【Fate】魔眼くらいでは聖杯戦争はどうにもならないけど「宝石」ランクのものとなると話は変わってくる

>>735
全員100点で誰でも良かった説

>>732
作中で説明されてるけどマシュはシバからの知識を入力されてるから座学に必要な知識は全て得ている筈
そして戦闘訓練では常に居残りだったと本人の言

｢直死｣と｢歪曲｣
やばいのはどっちなんだろ。

結局は、当人が戦闘に使い熟せてないんじゃ宝の持ち腐れ。

メドゥーサの魔眼で宝石なら、虹の魔眼とか主神クラスなんじゃねえの？

アニメで再確認したがカラボー神父めっちゃ強かったな…
まあ要素挙げれば弱いはずがないんだけど

直死の魔眼は｢虹｣なんだっけ？事件簿で明かされてたはず

交渉事なら無敵の魔眼じゃないか？

朱い月の魔眼は虹らしいけどどんな魔眼なのかが気になる

最上位が虹で、宝石、黄金と続く
虹は月の王の証
つまり姫君は最高

ということじゃな？

※3866953
直死の魔眼は本人の身体能力がないとあんまり意味ないしなぁ

「貴様に相応しいソイルは決まった！！」（マガン並感）

※3866953
「直死」は「歪曲」の効果すら「殺す」事ができるからな……

※3866959
事件簿の時はあやふやな噂と推測で成り立ってるモノだったからな

魔眼一つで勝利決まることはあんまり無いだろうけど
もってればだいぶ有利に進むことは間違いない
あとは所有者が上手く使いこなせるかどうか

※3866953
直死は即死特化だし破壊力と効果範囲がやべー歪曲の方が単体での使い勝手は良さそう

トビ「俺の万華鏡写輪眼は聖杯戦争でも最強なんだ！」

※3866963
つまりアルテミスも実は魔眼持ってたりする？

逆に言えばこのレベルの能力が無ければ鯖の戦闘には介入出来ないんだよな
そう考えるとカルデアの礼装って凄いな

※3866953
「直死」は概念すら殺せるからな

※3866956
スペックの高さと、戦闘の得手不得手・戦闘経験の多寡はまた別の話だしな
イリヤとかケイネスとかが良い例か

※3866959
邪神バロールの直死の魔眼は虹だろうって話で式や志貴の魔眼は分かってないんじゃなかった？

なずぇオフェリアの魔眼は片目だけなんです？

はいはいアル中……して……ない……？

※3866953
ヤバさで言ったら直死でしょ。アルクェイド曰く、アレは根源の渦を読んでいるらしいし。

アルクェイド　志貴
「「突貫！これが目の力！」」

宝石クラスだと最早神代の宝具みたいなもんだからなぁ、そりゃ強い

低ランクの魔眼なのにサーヴァントにさえ通用する例外である積重魔眼
相も変わらずやってることが無茶苦茶である橙子さん

※3866964
天井を走るとか防戦一方でも対サーヴァント戦できるとかワケわからん動きできなきゃな
そこらの一般人じゃ使いづらいナイフの代用ぐらいになるのかな

事件簿でもあったな

「現代の代行者の方が、戦闘技術自体はサーヴァントよりは優ってるから
　通じる武装があるのなら“戦闘”が可能になる」

SNの葛木の時にも既に言われてたが
サーヴァントはあくまで古い時代に才能頼りで活躍して英雄になった存在ゆえに
時代と共に進歩し続ける戦闘技術の面では劣っている、と

※3866976
イリヤもスペック上はチートだけど時臣とかなら勝ち目が普通にあるらしいしな

※3866975
ふじのんの歪曲殺したり荒耶の結界殺したりはまぁいい
体内の病気だけ殺せるとか、戦闘以外にも使えるのがちょっと便利すぎる…

※3866979
巽君も片目だし、割りといるべ

時計塔でも魔眼のせいで不便な生活だったそうだし
バレてたら封印指定くらっていたんだろうな

※3866953
歪曲自体は強いは強いがまあそこそこ
藤乃はそれを右回り、左回りの二種と千里眼を持ってるせいで、強度無視、回避不能の必殺になってる

未だにオフェリアの魔眼の効果がよくわからねぇ

※3866986
そもそもサーヴァントは総じてエーテルで体を構成してる霊体だからなぁ
その辺り突かれると弱い

格上「このパワーで！この強度で！これで負けたら・・・バカだぜ～～ッ！」
格下「だがここに例外が…」
みたいな展開が多いから魔眼みたいな一発逆転の可能性がある能力は強い

