドッキングするのは禁止ですからね

これは、ウルクでマシュのお風呂のサービスシーンを期待してもいいということかな？

成る程、つまり英雄王は人類最古のしずかちゃん…

>>269
み、水…それをよこせ…
それも、一台や二台ではない！全部だ！

※3740380
持ち物検査しましょうね～

景虎ちゃんはどの国のどの時代のトイレで倒れてるの？

今度のテルマエ・ロマエはウルクに出張しましょう

問題はぐだが裸になれるかだと思うの(脱ぐと空気中の濃厚なマナで命がヤバいんじゃなかったっけ)

※3740382
文明だからね
大体の原点的なのはそりゃあるよ

※3740382
温泉の宝具っていうか、不思議な力を持つ泉とかお湯みたいな伝説って各地であるよね
有名どころだとミーミルの泉とか、他になにかあるかな？

シュメール人とかいう謎の超技術民族
見続けていると可愛く…可愛……うーん？

風呂事情よりトイレ事情の方が気になるんだが…
日本人的にはキツイものがありそう
特にフランス

マーリン
「よし、幻術で覗きに行こうかな」

※3740385
一般的なのは沐浴だけどねえ。湯を沸かすのは大変だから。

※3740398
そもそもあなた千里眼で覗き放題じゃないですかーやだー

ローマである

※3740394
ふしぎな泉と聞いてすぐ出てくるのがらんまの呪泉郷…

すいませんこの黄金の湯船っていうのください

ぐだ「ふーお風呂は最高だなー（礼装のままダイブ）」

媚をウルク

※3740398
フォウ『マーリン(の精神)シスベシフォォォウ！』
(視界ハッキングで男湯のレオニダスに切り替える)

気になるのはわかるが、主題はそこにないのにそんな描写されてもね

異世界で生きていくのが目的！みたいな作品ならその辺の生活臭する描写も嬉しいところだけど

風呂上がりの牛乳はウルクには早すぎるかな？

※3740406
あ、そうか礼装外すと呼吸もままならないのか

※3740398
「いつ出発します？私も同行しましょう」

ロムルス 「ローマのとある浴場技師を呼び寄せてテルマエを作るのだ！このテルマエに入るものは皆ローマ！」

※3740386
一人でドラえもんレギュラーキャラ要素満たすは伊達ではないの

※3740397
そんなこと言ってたら日本も室町辺り（忍たまの時代だよね？）は現代から見て嫌悪感もあると思うぞ。

茶色のものを汲み取って畑の肥料として売る人がいたんだっけ？

※3740398
十三拘束解放 ( シール・サーティーン ) ―― 円卓議決開始 ( デシジョン・スタート ) ！

士郎
「やはり風呂に浸かるのは気持ちいいなぁ。
あれ？なんかセイバーの人影が見える・・・」

※3740398
アーサー「か、体が勝手に！？エクス・・・カリバー！！」

流石は宇宙人説なんてものまで出てくる超文明人シュメールだな…

※3740386
なお中の人はスネ夫なもよう

※3740411
その為の水着か

※3740386
つまり人類最古のお色気担当キャラでもあるわけか

※3740406
…あー、そういえばバビロニアレベルだと礼装脱いだら窒息死するのか…つまり水着礼装の出番だな！！

※3740386
ギルの霊薬を盗んだ蛇は人類最古ののび太だった‥‥‥？

※3740415
キャーッの●太さんのサイバーダークエッジー！

型月の独自設定じゃないのか……

※3740419
セイバー「貴方はr18のシロウですか？それとも全年齢版のシロウですか？」

※3740397
ウル遺跡やエシュヌンナ遺跡にはトイレ遺構があるみたいだけどこの時代だとあるのかね？

※3740411
メソポタミアには牛乳もありました(ガチ)

※3740422
ギルがサファイアの入浴を覗くのか・・・

ロマン
「全く、マーリンのやつ千里眼で覗き放題とは生前の僕なら発想出なかった」

※3740394
Fate的にはアーサー王伝説は外せないってことでドズマリー・プール

※3740411
ルシウスも再現しようとしてたけど完全再現はできなかったからな

神殿の沐浴場は、泉とかがあったのかな？
ぐだとかマシュは、3話のときとか仕事終わりにせめて水浴びとかしたいよねぇ。
お湯を沸かす薪がもったいないから、甕かなんかに貯めて、日に当てて、ぬるま湯くらいに温まったのを使う…とか？

