【Fate】魔術師らしい魔術師にだって相性の良いサーヴァントは存在するハズ

2019年11月12日 18:16 Fate総合マスター魔術



795: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/11/09(土) 19:04:28 ID:ZG7Oombw0
ムーンセルよりレクイエムの世界に行きたいわ
絶対相性の良いサーヴァント引けるし

797: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/11/09(土) 19:07:37 ID:6GP9Mu3I0
>>795
円卓の欠片とかアルゴー船の欠片とか
複数の英霊に縁のある聖遺物でギャンブル召喚とかしてみたい
自分と相性のいい英霊知りたい

800: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/11/09(土) 19:13:04 ID:60frCJ5Q0
>>797
縁召喚ってあくまでも「自分と性質や性格が近い英霊」が召喚されるから自分と似た性格で同族嫌悪で崩壊もあり得るぞ?ムーンセルなら正確なお見合い召喚してくれるけど…(エリちゃんは除く

803: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/11/09(土) 19:14:05 ID:6GP9Mu3I0
>>800
ピエロのお母さんとエリちゃんが別れた理由

「音楽性の違い」

788: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/11/09(土) 18:51:19 ID:60frCJ5Q0
相性を考えて召喚する鯖の別側面を呼ぶ、という手法があるらしいけど具体的にどいうい手順を踏めば良いのか分からん…触媒だけじゃ無理そう

狂も特定の召喚呪文あるけど同じくあるはずの殺は不明だし…あとEXTRAのガウェインも先に潜入してた西欧財閥の尖兵がガウェイン召喚してレオに渡したらしいし裏技の詳細を知りたい

790: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/11/09(土) 18:57:33 ID:6GP9Mu3I0
>>788
冬木で若奥様がレコードに接触して強引に農民を呼んだじゃん
通常の戦争でもああいう感じに召喚術式に干渉する方法が存在し、若奥様の宝具込で契約を書き換える手段がある以上
いくらでも裏ワザはあるんじゃないかな?

しかもEXTRAの戦争システムは欠片がムーンセルデータベースを利用して作り上げた戦争システムだし
西欧財閥なら電脳上で干渉する術式プログラムぐらい用意できそう

791: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/11/09(土) 19:01:02 ID:Kpd46lDkO
召還とは違うがケイネス先生もパスを分割するなんて裏技やってたし実力ある魔術師なら色々抜け道はあるんだろうな

792: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/11/09(土) 19:02:32 ID:rtNkDArQ0
一回戦でしんでもいいからムーンセルさんに仲人おねがいしたい

799: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/11/09(土) 19:11:55 ID:RJEfq.r.0
アトラムと本当に相性のいいサーヴァントは現れますか?
なんならアトラムに召喚されたサーヴァントの方が真に相性の良いマスターに出会えるのでは

807: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/11/09(土) 19:23:09 ID:QIYsd5Sc0
>>799
つ諸葛孔明(エルメロイ2世)

812: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/11/09(土) 19:28:09 ID:Ui./I/iI0
>>807
アトラムが孔明召喚してお互いに気まずくなる漫画確かあったなぁ

808: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/11/09(土) 19:24:26 ID:ZG7Oombw0
>>799
すまないさんなら…

801: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/11/09(土) 19:13:05 ID:vAjUErnA0
アトラムは実質触媒

802: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/11/09(土) 19:14:02 ID:hIDhVIno0
相手が魔術師なら自分の後継として真摯に接してくれてさすがにアトラムもあまり舐めた態度取れないだろうパラPならまぁ

865: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/11/09(土) 20:06:39 ID:OL9AOSNM0
典型的クズ魔術師を直で歩いてるアトラムに相性の良いサーヴァントってまずいないな
そもそも典型的な魔術師ってサーヴァントの事を道具と見たり存在を否定したりするような輩だし

869: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/11/09(土) 20:09:01 ID:/KgLvD620
アトラムはUBWと事件簿で別キャラみたいなもんだからどっち基準で語るかで違うから

945: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/11/09(土) 20:48:46 ID:OL9AOSNM0
>>869
事件簿の方でもグレイが毛嫌いするくらいにクズで悪党だったぞ

898: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/11/09(土) 20:32:37 ID:.yPLbqR60
魔術師でもお前にもなんか願いはあるんだろ?
何よそれ聞かせてって言うくらいには良識あるよ

引用元: https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1573211522/


相性とはなにもファーストコンタクトだけで決まるものではない
例えばケイネスとディルムッドだって花札とはいえ主従関係として完成する世界もあるのだ。聖杯戦争での勝ち筋も示されているあたりも強みでしょうか。クー・フーリンが認める若武者と時計塔でも誰もが認める有数の魔術師が組んで負けるほうがおかしいんですけどネ。カタログスペックだけでは語れないのも聖杯戦争の戦いの醍醐味でございます。

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コメント

3794948. 電子の海から名無し様2019年11月12日 18:17:54 ID:IzOTAxMjg ▼このコメントに返信

ケイネス先生典型的な魔術師と言われると違うと思うが

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3794949. 電子の海から名無し様2019年11月12日 18:17:55 ID:g1MDM1NTI ▼このコメントに返信

そもそも一般人でも合わないサーヴァントもいるからな

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3794950. 電子の海から名無し様2019年11月12日 18:18:27 ID:g1OTcxMg= ▼このコメントに返信

時臣とギル様は相性よかったよね。
相性だけだけど……

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3794951. 電子の海から名無し様2019年11月12日 18:19:03 ID:IxMTQyNzI ▼このコメントに返信

性格の相性だけで考えるのなら魔術師よりも一般人のほうが付き合いやすそうなサーヴァントは多そうだ

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3794952. 電子の海から名無し様2019年11月12日 18:19:13 ID:U4MjE5NDA ▼このコメントに返信

典型的な魔術師ほど思想教育されてるからサーヴァントの献策に従わない

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3794953. 電子の海から名無し様2019年11月12日 18:19:35 ID:I1ODU5NTI ▼このコメントに返信

※3794948
むしろ色々外れてるよな

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3794955. 電子の海から名無し様2019年11月12日 18:19:47 ID:IzOTAxMjg ▼このコメントに返信

>>800
似た者同士だと一番ひどかったのがダーニックとヴラド。望むものに対する真摯さまで似てたことがああなるとはな

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3794956. 電子の海から名無し様2019年11月12日 18:19:58 ID:g4NTM0OTQ ▼このコメントに返信

まぁビジネスライクなサーヴァントだったりすれば合うかもしれんな(ハサンとか)

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3794957. 電子の海から名無し様2019年11月12日 18:20:26 ID:A3MTk0MjQ ▼このコメントに返信

そりゃどんな人にだって合う合わないはあるやろ、魔術師とか関係なく

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3794958. 電子の海から名無し様2019年11月12日 18:20:34 ID:IxMTQyNzI ▼このコメントに返信

スパP
「貴 様 も 圧 政 者 か !!」

召還直後にこの問に正しい解答をせよ

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3794959. 電子の海から名無し様2019年11月12日 18:20:37 ID:IzOTAxMjg ▼このコメントに返信

※3794950
アレはもう言峰というジョーカーが潜んでいたのが原因よ

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3794960. 電子の海から名無し様2019年11月12日 18:20:44 ID:c4NDUyMTY ▼このコメントに返信

アトラムさんの事を例外マスター用触媒っていうのやめたげてよぉ!

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3794961. 電子の海から名無し様2019年11月12日 18:20:49 ID:Q1NTAzOTA ▼このコメントに返信

ケイネス先生は兄貴とのコンビが凄い見てみたいんじゃ
ソラウも交えて多分間違いなく面白い事になる(ワクワク)

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3794962. 電子の海から名無し様2019年11月12日 18:21:04 ID:UxNTYyMjQ ▼このコメントに返信

ちなみに、ギルガメッシュは時臣について「退屈な男」と称してましたが、自害させる腹積もりであることを知ってはじめて(それでいてなお嘘偽りない忠義の振る舞いをしていたこともあり)、「見所あるな」となりました。

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3794964. 電子の海から名無し様2019年11月12日 18:21:25 ID:EzOTQ5NzY ▼このコメントに返信

パッと思いつくのは、合理主義の怪物である孔明かな

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3794966. 電子の海から名無し様2019年11月12日 18:21:28 ID:UwMDgwMTc ▼このコメントに返信

誰に召喚されても仕事をこなす人なら結構居るけどな

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3794967. 電子の海から名無し様2019年11月12日 18:21:40 ID:UzMjgxMzY ▼このコメントに返信

相性が良いようで内実は綱渡りとかもいるしなぁ

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3794968. 電子の海から名無し様2019年11月12日 18:21:53 ID:Q1NTQyNTE ▼このコメントに返信

ダーニックと一応上手くやってたんかな?フィンは

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3794969. 電子の海から名無し様2019年11月12日 18:22:20 ID:cwNDc1Njg ▼このコメントに返信

ペロニケさんはくろひーなら相性よかった…?