※3866953
マテリアルの文章素直に読むと直死と歪曲はどちらも虹の位階の魔眼

単体殺傷能力の直死と広範囲殲滅の歪曲という感じだろうか

直死は持ち主の身体能力が人間レベルだから白兵戦だと致命的な驚異にはならないだろうが
（避けられない状況を作られたら詰みだろうけど）

ふじのんの歪曲はマスターごと雑に潰されそうで怖い
千里眼も発現してるから距離とったほうが脅威度は上がるし
不意討ちだと対処不可じゃないかな

※3866991
冒頭でいきなり「えっ左右両方あるの？凄いね！」とか言われてたしな

※3866986
結局のところ適切な運用こそが何よりも大事だからな
二世の論文にもそう書かれている

※3866987
知識とそれを実行できる実力がある相手には弱体化させられるからイリヤは相性が悪いっぽいね

ふじのんの魔眼は歪曲+千里眼だから結構聖杯戦争向きと言うか…。
マスターをキュッと捻じ曲げれればそれで終われる性能はしてる。

※3866987
本来は魔術戦のセラと白兵戦のリズがサポートするんだろうけど
イリヤはその2人置いて普通に街まで出かけてくるしな…

※3866998
やめたげてよぉ！

※3866995
型月は大体盛りに持った設定の敵キャラをその場限りの割と無茶なメタとか理論でデバフかけるからその一端を担える可能性が高いのは凄いこと。

※3866970
本日のうちはオビト君スレはここですか？？？
そんなことよりさっさと復活しやがれｺﾉﾔﾛｫ（錯乱）

オフェリアの魔眼はよりにもよって
ブリュンヒルデ→全ての過程をシグルド殺すに収束できる
スルト→全ての過程を世界を燃やすに収束できる
の二人に破られてるだけで基本使われたら何もできなくなるからな

※3866986
スカサハ教室とケイローン教室は例外だと思う

ふじのんはあれ直死持ちとかが相手でもなければ物理世界でトラッシュ＆クラッシュ使えるようなもんだしな…

※3866970
並みの写輪眼なら令呪ブースト瞬間移動で飛雷神斬りみたいにされそう

※3866986
現代人が英霊を相手するのがかつて英雄が強大な化け物を知恵や技術で打倒したのと同じ位置関係になってるのは面白いな

※3866986
葛木先生の蛇もサーヴァントはまず初見対応無理だけど、現代格闘術の達人であるバゼットや言峰なら対応出来る可能性もあるんだっけか

エルメロイ二世
「妖精眼を持つ者は『妖精が見える者は妖精に魅られる』私の友人だったウェルズもそうだった・・・」

※3866992
それを説明するにはまず今の型月の状況を理解する必要がある

※3866992
割と型月は「ぜんぜんわからない。俺たちは雰囲気で型月の設定の話をやっている」って人多いよね
かくいう自分も昔はついて行ってたけど最近は作品多くなって範囲広すぎてもうよくわからん

※3866992
語弊を恐れず言うなら局所的に剪定事象を起こしてるようなもん

※3867008
なんなら千里眼持ってるせいで上位互換まであるからな

※3867011
対応がどうとかっていうか先生は初戦有利って意味ぐらいしか言われてなかったんやない？

※3866992
オフェリアのは未来視の発展形
複数の未来を予知した上で可能性をピン止めできる
未来が一つに固定されていれば意味を持たないし可能性が遠ければ干渉が届かないけど
戦闘では相手の行動をほぼ問答無用で封じることができるのが強い

