【Fate】キャスターは物語において便利な存在となれるけど聖杯戦争では勝ちにくいクラス

聖杯大戦やFGOみたいな団体戦になると途端重要性増すよな。

ソロモン「せやろか？」

アンデルセンで行く月の聖杯戦争とかいうクソゲー

三騎士の退魔力がチート過ぎんよー

※3894751
キリ様「お、そうだな(メテオ投下)」

大体対魔力のせい

終盤まで残すと一番厄介なクラス。
メディア然り、ジル然り、アヴィ先生然り。
大規模魔術なり召喚されると被害がやべー

>>59
何と言っても武勇自慢な逸話が多いのが三騎士だしなぁ

キャスタークラスだと魔術師だったり科学者だったり、果ては劇作家や童話作家みたいな「お前どうやって戦うねん」な人たちも召喚されてるし

イアソン「キャスターがヘラクレスにかなうわけないだろ画像の女必死すぎ」

>>21
ミヤモト・ムサシの舟のオールを借りればいい。

メディアが弱いとかまじで言ってんの？

※3894756
シェイクスピア「だがここに例外が存在しますぞ」

だが此処に例外がいる

>>30
メディアさんの戦闘力はギリシャ最強の英雄ヘラクレスを6回殺せるエミヤとよくても同格なんだぞ…
普通にクソ強いなこれ…

師匠のヘカテさん呼ぼう、多分松明でぶん殴ってくるから、対魔力の心配が無いはず

メディア「サーヴァント個人が持つスキルに対魔力があったり宝具にあるのはまぁ良いとして、クラススキルで参加者の半分以上に対魔力があるのはちょっとふざけすぎだと思うのよね」

メディアさん可愛い

優勝して処女の性奴隷（某アルトリアさん）を弄りながら幸せな新婚生活を送るルートもあるんですよ！

※3894753

ライダーもクラススキルにあるんだぜ

※3894753
この変換よ
さては退魔忍次元だなテメー

※3894749
絡め手、支援、陣地形成と後方に関してはかなり強力だからね
対魔力のせいで直接殴れなくても殴れるやつ強化すればいい理論

美沙夜の父
「せっかく美沙夜の女王の気風を見抜いたライダーに気に入られて強力無比のライダーと同盟締結の一助が出来たのにキャスターに裏切られた‼️」

大体魔術って伝説とかだと珍道中以外だとまあ効いてないオチになるから
対魔力でメタられてるのもある程度は納得
ロジェロとか3騎士で来ても対魔力剥奪されてそうだけど

※3894751
現代の時計塔の頂点の1人&人類史上最高の魔術師の1人とかいう最強の布陣

パラケルススはプーサーと最終対決したっけ

※3894756
監督役「やはりキャスターは悪。友人のランサーを譲り受けてでも早めに抹殺しておかないと…」

※3894752

勝ち目が無いレベルではない。そもそも土俵に上がるのが間違いレベル

※3894751
遠隔ルルブレと対魔力に影響されない召喚術とか理想のキャスターなんだよなぁ・・・

※3894754
オルフェ「流石です」

キリシュタリア様なら余裕

※3894753
ちなみにもっと無理ゲーな対魔力EX持ちの聖女なんかもいたりする

※3894766
魔術の神とか、控えめに言ってソロモンクラスなのでは？

※3894777

クラススキル補正で持つことはできるけど最低ランクとみた

※3894779
タイマンしたよ
カリバー使うまでもなく秒殺されたけど。ルルブレさんすら避けられない並行世界の直感君も見習ってくれよ

キアラ｢この戦い、私の敗北です・・・｣
アンデルセン｢もう少し粘れよ｣

※3894766
すんませんその人女神（神霊）なんですよ

なので多分普通の聖杯戦争じゃ呼び出せない可能性が高い

三騎士に大体ついてる対魔力とかいう、御三家以外勝たせる気zeroの露骨な調整
神代の魔術でも通用しないのはちょっと…

いっそのこと門派の先達でも召喚して
一緒に研究三昧にいそしんだほうが建設的ではないかね(キリッ)

※3894752
ゼパル「77億分の1を引ければ勝てるぞ、私も引いた」

玉藻「勝ち抜いたご主人様マジ凄いですね！」

※3894775
オリュンポス先行突入組も普通に考えたらかなり手堅い布陣なんだよな。
ただ、オリュンポス十二神（しかも真体）を相手にするのは難しい。

※3894752
そもそも対魔力のせいでまともなキャスターほどどうしようもなくなるクソゲー
戦闘フィールドも仕込みできないからキャスターは下準備も自前分しかできないし

