【Fate】シャルルマーニュ十二勇士の上位が円卓の騎士と比べてどれだけ強いのか気になる

そこんところどうなのマイフレンド？ ロジェロとかどんな感じだった？

十二勇士なのにいつも六人ぐらいしか名前上がらないよね

ローランが他の十二勇士全員より強いんだっけか？

日本での知名度なら円卓と十二勇士はどっこいどっこいじゃないの
エクスカリバーもデュランダルもそこそこ見かけるけど
ただヨーロッパだと十二勇士というかローランになるし、そもそもヨーロッパの騎士という普遍的イメージはローランが大凡のモデルにあるしの

まぁローランは盛ってもええんやないかな？

ローランとロジェロはチート過ぎる……
いや、シャルルマーニュ十二勇士全員強いんだが

オリヴィエはローランと三日三晩戦って引き分けたんだから弱いわけがないわ
ってか普通に円卓以下に見られるのはどうなんだろ

エクスカリバーが有名過ぎて誰が持ち主だったか知らないFF世代

※3888047
というか最強の勇士がローランだったような（うろ覚え）

※3888052
ギルガメシュかな？（すっとぼけ）

>>990
アルトリアも出してないだけで実はロボの一台ぐらい持ってたりしないもんか。

※3888051
上の連中が節穴か難癖付けたいだけだからセーフ

※3888046
どの作品でもまず名前が挙がる枠とそうでないブレ枠があるからなあ、
十二勇士にせよ円卓（こっちは席数からしてだが）にせよ

>>982
マテリアル見ると普通にセイバークラスになる資格はあったらしいしなぁ。ただ12勇士の中でも弱いとも書いてあるから、ステータスはセイバーらしくそれなりに高めだけども、技量なんかは低めなんだろう。

トランプのハートのキングのモデルだからな、カール大帝は。すばり初代キング・オブ・ハート。

※3888046
円卓の方も話のノリで10倍くらいに増えたりするし……

あの裸ん坊の暴れん坊そんな強かったのか…

>>987
円卓でトランプの絵柄にあるのってランスロットだけなんだよね
九偉人でもアレキサンダー大王、カエサル、ダビデ、カール大帝とキングは錚々たる面子で
ジャックにランスロット、ヘクトール、あと十二勇士からホルガー・ダンスク（オジェ・ル・ダノワ）がいる

少なくとも円卓に脳漿や臓物溢しながら千人斬りするようなバケモンは確認できないな

※3888054
エクスカリパーっ！1ダメージしか与えられないエクサカリパーじゃないかっ！！
それ使って400ダメージ喰らわせてくるギルガメシュもやばす

ローランは普通に最強クラスの大英雄の一角に食い込む実力者でもおかしくはないが、それはそれとして愉快な性格してそう。

※3888051
でも半分幻霊だからなぁ
チート格には及ばないのでは？

※3888050
あんなに強いロジェロがピーチ姫属性だなんて・・まあピーチ姫も強いんだけど。

※3888055
アルトリアは城が戦艦になるから…

※3888063
聖騎士の代名詞やぞ

※3888054
最強の剣じゃないのかー！？

トランプモチーフだとシャルルマーニュとオジェ(と一応ローラン)だっけ
円卓だとジャックにランスロットがいたのは覚えてるけどマークは忘れてしまった

デュランダルは硬さとか切れ味とかより、埋め込まれてる聖遺物の効果の方がヤバそう

>>982
でもクリスマスの描写からすると剣アストルフォって聖杯ブースト掛かってる状態なんだよな。素はライダーの方だろうし

※3888062
そもそも円卓が12ないし13人なのも
キリスト教から十二使徒から十二勇士の影響だからね

※3888068
円卓とかジークフリートとかは普通に実在枠なのに何で十二勇士は半分幻霊みたいな扱いなんだろうな

※3888046
まあ少なくとも日本ではマイナーな方だよね、メンバーも円卓以上に一定しないし

いや、言ってもブラダマンテって筋力：B、耐久：A+、敏捷：Aの恐るべきゴリラスペックよ。
これで弱いってことはないでしょ。ロジェロも、なんかやたら攫われるけど強さ自体はブラダマンテより上って話だし。

※3888055
アヴァロンとか破片から鞘になったりと、自立起動防御マシンぽくない？

※3888061
ギルガメッシュの声してそう

十二勇士は如何せんまだ謎過ぎる
シャルルとカール大帝もテラリンでは分裂してたけど
本来の召喚ではまた違うらしいしな
せめて円卓レベルでメンツが揃ってきてからじゃないと
今の時点で語るのはちょっと不公平感がある

※3888048
日本オタク界では円卓の方が圧倒的に有名だろうな。色んな作品に出てるし

一般人的にはアーサー王(名前だけ知ってる)>>>>>>>>>円卓・十二勇士って感じ？

競り合えそうだけど型月だと円卓が基本的に盛られること多いからなぁ
ローラン、ロジェロは確実に競り合えると思うけど

※3888048
武器はどっちのも割と聞くけど、登場人物の名前が採用されてる例は十二勇士の方が少ない気がするわ

ブルターニュにギフトはありますか？

※3888079
差別化じゃない？
全部実在しても似たり寄ったりの集団ばっかになるし

※3888051
寧ろ型月民は十二勇士＞円卓なら誰も文句言わないけど逆だったら贔屓だ忖度だって文句言いまくるでしょ
円卓やアルトリアが良い扱い受けたら全部贔屓に見える人達が結構いるからね

>>982
ヒポグリフ
「ワイの能力を利用して無限に増えるとか…なんだこれ地獄かね？」

シャルルマーニュはエクステラリンクの強さを考えたらトップサーヴァントに近い強さはあるだろうな。高いステータスに強いスキルにカルナのシャクティをほとんど相殺する威力の宝具もあるんだし。巨大な拠点宝具もあるしね。

