【Fate】ペンテシレイアに呪いをかけた自分が憎悪されるのは当然であり何なら命を差し出してもいいけど…自分の気持ちに嘘はつけないアキレウス

アキレウス会長
「恋愛頭脳戦なら膨大な経験があるのになぁ」

「すまん、間違えた」

「そういうとこだぞアキレウスゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥ！！」

コミカライズだと狂化したら対面の時点でアストルフォが詰んだ発言するレベルには強い

>>581
これがあるからメガロスってヘラクレス弱くなってね？疑惑が付き纏うという

にんじんさんみたいに超強くて芯が通ってるともう何言っちゃってもしょうがないかな…って気分になるわ

>>552
だからアマゾネス族は滅んだ

英雄としては完璧だけど人間としては幾つもの欠点があり、それ故に万人に愛され、親しまれる大英雄アキレウス

アタランテ姐さん曰く、アキレウスって典型的なギリシャ英雄に見えて、父ちゃんであるペレウス（控えめかつ温厚）を彷彿とさせる部分があるらしいな。

アキレウス「次のイベント…？どれどれ(スマホ見ながら)あ、すまん。俺パスで」

※3949811
アスクレピオス書記「うるっせぇ愚患者ぁぁ！！」

※3949815
エルバサさんギリシャ神話出身かつ武闘派だから結構強いんだよな
比較相手がアキレウスだからそんなに強く見られないだけで

エルバサの薄い本人気の低さって、単純にアキレウスという強すぎる執着相手がいるせいじゃないかな……と思ったり
よく絡む相手として特定の男性キャラが用意されてる女性キャラってそういう意味での人気はあまり出ないイメージ

この手のキャラには
戦士は戦士として強い、医者は医者として強いみたいな価値観がほしい所
モンハンワールドのソードマスターみたいな

ペンテシレイアは気に食わんのだろうけどアキレウスが強さの評価すっ飛ばして美しいと呟いちゃう美貌はいつか見てみたい

たった一言でアマゾネスの女王としての自分の人生も誇りも全否定されたと感じたなら、やむを得ないというか、それ以外の生き方を知らないしなあ…理性的に考えて落としどころを見つけようなんて、余程のことがなければ…モーさんみたいにはなれそうにないかな？

次のイベントでは画面の彩度が下がったり、さっきまでアキレウスだったものが辺り一面に転がる展開を期待してます。
ギャグイベントなんだからそれぐらいしても良いよね！

「ダーニック・プレストーン・ユグドミレニア。悪いが断る」

「…何故だ？」

「そりゃ簡単だ、テメェに従うのは英雄らしくねえからだよ。
　人生は駆け抜けるもの。途中で転んじまっても、駆けたことに変わりはねえ。
　再現体だろうが、サーヴァントだろうが、俺が俺である限り───
　英雄らしからぬ真似はごめんだ」

アキレウスがどういう英霊なのかがよくわかるセリフ。例え影法師であっても、彼はアキレウスという英霊としての誇りがあるのだな。

だからさぁ、CEOが望んでるのは君の命とかじゃないんだよね…。

>>595
アトランティス兵には［ギリシャ男性特攻］乗るしいいじゃん。
これからは特攻が乗る雑魚が増えるってことだから実質強化だな。

※3949812
まあ、同じバーサーカでもアキレウスの気質や好み的にどうしてもヘラクレスやジュナオ、オニキ、金時に目が行っちゃうのは仕方ないよね。

※3949812
セミラミス
「分かったぞ。こやつ、『じれってーな、ちょっといい感じの雰囲気にしてくる!!』とか言いながらやって来たから空中庭園で懲らしめてやったぞ」

一応、幕間で改善の兆しくらいは見えたし……見えたよね？

　一番頑張ってた戦闘能力じゃなくて、大して重視もしてなかった美貌にくぎ付けになるってことは、今まで頑張ってきたこと、人生そのものが、すべて生まれ持っただけの美貌より価値がない。ってことだもんなぁ。

　人生を全否定されれば、ペンちゃんも狂うよねぇ……。

　アキレウスはこう、なんだ。やっぱり、まっすぐすぎるボンボンというか、自分が気に入った生き方をできるかどうかにしか、興味ないんだろうなって。
　実に、英雄の生き方だよね。

※3949821
根はそっちなんだと思う
だからこそ英雄的な行動に拘り持ってる

自然体で英雄やってるナチュラルボーン英雄じゃなくて
あくまでその背中を目指して走り続けてる少年って感じ

※3949822
え、配達人ならギリシャ最速の英雄の独壇場でしょ？
一緒にスカスカしようぜ！

知らないのか、ロケットペンテシレイア？

※3949823
※宝具のガッツは自分にはかかりません。あとついでにいうと弱体無効も一度きりです。つまり複数敵に回すと……

※3949820
「生い立ちも強さも性格も完璧な英雄」って下手すると影が薄い存在になっちゃうからね、この業界（？）

アキレウスほど英雄ではあるけど英霊として不向きな性格はそうそうないと思う
感情に嘘つけないもの

パリスに関しては弓は苦手って言ってるし容姿だけでなく実力も認めてそう

てかヒッポリュテちゃんとペンちゃんって姉妹(？)だったのか…未所持だから知らなんだ…

いつか全盛期のペンちゃん見てみたいわ
何人のマスターがアキレウスになるのか気になる

※3949826

ペンちゃん本は、くっころ系の複数相手に蹂躙される奴ぐらいしか読んだことない。

色々擁護してもペンテシレイアの逆恨みには違いないのがなぁ。「戦士として見られなかったのは屈辱だが負けたのだから仕方ない。次は勝つ。」ぐらい言えれば素直にかっこいいと思えるのだが

ハッキリとペンテシレイアを戦士として認識しない（出来ない）って言い切っちゃったんだよなぁ　と思いつつ、あそこまでスパっと断言されるともう納得するしかない

※3949812
おっきー、アスクレピオスで轢き逃げモード入ったときにペンテシレイアの怒りがなんとなくわかった…………そもそもライダー相手にキャスターいれるな？せやな。

弱ェ奴は死に方も選べねェ(ワンピース並感)

※3949817
バーサーカー時よりも狂化が強まり、体格も大きくなった。

基本ステータスは災害レベルまで上昇してたけど、サーヴァント戦では過剰で余分だよね。

※3949849
本来は蹂躙する側が蹂躙される側となる。

実に美味にシチュエーションですね・・・

感情に嘘つけないのは英雄として人間らしさはあるけど英霊としては非常に扱いにくい

テティス
「ペンテシレイアがアキレウスの命を狙っているからアキレウスに『ペンテシレイアが試合の場所にはつけない』という内容で祝福をして出合うことがないようしよう」