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3794970. 電子の海から名無し様2019年11月12日 18:22:28 ID:IxMTQyNzI ▼このコメントに返信

ローマならたとえ典型的な魔術師だろうとローマ民にしてそう

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3794972. 電子の海から名無し様2019年11月12日 18:22:29 ID:UxNTYyMjQ ▼このコメントに返信

※3794948
アレはアレで一つの「典型」的じゃないかな。
色々人間味もあるけど、「貴族主義の魔術師」としては好例だろう。

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3794971. 電子の海から名無し様2019年11月12日 18:22:29 ID:g2MzgxNDQ ▼このコメントに返信

※3794956
割とカルナさんとかも命令は聞いてくれるっていうし、大抵の魔術師は大丈夫そう
問題は燃費だが

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3794973. 電子の海から名無し様2019年11月12日 18:22:39 ID:YxODQ5Ng= ▼このコメントに返信

相性がいいのかは分からないけど椿ちゃんとペイルライダー好き
雷から守ったり手をつないで頭撫でたり、殺伐としたfakeでの癒し枠

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3794974. 電子の海から名無し様2019年11月12日 18:22:42 ID:I1ODU5NTI ▼このコメントに返信

典型的な魔術師ってどんな感じよ

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3794975. 電子の海から名無し様2019年11月12日 18:23:03 ID:g4NTM0OTQ ▼このコメントに返信

※3794958
巻き込まれた一般人
「No!! つーかオメェは誰だ?! 俺はただピザーラの配達で来たってのに道中タチの悪い【サーヴァント】とか言うピザの追い剥ぎに遭うしよぉ…」

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3794976. 電子の海から名無し様2019年11月12日 18:23:25 ID:Q1MzQ2NzI ▼このコメントに返信

※3794968
うまくやってたからこそ聖杯強奪とかできたんだと思う。

0 0
3794977. 電子の海から名無し様2019年11月12日 18:23:44 ID:Q1NTAzOTA ▼このコメントに返信

※3794948
zeroの頃は先生にいい印象持ってなくて魔術師ってこんな連中ばっかりかと思った

時間が経ちzeroを見直したり他の魔術師の事を考えたりしている内にむしろケイネス先生は魔術師としては結構いい人で、分かりづらいけど鯖に対しても敬意払える人だと気づいた

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3794978. 電子の海から名無し様2019年11月12日 18:23:47 ID:A3MTk0MjQ ▼このコメントに返信

※3794949
聖杯戦争で勝ちたい願い叶えたいとかだったら一般人マスターとかハズレやろうしね

0 0
3794979. 電子の海から名無し様2019年11月12日 18:23:49 ID:IxMTQyNzI ▼このコメントに返信

公式がじきじきに善悪に関わらず召喚されればキッチリ働いてくれる、呪腕さんは仕える者として一流と言われる

0 0
3794980. 電子の海から名無し様2019年11月12日 18:24:02 ID:cxNTkzMzQ ▼このコメントに返信

※3794951
歴史に名を残す英雄が、根源第一でその為なら平気で外道に手を染める魔術師と巻き込まれた一般人のどっちと上手くやってけそうかって言うと、ねぇ?

0 0
3794981. 電子の海から名無し様2019年11月12日 18:24:15 ID:MxMDY1MjA ▼このコメントに返信

ディルとケイネス先生だけなら相性はかなり良いと思う
ただしディルとソラウ嬢の相性と間の悪さが最悪だったけど

0 0
3794982. 電子の海から名無し様2019年11月12日 18:24:20 ID:I1ODU5NTI ▼このコメントに返信

まぁまず万人に合わせられるサーヴァントや魔術師が存在しないからな

0 0
3794983. 電子の海から名無し様2019年11月12日 18:24:24 ID:IxMTQyNzI ▼このコメントに返信

呪腕のハサンの彼の忠誠心や義理堅さ、為人などは「英霊としての能力はともかく、仕えるものとしては間違いなく一流」と高く評価されている

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3794984. 電子の海から名無し様2019年11月12日 18:24:26 ID:Q1NTI1Njg ▼このコメントに返信

※3794961
ソラウの事でケイネス先生をからかう兄貴とか見てみたい

0 0
3794985. 電子の海から名無し様2019年11月12日 18:25:17 ID:I2Mjk3Mjg ▼このコメントに返信

ビジネスライクに行きたい英霊がいたら、主人公やヒロインみたいなタイプより、ドライな魔術師の方が好みかもしれない

0 0
3794986. 電子の海から名無し様2019年11月12日 18:25:21 ID:g4NTM0OTQ ▼このコメントに返信

そもそも何をもって【典型的な】魔術師とするのか。

俺らだって、「典型的な一般人って何? どういう人を指すの?」って聞かれたら答えるのは難しいし…

0 0
3794987. 電子の海から名無し様2019年11月12日 18:25:43 ID:kwNDI5NTU ▼このコメントに返信

普通に仕事人タイプの人も居るしむしろ道具として扱って欲しいって人も居るし相性良い人も居るでしょ

0 0
3794988. 電子の海から名無し様2019年11月12日 18:25:46 ID:EzOTQ5NzY ▼このコメントに返信

※3794948

価値観的には典型的な魔術師のそれかもしれないけど、行動が感情に振り回されっぱなしだったからな

0 0
3794989. 電子の海から名無し様2019年11月12日 18:25:57 ID:cxNTkzMzQ ▼このコメントに返信

※3794959
ただ間が悪かったってまさにあのことだよね

0 0
3794990. 電子の海から名無し様2019年11月12日 18:26:09 ID:cwNDE0MjQ ▼このコメントに返信

※3794961 
兄貴は魅了スキル無いしソラウに何の影響も無いのでは。

0 0
3794991. 電子の海から名無し様2019年11月12日 18:26:22 ID:UzMTMzNTI ▼このコメントに返信

相性のいいサーヴァント診断はやってみたい
戦争に参加するのはちょっと……

0 0
3794992. 電子の海から名無し様2019年11月12日 18:26:29 ID:AyODU3ODI ▼このコメントに返信

※3794951
普通は一般人が聖杯戦争に巻き込まれたら「サーヴァントに守ってもらおう!生き残るためだから、命令されても多少は受け入れよう!」
みたいな思考になりやすいだろうしね。

0 0
3794993. 電子の海から名無し様2019年11月12日 18:26:32 ID:Q1NTI1Njg ▼このコメントに返信

ケイネス先生はディルムッドよりフィンの方が相性良さそう

0 0
3794994. 電子の海から名無し様2019年11月12日 18:26:39 ID:Q1NTQyNTE ▼このコメントに返信

※3794958
助けてください

でいける?

0 0
3794995. 電子の海から名無し様2019年11月12日 18:26:46 ID:g2MzgxNDQ ▼このコメントに返信

※3794958
ワタシ、聖杯ナンテホシクナイアルヨー
デモ、悪イコト二使オウトシテル奴イルカラ、ソイツラブッ殺シニ行クアルヨー

0 0
3794996. 電子の海から名無し様2019年11月12日 18:27:01 ID:E5Nzk4NzI ▼このコメントに返信

※3794961
ソラウは愛の黒子ってイレギュラーがなければ、何事にも希望を持てない諦観した感性の持ち主だったからなあ…
人間関係って意味ではあんまり波風は起こりそうになさそうだがどうだろう

0 0
3794997. 電子の海から名無し様2019年11月12日 18:27:06 ID:c4NDUyMTY ▼このコメントに返信

※3794952
むしろ魔術師全体で観れば外道が多いだけで阿呆は少ないんだよなぁ……サーヴァントの献策に従わないというか明らかにサーヴァントと力量差があるのに頓珍漢なことする魔術師が目立つだけでだし

※ケイネスさんはすべてにおいて運が無さすぎなので除外

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3794998. 電子の海から名無し様2019年11月12日 18:27:25 ID:c1MjkyODA ▼このコメントに返信

※3794960
俺達にとっては最高の触媒だるるぉ!!(孔明キャス娘未所持勢)

0 0
3794999. 電子の海から名無し様2019年11月12日 18:27:33 ID:UzMDI2MzI ▼このコメントに返信

すなわちクーフーリンである。外道をやっても正道をいってもちゃんと従ってくれるし、魔力が少なくても問題なし、多くてもちゃんと得がある。

0 0
3795000. 電子の海から名無し様2019年11月12日 18:27:38 ID:UzMTMzNTI ▼このコメントに返信

※3794957
その上に人間的に癖の強いであろう魔術師と英雄のペアだからそりゃ破断するペアが多くても仕方ないよネ

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3795001. 電子の海から名無し様2019年11月12日 18:28:29 ID:AyODU3ODI ▼このコメントに返信