※3888054
オルランドゥ(雷神シド)がエクスカリバーを持ってくるというタクティクス

※3888068
むしろ出典的には円卓の方が幻霊に近いんだけどね
シャルルマーニュ十二勇士の影響で騎士物語化する前は槍オルタにあるようにワイルドハントでケルトの王様と従者だったから
何故円卓が実在扱いで十二勇士が幻霊みたいな扱いなんだろ

※3888079
ミケランジェロとかもそういう扱いだっけ？幻霊判定はライターのさじ加減なとこあるしなぁ

※3888080
十二勇士はメンバー固定じゃね？
いや目立つ数人以外は名前出なかったりするけど

シャルルマーニュというかカール大帝は凄い英雄だよね
現代のヨーロッパの基礎を作った人物だし軍事だけじゃなくて文化面でも傑出してた

※3888085
fgoのせいで未登場、未実装の円卓、12勇士よりも知名度が高くなってしまったマンドリカルド君やいかにっ！？

シャルル、ローラン、オリヴィエ、マルフィーザ、ロジェロは完全に上位クラスだろ。十二勇士下に見すぎじゃない？

ローランに至っては強さはもちろん劇中で殺されてないし
なお死に方

そもそも十二勇士のメンバーって全員名前出たっけ？

円卓は掘り下げや登場機会が恵まれてるから凄い描写が多いんであって
12勇士も結局同格ぐらいで落ち着きそう
ローラン辺りはトップクラスだろうし

※3888042
ってかマイフレンド、待望の平均的鯖じゃないか？
いや中の下くらいかな…下の上…？

※3888064
そりゃあカール大帝は現実だしねえ…むしろ伝説存在なランスロットが入ってるのがおかしいレベル

※3888086
円卓が盛られる⇨マーリンもついでに盛られる⇨マーリンが12勇士を盛る

マーリンって円卓の騎士に入ってたっけ？

※3888085
作品によってはランスロットとかも名前で出てくるからまちまちやな…そこら辺は。

※3888073
アーサー王よりも遥かに、「中世騎士」の象徴みたいな存在よね。
まあ狂えるオルランドとかの愉快なドタバタ騎士のイメージも強いが。

※3888062
どっちかと言えば12（13）が減っている側だからまあ……

トランプはスーツも絵柄も各国各地域で好き放題に作られたが
十六世紀後半以降、フランスものが国際的に勝利し仏寄りの人選になっている
スペードハートダイヤクラブもシャルル七世治下の登場

オートクレールは抜けば大軍をなぎ倒した話を元にした性能になりそう

※3888105
正直マーリンの盛られっぷりは円卓どころじゃない
もうマーリン要素Zeroじゃねーかあいつ

※3888084
そもそも十二勇士は出典が正規のフランスものじゃなくて
イタリアの叙事詩だからな、未だに
フランス武勲詩からきちんとした勇士が登場していない

ピレネー山脈にローランが剣振るって割った裂け目があるんだよな

※3888051
僕たち人類は、〇〇とか雑魚だろとか、××とか△△に比べたら格落ちとか言われてたキャラが実装されたらなんだかんだでこいつらヤベェなって手のひら大回転の流れを何度繰り返すんだろう

※3888091
ぶっちゃけ記事・スレによる。日によってアルトリアが弱い扱いされてキレる日もあれば、他のキャラより強いとかいう流れになって、それは違うみたいな空気にもなる。

※3888112
馬鹿と煙は高いところが好き…

※3888100
十二勇士外の兄妹混ざってるんですが

※3888103
あいつ宝具が何気に強いんだよな

ローランは耐久めっちゃ高そう
ブラダマンテがＡ+だからそれ以上か？

シャルル、ローラン、オリヴィエ、ロジェロ、マルフィーザは逸話からして完全に上位だろ
十二勇士下に見すぎ

ローランに至っては強さは言うまでもなく、結局誰も殺せなかったんだぞ。こいつがグランドでも納得出来るレベル
なお死に方

いや、超有名でしょ？とかよく言われるけど具体的にどの界隈で有名なのか

ちなみにゲームでしかそういう知識入ってこない俺は円卓は何となく名前ぐらいは知ってたけど
シャルルマーニュ十二勇士は全く知らなかった。fateで初めて知ったぐらい

※3888104
ヘクトールやオジェも伝説的な存在だよ

※3888105
ケイは最初期の円卓に数えているな
まあ最初にアルトリアを支えた面子の一人として番外みたいな感じでマーリンを円卓に数えているんじゃね

十二勇士は間違いなくFateで知ったんだけど、円卓って俺何処で知ったんだ？
なんとなくFateではない気がする…。

※3888085
一般なら円卓も十二勇士も同じくらいじゃないの
突出してるのはエクスカリバーとランスロット、カール大帝かなぁ

※3888117
ロジェロか？確かあいつも話によっては十二勇士だぞ、マルフィーザも
微妙にメンツが変わるんだよね

※3888079
…その説明をする前に 今の銀河の状況を理解する必要がある

※3888063
はだかんぼうがランボーに見えたからそら強いやろって一瞬思ったぞ
裸ん坊、怒りのYHVH みたいな
（ローランの発狂は帰還命令無視して嫁探ししてたローランへの神罰とも言われてる）

※3888118
ケイローン「まさか砕けた木刀からも出せるとは思いませんでしたよ、おかげで逃がしてしまいました」

※3888095
カール大帝の発言から見るに十二勇士のメンバーはカール大帝の精鋭として実在したけれど、十二勇士という枠組みや聖剣、あるいはヒポグリフなどの幻獣は存在しなかったみたいなんだよね
幻霊っつーか、史実キャラが英霊化と共に後世の逸話で肉付けされた、無辜の怪物みたいな状況なのかな

※3888081ブラダマンテは普通の攻撃でビームを使えるしステータスも高いしかなり強いよな。宝具は気絶判定を強制するビームを使うっていう幸運のランクが低かったらめちゃくちゃヤバい宝具だし気絶しなかったとしても敏捷のランクをめちゃくちゃ下げるんだしね。