※3740414
ルシウス「何だ？ここは… いつもの平たい顔の国じゃない…！貴方はまさか…！神祖ロムルス様！これは失礼しました！」

※3740411
沸かした風呂に入れる機会は少ないだろうし大丈夫じゃない？ビールと枝豆は結構な頻度で用意出来ちゃうから早すぎる認定くらったんだろう

※3740386
スネ夫の声と財力を持ち
ジャイアンのジャイアニズム的思想
クラスと原典の性格はのび太で
脱ぎ癖はしずかちゃん
極め付けは能力(王の財宝)がドラえもんの四次元ポケットという…

…そうか。彼こそは人類最古のドラえもんだったんだな。

やはり風呂はいい文明
といいたいんですけど都市ガスじゃないから冬に風呂入ったら金がかかりすぎてきついっす。しかも東北の雪国なんですけど

※3740413
マーリ院

※3740386
声はスネ夫、性格はジャイアン、宝物庫はドラえもん、裸はしずかちゃん、クラスはのび太

※3740419
覗き見ろくでなし「抱け！抱け！抱けーーー！！！」

>>266
日本でも神道の禊ぎや仏教の沐浴から入浴の文化が出来たとされるから始まりが宗教なのは何処でも一緒なのね

※3740417
ギャラハッド君以外は承認しそうですね。あのアグラヴェインも承認するのはおそろしあ

※3740416
糞尿を肥料にしてたのは江戸時代もだぞ
しかも当時の日本人はほぼ肉を食わないから肥料としての価値がめちゃくちゃ高くて取り合いになったほど

※3740382
因みにガルラ霊と戦闘してたのは恐らく下水道。水洗トイレも有ったらしい。

>>そもそも戦闘系の漫画だと極端にトイレ描写省かない？
というが冒険活劇とか濃厚な戦闘シーンとかを期待してる読者にああ・・・次はションベンだみたいなノリで濃厚なトイレシーン見せつけても特殊な人にしか受けないから…

そもそもキャスギルはもんぺ脱いだらその下どうなってるんだアレ

※3740439
冷静に考えてみればこやつ型月的に言うと風呂でレイシフトしてるようなもんなんだよな…適正100%かな？

※3740416
室町と言わず戦後ぐらいまでは大概だと思うぞ

※3740382
風呂もあるし鉄器もあるし物価を定めて貴金属と交換という貨幣制度の源流もある・・・紀元前3000年とはいったい・・・

※3740380
復刻とか同システムのイベント来ないあたり不評だったんだなって。
結局一度も風呂入れてなかったしなー（わざわざ入れるより待った方がずれがなくていい）

マスター、僕がルーマニアでお風呂から出た時のジャンヌの悲鳴を上げた時の話を聴きたい？

※3740387
あるんだけどなぁ…入れ物がなぁ…
あと、貯まるときは一気に貯まるんだけど、一気すぎるのが日本の困ったところだよね。

※3740432
奈良時代にチーズがあった時の驚きレベルでびっくりなんですけど

※3740422
宝具はドラえもん、性格はジャイアン、声はスネ夫、慢心はのび太、頭脳は出来杉、肌色率はしずかちゃんだぞ

※3740442
しずかちゃんがどこでも脱ぐヤバイ子みたいに言うのはやめろ

※3740430
全年齢版でも肌着で添い寝してる人がなんか言ってるー！

※3740457
面白かったと思うけどな、俺個人としては

でも淋浴って要するに水風呂なんじゃ？

※3740397
メソポタミアだったかローマだったか、古代のトイレは男女共同式だった点をネタにした二次創作は見た事ある

ちなみにその話ではマシュが利用してた

>>254
戦闘系漫画でわざわざトイレに行くシーンが入ると高確率で闇討ちされるパターンだな

RPGではお約束のダンジョン探索もトイレとか風呂どーしてんだろって疑問はある
魔物も生き物だからどこかにトイレがあってそこでは不戦の不文律とかあるんだろうか

……まず藤丸達の身体はカルデアに有るんだから別に風呂に入る必要有るんだろうか…
因みにウルクでの雑用してた期間は20日である

金ピカの国だし掘ったら金の魂の湯とか出てこないかな…？

※3740436
まず冷蔵庫を作るところから始めましょう

※3740457
あのシステムそのものは割と好きなんだがな…
お風呂に入ったらもっとすぐに回復するようにしたりとかしてくれれば…
てかそもそも開催期間が短かったのが一番つらかった
復刻するならもう一週間はほしい