※3894779
相手の魔力を侵食、吸収して自分の力に変えるパラの宝具をエクスカリバーで真正面からねじ伏せたよ

SNでキャス子さんの攻撃、ルルブレ以外はセイバーにまるでノーダメだったからな

※3894792
アヴィ「だからこうしてその考えをしたマスターの後輩をゴーレムにするね…やっぱ辛えわ」
ボ卿「おやおや何て酷いことを」

※3894754
ギリシャ異聞帯だからあのデタラメさであって普通の聖杯戦争だとロード級の魔術師だと思うんじゃが？

※3894791

現代出身の元魔術師のアーチャーが抵抗できるんだもんなー。いやほんと酷いわ

※3894762
ジャンヌ「存在そのものがやっかいです」
フラン「うーあー（そうだそうだ）」

※3894790
オケキャス「ならば私を呼ぶんだマスター！最高級の大魔女だぞ！」
実際大魔女だから困る。

メディアさんは同時に召喚された鯖が魔境過ぎたと思う。

※3894795
なお狐尾時空

※3894790三界を自由に行き来する権能と、魔術でもしかしたらと、思ったんじゃが無理かの

※3894757
チャールズ・バベッジ「キャスターは白兵戦に向かぬクラスだからな」

大抵のサーヴァントが凄腕の兵士やトンデモスペックの兵器みたいなモンだとしたらキャスターはハッカーみたいな感じ
局地戦に弱いがシステムの根幹弄ってそもそも勝負させない事が出来るのが可能ってイメージがある

駄狐「なんとここに対魔力対策が出来る良妻系キャスターが！」
欠片男「基礎スペックが低すぎる」

SN,EXTRA,FGOとキャスターが聖杯戦争優勝するルートがあるの結構あると思うんだが

むしろバーサーカー、アサシンのほうが優勝するイメージないわ
なんだかんだキャスターは知恵者が務めることが多いクラスだから勝ちパターンが想像しやすいよね

※3894769
処女のままエッチ大好きになるっていいよね…

サポーター系のキャスターがパートナーだったときについてはFGOのアタッカー落ちたアーツパでイメージするとわかりやすいと思う。

よくて千日手、バフが間に合わないかバフ回復の限度越える一撃くらうと南無三だ。

搦め手使うしか有効な手段なさそう
ガチ戦闘で有利に立てるキャスターとかほんの一握りだろうし

バベッジ「敵に対魔力があるのなら物理で攻撃すればいい」

※3894802
キリ様「ここだとさすがに一個落とすのが限界か」（極大サイズ）

建前でキャスターは物語において便利な存在と言っているけど。

本当はパラPが作る絶対服従メイドの美女ホムンクルス達が一番に興味あるんでしょ‼️

茶々知ってるよ

※3894767
なので人質取ってセイバーのマスターからセイバー分捕った後自分たちの陣営強化しましょうねー

UBWルート見るとメディアさんの立ち回りっぷりがヤバい

キャスター＋マスターのダブル後衛になるケースも多いからな

※3894792
っロシェ・フレイン・ユグドミレニア

カドック君が魔力不足を理由にキャスター選んでたが、キャスターなら基本的にそうなのか、魔術師タイプが来ればという話だったのか？結果的にアナスタシアはあんま真っ当な魔術師という出自でもないが、魔力供給は大丈夫だったんだろうか

※3894802
だが待って欲しい。ロード級でも十二分に高位なのだ。

…………言っててデジャヴると思ったら愛歌だコレ。

※3894765　
UBWのアニメだとエミヤに圧倒されてたけどどうなんだろうな。マスターがきちんとした魔術師ならもっと善戦出来たのか。

キャスターA「こんな不公平なものが正式ルールだなんてふざけるな！などと言う輩もいるのだろうな」
キャスターB「聖杯大戦や人理修復なら活躍できるのですが…この状況、なんとかしたいですよね」
キャスターC「聖杯戦争だと良い弾が少なくて困りますね、そこです！自爆なさい！」

※3894800
空間固定なら一瞬だけ効いたから・・・一瞬で破られたうえに冷めた目で見られてたけど

※3894808
実は死んでなかったオチが待っている可能性

※3894754
なお「魔術」は効かん模様

※3894813
なおザビが指揮すればハイサーヴァントに勝てる模様
ヴァイオレットちゃんｪ…

※3894824
「もう」手は出さないって事は魔力供給したんだろうか…

※3894806
でも飽きたら豚に変えるんでしょう？

でも対魔力がなかったらキャスターの独壇場になるくらいには壊れクラスだと思う、メディアさんとか特に

ダーニック「聖杯大戦開始前にキャスターを召喚し工房と兵力を充実させ選りすぐりの魔術師とサーヴァントを揃えた！これで負ける理由は無い！！」

※3894821
メディアの立場で考えると、ブリテンの騎士王が経路もつながってない未熟マスターのところにいれば狙って当たり前だよな

後衛の魔術師ソロは、対魔力もっている接近職は間合いを詰めて斬ればいいになってしまう。
集団戦の魔術師は、支援に、回復に、陣地構築にととにかく手札が増える。

※3894749
RPGでもそうだけど前衛がいるパーティーだといい仕事をするね。

三蔵ちゃんを呼べば対魔力なんて物の数ではないけど、普通の聖杯戦争ではまず呼べないなろうなぁ。

※3894806
さすが恋愛力を犠牲に魔術を極振りした大魔女さまだぜ
頼りになる

※3894754
アンタも要するに物凄い陣地作成やっているようなもんか
元々工房内だと爆発的に戦闘力が増すみたいだけど
キリシュタリアの場合はあの世界そのものが工房に等しい
規模がヤバすぎるだけである意味では真っ当に魔術師やってんな