ウェイバー君だって最初は征服王を使い魔認定していて、見下されることを内心で否定する魔術師的思考だったけど、戦車で振り回されていくうちに打ち解けていったよね。

0 0
3795002. 電子の海から名無し様2019年11月12日 18:28:34 ID:c4NzI5MTI ▼このコメントに返信

サーヴァントの人格を考慮しないことが「典型的な魔術師」だからなのか、本人の人格とか知性の問題なのかが微妙なんだよな。
内心で見下すとか軽んじるくらいなら分かるが、人格があって圧倒的な力も持ってるのは自明なんだから「使い魔なんだから」と適当な対応するのは無思慮に過ぎるというか。
正直サーヴァントの能力を見ると殺る気になったら令呪を使う暇もないだろとしか思えない。

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3795003. 電子の海から名無し様2019年11月12日 18:29:11 ID:UzMTMzNTI ▼このコメントに返信

聖杯戦争出るならどの鯖とがいい?
俺はアルジュナかカルナ(言葉が足りない指摘をされた後)

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3795004. 電子の海から名無し様2019年11月12日 18:29:18 ID:MxMDI5NzY ▼このコメントに返信

典型魔術師の考えではサーヴァントも強い使い魔くらいの扱いなんだっけ
互いに不満を抱えるくらいならいっそのこと思考や会話の発生しないバーサーカーの方が相性良さそう

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3795005. 電子の海から名無し様2019年11月12日 18:29:19 ID:k1NTUzMjg ▼このコメントに返信

※3794948
確かに偏屈で性格悪そうだとは思うけど、家内にデレデレだったりおだてられて素直に浮かれたり話せばまだ分かる辺り悪魔に魂すら売り渡したようなド外道よりかは遥かにマシだとは思うぞ

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3795007. 電子の海から名無し様2019年11月12日 18:30:11 ID:c1OTEzMjg ▼このコメントに返信

※3794958
ゴルドルフ「見れば分かると思うが冷血な貴族主義で選民思想の権化な魔術師だ!」

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3795008. 電子の海から名無し様2019年11月12日 18:30:14 ID:E3MzA0MDA ▼このコメントに返信

※3794948
愛する人のために聖杯戦争降りるのは一般的な魔術師像からはかけ離れていると思う
むしろ目的のために他全てを切り捨てられる切嗣の方が余程一般的な魔術師像に合致するよね

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3795009. 電子の海から名無し様2019年11月12日 18:30:19 ID:IwMjAzMDQ ▼このコメントに返信

かの大英雄をバーサーカーで呼べば勝てるっしょ!
理性ないから相性とか関係ないし!

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3795011. 電子の海から名無し様2019年11月12日 18:30:38 ID:E1MjcyNDg ▼このコメントに返信

そも典型的な魔術師からして人とコミュる事が難しい人格となってしまう。そりゃ同じ魔術師タイプなら息は合うだろうが結局お互い出し抜くだけになってしまう。

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3795012. 電子の海から名無し様2019年11月12日 18:30:46 ID:UzMTMzNTI ▼このコメントに返信

※3794994
助けを乞われたらひとまず身の上話できる時間は確保してくれそう

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3795014. 電子の海から名無し様2019年11月12日 18:30:56 ID:cxNTkzMzQ ▼このコメントに返信

※3794974
根源に到達するためなら何がどうなろうと構わないし、そのためにならどんな外道な行いも眉ひとつ動かさず平気で行うような人種じゃない?

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3795015. 電子の海から名無し様2019年11月12日 18:31:10 ID:g4NTM0OTQ ▼このコメントに返信

※3794982
それこそ、ペイルライダーみたいな【そもそも逆らうという意思が存在しない】サーヴァントでもない限り不可能だな…

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3795016. 電子の海から名無し様2019年11月12日 18:31:29 ID:A3MTk0MjQ ▼このコメントに返信

円盤特典小説でカウレスが言ってたけど、マスターとサーヴァントが互いに納得してやれる関係さえ築ければ形なんてどうでもいいんだよ
サーヴァントを道具扱いして使い倒して聖杯戦争優勝した魔術師いるみたいだから

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3795018. 電子の海から名無し様2019年11月12日 18:31:46 ID:c4NzI5MTI ▼このコメントに返信

※3794961
ソラウは黒子が無ければ他人に恋なんておおよそしないでしょ。
明らかにディル本人がどうこうよりも「自分の恋心」が目的と言ってよかったし。

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3795019. 電子の海から名無し様2019年11月12日 18:32:00 ID:QwNjExMg= ▼このコメントに返信

アトラムがカルナさん召喚した場合材料について口を挟むのかスルーするのか気になる
他のサーヴァントでもわりと気になるところ

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3795020. 電子の海から名無し様2019年11月12日 18:32:02 ID:c4NDUyMTY ▼このコメントに返信

令呪君「冬木の聖杯が選ぶマスターの尽くがアレな件について」

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3795022. 電子の海から名無し様2019年11月12日 18:32:44 ID:U4Mjk0OTQ ▼このコメントに返信

ソロモンとコロンブス

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3795023. 電子の海から名無し様2019年11月12日 18:32:47 ID:I4MDEwMDg ▼このコメントに返信

※3794961
あっ、おい待てい
4次マスターと5次サーヴァントでの第4次聖杯戦争の2次創作ならもうあるんだよなぁ

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3795024. 電子の海から名無し様2019年11月12日 18:32:55 ID:IzNTc3ODA ▼このコメントに返信

アトラムはあの割り切る性格はレジライとかと一致するんだろうが相性いいかと言うと

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3795025. 電子の海から名無し様2019年11月12日 18:33:10 ID:k1NTUzMjg ▼このコメントに返信

※3794974
目的のためなら無関係な人は勿論心を許した相手や家族すら平気で殺したり裏切り、無駄に自惚れやプライドばかり高く、秘密主義かつ陰険な性格で自分に返されたら大人げなくキレるような人間のクズ?

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3795027. 電子の海から名無し様2019年11月12日 18:34:19 ID:E4NTY2NTY ▼このコメントに返信

AZO見てもケイネスは理詰めで話せば解ってくれるし頭の回る奴ってのはよくわかったしな
zeroランサーとは相性悪かったけど上手くいくサーヴァントも結構いるやろ
逆にどのサーヴァントでも駄目だって魔術師は思いつかんな
確かにアトラムは具体的にこれ!というサーヴァントは挙げられんが龍之介とジルみたいな例もあるし

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3795028. 電子の海から名無し様2019年11月12日 18:34:22 ID:g1MDM1NTI ▼このコメントに返信

※3795007
「ヒトの形をして、ヒトの心を持った者との別れは悲しい」という言葉で「ああ、ゴルドルフは善人寄りだけど魔術師でもあるのだな」と実感した。

まあそもそも魔術師が造った多くの礼装等の中で、ただ外見が人間に似ているだけで人間として扱う事自体魔術師から見れば違和感あるんだろうけど。

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3795029. 電子の海から名無し様2019年11月12日 18:34:28 ID:c1MzAxMTI ▼このコメントに返信

作中でそもそも、典型的な魔術師の方がむしろ出てくるのが少なく見えるような・・・大体は、一癖も二癖もある魔術師(フラット君とか)や凛ちゃんタイプのお人好しだったり、愛歌やスロットの様な歪みがる者達だったりと典型的な魔術師があまり活躍していない気ガス

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3795030. 電子の海から名無し様2019年11月12日 18:34:57 ID:Y4MDk0MDg ▼このコメントに返信

いつの時代も人間関係って難しいね

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3795031. 電子の海から名無し様2019年11月12日 18:35:05 ID:QwNjExMg= ▼このコメントに返信

アトラムは結局すまないさん呼べたとしても自由意志のある子供に出会ってしまうだけで腹パンされる可能性あるからどっちみち勝つのは無理だろうなと

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3795033. 電子の海から名無し様2019年11月12日 18:35:59 ID:c5MzM3NDQ ▼このコメントに返信

外れマスターとよく言われるが、それでもアトラムさんは月で1回戦勝ち上がることさえ不可能なレベルの玉藻で3回戦まで勝ち上がってるんだよなあ……

玉藻でそこまでいけるってことはそれ以外でもそれなりに上の方にいけるってことだし割とディルみたいな忠義を尽くすタイプと相性いいのではなかろうか

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3795034. 電子の海から名無し様2019年11月12日 18:36:22 ID:ExODk5OTY ▼このコメントに返信

※3795015
ペイルライダーはめちゃくちゃ扱いやすいサーヴァントなんだよね
逆らうどころか出来るだけ尽くそうとするし

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3795035. 電子の海から名無し様2019年11月12日 18:36:34 ID:UzMTExMTU ▼このコメントに返信

ケイネス先生がフィン召喚したイフは見たい

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3795036. 電子の海から名無し様2019年11月12日 18:36:40 ID:g3MTIxNDQ ▼このコメントに返信

魔術師との相性の良さは割とパラPが最適解な気がする

敵マスターに規格外に神秘を解する輩がいたら裏切られるかもだがそんなことまずあるわけないしな()

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3795037. 電子の海から名無し様2019年11月12日 18:36:50 ID:A3MTk0MjQ ▼このコメントに返信

※3795025
それは魔術師として三流では?