※3888118
棒切れだろうがデュランダルの威力（not真名開放）にするとか凄いことしてる。でも騎士は徒にしてとは似てないと思うんだがなぁ

シャルルマーニュよりは
カール大帝の方が知名度的には上だろうなぁ

※3888079
多分、史実のカール大帝が凄すぎて、下手に伝説と絡めると話かブレてしまうからかと。

※3888119
耐久EXになるか、あるいは耐久はAぐらいでそれとは別に防御系のスキルや宝具を備えるパターンになるか

※3888105
正直マーリンが十二勇士を補佐した設定、要らなかったんじゃないかな
円卓は円卓で、十二勇士は十二勇士でどっちも凄いで分かたれた方が収まりついたと思う
神秘の塊のようなマーリンがいてカール大帝は史実よりと言うことになっているし
ブラダマンテも巫女メリッサには感謝するだろうけど、マーリン様はわわみたいになるなんて思っても見なかった

※3888125
その場合、コードギアスの可能性が高い
ナイトメアフレームの名前だけ覚えてるパターンのやつではないだろうか

※3888132
なんか型月的にはむしろ「カール大帝（裁）」の方が伝承によって歪められた姿に思えてくるような…

※3888121
普通の日本人はそんなもんだろ
カール大帝やギルガメッシュだって普通は知らんよ。世界史の資料集に書いてあることなんて覚えちゃいないし

※3888110
夢魔の血が入ってるのは元ネタ通りだからセーフ
夢魔の設定が盛られてる？まあ、うん…

12勇士が弱いというより円卓の騎士が不自然に守られすぎてるんだよなぁ
神話連中とやりあえる実力とか意味不明でしょ

※3888063
素手で熊を叩き殺す
ロジェロ＆ヒポグリフでも敵わない魔獣を錨でぶっ潰す
竜を枝で刺し殺す
デュランダルを奪われて斬りつけられても無傷
デュランダルじゃない剣でデュランダルと同等の破壊力

シグルドと同タイプで、本体の戦闘能力が高すぎて聖剣はおまけ状態
実際作中でも賭けの対象にされたり奪われたり捨てられたりとウィングガンダム並みの扱いを受けている

※3888143
「アキレス腱」とか「弁慶の泣き所」とか人の部位を示す英雄って改めて凄い愛され方してるよな。

>>962
現代の感覚だと二股とかは背徳的な「間違ったこと」だけど
妾とか認めらてた時代はそれが「正しいこと」だし
正しい人間関係の上でならハーレムだろうと純愛が成り立つ

今のところギャグ描写ばかり盛られてバラエティ集団みたいな扱いになってるからそろそろ格好いい描写を見せてもらいたいところ

円卓に比べて知名度がと言うがエクスカリバーとアーサー王が抜けてるだけだよな
それに海外だと十二勇士も円卓に負けず大人気らしいし

なんとなくオリヴィエがオリヴィアと名前を変えて女体化されそうな恐怖がある

※3888104
あの時代は伝説と史実は≒みたいなところあるから

※3888098
正直言ってアーサー王とか王の格で言えばカール大帝より遥か下だし・・・
当時のブリテンを治めたから凄いといってもカール大帝の時代もかなり酷いし

※3888149
でも同じ口で「ハーレムはクソ！」とか「士郎は一途だから！」とか言ってたりするんだよな
まあその時の気分次第なんだろう

※3888145
タラスクってネームバリューの割には弱くね？ってずっと思ってる。やることといえば火を吐いてガメラみたく回転して飛ぶだけ。リヴァイアサンの子供がそれでいいのか？セミラミスが部位召喚するパシュムの方が強そうだぞ？

※3888121
ローランとかカール大帝は普通に世界史で習うからな
普通にアーサー王物語より有名

※3888081
どのくらい上かって言うと
『「ロジェロ以外と結婚なんてしたくない」と挑戦者を皆殺しにしてるブラダマンテを相手に
正体を隠したまま「愛するブラダマンテを傷付けたくない」と本気の攻撃を全てを受け流し、ブラダマンテが体力切れて動けなくなるまで完封し続けた』
僅差の実力じゃ無理ですよねコレ…

※3888146
それは出典がフランスなんてどうだって良いイタリアが大分後の時代に書いた物
って前提を考慮した方が良いと思う

狂えるオルランドはデュランダルをヘクトールの愛剣としていて、武具共に物取り合戦になっているから

今回アレだけやってくれたマイフレンドのフル装備(デュランダル&ヘクトールアーマー)と部下2人で囲んで叩いたのにロジェロ勝つからなぁ…

※3888103マンドリカルドはステータスが筋力C耐久B敏捷A魔力C幸運BでAランク宝具を持ってるのに平均のサーヴァントなはず無いでしょ。平均のサーヴァントはステータスが全部CでBランク宝具を持ってるぐらいの強さなんだから。

※3888134
どっちかというとリチャードの宝具に似た類だよな。アレは。しかもどっちも(英雄の)大ファンという共通項もあるし。

※3888145
そんな事言ったら他にも神話連中と戦えてる奴いっぱいいるやろ

十二勇士の詳しい内容は知らなかったけど世界史でカール大帝と絡めて教えてもらった記憶ある

※3888121
あんまゲームやらないし伝承にも詳しくなかった自分は、円卓はアーサー王とモルドレッドだけ
同じくシャルルマーニュ十二勇士はそもそも名称を聞いたことすらなかった。カール大帝だけなら世界史かなんかで聞いたことあるけど

※3888132
ローランもシャルルみたいに
史実のオルランド
幻想のローラン
って別れたりしてんのかな

※3888143
カール大帝は中学校くらいで習ったような…中学校…ウッ頭が

※3888143
イスカンダル(アレキサンダー)がピンと来るな。ってレベルだよな、普通の型月を知らない一般人にとっての知識は。

※3888158
カール大帝がアーサー王より有名は無いな
実際にやったことはさておき、知名度なら圧倒的にアーサー王だろ

※3888096
ミケランジェロは実在はするけど英霊に達するまでは行かないから幻霊とかそんな扱いだった
知名度的には余裕で教科書載るレベルだけども

※3888081
まあでもステータスの割にそこまで強い扱いされてないキャラもいるしね
モードレッドもステータスだけなら円卓トップ勢と同レベルだけど中堅扱いだし

※3888061
つまり、鎌田という事か。( ・_・)