zeroではジルが巨大海魔出して1クール終了
UBWではメディアがセイバー拉致って1クール終了
バビロニアでは術ギルが乙って1クール終了

・対魔力のせいで優勝候補に挙がる三騎士には相性悪い。
・陣地作成で工房を隠れて作った上で待ち構えるのが主な戦法となるので途中で邪魔されたり範囲攻撃で薙ぎ払われたりするとキツい。
・そもそも同じ魔術師同士となるのでプライドが邪魔して円滑な関係を築きにくい。
・下手に高位のキャスターを呼ぶと逆に支配下に置かれる可能性すらあり、かと言って制御下に置けるレベルのキャスターでは勝ち抜く事すら難しい。

いやーキツいっす

※3894807
それでも戦績で言えばいい方だからな、メディアじゃなかったらああはならん

※3894749
そもそもサポート枠なのに聖杯戦争みたいな個人戦させられるのがおかしいんじゃ…

※3894752
でもそのマスターＹＡＭＡ育ちだし不意打ちとはいえリップを素手？で倒してるし…

アスクレピオス「パンクラチオンパンクラチオン言われているがよく考えてみろ。キャスターの筋力D、おまけに技量良くて同格基礎ステータスではまず勝てない存在が最低でも三騎はいるんだぞ？一度限りの仕込み杖代わりが精々だ」

仙人系は出禁だっけ？仙術でキャスター適性ありそうだけど

まぁ比較的、後の時代のパラケルススがアーサーに勝てないのは神秘って意味である程度納得できる
メディアの空間固定がエミヤにバリィされるのはうｎ…

※3894836
あのままガチってたら多分普通に負けたよね黒…
対アキレウスにおいて、二択でヘラクレスを呼べなかったのが痛すぎる

※3894833
FGOは健全に林檎審査を潜り抜けてます！大きなお友達が楽しむ要素ありません！

軍師キャラも兵士がいないとキツそう。孔明の能力は良くわからんけど、陳宮とか自爆させる人間が必要だし

※3894806
ニャルとペレを取り込んだBBの豚化を弾き返せるからな
スペックだけなら超当たりよ、スペックだけなら

まほよで使ってた魔術とか
あっさりかき消されるくらいのモノだからなぁ
鯖ってホントにスゴいんだなぁと再認識させた

※3894762
お前はお前で執筆に時間かかるから真価を発揮するには終盤まで生き残ってからか本番やけどね

※3894824
異星の神の駒になった時点で魔力問題はどうとでもなったんじゃない？異聞帯自体魔力の宝庫だろうし

※3894756 パラケルスス「真エーテルで相手の宝具をカウンター、これがスマートな勝利です」

※3894753
冬木の聖杯儀式の一部としてサーバントに担保される堅固性であり
マキリやトーサカ、アインツベルンの陰謀ではない・・・いいね？

※3894857

アキレウス、カルナもそうだけど、空中庭園に抵抗できそうなのが少ないのが１番ヤバイ。

FGO世界でソロモンが聖杯戦争に勝利したってのがソロモンの凄さを端的に現していたという位に不遇なクラスではある。

※3894852
エミヤが強過ぎる…
神代の英雄か何か？

※3894866

システム作ったのは御三家だから最有力容疑者なのはかわらん

※3894829
死んでても納得できるぐらいには死ぬし
生きていても納得できるぐらいには綱渡りやるし
良いキャラしてるよな

リンボを呼べば敵のサーヴァントに宿業を埋め込むことができる…？

※3894749
玉藻の宝具とか団体戦向けだからタイマントーナメントのextraだとごみ扱いだったしな

※3894864

魔力云々はロシアに関しては微妙な気がする。

※3894857
貴重な戦力の1人が美少年prprしたいだけの変態の時点でなぁ

ちなみに、対魔力がないとどうなるかっていう見本みたいな話が水滸伝だと思う

リアル中世くらいの近接ユニット（宝具的な物など当然ない）の中に魔力供給だの対魔力だのの制限がかからない仙人系キャスターが数人混じってるというクソバランス
おかげで公孫勝が8割がた対キャスター用キャスターみたいな扱いになるくらい出番削られる