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3795039. 電子の海から名無し様2019年11月12日 18:36:59 ID:Q0NTA1NzY ▼このコメントに返信

※3794974
マスターじゃなくてサーヴァントなんだけど、アポクリファでのアヴィ先生のイメージだな。

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3795041. 電子の海から名無し様2019年11月12日 18:37:20 ID:g1Njc5MDQ ▼このコメントに返信

典型の中で酷すぎたのはFakeのギルガメッシュ召喚した人でしたね
魔術師としても跡継ぎこそは大事なのに、それを殺.すなんてないわあ。令呪で即刻従わせようとか、後先一切考えないというか自分で末路を断ってるのが完全にアウトすぎる
典型というか魔術師の中で普遍的な人間的感情としては子に後継者として願いをを託すことなのに

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3795044. 電子の海から名無し様2019年11月12日 18:37:42 ID:U4Mjk0OTQ ▼このコメントに返信

※3794974
魔術師らしい魔術師=虫爺−(過去の理想+ユスティーツァへの想い)+(根源への執着+選民思想)

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3795045. 電子の海から名無し様2019年11月12日 18:37:49 ID:c4NDUyMTY ▼このコメントに返信

※3795004
なおその思考に至ったアインツベルン、よりにもよってヘルクレスをバーサークさせてしまう模様

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3795046. 電子の海から名無し様2019年11月12日 18:38:05 ID:A3MTk0MjQ ▼このコメントに返信

※3795029
典型的な魔術師って事件簿アニメに出てきた眼鏡解説おじさんの李さんくらいしか思いつかん

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3795047. 電子の海から名無し様2019年11月12日 18:38:08 ID:I1ODU5NTI ▼このコメントに返信

※3795029
典型的な魔術師が大体コレに※3795025当てはまるようなキャラなら
そんなの何人も出しても面白くないからな

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3795048. 電子の海から名無し様2019年11月12日 18:38:30 ID:ExODk5OTY ▼このコメントに返信

※3795025
該当するのは初期のウェイバーぐらい?
ケイネスも時臣もゴルドさんも一致しないし

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3795050. 電子の海から名無し様2019年11月12日 18:39:25 ID:A3MTk0MjQ ▼このコメントに返信

※3794974
ロードの皆さんとかそれぞれ別の形で魔術師としての理想を体現してると思う

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3795051. 電子の海から名無し様2019年11月12日 18:39:29 ID:E3MjczOTI ▼このコメントに返信

つかアトラムは自分より凄いキャスターとあの戦略的に「待て」が出来る突撃馬鹿以外は誰でもいいと思うが

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3795052. 電子の海から名無し様2019年11月12日 18:39:43 ID:IwMjAzMDQ ▼このコメントに返信

※3795002
警察署長「英雄王ギルガメッシュは大量の宝具を射出するという。容易に勝てる相手ではないぞ。」
→宝具射出を実際に目にする
→警官一同「勝てるわけねぇ···」

こうなるわけだし、伝え聞くのと実際に目にするのは別

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3795053. 電子の海から名無し様2019年11月12日 18:40:10 ID:QwNjExMg= ▼このコメントに返信

典型的な魔術師が倫理観が希薄である種の特権意識を持ち自分の欲得に忠実な人種とするならばアルバが最も典型的かもね

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3795054. 電子の海から名無し様2019年11月12日 18:40:18 ID:c4NzI5MTI ▼このコメントに返信

※3794948
「典型的な魔術師」って、「魔術最優先」でそれ以外は2番目以下だから結果「魔術にとっての最適解が非人道的ならそれをやる」ということではあるがむしろそれは「魔術師にとっての理想のスタンス」という話であって凡百の魔術師は「理想のスタンス」と「個人としての願望」のはざまで割り切れずに(程度の差はあれ)揺れているものだとは思うんだよな。

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3795055. 電子の海から名無し様2019年11月12日 18:40:22 ID:E4NTY2NTY ▼このコメントに返信

※3795005
いやだから、ケイネスは典型的な魔術師ではないだろ、という事だろ
魔術の為なら何でもするという外道でも無いし、サーヴァントという存在の強さも理解している。あと嫌味ではあるが性格は魔術師としては悪くない(ウェイバーへの対応をみる限り)

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3795056. 電子の海から名無し様2019年11月12日 18:40:32 ID:A3MTk0MjQ ▼このコメントに返信

※3795048
初期のウェイバー魔術師としてもかなりアレな人間だから違うと思う

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3795057. 電子の海から名無し様2019年11月12日 18:40:36 ID:M3MjUxNjg ▼このコメントに返信

事件簿基準の「魔術師らしい魔術師」なら、まあやってける奴普通にいるんじゃないか?

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3795060. 電子の海から名無し様2019年11月12日 18:41:50 ID:Y3OTM3MTI ▼このコメントに返信

※3794959
ギルが言峰に興味を持って、言峰が告げ口しなければ「詰まらん奴だが臣下として下っている以上ある程度は汲んでやらねばな」で最後まで付き合ってくれそうだしな。
まあ最後の最後で聖杯を完成させるために礼呪で自害を命じたら、自前で持ってる礼呪であっさり解除されそうだけど。
でもそこまでがっちり底意を隠して忠臣ムーブを押し通せたら、なかなか見どころがあるではないか、で気に入ってくれる可能性もワンチャンあるかも。

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3795062. 電子の海から名無し様2019年11月12日 18:42:24 ID:A3MTk0MjQ ▼このコメントに返信

※3795051
戦闘に関しては経験豊富で一流だからな、アトラムさん

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3795064. 電子の海から名無し様2019年11月12日 18:42:29 ID:g1Njc5MDQ ▼このコメントに返信

事件簿はなかなかいいよね
魔術師という者達を正面から扱ってて、典型的な魔術師像というのが非人間性の果てに残った僅かな人間性というのが、最後に剥き出しになるのが

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3795065. 電子の海から名無し様2019年11月12日 18:44:01 ID:U0MjA4NzU ▼このコメントに返信

魔術師らしい魔術師はダメと思われてるが実際はそうでもないよね。魔術師としても、人としても、ダメなことしてるのがダメになるだけで(ペロニケさんとか、fakeのギル呼んだおっさんとか)
・・・ペロニケさんはアストルフォじゃなかったら優秀にマスターしそうだけど。(勝ちにいくかはともかくとして)

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3795066. 電子の海から名無し様2019年11月12日 18:44:10 ID:k2NjQxMjQ ▼このコメントに返信

※3794993
ケイネスと相性がいいのはフィンだとインタで言われてたというコメント見た事あるが、いつの雑誌だろう?

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3795067. 電子の海から名無し様2019年11月12日 18:44:21 ID:I1ODU5NTI ▼このコメントに返信

正直典型的って時によくコメントで出てくる魔術師って
それ魔術師の中でも普通に駄目な方だろって思うことがよくある

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3795068. 電子の海から名無し様2019年11月12日 18:44:29 ID:czOTA4NDg ▼このコメントに返信

※3794974
アトラス院のイメージだわ

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3795069. 電子の海から名無し様2019年11月12日 18:44:40 ID:kzMTE0MDA ▼このコメントに返信

※3794980
コロンブスあたりは上手くやってくれるんじゃないか
隠す気ないマスターならコロンブスも大っぴらに本性明かしてやりたい放題するだろうし
最終局面になってからはどう自分の利益を最大化するか腹の読み合いだな

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3795070. 電子の海から名無し様2019年11月12日 18:45:06 ID:UyODA1NzY ▼このコメントに返信

※3794990
クアルンゲの牛争いで、「今は戦いの時、女と愛を育むときではない」って言ってモリガンの求愛を突っぱねてるから、兄貴は惚れられてもソウラに手を出さない可能性あるしね

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3795071. 電子の海から名無し様2019年11月12日 18:45:35 ID:ExODk5OTY ▼このコメントに返信

※3795057
魔術師らしい魔術師が「根源を目指すためには手段を選ばない魔術師」と「既得権益を守るためなら手段を選ばない魔術師」が混ざってるせいでややこしいんだよな