ケイネス先生死亡が1994年(第四次)だから、さすがにオフェリアのことは知らないんでは。
ブラムやルフレウスなら知ってそうだけど。

※3866997
魔眼は片目だけの方が中二力高い気がする。眼帯とかつけて
左右で違う魔眼移植したキャラとか出てこないかな？脳と繋がってるから難しいかな

※3866995
メタな話、娯楽作品としてはジャイアントキリング入れなきゃ面白くないしね。
その展開に説得力を持たせるための道具は多い方がいい。

※3867001
そもそも普通の聖杯戦争には来ないし本人の性格的によほどの悪人じゃないとマスター殺しはしたがらんぞ

ぶっちゃけ一番強い魔眼ってなんやろ。某さすおにみたいに弱いと思ったら強かったとかそんなものはあるかな

型月バジリスクとかどんな感じなんだろう…

※3867002
イリヤ「え？　聖杯戦争は夜にやるものでしょう？　それより今はシロウとお話してるんだから邪魔しないで」

※3867001
橋をバキィできる辺り、射程とか規模も申し分なし
それこそ穴熊してる工房潰しても良かろうし

ところでああいう魔術じゃない超能力への対処って工房に設置したり出来るもんなのかね？

※3867018
いや、普通にきのこ解説で「現代格闘のエキスパートのバゼットなら、サーヴァントよりかは初見の蛇に対応できる可能性あり」とされてるよ

※3867021
移植自体は蒐集列車で頼めばいけるだろうけど違う魔眼を入れるなら低ランクじゃなければキツイだろうね
ノーブルカラーでさえ癖があるのにそれ以上のランクの魔眼は制御が難しいから

※3866979
昇格祝いに貰った可能性が…？

※3866953
あれまだ歪曲を持っているんだっけ？歪曲使うと代償とかあったっけ

※3866986
だから近代の中国の英霊である李書文がサーヴァントとしての地力をプラスされてるからエグい強さってことかな

※3867014
サムライ8の銀河の状況が結局よくわからないんだけど…

サーヴァントの行動阻害できるレベルの魔眼持ちマスターってだけでも他マスターからすりゃかなり脅威でしょ
ただ「魔眼が役に立つにはサーヴァントのそばにいなければならない」「強力故ヘイトを稼ぎやすい」「サーヴァントのクラス次第では腐る可能性もある」から敵や味方の相性ゲーに勝たないといけないとは思う

※3866998
なお書いた本人は可能な限り適切に魔力運用しても平凡の下の方の魔術師である
（才能は下の下なので、それでも大したモノだという見方もあるが）

ちなみに件の論文は本人の中では黒歴史であり、当時の自分の首を絞めたい気持ちらしい

※3866991
両方向に捻れるから雑巾絞り出来るって聞いたときに、じゃあ片方だけならいきなり相手をベイブレードに出来るのかな？とか思いそうになった記憶

※3867025
SN出たタイミングならまぁ赤い月だったと思う
設定的に間違いなく虹だろうし

今だと分からん

※3867001
鯖になってるならともかく、通常ふじのんの場合は「魔術を理解してないから結界なんかは破壊不可能」なんだとか

もっとも魔術を学んで理解すれば魔術関係のモノも歪曲できるようにはなるらしいが

※3866979
メカクレ神の加護EXやぞ

※3866972月の王はそういう感じの意味では無いから…

※3867008
アーケードでも地形貫通だからクソチート宝具呼ばわりされてたゾ。
なお、弓トップメタはアルジュナの模様。

※3866979
橙子やありすも片目だし割と片目の魔眼って多いぞ

※3867007いや流石にそこは例外なく現代の勝ちだと思います、もちろんその域の人はめっちゃ少ないだろうけど

※3867000
機能自体は完成品だから、そういう意味では切嗣の技能こそが欠点を補う手札なの草も生えない

※3866992
対象のいろんな可能性のうち一つに「ピン留め」して未来を確定させるって感じかな？
ただし、別の可能性がないとか強靭な意志で別の可能性を発生させないとかあまりに遠すぎる可能性はピン留めできない的な？