フランスはオルレアンの300年ちょっと後にマリーが入浴流行らせたな

>>274
ただの風呂ではなく温泉の場合はとらブルで手に入れたネタ

温泉玉子食べたくなってくる

※3740469
ハンターハンターのコルトピ…

※3740413
(候補が多すぎて)ﾀﾞﾘﾅﾝﾀﾞｱﾝﾀｲｯﾀ院…

>>251
そういう世界はみんな臭いから逆にみんな臭くないとも言える
住んでる地域の悪臭には慣れるから「どこからが悪臭なのか」のラインは地域ごとに違う
ハーフの子とかが体臭で悩んでるの聞くと周りが受け入れるのが正しいのかその子が周りに合わせるように努力するのが正しいのかわからない
自分は体臭が臭いと言われることが何度かあったけど「自分が悪い」としてきたから複雑な感情

※3740416
牛とか馬の糞は貴重な肥料だから仕事で拾いまくるんだぞ
そういったお陰で江戸とか超清潔な街だったんだがね

※3740426
つまり礼装の下に水着礼装を着ておくという小学生スタイルが最適解？

※3740416
いやそれ昭和の初めから半ばまで、ずっとあったから。（規模は小さいと思う）
当然だけど、江戸時代にもあった。
親世代にすでになくなっている風習だと、割と最近まであったことでも、大昔のものみたいな感じになってしまうのはまぁよくあることだけどね。

その間にある大正時代が、都会では案外すごい現代的なのも忘れられているのもソレの一環かもしれない。

急募;おすすめの温泉場所

※3740408
あー駄目です駄目ですえっちすぎる
マーリンは鏡でも見てて下さい

>>254
SAOのアンダーワールドには排〇の概念自体がない。つまりアリスはキリトの下の世話をしていない。そういう薄い本を期待していた心を奈何せん。

※3740458
すっごく聴きたい

※3740392
よし。裸マフラーにしよう。

※3740406

マフラーが空気中のマナ調整して呼吸補助する礼装部分だった気がするから、真っ裸にマフラー姿なら無問題で入れるな！！

※3740392
口と鼻だけマフラー見たいので覆えばとりあえず、濃すぎるマナ対策にはなるんじゃなかったっけ。

水が豊富な地域なら水浴びくらい出来るだろうし、水がない地域だと湿度が低いからあまり匂いなんかは気にならなくなるはず

※3740421
やたらギョロ目の石像「普通の人類ですよ(笑)」

日本人ってお風呂好きだよね。ただしガス代と相談だ

※3740416
人のはもう使ってないけど今でも家畜のフンは肥やしにされてるんだけどね。田舎に限らず割とどこでもやってるから畑のある地域は独特の芳香がする

サーヴァントは風呂入る必要あるんだろうか…
某刀ゲーは本体研いだら風呂と同等扱いだったが

※3740416
現代でも田舎暮らしと農業を始めて間もない人とかが自分の糞便使った肥やし農法に挑戦するという話はある

ただしこの農法、雨が降らないと撒いた後匂いで悲惨な事になるので天気予報とか降水確率とか超意識しないと近所迷惑どころではすまない事態になるそうな

※3740392
裸マフラーなら

※3740426
水着で風呂！
水着回ができるかもしれない？！

エレちゃんの冥界にはアビスがあった。
きよひー(仮)の場所には溶岩があった
つまり水源と熱源はある。
ならウルクの冥界まで熱源を引っ張るか一番近いところに水道を引いてウルク温泉(アビス水)を作ることも可能では？

※3740482
そこはヴィクトリア朝イギリスと同じなんだな。（馬が落とすナニを素早く袋に入れて業者に渡し、小遣い稼ぎする労働階級の子供達が沢山いた。）

ぐだマシュ一緒に入ればいいんじゃない？
大丈夫アニメのあの距離感ならいけるいける

※3740468
確かローマ。

※3740387
「私は昨日までのアイリじゃない！！戦うことをリンちゃんに教えてもらったの」

※3740432
ヤギ乳か羊乳のほうが入手難易度低そう。

FGOに限らんけど、創作だけども旅や戦闘とかあって風呂入れねぇとかキツイわな。一日入れなくてもムズムズするし、シャンプー無けりゃフケも出るしで辛い。

※3740382
政治の方針に合わないとか宗教に合わないとかで消された文化もあったと考えると本当にもったいない
アルスラーン戦記のアニメで狂信者のキャラが有用な書物まで燃やすシーンで久しぶりにムカついた
ああいうのがなければ人類の文明が今より数十年進んでたかもしれないのに