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3795072. 電子の海から名無し様2019年11月12日 18:45:42 ID:QwNjExMg= ▼このコメントに返信

※3795052
ギルどころかあの警官隊で勝てるようなサーヴァントなんて下の下レベルぐらいじゃないかな、アルケイデスを殺せたのが割と謎である

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3795073. 電子の海から名無し様2019年11月12日 18:46:48 ID:U0MjA4NzU ▼このコメントに返信

※3795051
アトラムは呼んだ英霊が子供生贄許容するか否かやな。許容されない場合、コロコロエンドは変わらん(令呪過信してて、止めんやろし)

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3795074. 電子の海から名無し様2019年11月12日 18:46:53 ID:ExMDQ0NDg ▼このコメントに返信

※3795067
それな
時計塔や他の魔術師から排されてる時点で三流なので典型的な魔術師扱いされてるのが多い

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3795075. 電子の海から名無し様2019年11月12日 18:47:12 ID:gzNDA5NDQ ▼このコメントに返信

※3794979
臓硯の五百年の願いを理解できないと正直に答え
その上で共に戦う相手にふさわしいと答えたと呪腕さんはコミュ力高いよね
意志疎通とても大事

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3795076. 電子の海から名無し様2019年11月12日 18:47:18 ID:Y1MTY4NjQ ▼このコメントに返信

ケイネス先生、絶望的に運命力なさそうなのが問題だよな

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3795077. 電子の海から名無し様2019年11月12日 18:47:23 ID:A3MTk0MjQ ▼このコメントに返信

※3795068
アトラス院は日刊世界の危機と戦い続ける引きこもりで未来しか見てない狂人の巣窟だから違くね?
橙子さんからも世界から取り残されて未来なんてない連中とか言われてたしな

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3795078. 電子の海から名無し様2019年11月12日 18:47:43 ID:ExODk5OTY ▼このコメントに返信

※3795067
分かる。
Fakeのギル呼んだ魔術師とかを典型的とかいうのは違うと思う。

もっとこうイノライさんみたいな冷徹な人が典型的な魔術師なんじゃないの?

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3795079. 電子の海から名無し様2019年11月12日 18:48:18 ID:Y3OTM3MTI ▼このコメントに返信

※3794996
なんか、ソラウがイケメン相手なら誰にでも惚れるチョロキャラ、みたいな扱いされてるよなぁ。
兄のスペアとして育てられ、兄が無事に成長したことでスペアとしての価値もなくなり、あらゆる全てに感情が動かなくなっていた空虚な女性が、呪いの黒子によって初めて愛という感情を知り、まやかしであると承知しながらも生まれて初めてのその想いに全霊を費やして、結局なにも掴めずに空しく終わる、という複雑かつ悲しいキャラなのだが。
設定を聞いて、きのこが思いっきりやられたくらいだし。

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3795081. 電子の海から名無し様2019年11月12日 18:49:21 ID:M2MjE3NjA ▼このコメントに返信

※3795007
アンタは偉そうで威圧的な態度取りながらズケズケ言うから初対面での印象が悪いだけなんだよなあ…
外面(第一印象)が宜しくない所だけは昔気質の魔術師らしいけどそれ以外は寧ろそこらの一般人より遥かにまともで優しい人だし、そもそも普通の魔術師は自分の勝利の陰で犠牲になった人達に涙も敬意も見せません。

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3795082. 電子の海から名無し様2019年11月12日 18:49:41 ID:ExODk5OTY ▼このコメントに返信

※3795052
警官隊そんな弱気じゃなかったと思うんですけど

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3795083. 電子の海から名無し様2019年11月12日 18:50:20 ID:AyMTA4MTY ▼このコメントに返信

※3795033玉藻って設定では弱いってことになってるけど才知を使った状態の鈴鹿と接近戦ができたり対魔力を無視できる呪術がEXだったり呪術の能力を自分で一時的にあげればB+宝具を防御できる黒天が使えたりと全然弱くないんだよな。キャスターなのに絶対裏切る心配もないしね。

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3795084. 電子の海から名無し様2019年11月12日 18:50:30 ID:I1ODU5NTI ▼このコメントに返信

※3795072
まぁギルガメッシュ達の方を常に警戒してたってのもあるけど
大分一殺されるまでお膳立てされてたからなあの場面

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3795085. 電子の海から名無し様2019年11月12日 18:51:34 ID:I1ODU5NTI ▼このコメントに返信

※3795079
それのきのこなりのリベンジがオルガマリーだっけ?

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3795086. 電子の海から名無し様2019年11月12日 18:51:42 ID:ExMDQ0NDg ▼このコメントに返信

※3795014
魔術師の中にもルールはあるんだわ
そこからはみ出る奴は軽蔑されるし最悪排除される

特に師殺し弟子殺しはタブーとして扱われる、魔術の探究に直結する場合を除いて
切嗣に利用されて師匠殺しに加担した魔術師は師父殺しの蔑称で呼ばれていた

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3795090. 電子の海から名無し様2019年11月12日 18:52:15 ID:M2MjE3NjA ▼このコメントに返信

※3795073
目論見通りジークフリート呼び出せても良くて立ち去られたり勝手に自害しされたりして離脱される、悪いと見殺しや裏切りで殺される羽目になったろうな

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3795091. 電子の海から名無し様2019年11月12日 18:52:27 ID:A3MTk0MjQ ▼このコメントに返信

※3795067
分かる。
典型的な魔術師をただのクズみたいなあつかいされてるのはなんだかなぁ
それぞれ方向性は違うけどイノライさんやルフレウス爺みたいな人達みたいのが典型的な魔術師だと思うの

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3795092. 電子の海から名無し様2019年11月12日 18:53:07 ID:ExMDQ0NDg ▼このコメントに返信

※3795078
あの人の一番の強みが誰よりも魔術師らしい魔術師だからと評されてたしね

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3795093. 電子の海から名無し様2019年11月12日 18:53:08 ID:U0NTQ5NDQ ▼このコメントに返信

※3795086
追放されたデイビッドって何したんだろうな

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3795094. 電子の海から名無し様2019年11月12日 18:53:53 ID:M3OTM5NTI ▼このコメントに返信

※3795028
そもそも外見が人の形をしているだけの人外を人として扱うと
のちのち大きな事故などに繋がりかねないから
その辺りはきっちり一線引いて適切な距離で適切な運用することは間違ってないどころかむしろ正しいと思うんだよな

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3795095. 電子の海から名無し様2019年11月12日 18:54:09 ID:A3MTk0MjQ ▼このコメントに返信

※3795086
一般人と違うだけで魔術師の中にもルールも倫理もちゃんとあるからね

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3795096. 電子の海から名無し様2019年11月12日 18:54:31 ID:ExMDQ0NDg ▼このコメントに返信

※3795093
一番判り易い理由だと伝承科の禁じられた知識に無断で触れたとかだろうけどそう簡単は話ではないだろうな

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3795097. 電子の海から名無し様2019年11月12日 18:54:34 ID:g1MDM1NTI ▼このコメントに返信

※3795067
そもそもそれ以前にケイネスやウェイバーはともかく、一般人に迷惑かけないよう引き籠もらずわざわざ市街地で行われる聖杯戦争に参加する事自体典型的な魔術師から見れば有り得ない事だと思う。

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3795098. 電子の海から名無し様2019年11月12日 18:55:20 ID:Y1MTY4NjQ ▼このコメントに返信

ケイネスの鯖がーならって話はよく出てくるけど
あの頃の虚淵なら誰でも不幸の底に落とされたとだろうし今ならケイネスとディルでもうまく行かせられると思う

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3795099. 電子の海から名無し様2019年11月12日 18:55:40 ID:M2MjE3NjA ▼このコメントに返信

※3795048
あの頃のウェイバーくんはただのイキった小心者だから違うよ
本物ならライダーの前であんな風に地を出したりはしないさ

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3795100. 電子の海から名無し様2019年11月12日 18:56:27 ID:ExODk5OTY ▼このコメントに返信

※3795014
根源のためなら手段を選ばないのは間違ってないが、基本的には周囲と協力するのが一番効率がいいんだよ。
外道手段に出るのはそもそも能力がない落ちこぼれが大半で、矩賢みたいなのは本当に規格外の例外

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3795102. 電子の海から名無し様2019年11月12日 18:56:55 ID:A3MTk0MjQ ▼このコメントに返信

士郎や切継とかも願いわ目的が違うだけで思考回路は典型的な魔術師だったりするよね

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3795103. 電子の海から名無し様2019年11月12日 18:56:57 ID:UyODA1NzY ▼このコメントに返信