※3894749
テラリンやってると分かるサポートキャスターのえげつなさ

※3894858
キャス狐「大丈夫健全ゲーでも暗転を使えば一線超えれます」

※3894756
キャス二キ「何で俺キャスターなんだよ！？ランサーで呼べランサーで」

なお本人のスペック

※3894779 「真エーテルによるフォトジェニック結晶高速演算で反射しようとしましたが、無駄でした」

※3894802
ロード級でも普通に最高峰じゃないですかー！

※3894806
一般人を魔獣にして戦力アップとかしそう

※3894790
ヘカテというとどうしても変なTシャツを連想してしまう…

※3894876
単独行動取ってた奴もうっかりミスで野垂れ死にしてるしなぁ…

いや、まぁアレは相当運が悪かっただけでちゃんと帰ってこれば相当な戦力にはなっただろうけどね？

※3894777
竜の心臓が稼働していてAランクの対魔力を誇るシグルドに効くグズルーンの忘れ薬とか、概念まで1/10に削減する鎧カルナに呪いかけたパラシュラーマとか、あらゆる魔術を跳ね返すラーマを幻術で翻弄したインドラジットetc…
やっぱり例外は存在するんだろうな

万能の天才ダヴィンチちゃんなら余裕で勝ち抜ける
星の開拓者と天才ぶりもあってかなり勝ち抜けそうだが案外格下相手だところっとやられたりするのかな

※3894880
公式で全兄貴は互角らしいからな。東出先生曰く
オルタニキ>プニキ>兄貴>キャスニキじゃないの？って感じはしなくもないが

紫式部は聖杯戦争では難しそうだな。
師匠の晴明か同じ陰陽師のリンボならうまくいけそうだけど

実際の聖杯戦争は御免だけど、信長の野望的なゲームになれば利害が一致する奴と同盟組んだり、首尾よく敵マスターを呪殺したり、強化をかけてもらって自ら前線に出て戦ったりできるキャスターを選ぶのは面白そう。
ただし最後は宗一郎様に限る。

マーリン、スカディ、孔明、玉藻、ソロモンみたいに突き抜けちゃってる鯖がいるのもこのクラスの特徴だよね。

※3894800
逆に言えば、対魔力さえなければメディアなんかは多分魔術を当てることができれば凛のヘラクレス殺しみたいに倒せるのよね

キャスターはしっかり準備できれば強い…必要なもの多いけど
陣地作成に適した陣地
魔術を十全に使うための潤沢な魔力
対魔力対策の同盟や圧倒的火力
などなど…

※3894869
活動のメイン地域でも知名度もないが
一応は御当地英霊ではある

※3894776 まあ、貴方は貴方が目指した根源とサーヴァントが出くわした時点で詰んでるからなぁ

魔術師に限らず、作家や詩人に科学者など個性が強い面々が多くバーサーカーよりも御しにくいが、一方で信頼関係を築ければ他のクラスよりも連携がスムーズになるなど、キャスタークラスは他のクラス以上にマスターとの相性がデカい。

※3894786
むしろソロモンより上のはず
ヘカテの魔術は魔術と言うより女神の権能

マンドリカルド×泰山解説祭は笑う

※3894824
アナスタシアは魔力は全てヴィイ負担だから魔力供給は必要ないのじゃよ

プリヤのメディアさんの火力も十分クソゲーだった記憶

※3894899
ギルオジマンシグルドとか、事実上キャスターの完全上位互換だからなぁ…
それこそキリ様かソロモン級じゃないと

※3894820
何をおっしゃる、アヴィケブロン先生の可愛らしいゴーレムにも興味津々だぞ
割りと本人も可愛らしい造形にも関心あるっぽいし

単騎での勝ち抜き戦はどうしてもな・・フラグメンツのパラP視点の対セイバーとか

オレはニトクリスにするわ

※3894891

能力配分が違うだけなんだろう。ステ振りが違うだけって感じ。

※3894749
団体戦じゃサポートは一番重要だからな
ほぼ戦闘左右する存在だから

※3894910

ジルと同じパターンで、実質本体は別系統だからな。

策略家ならアサシンかキャスターが一番いい気がする

※3894913
まあ史実で女型のゴーレム作ってる人だし

※3894896
昔の一問一答かなんかでセイバー並の前衛が二人くらいで抑えてくれれば大魔術で2・3回は打倒しうるとは言われてたな(キャスター個人ではそこらへんが限界とも言われてたけど)

※3894753
いっそのこと退魔力特攻をつけよう（暴論）

※3894912
古代の王は祭祀の長をつとめてるケースも多いからなぁ
どうしてもね

※3894754
ゲーティアにキャンセルされてたし
理想魔術と言えど魔術師はソロモンに勝てないと思うがな

※3894912
大体よっぽどでもない限り魔術特化より魔法戦士みたいなのの方が便利だし強いよな。

※3894869
無効化できないなりにも軽減可能な対魔力Dだし魔力防御が上昇する干将莫耶と赤原礼装で固めてガチ対策してるからね・・・これだけ対策してても全力で抵抗しなきゃ破れない空間固定の方が凄いのかも