※3740461
日本でなら蘇のことかな？でもチーズと蘇は微妙に別物だと聞いたような気がする

※3740499
サーヴァントは霊体化すれば汚れとかはリセットされるから必要性は無い
つまり食事同様、個人的な趣味の部類

※3740504
なんて天才的な発想なんだ

※3740457
ふだんつかわない鯖も使っていくから個人的にはもう一回やりたい

昔の風呂って和洋問わず全裸じゃなくて湯帷子的なの着て入ってたような

※3740512
たしか牛乳を固形化するくらい煮詰めて水分を飛ばしたものかな。

※3740508
なぜか八極拳使うアイリサンが脳裏に浮かんだんだが（いうまでもなくFateの方）

こういうのは調べれば調べるほどに自分が古代舐めていたんだって事を思い知らされる
というかガスと電気がないだけで出来ることは全部やれてるんじゃないか古代文明

つまり浴室で王とエルキドゥがイチャイチャしていたと

※3740482
江戸時代は紙ゴミを集めて質の悪い紙として作り直し瓦版にしたりとかかなりリサイクル社会

※3740380
結構面白いアイデアだったから改善版でやりたいわ
具体的にはもっと期間を長くしたやつ、追いたてられるが如くやるのはちょっと辛い

※3740500
堆肥はただ腐らせればいいってもんじゃないから…
温度管理はもちろん水分の比率も重要。良質の堆肥が作りたいなら、まず小屋の制作から始めなければならないレベル。

※3740476
史実のマリーはぶっちゃけ美人とは言い難かったけど、とにかく肌が極上だったそうな
その白さ滑らかさは誰もが絶賛したとか

※3740491
けっこう仮面かな？

※3740474
ＹＡＲＩＯ「まず鉄の採取からか？」

割とぐだ達は長期間お風呂に入れない事に慣れてそう
海の上や砂漠を旅しているんだし
レイシフト中は体を軽く拭く程度で、帰還したらゆっくり湯船に浸かるのがお約束だったらかわいい

※3740521
こう考えると当時に電気やガスがあったら今の自分たちの生活どうなっていたのかすげえきになる

※3740386キャー！我が友のエッチー！

※3740416

というか、堆肥は農業では今でも普通に行われていると思うんだが……。

さすがに人の糞尿を使用するのは減ったけど、牛糞とか、北海道の牧場とかでは当たり前に堆肥にされてない？

室町時代から戦後直前くらいまで、人の糞尿は普通に堆肥にされて肥料として使われていた。
戦後は野菜の細菌汚染防止の名目で、GHQに禁止されたらしいけど。

※3740516
それな。
再臨だけしてほぼ放置だったけど、ちゃんと使って「意外と強いじゃん」って気付かされた鯖が結構いた。

※3740397
貴婦人があの傘みたいなスカートで隠しながら野糞して香水撒いてごまかしてたんだっけ？
ベルサイユのばらのイメージが崩れる…

※3740518
牛乳を温めたときに表面に張る膜を集めたような感じみたいだね、Wikipediaを見るに
不味いことはないんだろうけど味は薄そう

※3740392
脱ぎたいのに脱げない時は特製の葉っぱ礼装で。

※3740535
元コメは多分人糞のことを言ってると思う。

※3740504
アビス水って、大丈夫？それほんのり甘くない？第6層感

※3740380
フレポ鯖が増えたし今こそ復刻してほしいところ
イアソン過労ﾀﾋする未来が見える見える

※3740500

堆肥はきちんとした管理をして、微生物による有機分解を促進しないと、臭いとか本当に大変なことになる。
素人が独力だけでできるほど甘くはないわな。
ちゃんとプロから教わって実行しなくては。

※3740538
むしろ濃厚だと思うよ。水分をどんどんなくしていくし。
脂を除かず、そのまま煮詰めていくからすごいコクがあると思う。

むしろ中世ヨーロッパが退化しすぎてる……

※3740507　※3740468
いつぞやの急成長して体大きくなったマシュ漫画の人が描いたやつだな
限界ギリギリだったけどローマの男たちに囲まれながらしちゃったのかな…

※3740523
ろうそくの涙さえ買い取り業者がいて、ろうそくの原料に再利用されてたとか。

※3740521

現代と古代の最大の違いは、規模と効率とも言える。
現代の技術だからこそできることは多々あるけども、古代の技術レベルでも同じことが可能だった事柄は意外なほど多い。
ただ、どうしたって効率が低いから、普及具合に大きな差が出る。あと大衆の知識の不足から、受け入れられないものも多くあった模様。