※3949849
なぜそこで倒した相手に股がるという発想にならないのですか
解違一冊貰

※3949820
ヘラクレスが孤高の勇者であり、アキレウスは仲間と共にある戦士、という対比になってると思う。

※3949817
まぁ、あの時(メガロス)の状態って要するに

1.狂化を超える超狂化状態により、バーサーカー時でも微かに有していた理性が一切ない

2.その代わり耐久、神性、出力(パワー)が大幅に上昇している

3.ある意味で怪物性しか感じられない

という、パワーを上げる余り、それ以外のものを犠牲にした姿というアインツベルン以上の脳筋フォームだからな…(そうでもしなきゃデオンとアストルフォとレジライでは突破口のとの字すら無いから仕方ないが)

エルバサさんギリシャ鯖基準だとそこまで強い印象ないのよな。ギリシャ鯖が群雄割拠過ぎるだけだが

プライド傷つけられて許せないってなってるのは別にいいんだけど
アガルタでアマゾネスたちも男の尊厳奪ってるからな。
自分たちは男のプライド傷つけるの別にいいけど自分たちのプライド傷つけられた場合は
思いっきり駄々こねるというように見えてしまう。

※3949840
残念ながら、今回のイベントはサポートなしだからスカスカは出来ないんだ…
まあNPチャージ持ちの全体宝具の時点で休みはないがな！

やたらアキレウスゥって切れてるからよほどひどい事されたのかと思うけどその実ただ正面からやり合って負けただけという事実。自分がその程度の強さしかないことを認められないだけなんだよなーぶっちゃけ

※3949850
逆恨みなのは本人も自覚してるだろうけど、「女」としか思われなかったのがアマゾネスにとって最大最悪の地雷みたいだし……
多分、戦士としての力量の侮辱されたとかそういう方向なら「次は絶対勝つからな！」ってなれてたんだと思われ

どこぞの美食家も「そうさせているのは君なのだから君が責任を取りたまえ」と言ってたし、アキレウスも悪いとは思いつつも美しいのが悪いよ美しいのがー！って思ってそうなとこあるよね

アキレウスだって死闘を繰り広げた後でその一言を言うのは罪深いことだと十分わかっている。
それでも思わず、口を突いて出るほど、彼女は美しかった。

※3949862
なお普通にボイコットやわがままを通すので総大将アガメムノンとの間に立たされた参謀オデュッセウスの胃が死ぬ

※3949821
アポのアニメで「人を宿業から解放できる」とか言ってたな…
戦争は無い方がいいって思ってるんだろうか

※3949830

そういう意味じゃユニバース世界で一大企業のCEOやってる状態の彼女は正に”戦士以外の生き方”を試してる最中ではあるのよね。禁句でキレてからの復帰もCEOのが早いし。

※3949829
誰もが認めるほどの大英雄が思わず言っちゃうんだから相当な美人なんだろうな

ペンテシレイアはロリ化するより男体化した方が良かったと思う
少なくても女としての美は無くなるしアキレウスのタイマン宝具も使ってもらえるし

アキレウスがお姉さんの方見たらどういう反応するかも気になるところ。

英雄は戦いの中でどう死ぬかで自分の価値が決まるみたいな所があるからなぁ
最高の英雄であるアキレウスに殺されるのは間違いなく名誉ある死で満足いくもののはず、だったんだけど美しいの一言でペンテシレイアとっては雑兵扱いですらない無意味な死にまで落とされた訳だしな

※3949868
そもそもアマゾネスの価値観はアマゾネス独特のものなので
異文化圏からすれば「お、おう？」になってもしゃーない

持て成すために丹精込めて料理作ったら見た目がきれいといって写真は撮るけど一口も食べなかったみたいな
そりゃキレますわ

※3949820
てかなんだかんだ言いつつ相手の嫌がることを続けるってことだぞ？

余計な一言と言えばそうなんだけど、でも素直な感想だし…難しいところではある

メガロスの強さ議論は無意味じゃないか？
あれシェヘラが設定した負け役だしょ？

管理人アキレウスかなり好きなんだろうな。

わかるぞ！

※3949847
長女がヒッポリュテ
次女がペンテシレイヤ
三女にアンティオペがいる

ちなみにそれぞれ
ヒッポリュテはヘラクレスに
ペンテシレイヤはアキレウスに
アンティオペはテセウスに
決闘で負けたり酷い目に合わされたりしてる

アテナ「しょせんアマゾネス一族は顔だけが取柄の戦術も戦略も無いアレスの血族じゃけぇ」

※3949875
「カイニスのように男性化しても、弱いままなら意味がない」って話を幕間でしたんだがなぁ。

※3949865
倒した相手を戦士じゃなく男として嬲るのがアマゾネスって考えるとエルバサのがダブルスタンダードに感じちゃうんだよな

まあ原典だと兜を外したら美しかったから葬儀を執り行ってあげました→さすが英雄アキレウス優しい！案件で
誇りを汚した酷い！は200年前に書かれたドイツの2次創作なので……

※3949865
コテンパンに心も体も物理的に折っちまえばいいんだけどアキレウスしないよな

※3949875
それはなんか違うと
ペンテシレイア自身が否定してる
実際そういう問題じゃないだろうし

ふと気になったがヒッポリュテ姉ちゃんから「妹は姉妹で一番美しいんだぞー」て言っても暴走するのかねぇ。
姉ならノーカンになったりするのか？

まあエルバサが雑魚なのが悪いよね

※3949867
自分の弱さは認めてるぞ。そして自分の怒りが「アマゾネスの掟」に反するモノだということも自覚してる。

だから狂うしか無かったんだぞ。

※3949886
そりゃお互い様でしょうよ

負けただけならよかったんだよ。英霊になって再会したら、アマゾネスっぽく

「今回は私が勝つ！　そして子種をよこせ！」

って感じになってただろうさ、きっと。

ところが、自分にとって路傍の石同然の美貌を、一生懸命磨き上げてきた力そっちのけで称賛されたことが、末期の記憶な訳で。

どうしようもない人生の最期に、自分が積み上げてきた人生を全否定されりゃあ、そら狂うよ。

※3949872
悲惨な死に様をたくさん見てるのとトロイア戦争の本当の理由なんかも知ってるんだろうし
戦いはないほうが良いって思う部分あっても不思議じゃあないけどもね…
それに復讐心から本格参戦を決心したんだし

アキレウスが戦ってくれない？イシュ祭り行こうぜ！

※3949895
こんな体験みんなあるかね？
自分に非がある故に　情けないけど叫びたいとか

fgoでペンテシレイアを知る前はキアラのペルソナのイメージがあったから妙齢で来るかと思った

※3949821
ペレウスもキレるとめちゃくちゃ怖いぞ。というかあの血族は祖父、父、孫も味方にはめちゃくちゃ優しいが、敵にはマジで容赦がないからな。

※3949820
ペンテシレイアの件はアキレウス悪くないよ
ペン子が悪いんだよ

結局考え方の問題だと思うんだよね

もしメイヴが同じ状況になってたら
「戦士としては負けたけど男女として勝った！」とか考えるだろうし

言うてサーヴァントはあくまで英雄の一側面だしなあ。バーサーカーだとアキレウスへの怒り全開な側面が強調されてるだけな気もする
他のクラスで召喚されたらあんまりおこじゃない姿が見られるかもだが他のクラス資格持ってるとしたらどれだろう