※3794999
本来のマスターだったバゼットとの相性は滅茶苦茶良かったのになぁ
必中必殺の兄貴と最強のカウンターを持つバゼットで戦闘においてはマジで脅威だし、バゼットは兄貴好みの女性、バゼットは兄貴を尊敬してるから人間関係も良好という穴がないコンビ

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3795104. 電子の海から名無し様2019年11月12日 18:57:13 ID:I1ODU5NTI ▼このコメントに返信

※3795098
zeroコラボで普通に良好な関係築いてたしな
決して相性最悪なわけじゃない

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3795105. 電子の海から名無し様2019年11月12日 18:57:28 ID:Q0NzIwODA ▼このコメントに返信

※3794948
身内に優しいのは典型的な魔術師像に合ってるといえば合ってるけど
それも根源到達の為に不可欠な後継者だから大切というのが第一理由の筈
だから仮にケイネスにソラウを殺せば根源に到達出来る状況になった場合にソラウを殺せるんなら典型的な魔術師にかなり近いと思う
まあ多分無理そうだけど

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3795106. 電子の海から名無し様2019年11月12日 18:58:04 ID:UxNTYyMjQ ▼このコメントに返信

※3794969
多分割りと従順なサーヴァントなら愛玩にせずとも調子のるから、明らかに我の強いサーヴァントの方がセレニケのためにもなるだろう。

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3795107. 電子の海から名無し様2019年11月12日 18:58:33 ID:Q1NTI1Njg ▼このコメントに返信

アヴィケブロンはボンドルド並みの倫理観だったら苦しまずに済みそう

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3795108. 電子の海から名無し様2019年11月12日 18:58:49 ID:kzMTE0MDA ▼このコメントに返信

※3795091
「典型」と「ダメの典型」がごっちゃになってる人は少なからずいる
一般的に極端な例は典型とは言わない
カウレスはフィオレより魔術師らしい思考するって言われてたし、あれくらいが典型の範疇なんだろう

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3795109. 電子の海から名無し様2019年11月12日 18:58:57 ID:ExMDQ0NDg ▼このコメントに返信

※3795097
最近の若い世代は決闘で魔術を実践して腕を磨き相手の魔術を直接見て見分を広めるのが流行してるせいで血気盛んなのが増えてるらしいけど
本来ならそれを忌避してる純粋な研究者の魔術師の方が理想だしな、ケイネスの師であるロード・ユリフィスも武勲はあってもいいけど余分なモノだと言ってるし

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3795110. 電子の海から名無し様2019年11月12日 18:59:24 ID:E5Nzk4NzI ▼このコメントに返信

※3795031
意外とジークフリート自分の願いの為に犠牲が出る事は許容してたんだがな、実際ジーク最初見捨てたし
アストルフォの啖呵で自分の本来の願いを自覚しなけりゃ案外後悔抱えたまま最後まで付き合ったかもしれんし、アトラム相手でも意外と軋轢はあっても最後まで戦うルートはありそうな感じだが

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3795112. 電子の海から名無し様2019年11月12日 18:59:45 ID:U0NTQ5NDQ ▼このコメントに返信

※3795096
伝承科自体がこの世ならざる遺物を扱う時計塔の中でも異端クラスだしそれで禁じられるとかなんなんだ…?
人をゾンビにするとか?(適当)

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3795115. 電子の海から名無し様2019年11月12日 19:01:09 ID:ExMDQ0NDg ▼このコメントに返信

※3795102
必要があれば容赦なく殺すし死も苦痛も気にしないし無為な修練でも全く挫けないところとかは理想だな

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3795116. 電子の海から名無し様2019年11月12日 19:01:49 ID:ExMDQ0NDg ▼このコメントに返信

※3795112
クトゥルフ関連の知識は厳重に封印されてるとゼパルが言ってた

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3795117. 電子の海から名無し様2019年11月12日 19:02:01 ID:IzOTAxMjg ▼このコメントに返信

※3794974
個人的にはオジマンのマスターが内面的にはそれなんじゃないかな?

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3795118. 電子の海から名無し様2019年11月12日 19:02:42 ID:Y3Njg2MjQ ▼このコメントに返信

※3794968
ダーニックが鯖とのコミュニケーション大事って学んだのはApo時空の第三次に参加した経験からだからそれなりに上手くやってそう
逆にコミュニケーション不足で自滅した陣営がいた可能性も…

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3795119. 電子の海から名無し様2019年11月12日 19:03:23 ID:ExMDQ0NDg ▼このコメントに返信

※3795110
そもそもジークフリートはまずは話し合おうとするしな
ゴルドが一切の聞く耳持たずにパニックになったから黙らせたけど

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3795120. 電子の海から名無し様2019年11月12日 19:04:02 ID:Q0NTA1NzY ▼このコメントに返信

※3795090
いや、ジクフリさんが腹パンしたのってアストルフォの言動が引き金になってるとこあるから、何もなければ子供生贄にするのもスルーすんじゃないかな?

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3795121. 電子の海から名無し様2019年11月12日 19:04:22 ID:ExMDQ0NDg ▼このコメントに返信

※3795118
サーヴァントとではなく共闘者とのコミュニケーションの問題で自滅してた陣営があったね
姉妹仲が最悪と有名だったエーデルフェルト姉妹

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3795122. 電子の海から名無し様2019年11月12日 19:05:01 ID:U0MjA4NzU ▼このコメントに返信

※3795106
実はAPOのペロニケさん、基本的な部分の判断はかなり優秀やねんで・・・アストルフォがドストライクでペロニケさんになったが
だから、ペロニケさんにならないなら優秀よ、彼女。

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3795123. 電子の海から名無し様2019年11月12日 19:05:02 ID:M4NjQ4NjQ ▼このコメントに返信

龍之介とジルみたいに実は綱渡りなケースあるし
あんまり相性召喚って過信できない印象

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3795124. 電子の海から名無し様2019年11月12日 19:05:05 ID:Y1OTE3NjA ▼このコメントに返信

※3794958
ナマ言ってんじゃねえぞゴルァ!!この町襲う魔術師どもを倒す力を貸せっていってんだよ!!

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3795125. 電子の海から名無し様2019年11月12日 19:05:07 ID:ExODk5OTY ▼このコメントに返信

※3795103
そういやフラガラックってギルガメッシュのどれに反応するの?

単純な威力ならエヌマエリシュ
ギルガメッシュ自身の一番の強みなら王の財宝
精神的な部分なら天の鎖な気がするけど

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3795126. 電子の海から名無し様2019年11月12日 19:05:55 ID:ExMDQ0NDg ▼このコメントに返信

※3794969
そもそもあの人は悪癖はあるけどそれを不問にできるだけの能力はあったので好みに直撃だったアストルフォとかが来なければそこまで暴走しない
黒ひーとか完全に守備範囲外なので興奮すらしない

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3795127. 電子の海から名無し様2019年11月12日 19:06:35 ID:kzNTAwOA= ▼このコメントに返信

※3795086
事件簿で魔術師にとって師弟の繋がりは重視されるものという設定が出てきたのは意外ちゃ意外だったな
用無し隙ありと判断すれば師さえ殺して魔術の秘密を奪い取るのが魔術師のイメージだった
暗黒面から一歩遠ざかったな

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3795128. 電子の海から名無し様2019年11月12日 19:07:13 ID:U0NTQ5NDQ ▼このコメントに返信

※3795116
てことはクトゥルフ関係でFGOにまだ出てない有名どころと言えばムー大陸のガタノソア関係とかありえるかも

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3795129. 電子の海から名無し様2019年11月12日 19:07:43 ID:ExMDQ0NDg ▼このコメントに返信

※3795123
あれ勘違いしてる人が意外と多いけど相性召喚ではないからね
相性がいい相手ではなく属性が近い相手、だから同族嫌悪を引き起こす危険も高いと獅子劫さんは語っていた

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3795130. 電子の海から名無し様2019年11月12日 19:08:27 ID:EzNTQyMTY ▼このコメントに返信

※3795025
バイアスかかりすぎじゃない?