※3867028
原理的には魔術と近しいのは多いから対処は可能だろうとは思う、ピンポイントで対応できるのが用意されてるかは別として

直死はネロ殺せたけど十二の試練や不凋花とか宝具系は抜けるのかな？

※3867043
文脈からわかりはするけど有珠って書かないと別キャラになるぞ

※3867015
きのこがジョーカー的な役回り大好きだから

※3867030
高ランクの異なる魔眼を植え付けようとしたら脳が処理追い付かなくて最悪死にそうだよね

オフェリアって魔眼の中に巨人飼ってるらしいぜ！

※3867026
また時臣殿が死んでおられるぞ！になるんです？？

※3867050そんな事態を防ぐために常時マイ天使呼び推奨ッスね

※3867053
不法侵入なんだよなあ・・・

※3867051
「最弱の主人公」が「最強の敵」を倒す、が割りと初期からのスタンスよね、きのこ

※3867035
基本的に魔眼は対サーヴァントよりも敵マスターとの戦闘の方が役立つだろうね

※3867048
理解できればなんだろうと殺すだろうけど神の祝福由来の力とか理解できても脳に致命的ダメージ負いそうだわ

※3867050
すまん一発変換で出なかったからめんどくさくて

※3867048
あの眼は結局見えて触れれば殺せる
そんで十二の試練の死因耐性とかも十二の試練そのものを殺して無効化出来る筈だけど、死を見えるか、死に触れれるかは別問題で判んない

※3867024
すみません、あくまで魔眼の性能の話のつもりで書いてました…。

※3866986
どの程度のサーヴァントを想定しているのかは分からんけど、古い時代でも神域の技量に至っている奴らもいるからなぁ

※3867036
若いころの自分を〇したいのはエミヤだけではないんやな
まぁよくあることなんやな

※3867048
宝具ごと肉体を殺せるならいけそうな気はする
そもそも死の線に触れる余裕はあんのかよと言うのは置いといて

※3866963
黄金は最上位の吸血種が有するんじゃったか？
後は黄金からは物によって封印指定される可能性もあるとか

※3867036
あの論文って正式に撤回してたっけ？
もちろんウェイバー時代に勢いで書いたものだから本人的には黒歴史なんだろうけど事件簿とかで言及されてたかな？
ちょっと気になった

※3867043
そういや橙子さんも魔眼持ちだっけか、確か第二魔法を真似て無限に魔眼重ねてるんだよな。サーヴァントにも有効だったりするのかな？

※3867067それでもなお現代の方が上、ということでしょう
数千年の研鑽の重み(石世界並感)

※3867030
Fakeのスクラディオファミリーのボスも列車で未来視の魔眼移植して貰ったけどあんまり使えてなかったもんね

※3867067
そりゃ力量差に圧倒的な開きがあれば積み重ねてきた技の歴史も吹っ飛ぶけどな
力量差が近ければ身体能力に開きがあっても積み重ねられた戦闘技術の差で上回るという話よ

※3867017
離れた場所からいきなり空間ごとねじ切るとか相当えぐいな……腕が多少立つくらいの魔術師なら普通に殺れそう

※3867074
サーヴァントに効果あったよ
フェイカーを魔眼で動けなくした、同時にフェイカーの魔眼で橙子さんも硬直したけど

ライダーが魔眼使うシーンでいくつか魔眼の例が挙がってたけど
「契約」はアルトルージュのことで良いのよね？多分

※3867019
フラガラックとぶつかるとどうなるんだろう？

切り札である魔眼に反応してフラガラックが放たれる
未来事象のフラガラックを見て魔眼でピン留め
フラガラックが魔眼の起動に割り込む
未来で宝具起動を封じたから逆行剣は放たれない……