※3894761
結果論だけど、聖杯戦争より価値ある旦那で釣り出したセイバーに、横から放った魔力弾息をする様に無効化されたのはきついよ
正面から対峙する選択肢根こそぎ持ってかれたようなもんだもん

※3894926
アレはソロモンがインチキすぎんよー

まぁ言うてバーサーカーよりマシじゃないかなぁ…
四次までのバーサーカーは全部暴走して早期敗退ってSNで言われてた記憶
zeroだとランスロットは早期敗退では無かったけど

※3894761
比較対象が

・竜の化身セイバーとかいう対魔力の塊
・宝具クラスのルーンも使いこなす万能ランサー
・抑止力のブラック社員
・虹の魔眼持ちのギリシャ女神
・神性持ちのくせに神の鎖の拘束すら引き千切る最強兵器
・秘密道具で何でもアリの金ピカ

だからね。仕方ないね

戦法に直結する武器や道具の持ち込み制限食らいがちな上に
住民に被害出さないのが前提なのに対してそもそもが大量破壊向きだったりするし
根本的に「聖杯戦争」形式にかみ合っていないのでは

※3894905
まあ、魔術師だからなぁ…現代の彼らと混同はできんが偏屈な人格が多いことを否定はできないクラスだわな。むしろ素直な性格のキャスターとか存在するのか？

※3894756
対魔力でク.ソゲーやらされてる上に
陣地作成/道具作成持たされるせいで
どの陣営からも「早く倒さなきゃ…」されるという

宝具じゃないとききませーんww
みたいなスキルや宝具が多すぎるんだよぉ!!

※3894869
アルテミス砲一発分の男だぞ

対魔力とかいうキャスターを殺すためだけに存在してるようなスキル

各タイトルのキャスター並べると最強最弱はそれぞれ誰なんだろう
最弱はシェイクスピアとアンデルセンの一騎討ちだろうけど

※3894755
キリさんビームは普通に魔力量も
宇宙に属すので

アルトリアやラーマでも通りそう

本編でもA+の魔力は防ぎきれないって
言われてたし(ライダー戦宝具で)

※3894869
先読みでルルブレ投影してこっそり仕込んでたんじゃね。手の内の大半知っとる訳やし

※3894807
というか敗因が
セイバールート→ギルガメッシュに奇襲二回された
UBW→藤姉を人質に取った事でヘラクレス6回殺せる男をどんな手を使ってでも殺すとなる程怒らせて不意打ちされた
HF→サーヴァントじゃどう足掻いても倒せないチートに目を付けられ奇襲しかけられた

で、基本不意打ちから死んだのばっかで真っ正面から負けた事ないよね

※3894758 そっか構図的には元嫁vs親友か

※3894939
リアルで言うと大学教授みたいなもんよね。
先生悪い人とは言わんし思わんがそれはそれとしてすべからくキャラが濃い。

第一章プレイすると、術兄貴でさえ詠唱の間は盾持ちに守って欲しいとか言ってるもんなぁ。
アニメでは別格の活躍しているけれどｗ

※3894936
制御できても魔力消費ヤバすぎてマスターのほうが潰れるという
完璧に使いこなせるなんてイリヤぐらいなもんだと思う

三騎士に外道作戦を提案したら絶対に殺されちゃうから、ジルのように手段を択ばない方法をとれるのが「戦士じゃない」ゆえの強み。

条件付きで大規模な術を構築できるタイプのキャスターは本当に強いよね。

※3894815
尻が処女じゃねーんだよなあ…

※3894813
そうか、魔術でも物理でもない力を行使すれば…！

とは言ってもチャクラとか気とか霊力とかの他世界の能力しか思いつかんな…

術兄貴もどうあがいてもランサーだから

※3894761
（対魔力持ちの三騎士とトラップ等の仕込み無しで真正面からの殴り合いをすると）弱いよ。

※3894857
黒の一番の痛手は双方のコミュ不足により仲違いを起こし1人のホムンクルスを助けるために対立したすまないさん・ゴルドさんだから……

それでもアキレウス相手にするには不足があるのは事実だけども

モルガンとか湖の乙女が出たらやばい

最近はちょっと魔術使うだけなら他のクラスでもやるようになったしな
こうなったらキャスターでも物理で殴れるようにするかインチキめいた魔術で攻撃するかしかない

見よ、あのナイフ捌き。弟が一瞬で17分割されるではありませんか、ゴウランガ！

※3894796
白野が勝てたのはぶっちゃけ、主人公だから勝てたんでしょ？主人公補正抜きで三回戦まで勝ち上がったアトラムの方が断然、すごい。

※3894807
宝具こそ無効化できないけど契約奪取のルルブレ、ルールの裏をついたアサシン召還、そもそも戦闘しなくても時間かければ聖杯使用可能で汚染されていても問題ない魔術技能とか、メディアさん自身も魔境の住人だよな