※3888166
だからといってガウェインがカルナと同格はやり過ぎだと思うんです…

※3888175
でも茶々とかはイケるんだよな・・・

※3888175
ミケランジェロは信仰が足りなくて座にいないとかじゃなくて特殊な理由があるんじゃね？

ローランは絵はもうあるのにいつになったら来るんだろう？普通の状態でもAランク宝具のデュランダルがさらに強くなった状態のデュランダルを十二勇士最強のローランが持ってるんだから確実に強いよな。ローランならグランドの可能性もあるんじゃないか？

※3888067
むしろローランが大英雄じゃなければ欧州の騎士の誰が英雄なのかというレベルじゃない？欧州の騎士の本場はフランスだったわけでそのフランスで最高の騎士だったのだから。並ぶならドイツ騎士とかハンガリー騎士ならワンチャンだけど。

※3888180
今更やけど同格なん？ギルと同じってなるんやけども。マスターの差が凄くてカルナにも勝てる可能性が普通にあるって意味だと思ってたんやが

※3888156
そもそも正しく一人と恋愛せなならんのならFGOも大概ブーメラン喰らうしなぁ
要は恋愛なんて色々あるんだから当人らが納得してりゃいいんだよで行け

えっ、今夜はフィオナ騎士団の話してもいいんですか！？

たまーにいやそれくらい世界史や日本史で習うやろって人物とか知らない人いてびびる
世代によってやる範囲が違うとかあるとはいえカール大帝とかは流石に省かれるとかないとはおもうんだけど

今まで知らなかった人らが知るようになった時期の差が、格の差につながる訳でもなし、そこら辺はライター勢に頑張ってほしいのう

しかしまぁFate的に型月は十二勇士をどういう風に展開してくつもりなのかねぇ、今はとりあえずエクステラで種まいてく気なんかな

※3888183
ローランのビジュアルってどんなんだったっけ？
もみあげが印象的だったのは覚えてるけど

※3888175
清姫とかオッキーが行けるのにミケランジェロがダメとかやっぱ意味不で草まみれや

※3888091
創作の過度な主役上げを批判することはよくあるけど、作家も批判されることを理解した上で主役としての地位を維持するためにやってることも多い。「主人公いらないじゃん」って状況になったらおしまいだし
アルトリアは過去作の主役だけどそれに近いものがある
派生キャラが章ボス任されたりするから格が落ちないようにしないとならない→それに合わせて円卓の格が上がる
ってのは当然だし円卓上げは仕方ないと思う
アーサー王と円卓の騎士は型月に関わってきた年季が違うし商売的にかなり優先度が高いキャラクターだと思う

※3888174
ウソやろ？えっ、カール大帝習ったやんけ

※3888180エクステラでカルナはトップサーヴァントだけどガウェインはトップサーヴァントじゃないんだからレオがマスターのガウェインがカルナと同じ強さなんだと思う。普通に考えてカルナが宝具の鎧を持ってる状態なら三倍状態のガウェインでも確実に勝てるか解らないし。

※3888158
学校の授業で習った事を全員が全部覚えてるわけないんだよなぁ……

※3888175
もうその辺は、あっ君がオッケー！ ベディがアウト！ 英霊に成れないよっ！！(後に特例で英霊になるのを認められる)な時点で俺は思考放棄してる。

※3888051
オートクレールっつーランスロットのアロンダイトを期限とする剣持ってるから得物も十分

※3888125
年齢によると思う
80年代生まれだと名前だけならFF、ロマサガ2、FE辺りが多分強い
円卓の騎士という言葉はナイトガンダムで知った世代も

※3888193
北斎が英霊行き拒否してたりファラオが別口の死後の世界に行ってるから、何かしらの強い思いがあれば座を拒否出来るのでは

※3888188
興味ないなら受験やらが終わったらそのまま忘れるだろうし
たしか世界史未履修問題とかあったから世界史の授業受けてない人も一定数存在する気がする

※3888085
円卓の騎士って言葉はゲームとかでよく使われるから、エクスカリバー>円卓の騎士(単語)>アーサー王≧円卓の騎士(個人名)って感じだと思われ

カール大帝の知名度が円卓、12勇士含めアレキサンダー大王クラスに突出している感じはある。それはそうとしてオジェなんかはキャスパリーグを単騎で討伐しているし、（逸話が採用されれば）円卓纏めたのよりも強いんじゃね

※3888192アストルフォの幕間で出てきた時は金髪のものすごいイケメンだったはず。普通に服も着てたしね。

※3888091
十二勇士は円卓に負けず劣らず有名だし強いよな、って話してるのに
なんで十二勇士が円卓をコケにするかその逆かみたいに捉えてるんですか？

※3888174
特定ジャンルへの浸透率をそのまま知名度に変換するのは危険じゃないかなぁ

※3888119
あいつの無敵の肉体はヘラクレスやアキレウスやジークフリートと同じくステータスじゃなくて宝具に打ち込まれるタイプの加護やろう

※3888062
型月円卓でもメンバーちょくちょく入れ替わってるみたいだしな
一部六章でアグラヴェインが死んだからベディが円卓入りしたみたいな事モードレッドが言ったりしてたし

※3888151
てか普通聖剣と言えばデュランダルの方が有名。聖剣の聖とは基本的にキリスト関係でデュランダルにはキリスト関係の聖遺物が埋められてる

エクスカリバーはどちらかというと魔法剣的な扱い

※3888132
吸血鬼とかいる世界で史実云々って今更感ある
魔術があるのが現実で宝具を現代まで保持した実例もあるのになんかねぇ

※3888132
生前のカール大帝の時代は幻想とか存在してなかったみたいだしね。
英霊と生前は厳密には別物とはいえ、自分の記憶と事実がいつの間にか変わってるってある種ホラーだねえ