ワシの足りない頭では理解できぬぅ

※3867078
むしろあれ、「適合し過ぎた」可能性も示唆されてたからなあ…
過ぎたるは及ばざるが如し、で結局は同じことではあるが

簒奪の魔眼は相手とのスペック差とか関係なしに視界ジャックできるのエグすぎる

※3867072
そうだよ
ネロ・カオスも黄金

二十七祖、Fateでいう上級死徒あたりが黄金保持者みたい

※3867069
まあ若い時の自分が目の前にいたら、とりあえずぶん殴る！
という人はわりかし多いのではなかろうか

※3867082
契約の魔眼は瞬時に相手に契約を強制的に結ばせるモノだそうだから別だと思う

※3867011
そもそもあれはどういう理屈で初見対応できないのかが不明だから、例示として持ち出すのは不適切だと思う

※3867037
腹を回されると頭手足がそのままだから骨が折れる
床がすんごく滑るならｹﾞｯﾀﾞﾝや回っとるみたいにぐるぐる回されるぐらいかな

※3867048
士郎との対決の解説から志貴の直死で宝具を殺すこと自体は可能っぽい、脳が焼き切れかねないほどの負荷がかかって自滅するみたいだけど

※3866959
直死の原典であるバロールの目は多分虹、ひ孫の兄貴が変身したときの特徴が七色、若しくは七つの瞳だし

※3866953
ふじのんと式の魔眼って話なら、使い勝手なら千里眼まで覚醒してるふじのんのがおっかないけど、格なら式が圧勝だと思うんだけどな
歪曲も極まれば虹の位階とかあるんだろうか

※3867092
思いっきり作中で「トリッキーすぎる動きだから熟練の戦闘者ほど虚を突かれる」と解説されてますがな……

秘石眼
って覚えてる人いる？

※3866986
その辺は剣豪系が分かりやすく言われてるよね
時代が下るほど対魔・対軍的なものから対人系にシフトして技術そのものは磨かれてるって

※3867084
オフェリアの魔眼はあくまで可能性を減らすことしかできないから発動準備に入ったフラガラックは「切り札を使うと必ず当たる」から無理

そもそも発動準備をさせないことはできる

※3867088
黄金の魔眼を持ち枯渇庭園を使うさっちんとかもありえたのかね
まぁ本人的にはまるで嬉しくない未来だろうけど

※3867086
血界戦線のレオみたいに視界入れ替えとかやれるとマジ怖すぎる。
あの目はそれ以上のチートだけど

※3867067
技術と技量は違うって話かと
技術はきちんと学び修行すれば致命的に才能がないとかでもない限り誰でもある程度身に付くもの
神代の技量ってのはその技術をとんでもない精度や速度で行ったり理論的に考えてその動きはおかしいみたいなそいつ個人のぶっ飛び能力みたいな

※3867098
青の一族・・・その言葉を聞くのは十数年ぶりよ・・・

※3867101
必中の効果なんかあったっけ？
どこを狙っていつ撃つか決めてるのはバゼットで、作中描写で見事に全弾当ててるのは単純にバゼットが凄いからだと思ってたけど。
本来の担い手のルーが使うと因果逆転とか起きるらしいからそっちの話とかではなく？

※3867067
矢のホーミングレーザー化とか戦闘技術の積み重ねでどうにかなる領域じゃないよねあれ

※3867107
とりあえずhollowやり直して来なさいな
因果逆転デフォだから

※3867088
ズェピアさんは月姫世界だと、なんか眼球えぐり取ってるみたいだけど
やっぱり黄金だったのかしら

Fate世界で院長してる方には目ん玉残ってるのか気になる
登場時は常に目を閉じているからね

※3867014
頭無惨なほど負けないサムライはやめろ

※3866984
ザ・規格外って感じよね橙子さん
その橙子さんがあんな反応したゴドーワードってほんま特例だったんやなって

※3867107
なんで投げボルグと相打ちになると思ってたのよ？

「敵の切り札より後に発動しながら因果逆転で敵の切り札の発動に先んじて心臓を貫く結果を生み出す」んだよ
でもゲイ・ボルグは同じように因果逆転で「必ず相手の心臓を貫く結果を生み出す」から、相打ちになる

※3867092
なぜ原作に触れてないのに知ったかしたがるの？

※3867097
だからこそ逆に未熟な士郎は葛木が武器破壊の繰り返しで士郎を確実に力尽きさせようよしてた事もあってギリギリ渡り合えてたんだよな

※3867088
アルクも本気出すと黄金になるし
二十七祖・真祖クラスが「最上位の吸血種」のランクなんだろうな

直死は
式:負担は少ないが死の線が見えるレベル。装甲車にリミッターの付けたF1エンジンを載せる
志貴:死の点が見える。おんぼろ車にリミッターのないF1エンジンを載せる
だっけ？