※3949899
兄貴や韓信みたいに戦いが好きそうなイメージあったから意外だったな…

冷静になれば分かるだろ部分に狂化が入っちゃってるからなあ
それを乗り越えるための一歩は幕間でやってるから持ってる人は見てくれい

※3949900
そこであの対応してるのにか！？

※3949865
女性優位の社会なんだけど敵に女性扱いされるのは嫌うってかなり面倒くさい種族だからなぁアマゾネス…
まぁ本来ならやられ役・噛ませ役程度の存在だったから仕方ない面もあるが

※3949890
今は自分と同じ立場（マスターのサーヴァント）だからな、「自分のマスター」にとって不利益なことはしない。

ただ、相手がそれを弁えずに自分を頃そうとしてきたら“マスターのため”に頃すけど。
だからこそ、ペンテシレイアに会うことは避けている。

※3949840
今回周回イベントじゃないはずだからスカスカの意味がないし、そもそも自前のみでの編成だから
スカスカのしようもないのだ…

※3949817
だってアレもうヘラクレスじゃないじゃん、ただの巨人じゃん

※3949847
長女ヒッポリュテ：ヘラクレスに惚れるがヘラの姦計により仲違いして殺される。真実を知ったヘラクレスは深い悲しみにくれる。
次女アンティオペ：ヘラクレスに同行したテセウスに誘拐されて子を孕まされるが捨てられる。後にアマゾネス達を引き連れて復讐に来たが返り討ちされる。テセウスは特に後悔せず他の女性と結婚。
三女ペンテシレイヤ：トロイア戦争でアキレウスに殺される。
こうして見るとアンティオペが一番悲惨かもしれん

※3949892

美しいと言われてるかというより、NGワードに引っ掛かるかだからだれが言おうと反応はするかと。

※3949886
アレス
「…っけ、勝手に言ってろ。俺はローマで少しばかりトレーニングに忙しいんだ。ちょっかい出す事しか能のない軍神の相手するほど暇じゃねぇんだよ」

※3949904
おもいっきりアキレウスがケイローン先生から指摘されてた事ではないか>祖父、父、孫も味方にはめちゃくちゃ優しいが、敵にはマジで容赦がない

※3949907
>>604で挙がってるランサーやライダーとか？
他クラスだと「美しい」やアキレウスって聞いて見境なく暴れたりはしないんだろうな…

まともに喋れる鯖が増えすぎてバーサーカーはイカれてるのを忘れがち

※3949818
基本的に英雄ロジックが本人の中で完結してるから、俺が此で良し、となったら周囲からは変えられないんだよな。
我が王みたいにまっとうな王様経験とかがあるとまた違うのかもしれんが。

※3949898
実際そのへんに遺恨がない姉のポルテちゃんは
ヘラクレスに対して尊敬の念を抱いてペンちゃんみたいな恨み節は持ってないしな

※3949892
キレる以上の絆あればノーカン？
絆5でも「私の中に美しさを見てしまうなら一生連れ回して私の強さで埋め尽くしてやる」みたいなこと言ってるし

※3949850

他でもコメある通り、アマゾーンにとって正にその「戦士として見られない」ってことが最大の地雷だもの。他で例えるなら森君やミッチーの目の前でノッブをクソミソにdisるレベルの行為。

どうも自分の弱さを認めるのが嫌だから戦士の誇りがどうのと言い訳してる感じがするんだよね

※3949912

女性扱いというか、「女性だから」侮られることを嫌ってるというか

エルバサの軍勢宝具ってBランクなのな

※3949916
テセウスがただの畜生で草

※3949822

つまり百重塔の金時ポジションか

なんだかんだでアキレウスも「お前に殺されても仕方ない」って思うぐらい罪悪感はあるんだよな…
今はマスターがいるから殺されてやれない、ってだけで

※3949908
愛情も注がれて道徳も教わり
それでも戦いのヒートなところは好きだけど陰惨な部分は嫌い　
ん　正直者だよな

※3949892

フツーに激烈な姉妹喧嘩開始じゃない？　「姉上まで私の強さを否定するのか！」みたいな。

ポルテちゃんとしても、妹が負けたくせにうだうだ言ってるとなると、「貴様それでもアマゾネスの女王か！　性根を叩きなおしてくれるぞ愚妹！」ってなりそうじゃない？

※3949918
弱いエピソード出されると直ぐローマに逃げようとするな…

※3949826
おっぱいがないし
若い時分が呼び出された割にロリキャラにも振れてない
筋肉は成熟した肉体についてこそ美しいものだし
攻撃的で懐柔しにくい(薄い本展開にしにくい)性格
それぞれの嗜好から外れてる感

※3949916
あれ？ペンちゃんが三女だったのか
今までずっとアンティオペの方が三女だと思ってた

アキレウスもペンテシレイアも曲げられない信念生き方をしてるので例え相手の気持ちを知ったとしても妥協なんて出来ない人生観変えるレベルの変革が無い限り永遠に歩み寄れないんだよな……お互いの方を向いてるのに決して交わらない

※3949931

テセウスの鬼畜エピソードその２

ミノタウロスの迷宮攻略の時に糸を垂らして迷うことがなかった理由のアリアドネ姫は、(文献にもよるけど)テセウスに飽きられて置いていかれるパターンがあるのだ。

※3949879
あの発言についてはアキレウスも｢俺が悪かった｣と認めてるから、その点についてはアマゾネス独自文化というより古代ギリシャの共通認識でいいのかもしれない。
それはそれとして、アマゾネス文化はたぶん周りから見ると｢お、おう・・・｣ってなるのが多そうだけど。
姉貴がヘラクレスに嫁入りしようとした件とかそんな感じだったんじゃねえかなぁ、と勝手に思ってる。

※3949921
喋れなくてもそれはそれで読めないからな
ヘラクレスと呂布比べて

※3949946
それはないです←古代ギリシャの共通認識

※3949916

ん？アンティオペは妹じゃね？

※3949941
アマゾネス三姉妹はヒッポリュテが長女って以外はアンティオペ・ペンテシレイヤのどちらが姉かは諸説ある
ペンテシレイヤが登場するのがヘラクレスの子供世代のトロイア戦争時期だから妹にされるパターンが多い印象

※3949931
型月のテセウスはアステリオスの境遇に対して憤慨して、手にかけた事を後悔するぐらい高潔な人だから…(震え声)