※3888205
不夜キャスさんはもっと本気にならなきゃアカンってことか。

まぁ習うとはいえカール大帝は興味なかったとか単純に年いって忘れたって人は覚えてないかもな
日本だと織田信長とかみたいな知らないほうがおかしいレベルでもないし授業だけでなくゲームや日常、ドラマ、バラエティとかでよくでるってわけでもないなら

元ネタ調べるようなオタクになる前だと

アーサー王…名前は聞いたことあるけど具体的エピソード分からん
円卓の騎士…響きは知ってる
ランスロット…なんか聞いたことはある
エクスカリバー…岩から引き抜く伝説の剣！！！！

カール大帝…世界史かなんかで聞いた覚えがある
十二勇士…響きは知ってる気もする
ローラン…聞いたことがあるような無いような……
デュランダル…なんか武器や機体でよく使われてる名前

って感じだったな。ローランは「ローランの歌」でワンフレーズの響きでなら聞いたことがあるって印象で。

※3888158
文系科目の教科書って学校・地域によって違うし全員が全員習ってるとは限らないぞ
理系科目は基礎中の基礎しか高校までではやらないから結構統一されてるけど

※3888174
エクスカリバー知っててもアーサー王伝説知らない人間の方が多いぞ

昔、偉人モノの番組でドラゴンボールとコラボした特別アニメで偉人達が天下一武道会で戦うやつがあって
あれは一応公平な目線で別の歴史や伝説の英雄を戦わせたらどっちが強いか？って趣旨で作られたけどfateは別にそういう趣旨で作られてるわけじゃないからなぁ
一つの伝説内での強さの序列は原作準拠でいいけど他の伝説の英雄との異種格闘技戦は勝たせたいほうの戦闘力盛った方が面白いストーリーが書けるしキャラクターのイメージをコントロールすることもできる
伝説で書かれてる内容ならこっちの方が強いはずだ！って意見の人もいるけどオリジナル設定の多い作品でそういうこと言うのはちょっとズレてると思う

学校で習うだろとか言ってる人
年代によって習う内容は大きく変わるから忘れてるだけと決めつけるのは駄目だぞ
義務教育は5歳離れたら学校で習う内容が全然違うなんてよくあることだ
特に日本史・世界史はここ二十数年で教科書のページが100ページ近く増えてて龍馬とかでさえ覚える必要ないから削ろうという案が数年前から出てる程で全く触れられなくなる人物・事象も多い

12勇士全員を知ってるアストルフォがモードレッドの強さに驚愕していたから
全員モードレッド以下ってイメージ

※3888046
円卓もそんなもんじゃん
サブカルとかで使われるのはいつもランスロット、ガウェイン、トリスタンあたりまでだし

単に習ったこと覚えてるかどうかは記憶力に依存する面もあるんで
あんまりそちらの方どうこう言うのもアレかなと最近思い始めている

素の実力だと、ロジェロ1人＞十二勇士全員　ぐらいらしいね、
…ロジェロ何なの

※3888105
本来はいなくなった時期円卓結成前じゃなかったっけ

※3888224
アーサー王と全く切り離されて使われてた期間長いからなあ

※3888193
ミケランジェロは鯖化を本人が拒否なので違うんだわ。

※3888231
アッスは自称最弱だし
そもそも「家康が最も恐れた男」全員が同格になってしまうような妙な基準はやめるんだ

※3888050
ロジェ・ル・ダノワもかなりチートだと思う。
なぜかアヴァロンに行ってキャスパリーグとやり合ったヤベェ奴。
ただしシャルルのバカ息子であるシャルロのせいでかなり不幸な目に遭ってるから幸運低そうだけど。

※3888203
「円卓の騎士物語 燃えろアーサー」を見てたので知ってた

※3888049
わざわざ盛らなくても素手で人を解体し岩を砕く怪力、足の裏以外に刃物を通さないほぼ不死の肉体、破壊不可能でなんでも切れるの聖剣、地平線の先まで音が響き鈍器にもなる角笛（とそれを吹く肺活量）、なんて元から盛りすぎ能力の塊だから殆ど必要無いよ
他の騎士たちは中世騎士物語してるのにローランだけギリシャ神話から出張してきたような場違いの強さ

※3888132
あるいは、そんな異聞もあったが。剪定されたとか

つい最近まで高校生だった俺がカール大帝習ったから世界史選択してた人で知らないって人は習ってるけど忘れてるパターンだと思う

※3888178
カールとシャルルが一つに…！！

※3888081
FGOのキャラクター詳細でもはっきりと「兄に似て凄腕の剣士」と書かれているしな。

十二勇士側はまだまだ情報が少ないからなんとも言えないな
一般的な見方なら、アーサー王とカール大帝じゃどう考えても後者の方が偉人だし、無敵のローランに勝てる円卓の騎士って誰だよって思うし、エクスカリバーの知名度がデュランダルやジュワユーズにそんな隔絶するレベルで勝ってるなんてこともない

※3888158
カールのカの字も出て来なかったです……
何も世の中文系しかいないわけじゃないんですよ

アーサー王伝説やシャルルマーニュ伝説はまだ聞いたことあるかもってのあると思うけど、ディートリヒ伝説とか知らない人多そうなんじゃが！
武器にしてもエクスカリバーやデュランダルはゲームとかで見ることあっても、ナーゲルリングとか余り聞かない印象

※3888241
豊臣秀吉と茶屋のオバちゃん同格説は笑う

※3888143
FFもやってなかったからギルガメッシュはFateで初めて聞いて「なんでこんな強キャラ扱いなの？」って思ったわ。ついでにハサンとメディアも知らない。
アーサー王とクーフーリンとヘラクレスは知ってた。こんなかで一番誰でも知ってるのはヘラクレスかな？　ヘラクレスオオカブト的な。伝説好きじゃないとこんなもん。