※3894954

というかカリヤも本来そうなるはずだったなのが、エンカウントが少なかったためか功をそうしたのか終盤まで残ったんだよな

※3894806
実際スペックは高いけど
やってることがヴィランすぎて鯖として呼びたいかというとその…

※3894926
あの台詞は流れとして異星の巫女
へのものだと思うけどね

術に「退去せよ」ってのも変だし
あと年末アニメ準拠なら
指輪10は揃えてないのよなあ..
何故か。(一つだけ)

※3894767
忘れがちだが聖杯戦争は「魔術儀式」なのである
魔術師の英霊、英霊になるほどの魔術師というだけで有利になりかねない
令呪へのハッキング、聖杯のシステムへの干渉、霊体であるサーヴァントに対する魔術的干渉など、想定するといくらでもやらかせそう
むしろ四騎士の対魔力はこれに対するカウンターではないかとすら思う

※3894964
ベイリン「問題ない、斬れば死ぬ！」

※3894752
いっつも楽しそうなキアラさんが、召喚した瞬間これ詰んだわってなるレベル。

ぶっちゃけ謎解釈で戦闘じゃ使い物にならんルルブレ持たされてるだけで、メディアさんはタロスすら眠らせる魔術にヘリオス由来の竜（蛇）戦車持たせるだけでクソほど強くなる

ついでにセイバー見てれば分かる通り魔力の生成に優れた英霊がそこを取り上げられてるから、魔術に優れたキャスターほど相対的に弱体化された上で対魔力持ちを相手にするってクソゲーなのだな

※3894965
最近というか最初からそうだったよ。バーサーカーと佐々木以外は全員魔術が使える

※3894974
いやどの流れをみてそう思ったんだ…？
キリ様がメテオ使おうとしたら退去せよで消されたんだが

※3894761
弱くはないんだが対魔力の存在となにより５次の魔境に放り込まれたのがね…
しかしアンコのメディアルートラストのヘラクレス単独撃破はホントになにをどうやったんだアレ

※3894955
畜生働きの許容はクラス関係なくサーヴァント個々の性格次第だぞ
傾向として真っ当な英雄譚の出自が多くはあっても、ケルト最大の正当英雄である兄貴でさえ忘却のルーンとか使わず無関係な一般人（士郎）を殺せるから

※3894807
ドラゴン召喚できてもあの中じゃ中堅と言われるけど、ｓｎって下と中堅と上がそれぞれ別次元レベルで格差あるからな
マスターでハンデ背負ったとこから始めてヘラクレス・ギルガメッシュ・アーサー王・クーフーリンにほぼ負けるけど１チャンあるくらい、って上中下でいえばまず上位のサーヴァントだから

※3894974 ただの台詞じゃなくて″退去せよ″だから魔術に対してだと思うな。実際撃たれたメテオ消えてるし

※3894983
同じ格ゲー時空でも、ルヴィアがプロレス技で勝つよりはまだ可能性ありそうだし多少はね？

※3894899
アトラムさんが完璧じゃん！

※3894974
「退去せよ」って召喚魔術絡みだと有名なワードだし、あのメテオは物質生成より隕石召喚の類だろうから普通に無効化したんでしょ
型月だと何故かサーヴァント対象に取れないだけで本来ゲの字＝ソロモンって人類最高の召喚術師だし

※3894885
まあそっちも存在的にはヘカテその物だし間違ってないのでは？…そういや聖徳太子ってまだFateにいないな。かぐや姫ら存在明かされてるのに

※3894788
正直プーサーと青王がほぼ同一の存在って無理があると思うんだ
聖杯戦争の有能度合いの違いは言わずもがなモードレッドの違いだけ見ても生前明らかにプーサーの方がハードだし

※3894754 聖杯戦争でそれやってもマスターが天体科の君主で師匠のマリスビリーだから負けるくね？

※3894821
メディアの立ち回りが凄いというかセイバー陣営がマヌケ過ぎるというか…
メディアに良いようにされてるの基本士郎と青王だけじゃね

※3894889
そっか、そう言えばラーマってあらゆる魔術とか妖術を弾き返すっていう逸話持ってたな(メーガナーダの幻術は例外中の例外)
だからこそ対魔力Aなのは納得

てかそもそもラーマ自身が仙術あるいは真言(マントラ)極めてる逸話あるし、いつかキャスタークラスでも見てみたいな

しかし、対魔力って酷いよな…..三蔵ちゃんとかだったら対魔力無効だし落ち着いてれば円卓クラスって言われてるから、召還出来たら強いんだろうけど、いかんせん召還出来ないからなぁ