仮の話だけど明らかに瞬殺されたのに中々の腕だったぜと見え見えのお世辞言われてたら満足してたんだろうか
そっちの方が屈辱じゃないのかな

※3949839
逆にナチュラルボーン英雄っていうと、例えばクー・フリーンとかかな？
他に誰がいるだろう？

※3949902
ガチャに大金突っ込んでお目当て出なくてクソ運営ーって叫んでるとか？
少なくとも大金突っ込んだのは自業だし

※3949955

別に弱いって言われたら事実だから受け止めたんじゃないですかね。そうじゃなくて、自分としてはどうでもよかった分野が、メイン分野より先に評価されたのが嫌なだけで。

※3949953
テセウスは英雄的な行動もすればド畜生な行為もする
やること成すことの振れ幅がとにかく大きいイメージ

アキレウス君は「嘘も方便」という諺を知っておくべきだと思うの。

※3949819
サイヤ人みたいなもんやな

※3949955
単純に「弱すぎて話にならん」て言われたほうがマシだったんだぞ

※3949957
アレキサンダー大王
カエサル
ベオウルフ
幾らでもいる

※3949927

弱さは認めてるよ。そこは事実だから。でも戦ってまず評価されたのが別の分野＝戦士ではない部分だったから起こってるんだって

>>656
この台詞のバックボーンを知らなければ惚気に聞こえてしまうのはさすが英雄殿

※3949879
つっても、一応戦場にて、(少なくとも本人は)戦士として立ちふさがり戦ったのに美しい女としてしか見られていなかった(つまり屈強な戦士として見られていなかった)っていうのは割と憤る理由にはならない？ アマゾネスが独特の文化体系だったとはいえ、戦士としては割と共通認識に近い地雷だとは思うんだが…

※3949959
けどそれって美貌しか注目されなかったのと紙一重じゃない？
要するに強さは見るべきとこない＝弱い判定されてるわけだし

※3949953
というか、”ミノタウロス”の真相を知ってしまったそれこそが英雄らしくいられなくなった、腐ったきっかけな気が

※3949945
テセウスの鬼畜エピソードその3
ヘレネーを誘拐する。これがきっかけで出来たのアカイア同盟軍。
つまりトロイアを間接的に滅ぼしたのはこの男。

※3949959
2世「まずは魔術師として評価されたいのに
講師としての才能ばっかが評価されてる件について。」

そういやペンちゃんから見た姐さんってどんな感じなんだろう
姐さんってアキレウスから惚れられてるが同時に戦士としての力量も見てもらえてる、んだよな？

※3949812

アサシンともタイマンしてくれよ……大英雄なら余裕だろ？

※3949935
好むものと嫌うものが同じという点で若干アシュヴァッターマンと似てる？のかな？

※3949970

まず美しさについて評価した→戦ってる最中含めて戦士として見られていなかったって解釈して怒ってる。厳密に言うなら美しさを評価されたことに怒ってるわけではないんだ。強さを表現できないなら弱いと言ってくれたほうが良かったんだ。

>>623
世界的にだいたいどこでも美人扱いされるに至ると、それもパワーにもなるのかもしれない。

※3949974
そこ勘違いされがちだけど
別にアキレウスはアタランテには惚れてないぞ
惚れた腫れたの感情ならぶっちゃけアタランテよりもペンちゃんの方が脈ある

アキレウスのアタランテに対する感情は
小さい頃に憧れてた戦隊ヒーローのピンクポジションにリアルで出会った、が近い

戦士としての評価なら「お前クソ弱いな」でも、「負けたんだから仕方ない」で納得したんだろうけどね。

実際は、自分が人生賭して磨いてきた力は、「お前クソ弱いな」と言われるにすら値しないものと、言われたも同然となればねぇ。

※3949972
イヤ同盟軍結成はパリスの拉致後

※3949826
ぶっちゃけエルバサというかアマゾネスの価値観的に武力の無いぐだは対象外って考える人が多いんだと思う
あいつらは基本的に自分より強い男の精を求める種族

※3949906
メイヴちゃんは女王として、戦士として、女として複数のアイデンティティ持ってるからねぇ

アキレウスはよくも悪くも英雄的というか、ぱっと見爽やか丁寧だけど傲慢だよなぁと。あとボンボンっぽい。ペンちゃんの件については、弱すぎて戦士としては眼中に無いんだよってバッサリやる方がまだマシなんじゃって態度だし。

※3949975
ちょっとアタック低くて弱いアサシンに一騎打ち挑むのは可哀想かな、って

※3949990

首を出せ

※3949975
アサシンは戦士じゃないんじゃろ。キャスターも同じ判定だし。
(アサシンにもキャスターにも武闘派がいる点からは目をそらす)

※3949817
超サイヤ人3みたいなもんだよな、メガロス

※3949937
アレスは攻める戦争を担当してたから
ギリシャでは扱い悪いのはしゃーない。
ローマで本気出してるんは性質が向いてたからやね。

※3949908
基本的に戦いの熱い一面と陰惨な一面のどっちも好きな英霊って中々いないんじゃないか？
兄貴も戦いの陰惨な一面を「そういうもの」と受け入れてるってだけで決して好んではいない筈。
韓信はどうなんだろう？

というかアキレウスに呪いかけてるからお互い様どころかアキレウスが被害者だと思うのは俺だけか？

※3949969
古代ギリシャでは女性が戦場に出るのはナンセンス
女性は戦う者ではなく守られるべきもの
感覚としては「女が戦場に出るな」
そもそもアマゾネスは基本的に古代ギリシャでは異質で未開な原住民って位置付け
アフリカあたりで接触した民族からインスパイアされたんだろうと言われてる架空の妄想の人々

※3949992

そこら辺まだペンテシレイアは枠が大きい。非武闘派キャスターで無ければ臨戦体勢に入るからな。

ただ枠で分けようとする時点で思考が似てるなって

※3949811
次のイベントでバイト戦士になるわけか・・・

※3949823
はぁー？なんすかそのクソ女。クソオブザクソじゃないですか
自分から誘っておいてよくもまぁぬけぬけとホザきますね
モラルってのがないんですかね絶対めんどくさいですよその女
黒髪貧乳にありがちなタイプですラブコメだと

※3949975
モーさんがアサシンなんてただの殺人鬼
ペンさんはペンさんでキャスターなら見逃す
とか言ってるあたりまぁそう言うことなんだろうなとは思ってる

※3949983
だが待ってほしい。
ギリシャなんだし
別に二人同時に手を出しても構わんのだろう？
という可能性はなかろうか？

※3949976
一方そのころ、始皇帝は
好きなもの：水銀　理由：美しいから
嫌いなもの：水銀　理由：不味いから

とかほざいていた。水銀は食べ物じゃねーよ。

※3949972
なおヘレネーを誘拐する時に一緒だったペイリトオスが、よりにもよってハデスの妻ペルセポネを妻にしたいと冥府へ行くのに同行したのが運の尽き
激怒したハデスによって罰を受け、ケルベロスを捕獲しに冥府へ来たヘラクレスに助けられるまで閉じ込められていた
帰国したら「ヘレネーを誘拐したせいで各国から追及されて大変だったんですよ！」と部下や民衆に追放され、かつて加護をくれたアテナが支配するアテナイに身を寄せ一人淋しく死去