ヨーロッパだと日本でいう真田十勇士くらいは知名度ある感じ？

※3888254
というかデュランダルはエクスカリバーに優ると劣らない知名度の高さだよな
オリヴィエはアロンダイト持ってるし

格があるんだから盛るべきだ的議論をあまりしすぎると貧弱一般人斬りサークルとかが相対的に酷い目に遭ってしまう気がするのじゃが

最強はまず間違いなくローランとしてシャルが混ざった本来のカール大帝もまあ絶対に糞強いよね
たぶん実力No.２争いしてるリナルドとオリヴィエは武芸と精神が凄いリナルドと武器だけなら下手すりゃデュランダル越えあるオートクレールのオリヴィエってなりそう

デュランダルは神造兵装に匹敵するから絶対やばい

続き
ブラダマンテが入っていることからシャルルマーニュの部下でネームドの騎士が型月十二勇士な疑惑もあるから後々部下になるマルフィーザとロジェロも入ってる可能性高いし、テラリンでも触れられたテュルパン大僧正もランサーなのかセイバーなのかは分からんけどタフネスすさまじいから強そうだ

平均的サーヴァントがオールCって最近よく聞くけどソースってあったっけ？
総体の平均値を推測したとしても作家鯖みたいな例外が出てきたとはいえ英霊って基本的に信仰で英霊化した存在で基本的に弱いわけがないから軒並み低いなんてエミヤみたいなパターンとかだろうし
そもそも純粋にステータスの中間の値を、と言ったとしてもサーヴァントって＋の概念があるから上限A+下限Eになるし
きのこ式ステータス決定方の「ABCDEをかぶらないように割り振ってそこから調整する」だと確かにオールCは生まれ得るけど、逆説的にこの方式でやる限りそいつらは兄貴や小次郎、アルトリアとステータス上は同格の英雄ってことになる
平均的なサーヴァントより上だ下だって話に意味はないと思うんだよな

さておき。現状だとシャルルマーニュ十二勇士と円卓の比較の話なんだけど個人的に円卓より一枚落ち、ぐらいの扱いじゃないかと思ってる
これは十ニ勇士を下に見ているニュアンスじゃなくて、作劇的な話で
シャルルマーニュが実装されるなら彼を頂点とした十二勇士として扱われると思うわけよ
で、そうすると本人は実力はあるけど一歩引いて英雄たちを先輩扱いして目に光をたたえてキラキラする感じで
そうなると実際に弱くはなかったとしても「俺も俺の騎士たちも先輩たちには負けないぜ！」と競り合うタイプの若々しいキャラになると思うんだな
多分無いとは思うけど、カール大帝を頂点としたシャルルマーニュ十二勇士（あるいはその原型となった騎士たち））、というカテゴリの英霊が実装されていくなら、円卓と同格、あるいはそれ以上の扱いになっていくと思う

めっちゃ長文になっちゃった……ゴメンネ……

※3888122
ヘクトールは実在した可能性があるんじゃなかったか
シュリーマンがトロイア戦争時のトロイア発掘してしまったお陰で。

※3888185
同格じゃないぞ、普通にマスターの差ってどこかで言われていたはず(もし同格ならトップサーバント扱いされてないとおかしいし)

※3888159
ちなみに、そのロジェロ相手に負けたとはいえ
頭かち割って重傷与えたのがマイフレンドことマンドリカルド君である

※3888219
世界史は範囲広すぎて
重なる部分が少ないと記憶に定着しにくいし、興味が薄い所はそのまま放置しちゃうことが多い

強さ云々はともかくとしてもブラダマンテの兄のリナルドさんめっちゃ優しそう
妹の恋路の良き理解者だし浮気を疑われただけで処刑されそうな女性を決闘も辞さないレベルで擁護したり自分の妻の浮気を判別する魔法の杯を自分は妻を信じるし自分の妻を疑ってかかることそのものがまずよろしくないって使用を拒否したりめっちゃ騎士道精神に溢れた人ってイメージだわ

※3888284
「平均的なサーヴァント」のステータスについて言及されたことは無いはず
宝具は運命干渉系を除くBランク宝具って言われてたと思うが

※3888143
ギルガメッシュはともかくカール大帝知らんのは結構ヤバイで
普通に世界史赤点レベル

※3888046
え～と、シャルル、ローラン、オリヴィエ、ブラダマンテ、アストルフォアストルフォアストルフォアストルフォアストルフォアストルフォアストルフォアストルフォアストルフォアストルフォアストルフォアストルフォアストルフォアストルフォアストルフォアストルフォアストルフォアストルフォアストルフォアストルフォ…

※3888294
実はそれ、地層的にもうちょい後世の遺跡だったとかって話じゃなかった？

※3888308
カール大帝への配点が高過ぎる世界史のテスト

※3888278
とは言え古くから人気のある大英雄が理不尽に低く見られるのも問題だと思う今日この頃（アイルランド方面を見ながら）

※3888308
高校世界史で必修レベルなのカール大帝とウルクくらいだぞ
トゥール・ポワティエ間の戦いならともかく、ロンスヴォーの戦いは世界史レベルで見るとどうでもいい
なのでローランの歌やギルガメシュ叙事詩は資料集のコラムに書いてあれば御の字

円卓はアーサー王よりなによりエクスカリバーが頭抜けて有名
エクスカリバーの名前は知ってても持ち主がアーサーなの知らん人普通に居るでしょ
人物だとアーサーよりランスロットの方が知名度ありそうな気もするけどどうだろうな

※3888231
逆に伝説だけだと最後にアーサー王を(話によっては瀕死のガウェインもだが)相打ちで殺したぐらいしかない目立った活躍のないモードレッドがあんなに強かったから驚いたんじゃない？