※3740540

人糞の堆肥化は、昭和まで行われていたぞ。
戦後、GHQに禁止されるまで使われていた。

だから肥溜めがあったんだぞ？

※3740449
比較的金があって魚を食べる機会も多いお武家（特に大きい家）のは高くて、長屋なんかの共同便所のは安かったらしいｗ

まあダンジョンとかトイレないし実際モンスターや冒険者のウ◯コだらけのはずだが、んなのリアルに書いても汚いだけだわな

※3740549
宗教や迷信、風評や思い込みと食い違ったりすると民衆はまるで受け入れなくなる
ほとんどの民衆はより良い明日より、変わらない今日を選ぶものなのである

洋食文化が入ってきてからは人糞に含まれる油分が多くなりすぎて畑の堆肥に使うには向かなくなったって何かで読んだな

※3740388
持ち物検査というよりレベリング検査である。よく使う子しか育ててないとかすると、攻略がすっごく面倒くさくなる(待ち時間で)

※3740475
当時から現在ではサーヴァントの人数が倍近くに増えてるので、全く同じに復刻したら、最速3ローテーションの1日でクリアできてしまうのだな…

※3740521
文明のスタートラインが違うだけで人間の性能はそこまで変わらないからね。人間はどんどん物事を効率化して何代か続けば馬鹿にできない生活環境を整える
なろうみたいに現代知識で無双はできないこともないけど大学卒業まで毎日真面目に勉強してる人間くらいの知識量が必要だと思う

※3740545

ローマ帝国であれだけ発達した浴場文化が、中世ヨーロッパで衰退したのは、風紀の乱れ&キリスト教会を中心とした当時の知識層の間違った知識に基づく啓蒙が原因だったらしい。

疫病にかかる理由として、疫病の原因となる何かは、毛穴から体内に入り込む。入浴すると肌がふやけた毛穴が広がり、疫病にかかりやすくなる。そのような学説を、修道士などが民衆に流布し、入浴は可能な限り控えるべきだと啓蒙したのだとか。

あとは風紀の乱れ。公衆浴場でいかがわしい行為をする人達があとを絶たなかったらしい。混浴が当たり前だったんだとか。

※3740518
無糖の生キャラメルみたいな感じか。

※3740400
悟空「(亀仙人のじっちゃんと同じタイプだ)エッチな本やるからよー」
老界王神「ふんそんな本見んでも神眼で入浴シーンとか着替とか見えるもーん」
を思い出した

※3740392
そこは、ほら、風呂場を結界で囲ってマナ濃度を調整してだな・・・()

※3740552
落語なんかでの「てめぇの厠でクソをしてやらねぇ!!」という脅しがあるが、こういう背景があったからである。

※3740562
ヘタリアで「温泉でそういった事をしたら病気が広がった。故に温泉は不潔な所だ」と判断されて禁止になったとかマジすか？

風呂に入らないで有名なのはフランスじゃね？だから香水の文化が発達する。

興味本位で調べたら牛乳もパンもメソポタミアにあって草
この文明何でもあるな

※3740416
少なくともかなり田舎では昭和50年代後半〜平成初期まで畑に人糞撒いてた（現場を見たことある）そもそも水洗便所のある家の方が少なかった。学校のトイレも自分が小中学校だった頃は汲み取りと水洗半々だったな……そりゃ寄生虫検査もするというものだ

※3740416
堆肥は化学だからな、あまり騒がれないけど世界的にも当時の堆肥の技術力ヤバい
日本は農村が戦火や略奪とかで堆肥の技術継承が途絶えなかった恩恵がデカい

※3740562
ローマ神「昔の浴場は神殿兼用みたいになっててほっといても信徒が来て出汁搾り出してくれてたのになー」

※3740562
公衆浴場の湯を沸かし直すだけで何日も使い回したり素性の知らない初対面の相手といちゃついてればそりゃあ病気にもなりますという・・・西洋に限らず日本の江戸時代でも問題になったけど

トイレの場合は、謎の収納魔術があるから、魔術礼装に宇宙飛行士のように着たままトイレできる機能があっても不思議じゃない。

風呂はトリムマウのような流体操作ができる礼装があれば、魔術礼装を着たままで体を洗浄できそうではあるね。汚れを取るスライム風呂みたいな？

※3740545※3740562
現在のキリスト教すらないわーってなるらしいのが暗黒期ですし・・・

※3740504
温泉があるという噂は聞いてはいるが誰もそこから戻ってこない
きっとそこの居心地がよくてそこに住んでしまったんだろう…

しかし実際は上昇負荷の呪いで誰も戻って来れなかったのである！
こういうオチなんだろ！騙されんぞ（第６層に向かってダイブしながら）

※3740434
貴方ピッカピカの大理石の上をスカートの女性に歩かせて反射したものを見て楽しむっていう高度な変態行為してたじゃないヤダー
それでミドキャスを毛深!!剃らないとか野蛮人かよって馬鹿にした逸話もあるじゃない