※3949920

でも多分どのクラスでも怒りの導火線が短くなる程度の狂化スキルは付くと思う。原典含め彼女に対する”信仰”の中核であり彼女の魂に焼き付いてしまった怒りでもあるから。

※3949975
水着のスカサハ師匠がアップを始めました？

※3949945
というかオケキャスの幕間見るに型月テセウスはその説を採用してるみたいだから尚悪いという…

※3949953
なんかペンテシレイアの姉妹に関しても色々理由があったとかにしてきそうだな。

※3949972
ディオスクロイ「妹が誘拐されたのでテセウスを騙して国を乗っ取りました」

※3949934
この発言、驕りでも挑発でもなく、
単純な事実として自分の方がペンちゃんよりマスターに貢献できるから生き延びるべきということでもあるんだよな

その通りとはいえナチュラルにこれを言っちゃえるのが無慈悲すぎる

※3950004

それが「英雄らしい行動なら」やるんじゃない？

※3949975
書文先生がアキレウスにキレてる漫画好き

二人とも在り方や考え方の関係上真っ向からぶつかることになる。でも、二人ともその在り方を変えるつもりはない。…というだけよな。

※3949818
アキレウス「戦士に対して無礼だと分かってた。でも好奇心に勝てなかった。後悔しているし反省もしてる。でも美しいと思った事を撤回するつもりはないし、今でもアイツを心から美しいと思う」

ここまで言われたらもう成り行きを見守るしかないよな

※3949971
どこかでそれ以来神に左右されずに自分で物事を決めるようになったとか見たことあるけど、果たして実態はどうなのやら。

※3949983
すまない、勘違いしてた

※3949934
アキレウスは本気で悪かったと反省してるけど
それはそれとしてペンちゃんをきちんと戦士として認める発言は未だに無いのよね…

ペンテシレイアは負けた事にとやかく言った事なくね？
記事内でも言われてるけど発狂してるのはアキレウスのセクハラ発言に対してだろ？

※3950005

不老不死の法を求めて！！

アマゾネスは、一言で言えば「戦士であることがアイデンティティ」なわけだ。
ノー戦士、ノーライフみたいな？

アキレウスは、ペンちゃんの人生の最期に、そのアイデンティティを叩き折ったわけで。

プライドをへし折られたなんてちゃちなレベルじゃなく、精神衛生的に深刻な状況だからね。

※3949919
ヘクトール「凄く分かる。」

女性に対して綺麗と言うのは間違っちゃいないけどタイミングが悪かった

※3950005
史実で水銀飲んだお方ですし···(なおこれが死因となった)

ペンテシレイアは自分がアキレウスより劣ってるのを理解してることを理解せずに的はずれなdisしてるの多くない？

※3949993
どっちかって言うとセルにあしらわれたトランクスのパワー重視モードのサイヤ人じゃね？

アマゾネスは、一言で言えば「戦士であることがアイデンティティ」な部族なわけだ。
ノー戦士、ノーライフみたいな？

アキレウスは、ペンちゃんの人生の最期に、そのアイデンティティを悪意なく叩き折ったわけで。

プライドをへし折られたなんてちゃちなレベルじゃなく、精神衛生的に深刻な状況だからね。

※3949993
どちらかというと完全体セルにダメ出しされたムキンクス状態のトランクスじゃないかな

※3950012
なんとなくだけどそれ言った時に最初無言だったから何か裏ありそう。
元ネタだと神様にアリアドネを連れ去られたというのとあったから実はそっちだったとか。

※3949907
そういや生前の知り合い同士だと、相手の一側面しかない存在って普通に別の存在だとか感じないのかな
違和感バリバリだと思うんだけど

※3950019

先に戦力評価を下した後ならまだセーフだったかもしれんのに……

※3949977
武力について見るべきとこがないから美しいって言葉が出たわけで…
弱さ認めれてないって書いたのは自分の実力不足としながらアキレウスも悪いと怒ってるとこ、ホントに自分の実力不足と思ってるならアキレウスは関係ないんじゃないかな
そもそもアマゾネスの考え的には敗者はつべこべ言う資格なしだし、まあバーサーカーじゃない状態なら違った考えを持ってるかもしれないけど

※3950034
なんか失敗した。こっちはなんでさで消してください。

※3949958
まあそれに近いのかね。
より過激にして、自分の人生傾けるほどに課金しまくってたんだが、ある日運営がサービス停止を発表して｢思ったより収益が上がらないので経営判断です。あくまで商売用のコンテンツですからね｣とばっさり言い切られた、とか。
相手の言ってることは何も間違ってないし人生傾けたのは自分の責任だし周りに言っても共感してくれないから、もうチクショーと叫ぶしかない。

※3949985
いやテセウスがヘレネーを誘拐した後にもヘレネーの実家であるスパルタ国を中心に親戚の王族が兵を貸した連合軍が来たんだよ
この時は大臣たちがヘレネーをすぐに返還したので何事も無く終了
ただし、「幼女でありながら英雄テセウスが惚れるほどの美しさ」と評判でヘレネーに求婚する奴らが大量に押しかける（これがトロイア戦争の発端になる）

※3950005
ちなみに事件簿で不老不死を目指すにあたって水銀を体に取り込むのは、そう的外れではないとは言われていた模様
ただそれに見合う身体を持たねば意味がないとも言われてたが

※3949824
一般のサイヤ人とスーパーサイヤ人くらいの差だろうか？
（俺達普通の地球人から見たらどっちも凄く強い）

※3949868
タイミングも悪かった。
「人生でたった一度しか与えられなかった高名な英雄との一騎打ち」で納得して死ぬ瞬間に最大最悪の地雷を踏まれたんだから

※3949830
しかも、型月世界だと死の間際の出来事だからな…
何とかする時間的余裕が、本人にもないしアキレウスにもなかった。

※3949969
むしろ戦士として認識されないほどの力の差があったってだけなんじゃないかな
ワンチャン薙ぎ払っただけで戦ったとすら思われてないまでありそう

※3949826
アキレウスともぐだ男とも肉体関係になるイメージが湧かんしなぁ

※3950026
セクハラねぇ・・・アキレウスを最大限に悪者扱いしたらそうなるのか

ぶっちゃけキレてる理由だせーなとしか思わない
本人もそれ理解してるからお終いだけど
これ以上進展はないだろうし

※3949871
オデュッセウスも苦労人だよな。
家族といたかったのに関係もない戦争に駆り出されて終わったら終わったで帰り道に怪物に襲われまくって部下を亡くして。
まあ元を辿ればそういう決まりにしたの彼なんだけど。

※3950024
アキレウスはペンちゃんに女として惚れてるっぽい節があるからな

※3949912

基本的に、古代ギリシャなんだから、男尊女卑の世界だよ。
その世界で女として見られるってことは、男より劣っていると見られることだからね？

女として見るなっていうのは、「女というだけで、劣っていると侮るなよ？」っていう意味でしょ。

※3950024
カルナとかヘクトールとか戦士として高く評価する相手がちょくちょく居る上でその中に入れて貰えて無いのが悲しいね

正直なとこペンちゃんは自分が敗者になる覚悟がなかった人なんだろう
自分は敗者に誇りなんてないとしながら自分が負けた時にポロっと散々自分が言ってきた事と
真逆の考えの言葉が出てしまうのは珍しいことじゃない