※3866974
礼装の機能そのものもすごいが、電力を魔力に変換して供給してくれるというシステムもヤバい
これのおかげでぐだはサーヴァント維持できてるわけだし、供給の無くなった二部序でのガントの威力減を見るに、礼装で発動する魔術の強さ自体に関わってる

※3867126
一応ツッコミ入れておくとフラガラックのは因果逆転ではない、似てるけど
先に倒された者に反撃の機会はない
その事実を誇張して因果を歪ませ運命をねじ曲げる相討無効、相討ちの運命をこそ両断する必勝の魔剣
結果を先に用意するのではなくどんな相手の速度も上回る神速を持って放たれて敵に着弾した時点で発動する呪い

※3866964
「死を視る」だけで干渉するわけじゃないもんなあ今のところ登場してる直死
よく例として挙げられるバロールの魔眼は効果だけ見るなら直死というよりゲーティアの邪視に近いし

※3867019
めだかボックスの「手のひら孵し」みたいなもんか？　あれも事象の卵子化とかいうよくわからん代物だが

※3867148
因果逆転はゲイボルグ
因果歪曲がフラガラック
と憶えよう

運動神経クソ雑魚マシュかわいい・・・
こけたところを抱きとめたい・・・

※3867048
脳への負担を考えなければ抜けそうな気もするけど、まずヘラクレスやアキレウスに接近してナイフを当てれるかっていう問題がですね

※3867138
志貴の場合、身体自体は常人なのに
根源に通ずる身体を持つ式ですら視えない“点”を視認しちゃってるからなあ
そりゃ脳が壊死するレベルの頭痛が起きますわ

そういう意味じゃ視てるモノこそまるっきり違えど、余人が観察する限りにおいてなら
ロアの偽・直死の魔眼の方が式に近いのかもね

現実世界でもスポーツ未経験の陰キャとスポーツでレギュラーはれるレベルの陽キャじゃ
天と地ほど違うのに
魔術師ならもっと差があるだろう

※3866951
逆にクリプター全員筆記ダメ出しコメディみたいなレベルの珍回答ばっかり説もありだと思います

※3867162
プロスポーツ選手とか間近で見ると凄いよね
野球選手の投げるボール速ッ
サッカー選手走るの速ッ
関取の威圧感凄ッ

みたいになる

※3867067
ジークフリートの場合は剣捌きが人外の領域、カルナの場合は神域の術技と言われてたな

※3866953
単体宝具と全体宝具くらべるようなもんだな

※3867073
そもそも破り捨てて無かった事にされた論文だから撤回も何もないよ。

※3867105
技術は凡人が天才を凌駕し得る道だからね
摩擦式発火法の天才と、ライター使った凡人のどっちが早く火を起こせるか？　みたいな

・・・まあそこで、ライター使うより早く焚き火をこさえるのが天才（怪物）たる所以なんだけどネ

※3867233
当時の自分の首を絞めたい気持ちらしい、と具体的にコメントされていたからそのシーンを見てみたかったのだけど

>>729
年齢的に下手したら三次の時点でまだ生まれてないかもだ。

※3867234
それは戦闘技術の差とは全然別のケースだと思うよ
摩擦式発火法の例えで言うなら「擦るスピードでは古代の天才には負けるけど現代にはより効率的に摩擦熱を起こす擦り方がある」みたいなのが戦闘技術の差で言われてる事で、ライターという全く別のツールを持ち出すのは「武術の腕じゃどう足掻いても勝てないからマシンガンでぶっ倒します」みたいなもんでしょ