※3740416

糞尿の汲み取りなんて、それこそ昭和になるまであったんだが？
汲み取り式トイレ(いわゆるボットン便所)とか、バキューム・カーとか、使ったことはなくても知識として知らない？

日本で水洗トイレが当たり前になったのって、本当にここ30～40年のことだよ。というか、この半世紀で、日本人の衛生観念が恐ろしく向上した。
古い建物の壁の下あたりに書かれた鳥居マークの意味とか知ったら驚くかもね。

※3740396
例の像とか見てると民族レベルで目が大きくなるプリクラ好きそう

※3740419
アーサー「ここにセイバーのマスターがいると聞いてね……誰!?」

※3740577
鎌倉・室町とか戦国じゃなく江戸時代で問題になったのか・・・人口増加と大衆浴場の増加で管理間に合わんかったとかなのかね？

※3740387
オッケーつ台風20、21号

※3740426
水着は与太話向け礼装かと思ったらマナが濃い時にもぐだが少しでも過ごしやすくするための真面目な礼装だった…？

アンソロとかでも水回りの話は取り扱ってたし過去に移動する話では定番ネタだな

※3740438
特にウルク兵と組手やった日とかは汗だくだろうし二人とも汗はしっかり流したいだろうしな

※3740562
そういうのより燃料費の高騰のがずっと効いたそうじゃけどネ

※3740577

風呂が悪いわけではなく、風呂の運用が悪かったんだけど、科学が未発達だと分からないわな……。あとは資源や労力か。風呂の湯を張り直せばいいだけ、と言っても、ボイラーも水道もない時代じゃあ費用が半端なく掛かる。正しい知識がなければ、そりゃあお湯を使い回すわな。
やはり、無知こそ恐ろしい。
清潔にすることが病気を予防するという、現代の当たり前の知識だって、ナイチンゲールがあれだけ頑張って「衛生」という概念を生みだしたからこそだしね。

ナイチンゲール婦長、まじ偉大。

※3740397
いうて本の数十年前まで汲み取り式便所だったとこも結構あったし(親戚の家がそうだった)、垂れ流しでもない限りは大丈夫だと思われ・・・何よりもう(イベ除く)6個の特異点経験者だからそこらへんは、割り切ってるはず

※3740496
湿度が高くて、気温も大体暖かいのがな…
汗をかきやすく、その汗を放っておくと皮脂と混じって腐敗し始めるってことだから。
汗を吸った衣類も同様。

※3740587
2つの台風がほぼ同時に直撃はしない事が明らかになったけど2つとも何故かギリギリで東京に当たらないコースなんだよな・・・

※3740554
いうて、それらを餌にする昆虫等の小生物もいるだろうからぱっと見は分からん可能性もあるから・・・

※3740600

ヨーロッパでは、日本より空気が乾燥してるうえ、放牧していた豚が食べたりしていたから、農村の道に捨てられていた糞なんかは割とすぐに消えていたとか何とか。

※3740582
それ別の人の話かつその別の人もどこから出たか分からない与太話じゃなかったっけか

※3740551
※3740540だけど、そのことは知ってる。
ただ元のコメントでは人糞のことを言っているのに、そのツッコミに、厩肥を含む堆肥の話をしているので、そこを指摘しただけね。

※3740603
問題は都市部よな。
自然の浄化機能が働きにくいうえに、どんどん人が集まってくるから…

※3740390
あの作者さんはネロちゃまになんの恨みがあるの・・・

※3740589
ルルハワを見る限り、身体強化も（多分パッシブ機能で）してくれるみたいだぞ

※3740586
人力で何十人と入れる風呂の水の入れ替えは重労働。めんどい
人口密集と火事予防の内風呂禁止令で銭湯はパンク寸前で保温のために窓無いから浴室真っ暗。暗い場所で裸の混浴ともなれば男女問わずハッテン場に
種子島から続く南蛮との交易で病気も交易品に

この3つが組み合わさるとどうなるか・・・

※3740583

最近、京都なんかでまた活用されているみたいだけど、壁の鳥居マークは「立ち小便禁止」の意味なんだよな。
ほんの20～30年くらい前まで、日本人だって町中で平気で立ち小便する人はごろごろいたのだ。

日本人の衛生観念は80年代後半から高まり、90年代から2000年代にかけて、急激に向上したらしい。それがあたりまえという世代が大人になっているから、忘れられつつあるらしいが。