※3949936
エルバサさんの怒りはアマゾネスの掟にも反しているし、エルバサさん自身も自覚してるみたいなので(だから狂った)、喧嘩にはならんのじゃないかな。
ポルテ姉さんが怒って、エルバサさんもそれを認めるのだけどそれでも怒りを静めることは出来ない、みたいな感じになりそう。
エルバサさんの言い分はおかしい、とよく言われるけど、そんなの百も承知なのよな、本人も。

※3949829
霊基が突然全盛期になってちょっとした騒ぎになる幕間とか？

※3950050
そこで、「くそ雑魚ｗｗｗ」みたいな罵りをされるくらいならまだよかったんだけどね…

※3950043
ヘレネーはfateではどういうキャラ付けなんだろうな。
なんかトロイア戦争の発端になったことも彼女の策謀の気もしてきたというか。
有名な人だし関係者も多いからいつか本格的に出てきてほしいな。

※3950028
どうでも良い男に言われたならそんなに気にしないだろうけど
当時、世界最強の英雄だったアキレウスに言われたら心がへし折れても仕方ない

現代に例えると羽生名人に女流が挑んで、感想の時に実力には触れて貰えずに「すごい綺麗な人だから向かい合ってるとドキドキしちゃいました」とだけ言われる感じかな

※3950018
幕間でもあったけど一応それで決着はついてるよね。
後悔や遺恨は残ったままだけど、双方、それを踏まえた上で自分のあり方は変えないと決めている。
もしかすると今回のギャグイベのシリアス部分がこれに関するストーリーかも知れない。

※3949834
HP10万以上のアトランティス兵が出たらワンパンして貰おう

※3949836
これが公式だから困るｗ

※3949913
それ踏まえるとヘクトールのオッサンがエルバサさん石投げに誘っているの嫌がらせの域越えていないか
石投げて追っかけたらエルバサさんでしたとか…アキレウスなら緊急回避すると踏んでいるのかもしれないが

※3950039
武力について見るべきところがないというか、そういう事が頭からぶっ飛ぶくらい美しかったというか…
ペンテシレイアの幕間みてると、衝動に近い形でつい出てしまったって感じだし、たとえズタボロの辛勝だったとしても、兜をとって顔を見たら「美しい」って言っちゃうんじゃないかと思うわ

※3949955
そもそも瞬殺だったんだっけ？

※3949838
美貌もだけどアキレウスの好みの顔にドンピシャだったんかね？

※3949817
すっごいザックリ言うとドラゴンボールセル編でトランクスがやったパワー重視の改悪マッチョモード
余分で過剰なステータスアップが本来のヘラクレスの強みを殺してる感じ

※3949840
スカスカの代わりにスカディ＆ライネスで挟んで宝具ブッパしようかな？

※3950063

　そこで、そういう理性が働いて止まれるなら「バーサーカー」ではないと思うんだ。
　ペンちゃんにとって、わかっててもキレてしまうのが、「お前は美しい（＝お前は戦士じゃないinペンテ脳内）」爆弾だから。

　で、ポルテちゃんは、Fakeでのアルケイデスへの対応を見るに、ペンちゃんがそういうキレ方すれば「みっともない姿を晒すな」と鉄拳制裁するのが自然だろうし。

　つまり、怒り狂ってあばれるペンちゃんを、ポルテちゃんがぶちのめして止める、まさに姉妹喧嘩としか表現のできない光景が広がると思う。

　どっちも超強いから、周りの被害は甚大だろうけど。

※3949843
そこまで完璧だと主要キャラより舞台装置キャラになっちゃうよなたいがい

※3950074
「あいつが来たら、一緒にぶつけねーかぁ？」

実に受動的で安心な提案。
ヘクトールは「アキレウスがペンテシレイアを避けていること」を知ってるからね。あと「アキレウス」の名前も出していない。嫌がらせ以上の意味はないよ。

※3950067
ディオスクロイが型月世界ではなぜか男男の兄弟じゃなく男女の兄妹になってるあたりと関連して、情報出してくれないかなぁと思ってる。

※3950068

それならまだ再戦の余地があるから。
ペンちゃんは、そこで人生終了だから。

※3949836
アキレウス女装して女の子達と一緒に暮らしてたから恋バナは結構ノリノリで聞きそう

※3949845
意外とマスター運に左右されるタイプなんかね？

※3950078
原典ではね。
型月では瞬殺とまではいっていない（だからぎりぎり息を引き取る前に兜を脱がすことになった。なってしまった、と言うべきか）。

※3949822
天草「私にいい考えがあります、ライダー……いえ、韋駄天仮面よ！」

※3950001
すげー、一発でエンジンかかった

※3949986
おもっくそぐだデレしてんだけどね
デレっぷりで言えば上位に入るくらい
バレンタインでは無いよーにされて残念だったわ（激怒

※3950081
原典での話になるけれど、トロイアに敵対するギリシャ軍の兵士たちは、ある1名を除き、ペンテシレイアの首を見て、「殺すには惜しすぎる美人」というアキレウスの評に同意している。

※3949848
いっそクレオパトラとメドゥーサの間に挟んで中和するか？

※3950063
敗北したのだから辱められても文句はいえない、は対等な戦士として扱われてたなら受け入れられたんだろうけど
よりにもよって女として見られて辱められたわけだからまぁ掟破りでも怒りたくはなるわな
…よく考えたらこれも型月お家芸「ゆるぎないロジックで生きる存在がバグって変なことになる」の系譜なのか？

※3950081
あ、しまった途中だった。
つまり、ギリシャ人の美的感覚にほぼほぼヒットする美貌だったのではないかと思われる。

アマゾネスの理屈としては負けた以上どう扱われてもしょうがないんだけどそれでも戦士として生きてきたのに戦士としてじゃなくて美しさが評価されたことで誇りをいたく傷つけられてその理屈と屈辱の感情がまだうまく擦りあわされてないって印象なんだけど合ってるかな

※3949826
ぐっちゃん先輩はそういう男用意されて
相思相愛なのに

主人公との同人をよく見かけるよね

メガロスがヘラクレスより弱いは願望込々過ぎだと思うぞい

※3950068
もっと言うと女流棋士の引退試合でそれやられたとなると…
プライドって持ってても仕方ないものと一般的には言われるけどそれでも人の誇りなのは変わらないからね…年月を経たものなら尚更
それを負けたお前が弱いだけだ、お前の逆恨みだって断ずるのが正論なのは間違いないんだけど…

※3950106
善人なら喜んで酒を酌み交わすし
悪人であるならば一定の距離を置く
とのことなので典型的な魔術師との相性は悪いよアキレウスくん

※3949953
アステリオスを倒した頃はいい人だったけどいろんな経験をして傲慢になってクズ化したイメージ（少なくともヘレネさらったころにはもう人が変わってしまったとか）公式型月でテセウスとかミノタロスとかダイダロスとかでるといいな

※3950133
旦那の作画カロリーがね……あと単純にパイセンならNTRとかにならないというか、その後でも普通に旦那とイチャコラしてる映像が見える強者すぎてな……

※3950026
「戦士としてみられるほどの実力が無いお前が悪い、ヘクトールやパリスは出来たぞ」で終わりだと思うがな

※3950032
「んなこと知ってるけど、絡み方が見苦しいしクソウザイし女々しい」人のが多くない?