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3795131. 電子の海から名無し様2019年11月12日 19:08:33 ID:ExMDQ0NDg ▼このコメントに返信

※3795127
実は事件簿の2世が語る魔術師像は空の境界で橙子さんが語る魔術師像と殆ど変化してなかったりする

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3795132. 電子の海から名無し様2019年11月12日 19:08:52 ID:ExODk5OTY ▼このコメントに返信

※3795124
とりあえず目の前の圧政者抱擁してから他の圧政者抱擁しに行きましょうねー
なお、現界し続けられるかは考えない

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3795134. 電子の海から名無し様2019年11月12日 19:10:12 ID:EzNTQyMTY ▼このコメントに返信

※3794958
銀狼キメラさんとか死にかけ幼女が相手なら間違いなく神話の英雄もかくやという大活躍をするであろう信頼感

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3795137. 電子の海から名無し様2019年11月12日 19:11:24 ID:E4NTY2NTY ▼このコメントに返信

※3795079
ソラウってアニメだけしか見てない人だとイケメンにいい顔する浮気性女みたいに誤解されてカワイソス
別にディルムッド自身に恋してるわけじゃないし、初めて手に入れた感情というものに振り回された哀れなキャラだがアニメだとそこを描くのは難しいか

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3795138. 電子の海から名無し様2019年11月12日 19:12:14 ID:EzNTQyMTY ▼このコメントに返信

※3795127
学ぶべきものを学び終えたら殺し合うに否やはないって感じだものね

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3795139. 電子の海から名無し様2019年11月12日 19:12:40 ID:U2MDkwMjQ ▼このコメントに返信

※3795125

「切り札」ならエアじゃない?

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3795140. 電子の海から名無し様2019年11月12日 19:14:23 ID:EzNTQyMTY ▼このコメントに返信

一般社会の倫理とは噛み合わないだけで闇雲に殺す馬鹿ではないからな典型的な魔術師……

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3795141. 電子の海から名無し様2019年11月12日 19:15:09 ID:Y0OTk0MjQ ▼このコメントに返信

※3795129

実際期間が短かったから仲良かっただけで、長く付き合えば龍之介とジルもヤバかったらしいしな。

というか生け贄を増やすとジルが提案したときにちょっと危なかった

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3795143. 電子の海から名無し様2019年11月12日 19:15:29 ID:ExMDQ0NDg ▼このコメントに返信

※3795137
地の分ないからねー
その辺のキャラの内面はアニメだけだと勘違いされがち

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3795145. 電子の海から名無し様2019年11月12日 19:16:11 ID:g2Mzk2Njc ▼このコメントに返信

※3794948
ケイネスは若いからな
あのまま年重ねたら典型的魔術師になってたとは思う

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3795146. 電子の海から名無し様2019年11月12日 19:16:12 ID:A5NDQzNjg ▼このコメントに返信

※3794982
サーヴァントはソロモンがそういうキャラでは?
相手の望む通りの反応を返すらしいし

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3795149. 電子の海から名無し様2019年11月12日 19:17:11 ID:E4MDA3ODQ ▼このコメントに返信

※3795008
セイバーが(目的の為に手段を選ばないという意味で)「冷酷というわけでもないが典型的な魔術師だった」と言ってたしな。

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3795152. 電子の海から名無し様2019年11月12日 19:17:34 ID:I4MTU4NzI ▼このコメントに返信

※3794969
そういやくろひーがオタクになったのって過去マスターの影響なのか、座で知識吸収したからなのか不明だよな?
パイケットがあるし海賊共が各国のヲタクに喚ばれて戦った聖杯戦争でもあったんだろうか

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3795153. 電子の海から名無し様2019年11月12日 19:17:43 ID:Y0OTk0MjQ ▼このコメントに返信

※3795140

むしろ目立つから普通に避けるよね。

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3795156. 電子の海から名無し様2019年11月12日 19:18:09 ID:EzOTM4MDg ▼このコメントに返信

自分は所詮英雄の影法師、マスターの道具としてどの様に扱われようと全力力を振るってこそサーヴァント冥利に尽きると考えてる奴ならかなり相性良いだろう
そんなサーヴァントがいればの話だが

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3795157. 電子の海から名無し様2019年11月12日 19:18:29 ID:c4NDUyMTY ▼このコメントに返信

※3795125
現状ではなんとも言えない
フラガラックの切り札判定が「宝具の真名解放」ならエア、「宝具開帳」なら三種どこでも使えるかもしれない。
実際別世界のプリヤではバビロンから発射されてる宝具orバビロン自体にフラガを使ってるような描写はあるっちゃある。けどやっぱりバゼットVSギルガメッシュのちゃんとした対戦カードが実現しないとなんとも言えない。

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3795162. 電子の海から名無し様2019年11月12日 19:19:19 ID:U2NzUwNDA ▼このコメントに返信

※3795086
ガチでルールも倫理観もないのは魔術師じゃなくて魔術使いの方だからね

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3795164. 電子の海から名無し様2019年11月12日 19:20:05 ID:ExMDQ0NDg ▼このコメントに返信

※3795138
そんなことしたら魔術師失格だぞ、知識を引き継ぐ後継と殺し合ってどうする
学び終えたらではなく対立が発生するのは方法論や理想で道を違えた場合だ
師の研究が間違った道に進んだと考えたらその魔術を正しく発展させる為に対立する

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3795167. 電子の海から名無し様2019年11月12日 19:21:32 ID:ExMDQ0NDg ▼このコメントに返信

※3795157
あれは逆行ではなく三連での真っ向抜きだったから違うと思うぞ
真名解放するなら必ず当たるし攻撃は無効化される

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3795169. 電子の海から名無し様2019年11月12日 19:22:01 ID:U2NzUwNDA ▼このコメントに返信

※3795140
魔術師は基本的に一般社会に適応して普通に暮らしていて裏でこっそり研究してるだけでから基本無害って作中で言われてるからね

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3795171. 電子の海から名無し様2019年11月12日 19:23:07 ID:ExMDQ0NDg ▼このコメントに返信

※3795156
サーヴァントはマスターに従う者だと宣言してるのは意外といるけどな
一番判り易いのはアンデルセンとか。エミヤやクー・フーリンも余程の事が無ければそっち系

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3795176. 電子の海から名無し様2019年11月12日 19:24:45 ID:ExMDQ0NDg ▼このコメントに返信

※3795169
人命の生贄を必要とする魔術師そこまで多くないしね
というかそのタイプはほぼ呪詛系ばっかだ、呪術とか黒魔術とか死霊魔術とか

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3795178. 電子の海から名無し様2019年11月12日 19:25:26 ID:QxNTcyNjQ ▼このコメントに返信

※3795116
人間原理が本当にある型月世界でクトゥルフの情報が広まったら魔術抜きに繋がりかねないしね…

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3795182. 電子の海から名無し様2019年11月12日 19:26:41 ID:EzNTQyMTY ▼このコメントに返信

※3795153
昔なら神隠しでなんとかなったのにめんどせーって思ってる爺婆系魔術師はあの盗電ゼウスおじさん以外にも沢山いるんだろうな……

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3795199. 電子の海から名無し様2019年11月12日 19:32:13 ID:EzNTQyMTY ▼このコメントに返信

※3795162
目的のためなら魔術すら利用するってあたりね

復讐に走らせて軍も魔術師も皆殺しにしたフリューの師匠とか一番アカンやつ

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3795205. 電子の海から名無し様2019年11月12日 19:34:06 ID:MwMDQwNDY ▼このコメントに返信

自分のアライメントが混沌中庸だから同じ属性の鯖がいいのかと思ってたけど、同族嫌悪と言われてみれば確かにお互い自分が一番のフリーダム言動で即仲違いしそう

誰と相性良いんだろう?

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3795231. 電子の海から名無し様2019年11月12日 19:42:13 ID:EzOTM4MDg ▼このコメントに返信

※3794951
一般人の場合、サーヴァント見た時の反応が「えぇあの◯◯!あの有名な!?すげぇぇぇぇぇ!!!(大歓喜)」か「あ、あの◯◯だって!ひぃぃぃぃぃぃぃ!!!(恐怖)」のどっちかなイメージが強い

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3795239. 電子の海から名無し様2019年11月12日 19:46:02 ID:YwMDQ3MDQ ▼このコメントに返信

※3794980
いわゆる英雄物語だと一般人は「庇護するべき対象」だろうしね
逆に一般的な魔術師下手すると「退治される悪い奴」とかそんなカテゴリに入りそう

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3795245. 電子の海から名無し様2019年11月12日 19:48:15 ID:E5Nzk4NzI ▼このコメントに返信

※3794999
兄貴は割り切って付き合ってくれるだけで、相性そのものは良くはないんでないかな
自害で令呪使いきったり、ルルブレで契約解除した後言峰にはきっちり意趣返ししてるしな

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3795247. 電子の海から名無し様2019年11月12日 19:49:02 ID:gyOTE5MDQ ▼このコメントに返信

※3795231
「あの○○?(まったくしんじてない)」をまず乗り越えないとな……

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3795254. 電子の海から名無し様2019年11月12日 19:52:34 ID:M3MzU4MjQ ▼このコメントに返信

※3794974
歴代マスターなら個人的にナイジェルかな
ただ余程制御不能じゃない限りは基本的に対応変わらなさそうでな

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3795317. 電子の海から名無し様2019年11月12日 20:32:46 ID:Q1NTI1Njg ▼このコメントに返信