※3888236
ロジェロが倒せなかった魔物を通りすがりのローランがあっさり殺す話もあるし、十二勇士級なのは間違いないけどローランが別格すぎるので、ロジェロ>十二勇士全員とはならないかと

fgoやるまで円卓は名前と他のソシャゲで何となく知ってる程度
シャルルマーニュは名前も知らなかった

ローランさん強いらしいけど円卓最強さんに勝てる？

※3888236
これ毎度言う人いるけどソースってあるの？

※3888048
徳川四天王＋12人＝徳川十六神将＋12人＝徳川二十八神将

※3888236
ロジェロが勝てなかった相手にリナルドとかローランが勝ってるからそれはないかなぁ
初登場からしてブラダマンテと互角だし

※3888071
ロジェロはきっと対魔力のランクが低い

※3888325
しかも素手で粉砕したからなぁ

しかし最強だが全裸

※3888240

誰かなんでミケランジェロが拒否してるのか教えてくれ(無知)

型月の人類史はアーサー王とエクスカリバーが知名度最高クラスという俺らの世界とは根本的に違う歴史してるから今更としか言えん

※3888278
話の都合で盛ったり盛らなかったりする公式と原典的にコイツは盛られるべきコイツ盛られるのはおかしい言うファンとキャラ的にコイツ好きだから盛られないのおかしい！コイツ嫌いだから盛られるの許せない！言う面倒な奴がいるから収拾なんてつかないよ

あとローランってなんであんな硬いんだっけ
出典によっては加護や異能無関係の素で硬いだけとか酷い感じだったような

やっぱり幻霊だ実在、非実在だの設定いろんな。
誰が作者の肝いりか露骨に分かるだけで得しない。

※3888279
最強はカール大帝でしょ
単騎で戦略兵器級の能力持ってるのにルーラーだから令呪まである
剣士としてはローランが上だけど総合的な強さはカール大帝で間違いない

※3888534
良くあるsageてからageる手法ではあるんだけどFateの場合大抵ageの部分はドラマで消化されてsageの部分は設定として残っちゃうから登場シナリオ以降シリーズのキャラとして残る上でネックになりがちなんだよね

カール大帝やローランの歌は日本でも有名だし、アーサー王物語は色んな世代、ジャンルで作品化されてる
夏目漱石だってアーサー王の話書いてる
どっちの知名度が上か、強いかなんて不毛にも程がある
単純にお前が知らんだけやろと

あと円卓とアーサー王盛りすぎっての必ず沸くけど
アーサー王物語を主軸とした創作なんだからそりゃそうなるだろ
客観的に見て盛りすぎ云々はギルガメッシュと文化人枠と信長、武蔵を筆頭に日本鯖に言うべきじゃない？

※3888620
つかこの話題になると矢鱈とカリバー有名なだけでアーサー王なんて知名度無い円卓なんて知ってる人いないとか執拗に繰り返されるの何なんだろうね
他のキャラだって割と訳の分からない盛られ方してるの沢山いるし原典ガー原典ガー言ってるコメはこれfateだからとすぐ窘められるけど円卓アルトリア関係だとほぼわかないで原典コメがすぐよくてよでデカくなる

※3888620
＞アーサー王物語を主軸とした創作なんだからそりゃそうなるだろ
それはＳＮ当時の話しで今は規模が大きくなったんだし
相対的に円卓の重要度は下げて良いと思うよ

※3888534
・実在
アーサー王、ジークフリート、シグルド、アキレウス、ホームズ、巌窟王

・非実在
佐々木小次郎（ふつーにいる）
シャルルマーニュ１２勇士（実際に戦死したローランという人物はいた）
燕青（実際に梁山泊のような宋江を首領とした反政府組織はあった）

どうゆうことなの・・・？

※3888071

ピーチ姫の、元々設定は唯一クッパと互角だからさらわれただしな

まぁ円卓を目の敵にしてれば少なくともここでは自分の正当性保てるから楽だよね

※3888653
SNも別にアーサー王物語が主軸のストーリーではなかったと思うが

※3888653
それは個人の思いで、なすきのこがどう作るかは別問題でしょ
僕らは彼の書いたものに対して話してるので、
「こうだと嬉しい」
ならわかるが
「これがおかしい」
って言葉自体がおかしいんだよ
そりゃ君の主観だろと

あとこれも毎度同じ反応だけどさ、snはアーサー王の物語ってのはマテリアル読みなされ
型月のHPからただで読めるから

関連書籍の多さやゲームアニメでのモチーフの使われ方からして日本でアーサー王伝説の知名度が高いのは明らかでは。でもアルトリア関係の盛られ方は知名度関係ないと思うよ。本当に知名度が重要ならアーサー王伝説より遥かに多いギリシャ神話系はもっと盛られておかしくないのに雑な扱いだし。アルトリアがFateの顔で聖杯探索が元々のモチーフだからという理由以外にはないんじゃないかな。主人公補正ってやつ。

つってもカール大帝なら歴史で習うから
知名度だけならアーサー王に勝てると思うよ

※3888514
ローランは説明無し。
オルランドゥは信仰の賜物だったかと。

※3888653
円卓の重要度が高まってるのに肝心のアルトリアは全部乳上系列に話を持っていかれてるからなあ
「アルトリアについての話はSNで書き切った」と言えるならこんなに掘り下げなくていいじゃん、とは思うし
そもそも円卓絡みやテクスチャ絡みのブリテンの話とか書き切ってないけど全部乳上に投げてるだけでは、とも思っちゃうよね
だからアルトリアにヘイトが溜まる感じがあると思う
円卓の重要度下げるか、アルトリアの露出を上げてもっとちゃんとユーザーのアルトリアに対する信頼感を上げるかしてほしい感じ

※3888514
ローランは素。生まれとか加護とか全く理由づけがない、ただただ何故か硬くて攻撃がほぼ通らない。原典で強さに対する理由づけないから一人だけギャグ漫画界の住人って感じの強さ

※3888057

ファイアーエムブレムとか言うローランの子孫がヘクトールの作品

カール大帝覚えてないは仕方ないが習ってないはおかしいレベルの偉人
義務教育でヨーロッパの父が入ってない教科書採用してる学校とか有り得ない

※3888313
日本史で言ったら家康とか知らんレベルの人だからな
赤点呼ばわりも当然だ

※3888110
きのこはＧＯＡからずっとマーリンの話ばっか書いてるのにアルトリアが文句言われてるだけだからな

※3888507
実際最高クラスの知名度だろ、なにを意固地になってるのか知らんが

スターウォーズパロディにバニーガールとアロハ騎士のどこが優遇されてんだよ

※3888659
いいとこどりしてどっちも書くためだよ
きのこは他の作家が実在する佐々木小次郎書きたいって言ったら許可すると思うよ
そうやってＦａｔｅシリーズ作ってきた結果こうなってるんだと思うよ