※3740457
あの時期今より、プレイ環境が重かったのもよくないと思う
画面遷移でじかんとられるのに温泉でーとかイライラした
今の重さなら、ストレス減るかも

※3740385
えっ、つまりマシュが仕事体験で聖娼のお仕事を！

※3740609
そういや近代のイギリスでは労働階級の人々がそれらを片付ける日々を送って小遣い稼ぎしていたけど当時のフランスにはそういった職業の人はいなかったんだろうか。

※3740609

19世紀のパリとか、悪臭都市だったらしい。
なんでもかんでも川に流すから、セーヌ川が汚染されて、めっちゃ悪臭を放っていた。
おまけに、そんなセーヌ川を飲料水の採水河川に使っていたから、しょっちゅう疫病が流行した。
それは微生物を利用した浄水システムが考案・実用化されるまで続いたという。

というか、19世紀に科学的な浄水場が実用化されていたことに驚いた。冷蔵庫なんかもそうだけど、19世紀って意外にすげえよな。

※3740387
日本は水資源が豊富とあるが少し誤りがある。
正確には降った雨を残さず利用するシステムが構築されている、が正しい。
雨水は川に流れて数日と経たずに海に流れてしまうが、そうなる前に用水路を張り巡らせ田畑に行き渡る様に構築されている。

※3740606
まあまずミドキャス自体原典では「どこかの国の女王が挨拶に来たよ」の一行で終わる存在だし

※3740442
ならば士郎はキテレツになるのか。自分で道具作るし、道具の元は自分オリジナルじゃなくて大昔の先人の模倣だし。コロッケモリモリ食べそうな相棒がいるし。

※3740380
プリコネのルナの塔はよくできてると思うわ
毎月やってるし毎月上階が追加されてるのもいい

※3740642
与えたダメージ引きつぎだし、回復は1日1回まとめてできるし
単純に腕試しの場として利用できるよね

同じようなのいくつもあるけど、ルナの塔はやってて楽しい部類だわ

※3740624
19世紀って言うと昔っぽいけど日清戦争が1894年だし、20年経つと第一次世界大戦だから科学バリバリよね

※3740540
人糞は飽食の時代だと堆肥化の難易度が上がるからなあ

※3740554
糞尿どころか冒険者やモンスターの腐乱死体が散乱してるような

衛宮邸の和風な風呂も、ルヴィア邸の大浴場も、執事と2人で入る小さな風呂も
どれも趣深いのだ

ニコニコのコメでメソポタミアの文明はタイムトラベルや転生ものかよと言われるくらいおかしいってのがあったけど納得だわ……

※3740454 ぐだ達のコフィンに注入してるのは風呂のお湯だった…？！

※3740397
安心しろ
ギル時代のウルクのトイレは水洗だ
あそこはマジでチート

※3740399
まあ日中は50度とかなる地域だから沐浴の方がいい
ただそこにいるだけで暑さで死ぬ危険がある地域だから温浴なんて死ぬ
あとチグリスユーフラテスは水量が豊富で透明度のある綺麗な清水なので、現地でもよく水場で子供が泳いでる

※3740411
こっそり王はやってそう

風呂とかの文化もローマの頃には隆盛を迎え、
やがてその文明も破壊されて衰退する…

※3740456
だからシュメール宇宙人説が出てくるんですよ！

※3740382
なにげに銀貨まであるしな

※3740442
出木杉の知能も追加で

※3740525
うまく作れると嫌な匂いとか全然ないらしいな

※3740537
トイレは汚いから宮殿に作るのやめるね…
→トイレに行きたいけどどこにもない！しょうがない庭で…
→しかしどうにかして周りの目を気にせずできないものか…
→下半身を覆うスカート作ったからこれでどこでもできるよ！
の流れだからな…

なお傘は二階からの汚水ぶちまけを被らないように
ハイヒールは道に落ちてる汚物を踏まないようにです

ウルクの弱点って木材不足ぐらいだからなぁ………。それもフワワ討伐で解消されたし。

※3740710

傘やハイヒールの汚物避け話はデマというか都市伝説ですよ。
特にハイヒールの話はよく語られるけど、研究者達により否定されております。

※3740382
実は焼成煉瓦まで作られてた上にタイル貼りの柱とかも出土してるからな

この記事好き

そもそもFate好きだったけど、FGOの何が好きってこういう話ができるところだなぁ、と強く思う
ほかのソシャゲ他コンテンツの比較とかそういうんじゃない好きな理由というか