※3867245
どうやらキミとは「技術」の定義自体が違うようだ
まあそれも間違いではないから、是正する必要もないことではあるが

※3866995
その格上は氷炎魔団の団長かな？

学校の先生に戦闘力を求めてはいけない

そういやなにげに、人間が天敵たる高位の死徒に対抗する手段として

・単純に高レベルな魔術師
・神意の代行者

に続いて

・獣化や魔眼などの「特異点」持ち

が挙げられとんのよね

魔眼ってひょっとしてヒトのルールから外れたシロモノなのかな？
人理から外れながらもこの世界に存在するモノを「特異点」と解釈するのなら

>>729
ケイネス先生もう死んでるんじゃ…

※3866953
魔術師的、神秘的に考えるとヤバいのは直死。
ふじのんの魔眼は歪曲を2種類と千里眼を詰め合わせた実用性特化の欲張りセットだからこその強みだけど、あれはあくまで秀才とか万能型の天才のそれ。
直死は″本来なら人間には見えてはいけないモノ、触れてはいけないモノ″に干渉する特権みたいなもんだし。
死……つまり″終わり″という、根源にもかなり近い概念に触れられる機能だから他の異能のカチ合ったときにも神秘の格の差でだいたい通じるのも強み。終わりのないものってのは始まりすらないものだから、この世にあるモノにならホントにだいたいのモノに効く。

※3866957
一応設定的には星の王様の証とされてるよ
今は変わってるかもしれないけど

※3867532
「虹の魔眼は月の王の証」であって星の王ってわけじゃないぞ？

※3866996
正直なところふじのんの歪曲も我々のよく知る直死の魔眼も宝石止まりだと思う
虹と言及されてるのが朱い月やバロールの眼とかアルティメットワンの能力や神の権能に分類されるレベルの代物なわけで
侵食固有異界とか本気のエヌマエリシュみたいなもんが人間の眼に宿ろうものならその時点で人の形を保てず死ぬか消失するのがオチになりそう

※3867413
そうかな…（葛木を見つつ）
あと藤ねぇもあの年齢で五段だからふつーに傑物よね
ひむてんで武闘派教師コンビやってたけど納得

※3867524
下位の面子でも教会ですら滅ぼせなくて幽閉状態の二十七祖
その上位を複数滅ぼすって無茶苦茶なことやってるしなー

※3867624
何故かこの2人の魔眼が虹の位階というと否定的な意見多いけどなんでなの？
正直むしろ不思議で仕方ないんだけど

事件簿でも直死の魔眼の位階は恐らく虹だろうと言及されてたのに対して
これは実物知らない人物の推測じゃんと言われても、
じゃあなんでライターがそんな言及させたんよって思うんだよね

マテリアルでの説明でも、直死も歪曲も
『魔眼と呼称される異能の中でも最上級のもの。異能の中の異能、希少品の中の希少品。』
って説明なんだけど

魔眼と呼称される異能の中でも最上級のものという説明文読んで、この2つの魔眼の位階は宝石止まりだろうと考える根拠が知りたい

＞虹と言及されてるのが朱い月やバロールの眼とかアルティメットワンの能力や神の権能に分類されるレベルの代物なわけで

神話レベルの魔眼が現代の人間に宿ってるからこの2人ヤバいって話なのでは？

なんでこの話否定的な人が多いのか本当に不思議で仕方ないんだよね
なんか根拠になるような言及あったっけ？

カルナみたいにビーム撃てる魔眼はありますか？

※3867716
ゴルゴーンの石化の魔眼は熱線も出ててビームでもあったぞ

※3867703
そんなレベルの規模の魔眼が地上に顕現したなら、確実に抑止力案件だってことはわかるよね？
で、抑止力は働いてないね？

まあそれでもそう思いたいのなら勝手に思ってればいいと思うよ

※3867729
まあ勿論思ってるけど、こっちが挙げた根拠に何一つ反論できてないよね
つーか理由聞いてるだけなのになんで喧嘩腰なんよ

＞そんなレベルの規模の魔眼が地上に顕現したなら、確実に抑止力案件だってことはわかるよね？
で、抑止力は働いてないね？

全くわからないしそれこそ何の根拠もないじゃん。
宝石レベルの魔眼はスルーだけど虹の位階は確実に抑止力案件て何を根拠に言ってるの？
そもそも抑止力が働いたかは誰にも分からないんだけど、本当に原作読んでる？

事件簿では名称も能力も明らかにされなかったけど、魔眼蒐集列車でハートレスが持ち込んだ魔眼の中に虹の魔眼が含まれてたことが明らかになったんだけど
抑止力が働いてハートレスに殺されたとでも思ってたの？