※3894956
メディアさんのセイバーお尻調教をCG付きで見たかった…

※3894937

抑止力のブラック社員…….あまりにも酷い

※3894980
青王は魔術向いてなくて使えないんじゃなかったっけ？

ジェロニモかバベジン呼んで殴らせよう

※3894944
単純なカタログスペックで言えば多分、玉藻(CCC)が最強。超上位次元をぶち抜く乙女力(物理)

※3894937
＞虹の魔眼持ちのギリシャ女神

まだマシに見えるライダーさんも本気を出されると飛ぶか魔眼で竜牙兵は無意味、高速移動でルルブレとか刺せねえ、魔術？　下手な防御宝具より固いペガサスですが？　というクソ仕様ほんひで

※3894758
対ヘラクレスの場合、キャスターに限らんよな？

※3894776
蒼銀はぱっと見いい家族の一員の人（父、母、妻、兄、妹など）はろくなめにあってないイメージある

※3894832
欠片男の時の戦争はただのトライアルだったけど違反の罰則なかったからマジでルールの無い複数組の殺し合いになったから少し優位になると袋にされたりしそうというかCCCのポニテ狐でも勝てないみたいだし色々と条件が違う

仮に5次のサーヴァントに対魔力がなくてもメディアの立ち位置はそんなに変わらんと思うぞ
対魔力Dのエミヤに枷（士郎）が付いてても負けてるし

※3895082
アヴァロン正面からブチ抜ける乙女力とは一体…

※3894807
それでもルート次第で勝利ワンチャンありえるので若奥様も十分に魔境の域

>>60
アヴィ先生のゴーレムはオートだとサーヴァント相手には雑兵程度でしかないけど、先生が直接操作すると近接系のサーヴァントともやり合えるぐらい強くなるんだぜ。
やっぱりゴーレムもロボットも操縦者がいてなんぼよ。

※3895072
風王結界と再生は青王の魔術。得意でも詳しくもないだけで全く使えないわけではないらしい
他の面々もランサーはルーン、アーチャーは固有結界など、ライダーは結界など、真アサシンは風避けと第五次は魔術扱える英霊ばかりが呼ばれてる。特にライダーとランサーは魔術師ではないのに現代の魔術師よりも技量が高い魔術使い

※3895101
アヴァロンぶち抜けるなんて設定はないよ

※3895111
風王結界てマーリンの魔術じゃなかったのか…原典的には透明マント由来なんだろうけど

※3895072
剣術よりは向いてないが、花の魔術師が教えているから使えなくはない。
使えなくはないが、正直、突出したセイバーの強みである剣一本にしぼって戦った方が話は早いだろうということだな。

※3895128
泉の乙女とかいう謎の武器商人が作った引きこもりシェルターでしか無いはずなのにちょっとアヴァロンさん超性能過ぎません？

キャスターのクラスなのに突撃特攻白兵戦お手の物
むしろ何故キャスタークラスなの？あなた復讐…な、ジェロニモさんもいるからなー
弓でも斧でもナイフでも銃でもなんでもごされ、あゴメン結界壊しちゃったけどお前気にいらないからKO★RO☆SU★とかね

※3894774
対魔忍もこっちの対の字なので退の次元なんて廃棄孔でしかないと思うの

※3895174
言うてまぁ自分以外守れないし使ってると自分から攻撃も出来ないから聖杯戦争だとその間にマスター狙えば良いだけだったり

※3894766
確かエクスカリバーって松明100本分の明るさとか書かれてたらしいし逆説的にその松明も殴るだけでエクスカリバーの１００分の１くらいの威力ありそう

※3894752
キアラさんですらクソゲーって勝負投げて趣味に走ったからな
そのせいでCCCになるんだが

水着マリーを喚んでｴﾁｴﾁなことだけして過ごしたい

若奥様のメディア好き

※3895183
実はセイバーにとってはアヴァロン使わず済む攻撃ならカリバーかストライクで相殺や逆に潰せばいいし、カリバー超える攻撃ならほぼほぼ大技だからシールダーばりにマスターの前に立ってアヴァロン展開して自分のすぐ後ろだけ守護ればいいっていう
仮にもギル相手に切り替えて攻撃するのも間に合ってるしね

カリバー以上の威力で直線でなく面制圧でマスター巻き込める範囲攻撃？
聖杯戦争とサーヴァントの範囲じゃもはや気にする意味がないと思います……

※3895150
解除やストライクした後も時間かければまた纏い直せるからセイバー本人由来の魔術やね
厳密には宝具扱いだから原典武装の１つで、ゴッドハンドみたいに減っても魔力でリチャージって解釈なんだろうが

※3895059
というか逸話だけでなくマテリアルにも対魔力の説明で書いてあるよ。

※3894754 愛歌「あら、貴方のメテオって軽いのね」

※3895204
アヴァロンは使用者を別次元に避難させるだけだからそういう誰かを庇うって事が出来ないのよ
攻撃とマスターの間に入っても素通りしてマスターが死ぬだけ