なんか胸を張って言える所は大事かな、と

※3740875
焼成煉瓦は貴重な燃料を使うからあまり作られないだけで日干しよりも丈夫だから重要施設の基礎に使われてたね
ジグラッドの基礎にも使われてたはず
そして図書館から今でも朽ちてない粘土板が発掘できるのも、公式文書を焼成煉瓦と同じように焼き固めてあるから

※3740380　ムニエル「チクショウ！」（入浴シーンは最高でしたね）

※3740499　小太郎が黒ひげの説明で「サーヴァントでもたまには風呂入れ」って言ってた様な（水着剣豪）

※3740386
きゃーっ！白蛇さんがはっぱー！

※3740397
確か古代ローマには水洗トイレの原型があって、
男女共有の公共トイレが談笑の場になってたという話を見た
上水道も作ってたし、ローマもすげえよな

※3740380
確定ドロップとか美味しかったし、ちゃんと鯖育てていれば問題ないイベントでした。

ただし、10階登っただけでスマホ充電が満タンから20%まで減ったのだけは許さない

※3740472
レイシフト中は肉体はカルデアに無いぞ
コフィンの中で肉体を疑似霊子状態に分解、カルデアスを利用して目的の特異点へ転送、シバを用いて観測し存在証明することで実体を確立してる
コフィンに入った後消えることで現代では「死んだか生きてるか不明」って状態にしてるってだけ、仕組み上では消えてるけど観測できない感じ

※3740456
古代は情報インフラが発達しずらい上に、支配民族の交代か起きると大抵は同化させるために文化的破壊が起きるから、優れた技術・文化を持った文明が出現しても、それが後世まで残りにくいんよな

※3740410
このすば最序盤の普通に肉体労働者してるあたりを思い出したわ

※3740416
なんかいっぱいコメ来ちゃったみたいだけど自分も豆知識をば

日本で人糞の売り買いが発達するのは、むしろ町や都市部が発展して
人口集中地が出来てからなんだ
だから室町より江戸の方が発達していて、買取にも値段の違いがあったんだよ
良いもの食ってる方が良い肥料になるだろうと江戸城は高くて罪人のは安かった

ちなみに第二次世界大戦中も人糞はとても重要な資源だった
物資も食料も不足した状況で肥料が欲しくても他に材料がなかったから

糞尿が人間の生活を支えた歴史と、衛生環境の歴史は切っても切れないけど
どちらも重要な側面があるのでなかなか難しいね

※3740952
実質巴さん幕間イベントなので、せめて一回は復刻して欲しいところ

※3740386
能力はドラえもん
性格はジャイアン
声はスネ夫

あとのび太要素だけじゃん

ちなみに、『湯船』の語源は
舟に造られた風呂(銭湯)。

※3740583

今も一部では汲み取りあるよ！たぶん！おそらく！
数年前に住んでたところでは水で流してタンクに溜めたのを業者さんが回収するシステムだった（はず、勘違いしてたら申し訳ない）

※3741233
あるいは巌窟王みたいにいつでもできるようにしてくれたらいいんだが。
イベントが実質幕間みたいな鯖、結構いるじゃん？
その中でも普段のイベントとちょっと違う形式で、比較的常設化しやすいのではと思うのだが。

※3741269
うちの実家がそれだわ。
地形・地質の関係で下水の敷設が困難で、やむなくそうなってた。

『風呂の起源としてメソポタミアには浴室があった』
ああ、バビロニアに日本鯖が集結したのはそういう……

※3740899
ギルガメッシュ叙事詩の最初の方で、ウルクの城壁が焼成煉瓦だって記述があったけど、良い建材を惜しみなく使ってますよっていうアピールだったのか。

※3741239
上でも言われてるけどのび太は射撃が得意（アーチャー）

※3740416

2.30年前でも、ボットン便所でバキュームカーが回収とかしてたぞ

あと浄化した土の再利用とかはたぶん現代でもしてる

※3740380

当時は全然鯖育成ができてなくて終盤かなり苦戦したけどあれから一年以上かけて我がカルデアも相当強化された。
力試し(どれだけ早く登れるか否か)も試したいし個人的には復刻(もしくは同システムの新イベント)してほしいなぁ

※3740388
当時80弱しか居なかったうちのカルデアですらオールリアできたんだし、あの程度で持ち物検査とは言わんよ。

※3740616
都内でも未だ立ちションするクソジジイがいるけどな
衛生観念の啓蒙って本当大事よね…

レイシフト先の肉体は確か霊体の類ではなかったかなと?
だから風呂は気分の問題かと