大人のライダーかランサーのムチンムチンバインバインのペンテシレイアさんを
REDOROP先生にキャラデザして欲しいな

※3950026
全くセクハラじゃないぞ？寧ろ現実であっても戦った相手を「美しい」と表現するのは最高峰の褒め言葉だ。母親とかに「トランプとかの勝負に負けて、君は綺麗と評されたらどう思うか」と聞いてきな。ペンテシレイアにとっては侮辱の言葉なだけだ。

若い女性が多い職場で長年働いてるからこそ分かるけど、最近のネット記事やTwitterで見るああいう類の言葉は全て戯事でしかないから無視した方が良いぞ。それに女性も美辞麗句で褒められたり、世間話を振られただけで何でもセクハラに改変するほど馬鹿じゃない。

※3950081
親友パトロクロスを失ってからずっと荒ぶってたアキレウスの心にぶっ刺さっる程の衝撃だったのもあるんじゃないだろうか

※3950148

あとどこについてるかによって作画方向が全然ちがうからなぁ

※3950120
これに「なんでさ」連打してる人はマイルーム台詞聞いてないんか？
それとも認めたくないから連打してんのか？
自分の意にそぐわないから連打して消してやろうってのは見苦しいぜ

※3949850
アキレウスは間違いなく強くてカッコいいが、自分勝手な好奇心やらで不必要に相手の尊厳を踏みにじったのもまぎれもない事実。身勝手でワガママな側面も間違いなくあるのよ。

※3949875
幕間未読なのかな？

※3950151
セクハラは言われた方がセクハラだと思ったらセクハラになる定期

※3950142
その喩えで言うならその女流棋士は今まで自分が負かした棋士達を馬鹿にしまくってて
他から注意されたら負けた人達が悪いと公言してきた感じだな

※3950151
普通に
「死姦されたからブチ切れてます」
のが判り易かったな

※3949876
アキレウス「（やっぱりペンテシレイアがいちばん美しいな）」
ペンテシレイア「顔に出てるぞアキレウス！！」（狂化）

カードゲームあたりでボロクソに負けた相手に「対戦ありがとうございました」って言ったら返ってきた一言目が容姿の批判だったってのが現代人にも伝わりやすそうな感じかな

エルバサとアキレウスのそれはこんなイメージ

生け捕りにしてソリッドブックな展開に持ち込めなかったアキレウスが悪い（暴論）

※3950032
アキレウスが死の間際に美しいと評したことに対して、ペンテシレイアが怒っている、とするからなんかずれて受け止める人がいるのかもしれない。
ペンテシレイアは悔しがっている、と言ったら、通じるのかなぁ…
自分が弱いとすら評してもらえなかったことが、それを覆すチャンスは永遠に来ないことが、悔しくてたまらないのだと。

※3950140
そういう設定にするなら公式で何かしらの言及があってしかるべきだよね

※3950157
単純に言い方がキモい、それだけじゃないの？なんでもかんでも「デレ」の一言に押し込めるからそうなる。

※3950162
なら女友達か同僚か母に聞いてきな。
そもそも思い出してみろ。今まで普通に生きてきて、普通に接してセクハラと言われた事あるか？

※3949886
メドゥーサ「そういうとこだぞ。あと、カルデアには絶対に来ないで下さい」

※3950157
そもそも「ぐだデレ」って言葉が「ぐだに簡単にデレる(浮気やNTR込み)」っていう文脈でFGOを馬鹿にするのに使われることが多いから、安易に使わない方が良いと思うよ

※3949887
カイニスのマイルームでの言及が今から気になるな
（多分あるよな？）

マテリアルでは強さと高潔さを兼ね備えた女王と書かれてるのに未だに役を被せられてたアガルタのイメージで語られてるし、アキレウスネタ抜きの素のペンテシレイアをもっとイベントとかに出してほしい

この話題は大概、強くてカッコいいアキレウスを盾にして、とにかく女サイドを叩きたい困った人が湧くよね…すっげえダセえなあと毎回思う。

※3950171
「酒も女も財宝も、戦いの戦利品に過ぎない」とか言っちゃうような奴だからね、アキレウスは。

まぁ、アガメムノーンと「女」でいろいろ揉めた後だったり、ヘクトールに親友殺されて狂っていた利していたし、ソリッドブック的な展開は望めないよ。

※3949889
アキレウスにしてみれば
「なんで、そんなコト書いた！？言え！！」
な案件だなそれ・・・

※3950009
あと、アレスの血を引いてるのも狂化が付きそうな一因かなぁと思う

※3950142
まぁ正論が正しいとは限らんわな
当人もその正論を理解している以上ただそれをぶつけたところで意味がない
せいぜいその論をかざした人がすっきりするくらい？

※3950180
面と向かって言われてないだけで影で色々言われるなんてのは良くあることだから気を付けなよ？
というか聞いてきた相手に対して『私貴方にセクハラされてます！』なんていうくらいなら普通に被害届出すわ……てか聞きに行く時点でセクハラの自覚ありかよと思われるだろ

※3950180

単純にその人達がセクハラと認識しなかったか、言わなかっただけじゃないんですかね。狭い領域の認識を全体に広げるのはやめよう。

※3949908
ガンダムファイトみたく強者同士の遺恨の残らない対戦戦争ならノリノリで代表戦士やりそうだけどな

※3950198
本人すら自覚するレベルの「見苦しい逆恨み」をしてるから評価が低いっていう真っ当な状況なだけだぞ
おまけにイベントや本編では基本敵ポジでその「ウザイ部分」を見る機会の方が圧倒的に多い、一時期のメイヴと同じ状況だな

※3950187
どっちかっていうと女キャラだから擁護してるって感じに見えるけどね
例えばこれが男戦士で瞬殺された後に「なかなかカッコいい鎧じゃないか」と装備品しか褒められなかったことに腹を立て、今のペンテレイシアと同じような感じで暴れてたら確実に馬鹿にされると思う
しかも普段から負けたやつには誇りなんぞない黙って強者に蹂躙されてろって公言してるキャラならなおさら

※3950187
毎回思うのはなんでアキレウスが譲歩する必要あるの？ってくらい

※3949993
超3は短時間なら強いんだ
燃費クッソ悪いから長期戦には使えない上に
今や普通に長期戦できる強い形態ある上に手抜くにしても燃費がいい最初の形態あるわでもはや使いどころ一切ない欠陥形態になっだけど