※3895293
最初のｓｎの印象が強いけど普通にカットしてなかったっけあれ
アルトリアの姿や守ってるフィールドは見えてるっぽかったから妖精郷に身を置く＝言い換えればそこに妖精郷を展開して高次元や魔法からの干渉さえ遮断するイメージだったけど、ヒポグリフみたいに姿ごと消えてた？

そっか。間違ってたならすまない

※3894749
FGOでも人権鯖って言われるのほぼキャスターだしね
うまいサポートは味方の力を何倍にもしてくれる

※3894814
アサシンはApoか何かの亜種聖杯戦争で優勝しまくったせいで完全対策されるくらい大暴れしてなかったっけ？

セイバーしか優勝ができない風潮に一石を投じたくてエクストラで真っ先にキャスターを選んだ人は多いはず。

※3895310
柳洞寺のギルガメッシュ戦で展開した時の描写に
いかなる神秘で編まれたものか、鞘はエアの光を悉く弾き返す。
って文章あったから、おそらく妖精郷の壁を展開して、あらゆる干渉を遮断しているって感じなんだと思うんだが、この世から隔離された一つの世界とか、この世全ての理から断絶されるとかも言われてるからどうなんだろう
一応、最初に士郎の投影したアヴァロンは士郎とセイバー両方防いではいるけど

※3894751
真っ当に勝ち筋あるの貴方ぐらいでは？
魔術師としては最高峰のメディアですら勝ち筋ないの本当に酷い

※3895490
でも、メディアさん、何気にバッドエンドで聖杯戦争に勝利してるんだよね

まあ、セイバーを傘下にして士郎を魔道兵器に改造したというイレギュラーあっての勝利だけど

※3895328
そもそもApoの亜種聖杯戦争は不完全なのが多いから優勝者が決まるところまで続けられるだけでも上出来

アサシン対策ができたのは単純にアホみたいな回数の亜種聖杯戦争を繰り返したから19人のハサンのアサシン全員に対抗策が編み出されたって話だ

※3895328
完全対策されたわけじゃないが、一時期アサシン無双が酷かったせいでアサシンが召喚された瞬間に他のマスターが徒党を組んで袋叩きするようになった

ジャンヌみたいな規格外でなければ対魔力貫通できる蝉様は強い

ブリュンヒルデの原初のルーン(大神刻印)で魔術一切効かなかったパラPは泣いていい

※3895447
セイバー√は以降の作品と矛盾する描写設定の嵐だから何とも言えんな

※3894790
なんかアガメムノンの娘のイピゲネイアが生贄にされそうなところをアルテミスに助けられた際にヘカテーと一体化したみたいな逸話があるからそっち経由でなら召喚は出来るかもしれんぞ

※3894795
キアラ引いただけじゃ駄目で、キアラ覚醒まで持っていかなきゃならんのだけどな
しかも、裏まで行ったCCCでもさらにルート限定

冬木なら遠坂がキャスター召喚すべきって考察あったな。有力な霊脈の上に陣地構えてるからキャスターの工房スキルでの要塞化と相性がいい。

※3894937
ライダーさんは宝石ランクじゃないっけ？

※3894822
マスターは普通前線に立たない定期

※3894885
そっちの方でも現状最強勢力の月とは友人の復讐に付き合ってるだけで本気じゃないっぽいからなぁ……やっぱ神クラスの力は半端じゃないわ

※3894800
でもイオナズンでマスターごと凪ぎ払われると打つ手ないって、どっかの蟲爺が

※3894785
一応聖女には勝つ必要ないから
ルーラーは本来参加者じゃないし

※3894799
真名解放すらなしであれだから、結局同盟組んだライダーも無理ゲーなのでは？
あいつ皇帝特権とマスターの仮面の礼装でデンデラビーム連発してくるよな…？

※3894860
孔明は事件簿コラボイベでは出師表で兵呼んでたし
、ワンチャンあるかもね

※3894872
キャスターリンボ（アルターエゴ）

※3894944
FGOには実装されてない作家がもう一人いるぞ
マスターいわく、殴りあえば自分にも勝てないだろう

※3894774
退魔忍って「対魔忍」の誤字以外だとほとんど見ないんじゃが

たまに和風ファンタジー作品で「忍者めいた魔法戦士職」でそういう名前を振られてるのは見たことあるけど

※3894837
そのマスターも、英雄王やヘラクレスに対抗可能な礼装の素材になるという入れたり尽くせたりっぷり(UBWルートじゃ気付かずに終わるけど)
手に入れたらほぼ1強になる上に弱体化してて狙いやすい獲物である

※3896924
作者が（現状最強勢力の）月とかそんなレベルじゃない、勝負にならないって言っちゃってるからね
最強議論に終止符を打った女は伊達じゃない
なお、見た目

※3894783
いや、誰だよ

※3894965
それマーリンじゃん