※3888659
別に実在組も超絶完璧に実在を保証されてるわけじゃないよ（現状分かってる型月世界観から推察するに）
雑に言えば、信仰の結果人理くんの「ぼくがかんがえたテクスチャ上の歴史」が英霊たちの認識にダイレクトで反映されてて、仮にレイシフトするならその認識をベースにした世界に変化してる
だからこそシャーロックホームズに対して実在した人物かどうかを問うのはナンセンスで
「●●は本当は女の子だったの！？」っていうのも、
　・人理が信仰や伝承を参考に構築した際に女であると編纂した場合
　・モデルになった人物が女だったからそれが反映された
とかまあ色々考えられるけど、ガチだろうと断定できるのは「本人が直接来ている」と明言されてるSNアーサー王や同じく農民が召喚される理由として挙げられた「佐々木小次郎は存在しないという事実」ぐらい
でもいちいちお前は実在したのかしないのかどこまでが真実だったのかを問うても仕方がないので、現状レイシフトで観測できて英霊が語る歴史が「本当にあったのかもしれない歴史」という扱い
非実在組は人理がテクスチャを編むにあたって「その解釈は記録されてるけど公式扱いにはしません」って言ってる感じだから、今後人の認識の変化で公式に採用しうる可能性がある

そもそも実在非実在と幻霊か否かは関係ないだろ。

※3888507
見られただけでエクスカリバーだとバレるレベルの異常な知名度だからな

※3889585
マーリンはクソ野郎扱いのお蔭でヘイト抜き出来てるからね、アルトリアはヘイト抜き下手くそ過ぎる

※3888698
少なくともUBWルートとHFルートはアーサー王物語は全く主軸じゃないな
Fateルートもアーサー王がメインではあるけどアーサー王物語が主軸かと言われると微妙なところ

※3888048
アーサー王とランスロットは明らかに別格の知名度がある
ほかはどっこいかもしれんが

※3888620
信長武蔵なんて雑魚やんけ
4次5次アポクリファどれに出ても勝ちの目がないぞ

※3888798
アーサー王の関連書籍やゲームアニメでのモチーフが爆発的に増えたのってFate以降なんだけどね。マジで
ゼロではないとは言えそれまでは結構マイナーだったんだよ
リアルタイムでFateSNやった人もエクスカリバーは知ってるがアーサー王は知らんって人が大半だった

知名度的には
エクスカリバー＞カール大帝（シャルルマーニュ）＞＞アーサー王＞ローラン＞ランスロット＞その他円卓の騎士＞その他十二勇士＞
ぐらいのイメージだわ俺の中で

型月ローランの実力はまだ完全には明らかになってないけど
個人的にはジークフリートと互角ぐらいなイメージかなぁ
ポイントはローランのデュランダルに装備されてるといわれる４つの聖遺物がどれだけのパワーを発揮するかやな

※3888051
そもそもブリテンの設定が盛られてるし王に仕える騎士って構図が似てるから円卓よりは激盛り性能にはならなそう
セイバーは好きだけどセイバーに忖度してローラン弱くしたりするのはやめて欲しいわ

※3889043
デブ剣デュランダル！！

真面目な話すると欧州ではアーサー王伝説はアーサー王の名前は知ってても他は知らないのが大半
シャルルマーニュ十二勇士を言えないは日本で言うと桃太郎の下僕三匹を言えないのと同レベル扱い
ぶっちゃけシャルルマーニュよりアーサー王の方が有名なのはディズニーでアーサー王の知名度が高まったアジア圏くらい

※3888063
聖騎士という概念の元祖だぞ、無敵の英雄ローラン。
キリスト教騎士における伝説の英雄。

※3888132
というか、英霊って元々そういうものよ。構成素材の大半は信仰という幻想で編まれてる。だから英霊とその半身である宝具の神秘としての純度は｢人類由来の物としては最高位のもの｣とされる。

例外は神代の英霊の方よ。元々世界そのものがまだまだ未知で、そういう幻想と神秘で形作られていた時代だからか、史実＝幻想という形になる。

※3889894
｢非実在で元ネタの人もいない場合は信仰を集める核となる魂がないため霊基数値が足りなくなりやすい傾向にあり幻霊になることが多い。ギリギリ成立してもナーサリーライムのような不安定で不定型な″ひとつのジャンルの具現″という形で英霊になる｣という感じだと思うのでまったくの無関係ではないかな。
まあ幻霊だから何か悪いかっていうとまったく関係ないしライターからの贔屓なんてまったく無関係だというのは断言しても良いが。
新宿シナリオでヘシアンロボや創作探偵達が他の登場人物より悪い扱いだったと豪語する者のみが石を投げなさい。

※3888284
きのこの言及で平均的なサーヴァントの想定として語られたことはあったはずだぞ。
あとステータスは｢Aランクがひとつでもある時点でその点においては世界中でもトップクラスの英雄ということになるので一流といえる。二つ以上Aがあるならまず超一流の英雄｣というものなので、合計値が同じだからどうだって話ではない。
一流レベルの分野を備えているか否か、人類史において偉業レベルの一芸があるかどうかが英雄としての格になる。これはステータスだけでなく宝具やスキルでも同じ。だからそれを持たないことが逆に平均的であることの証左になり得るのよ。

※3888171
中学歴史は、世界史はほんとに軽くしかやらんから（四大文明とか始皇帝とか産業革命とか飛び飛びで）多分高校世界史だと思う

※3888067
しかも童貞

※3888258
覚えてないだけだと思うよ
カール大帝通らずに欧州をどう学ぶんだってレベル