※3795239
神話の魔女ってキルケーやメディアみたいな悪役が多い気がするしな

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3795346. 電子の海から名無し様2019年11月12日 20:38:23 ID:MzODQ5Ng= ▼このコメントに返信

英霊を心を通わせるって真っ当な人間の精神してると逆に難しいだろうねえ
グランドオーダー案件みたいに世界の危機を救うとかでなく聖杯戦争で個人の願望を叶えるために喚ぶとなると余計に

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3795394. 電子の海から名無し様2019年11月12日 20:48:30 ID:k0NzM0NDQ ▼このコメントに返信

※3795152
ちょっと見てみたい
ギャグ時空だけど唐突に血なまぐさくなったりしそう

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3795430. 電子の海から名無し様2019年11月12日 20:56:40 ID:ExMDQ0NDg ▼このコメントに返信

※3795317
魔術師を部下に持ってた英霊も多いけどな

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3795441. 電子の海から名無し様2019年11月12日 20:58:51 ID:Q4OTkwNDA ▼このコメントに返信

※3794999
クー・フーリンもケルトの戦士らしく誇りを重んじるのでそこにある程度の理解を示せる人でないとダメな気がする。

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3795514. 電子の海から名無し様2019年11月12日 21:25:53 ID:UwMjUwNDA ▼このコメントに返信

※3795125
相手の切り札に反応する宝具だからエアでは
まあそもそもあれは使う前に迎撃待機状態にしなくてはならない上に有名な宝具だから、場に出した時点でギル相手じゃ一見で看破される可能性の方が高いが

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3795593. 電子の海から名無し様2019年11月12日 21:45:02 ID:kxNzk2MTY ▼このコメントに返信

(グレイちゃんはアトラムのこと嫌いじゃないんですけど!!!)

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3795603. 電子の海から名無し様2019年11月12日 21:48:06 ID:gzNDEyNjQ ▼このコメントに返信

聖杯戦争には、ソロモンという完璧な答えが存在してるからな。

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3795649. 電子の海から名無し様2019年11月12日 22:02:50 ID:E4ODE2ODA ▼このコメントに返信

※3794974
道徳や規則よりも自分の目的を優先する人の形をした人類とは違う存在ってイメージ。
人心や義理任人情に理解がないわけじゃないだろうけど。

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3795859. 電子の海から名無し様2019年11月12日 23:01:16 ID:cxNDQwNTE ▼このコメントに返信

※3794982
そんなあなたにバーサーカー
えっ?会話できるけど成り立たないやつもいる?
ちゃんと他のクラスに適正のある奴を選ぶんだよ!
(そもそも弱いと言われているバーサーカーにしか適正のない英霊とか誰が選ぶんだろう?)

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3795882. 電子の海から名無し様2019年11月12日 23:06:42 ID:g4NTcxMTI ▼このコメントに返信

※3795593
なんというか大体の人間が悪くて「苦手な人」どまりだよね

グレイちゃんが嫌う相手はだいたい師匠を害したか師匠の誇りを害したか開けっぴろげにクズい人くらいだし

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3795937. 電子の海から名無し様2019年11月12日 23:21:30 ID:kwNjA4NjQ ▼このコメントに返信

※3794974
時臣が「魔術師の典型にして最右翼。今時あんなに純粋に根源を追い求める魔術師はいない」と評されてたし。純粋に魔術を極めて根源を目指してる人が魔術師の典型じゃないかな?そして今時典型的な魔術師はほとんどいないってイメージ。

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3795957. 電子の海から名無し様2019年11月12日 23:26:03 ID:kwNjA4NjQ ▼このコメントに返信

※3794981
ケイネスは貴族趣味で決闘にも理解があるし、穴熊せずに聖杯戦争の戦いの一番手を切らせるくらいディルムッドの実力にも信頼を置いてたし言うほど相性悪くはないんだよな。
ソラウがディルムッドに惚れさえしなければ…

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3796002. 電子の海から名無し様2019年11月12日 23:46:09 ID:U0ODE2OTY ▼このコメントに返信

※3795882
とはいえイゼルマの件の後出くわした時は思わずアッド取り出しかけたって話だし、感想でるたび横柄、傲慢なんて単語が毎回出てくるあたり良い印象はあんまなかったろうけどな

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3796019. 電子の海から名無し様2019年11月12日 23:54:36 ID:AwMzE1Njg ▼このコメントに返信

※3795007
ゴッさんが鯖召喚したら誰が来るかは正直気になる
イベントでもいいからシナリオでマスターゴルドルフを見てみたい

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3796055. 電子の海から名無し様2019年11月13日 00:23:44 ID:I3OTA5NzA ▼このコメントに返信

※3794974
「魔術師らしい魔術師」は目的のためなら一切手段を選ばず突き進むアヴィケブロンみたいな奴 実は切嗣も目指す場所は違えどめちゃくちゃ魔術師性が高い
「典型的な魔術師」は↑にならない程度に人間味があるケイネスみたいな奴。能力がどうであれ、魔術師としては↑と比べて理念の根底レベルで負けてる。

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3796098. 電子の海から名無し様2019年11月13日 01:16:35 ID:czODY2ODQ ▼このコメントに返信

※3796002
ドラマCDでアトラムについてⅡ世と話してるときの声の感じでだいぶ印象変わったわ
マイペースな男だと思ってるけど本当に嫌いじゃないんだろうなグレイちゃん的には

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3796151. 電子の海から名無し様2019年11月13日 05:46:01 ID:U1MTYzNjQ ▼このコメントに返信

※3794981
花札でも普通にディルの事を褒めてるしな、ケイネス

そもそも貴族気質のケイネスと騎士のディルムッドは本当なら相性が良かったはず
ソラウを連れてこなければ・・・

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3796153. 電子の海から名無し様2019年11月13日 05:54:31 ID:U1MTYzNjQ ▼このコメントに返信

※3795048
ウェイバーに心を許した相手を裏切り殺す程の冷酷さは無い
暗示をかけて利用した老夫婦にも情が移る根本的に甘い奴がコンプレックスで一時的に歪んでイキッってただけだ

該当するとしたらfakeでギルガメッシュを召喚した奴だろ
自分の妻子も殺してるし

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3796156. 電子の海から名無し様2019年11月13日 06:00:48 ID:U1MTYzNjQ ▼このコメントに返信

※3795441
言峰には一応は従いはしたが相性は普通に悪かったしな

だからFateでもUBWでも最終的には言峰に刃向かわったしunlimited codesに至ってはキャスターと取り引きして契約を破って反逆してる

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3796178. 電子の海から名無し様2019年11月13日 07:57:31 ID:Q4OTY1NjY ▼このコメントに返信

※3796153
確かにその通りだけど、深夜に忍び込んで躊躇うことなく数多くの鶏の首を切り落とせるレベルには冷酷だぞ。
かといって人間の彫刻を見て嘔吐するレベルにはヒトとしての心は残ってるが。

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3796384. 電子の海から名無し様2019年11月13日 10:34:49 ID:M3MTIwMTA ▼このコメントに返信

本来は根本的に合わないはずの竜之介と旦那が最後まで破綻しないのは
もの凄く脚本の御都合主義を感じて好きになれない

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3796387. 電子の海から名無し様2019年11月13日 10:40:47 ID:M3MTIwMTA ▼このコメントに返信

※3795137
むしろ別にディルムッドに惚れてるわけでもないのに振り回してるのが印象悪いというか
魔術師としてはかなり例外的にストイックに女性として愛されてたのはかなりの幸運なのに
それをドブに捨てるような行為に共感は持てないわなぁ……

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3796442. 電子の海から名無し様2019年11月13日 12:05:16 ID:Q3NDkzMTc ▼このコメントに返信

※3795171
確かアルトリアやギルガメッシュも「我らは兵器」と考えてるタイプじゃなかったかな

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3796983. 電子の海から名無し様2019年11月13日 16:10:23 ID:Y0NDIwNTY ▼このコメントに返信

※3794948
事件簿見てると当たり前だけど価値観が若干違うだけで魔術師も人間なんだなぁって思う
魔術師は魔術師としてそれとは別に一般的な欲望や感性も持っていて、その狭間でみんな揺れ動いてる感じがあるし

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3797318. 電子の海から名無し様2019年11月13日 18:36:45 ID:E4NjcyOTA ▼このコメントに返信

嫁さんにいいところ見せたいケイネス先生と、歴戦の英霊と手合わせできると思い込んでるディルムッド
この二人目的は違うけどエンジョイ勢的な意味だと同じだよ

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3800255. 電子の海から名無し様2019年11月14日 18:36:11 ID:UwMTUzODg ▼このコメントに返信

※3796384
それ言ったら他の作品も御都合主義だらけだよ
泥を被って生き残るギルと言峰、都合よくビーストに見逃されるぐだ

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