まともな理由もなくただ否定してるだけなのは良く分かったよ

※3867758
まあたしかに、キミと同程度には根拠のない話だね

判定できない以上は「好きなように思ってろ」という極妥当な妥協の話

自分の意見をなにがなんでも押しつけなければ気が済まない手合いにとっては、難しい話なのかもしれないが

なんか事件簿の解説読むと、魔眼って独立した寄生生物っぽい印象を受けるんだよなあ

※3867762
こっちは作中での台詞とマテリアルの記述を根拠にしてるんだけど
何の根拠も示せないお前と一緒にするなって
どこが同程度には根拠のない話なんだよ。

＞自分の意見をなにがなんでも押しつけなければ気が済まない手合いにとっては、難しい話なのかもしれないが
完全に自己紹介で草
否定的な意見の根拠を聞いてるだけなんだけど、いつ自分の意見をなにがなんでも押し付けようとしたの？もっかい読み直してみ？
いきなり抑止力案件なのはわかるよね？とか言ってきたのは君の方だよ

顔真っ赤にして書いてるんだろうけどこっちからすると失笑もんだよ

レスバトルするのが目的じゃないんだから、まともに考察議論出来ないやつは邪魔だから反応しないでいいよ

※3867779
ああ、やっぱり触っちゃあかん人だったか

理解が出来たからもう相手にはしないよ

好きなだけ妄言を囀って自己愛を満たし続けるといい

なぜ自分の考えが認められないのか、永遠にわからないままだろうけど

※3867016
やってることは測定の未来視だけど未来を選択できるという点では予測の未来視にも近くて、それでいて平行世界や異聞帯まで見れる魔法並の神秘だという盛り盛りな魔眼なんだな・・・

※3866957
クーフーリンの曾祖父の魔眼のバロールが暫定魔眼の原典にして頂点だと思われる

※3867703
虹と言われるバロールはみただけで殺す魔眼だけど直死に関しては視るだけじゃなくてなぞらないといけないのともっといってしまえば魔眼はみることそのもので効果を発揮するものなのに前述の通り追加の工程が必要なので厳密にいうと魔眼ですらないのよあれ

※3866991
複合魔眼とか魔術師界隈でもみない才能だろうからねぇ
第三魔法もどきといい、らっきょ異能者はやばすぎる

※3866953
昔は直死の方が圧倒的にヤバい印象だったんだが、最近は歪曲もかなりヤバい感じに追い上げてきてる。
歪曲の魔眼って、アレ要するにテクスチャごと空間ネジってますよね？

※3867007
その２つは教える相手を物凄く選ぶ、という意味では現代より圧倒的に劣っているぞ。

※3867092
シグルイの「流れ」みたいなもんでしょ。
達人ほど間合いを正確に見切れるから、紙一重で斬撃を避けようとして、指の力で無理矢理刀を保持して間合いを伸ばすという裏技にやられる。

※3867096
ふじのんは複合魔眼が本質だから、そういう意味で虹じゃないかなー
必要に応じてチャンネル切り替えできて同時にも扱えるとか、魔眼の常識ぶっちぎってるし

※3867916
そこまで具体的に蛇の動き解説されたことあったっけ

※3868127
本編をよく読みこめ、としか

※3867773
起源の覚醒を濃縮したイメージあるんだよねー
通常の起源覚醒でも身体能力の変化とかあるし

※3867245
ライターの原理は摩擦の力だぞ
電子ライターは別だけど

※3866986
まあ現実でも
理論も技術も知らない素人状態なのに
才能だけで下手なプロよりパフォーマンスが良い人とか
珍しくない、とは言わないがそれなりにはいたりする

※3866953
直死は魔眼ですらない「」と繋がったもの　歪曲は超高域の対界殲滅性能見ると「虹の魔眼」の可能性が高い
そもそも比較が間違いなレベルのイレギュラー2つなんじゃ

※3866984
手を加えてるとはいえ、一応天然ものだからそこまでランクは低くないんじゃなかろうか。まぁ、それでも橙子さんが化け物染みてるのには同意せざるを得ないが…