要は地雷女に絡まれると大変というオチ

※3949931
型月時空のテセウス割と良い人改変してるらしいけど原典だとマジで畜生だぞアイツ
他の米にもあったけどアリアドネ離別の件も一説だとテセウスが飽きたからとかってのもあるし
あと嫁のパイドラーがヒッポリュトス（アンティオペーの子、義理の息子）に振られた腹いせに「ヒッポリュトスに辱められた」って嘘言う→真に受けたテセウスがポセイドンに祈ってヒッポリュトス殺害

テセウス好きな人には申し訳ないがろくでもない男だと思う
ペンちゃんじゃなくても嫌だわ

※3950026
アマゾネスの女王である彼女が今まで負かした相手の誇りを踏みにじってこなかったかと言われると疑問だしなあ、いざ自分が負けた時に誇りを持ちだされてもという感想ぐらいは出るだろうさ

勘違いしてる人いるが姉妹アンティオペはヘラクレスやテセウスがいた時代だぞ？アルゴー船のメンバーでアキレウスの父親もアルゴー船のメンバーだ。なぜアンティオペが後の時代のペンテシレイアの妹になるんだよ。

※3949865
毎回思うけど、アガルタでのあれこれは彼女の素の状態とはちょっと違うんじゃないかな…殊更悪い面を強調されていたというか…

※3949918
おめー粗野で残忍な神として暴れまくったくせに何どさくさに紛れて農耕の神になってんだよ

※3950162
言われた側の思いが重要なのはわかるけどそれも極端な意見では…

※3950183
「デレて、どうぞ」
みたいなのもなんでさ連打で消去されるけどね

※3949931
テセウスはメディアが父の妻になってのにその後アルゴー船に乗って姫時代のメディアがいる国に行くんだ
テセウス関連はいろんなエピソードが集まって時空がねじ曲がってるから鬼畜だったり優しかったりする

※3949837
絆をあげたあとの会話で「お前が美しいって感じる以上に強くなってやる」って言ってるから、絆が上がったマスターには少しは大丈夫なのでは？

※3950255
ギリシャ神話なんだから、時系列なんて気にしてたらやってられなーぜ。

※3950175
それじゃ貴方のお気持ちに合う表現はなんなんです？

※3950259
実際作中で本来の姿とは違うと言われてたと思う
ダユーは言わずもがなとしてふーやーちゃんも理念や生産性もなく男を監視社会に閉じ込めてるだけであからさまに手段が目的化してたしな

※3949916
アガルタの女　第13節でペンテシレイアが
「妹を攫って妻とした恥知らずのテセウス」

って言ってるから“型月”では妹だよ。

※3949817怪物と大英雄の差だな

自分は負かした相手を蹂躙するくせに文句を言うな、と言うけど、ペンテシレイアは仮に「弱い女だ、負けたからには俺のものになれ」ってレ○プされたとしても文句言わないんじゃない？もっと言えば、ペンテシレイア自身は負かした男を蹂躙する際にも、「そんなことよりお前イケメンだな」とは絶対言わないし、言ってしまったら謝るんだと思う

※3950316
もしペンテシレイアがアンティオペの姉ならアキレウス戦の時けっこう歳いってるよな。姉妹で最後に死んだのペンテシレイアだし…

なんか荒れてるけど
ストーリーでカッコいい所や可愛げのある所を見せてくれりゃ万事OKなんだよね
１．５部鯖で活躍して無いのはロボとペンちゃんだけですよ、ライター陣のみなさん

テセウスはヘレネー攫ったものの幼すぎて嫁にするには早いと育つのを待つつもりだったのは偉いよ。ロリコンじゃないのは確かだよ。
ヘレネー奪還しにきたディオスクロイに連れてかれて小間使いにさせられたカーチャンが気の毒だよ…

※3950215
というか超サイヤ人という形態そのものが寿命縮めてるからな。強くなるにしても普通の超サイヤ人だけ鍛えた方が良いってウイスから言われてるはず(記憶違いでなければ)

※3950299
そりゃ「ぐだに簡単に惚れて股開け」って言ってるようにも聞こえる言い回しだからな

「ネト ウヨ」とか「レイシスト」もそうだけど「叩く為に濫用されてる言葉」は誤解される危険性が高いから下手に使わない方が良いよ

※3950220
型月時空のテセウスもアステリオス殺した後畜生化してるぞ
そして死際に「いろんな悪いこともやってしまったが自分の行いを善だと盲信する人生より遥かにマシだった」って思ってる

※3950367
幼い（ポルクスと同じ歳）

※3949945
これのとばっちり受けたダイダロス親子はほんとかわいそう

※3949838
文章化してくれてありがとう。
そう。そうなんだよ。ペンテシレイアの悲嘆と憎悪はそういうことなんだよ。
その上相手が有象無象ではなく認めるに足る強者だからこそ全否定されることが苦しいんだよ。

アキレウスのペンテシレイアへの発言って、例えばだけど、受験勉強頑張ってきて試験落ちた。
試験受けた学校から落ちた理由が「貴方が美人(あるいはイケメン)過ぎて風紀を乱すと判断しました」って書いてあったってことに近いんじゃないかな。
自分の点数がいくら低くても普通怒るのが普通な気がするんだけど。

※3949871
オデュッセウスからするとアキレウスの方が言うこと聞かせることに苦労してそうなあたりアキレウスの頑固さもかなりの物
ディオメデスに苦言言われたりもしてるからね

※3950338
「自分が弱いのが悪くて逆恨みなのも解ってるけど怒りを抑えきれずに狂ってる」ペンテシレイアに対して的外れな擁護だな
アキレウスの言動以上の侮辱だろ

時系列といえばマテリアルでアキレウスが生前のパリスを小僧呼ばわりしてるけどパリスの審判はアキレウスの両親の結婚式中の事件でパリスは当時既に嫁がいた。パリスとアキレウスは親子程歳が離れてるはず。

※3950354
と言っても「異聞帯ギリシャの原住民」とか「不死探しより帰還したギルガメッシュ」があれだけ若々しいからね、10年程度じゃ変わらないんじゃないの？

※3950391
双子の片割れカストールはヘラクレスが子供の頃の師匠という話もあったり滅茶苦茶やな。
同じ名前の別人と解釈しとく。

ああそういえば半神はそれこそサイヤ人みたいなもんで死なないわけじゃないけど年取るのは遅いそうだからアレスの子供なら若いままでもおかしくないね。ヘレネーもディオスクロイも父親ゼウスだし。パリスは謎だけど。

※3950397
「知るか、強さを至上としている癖に自分の美しさに負ける程度の強さにしかなれなかったテメェの責任だろ見苦しい」
って感想の人間も多いってだけだけどな
今回のイベントで掘り下げが進めば風向きも変わるかもね

格好いい！強い‼さすがアマゾネスの女王だ！と言えばセーフかな？

毎度この話になるとなぜかペンテシレイア(アマゾネス)がやってきたことは棚に上げてやられたことばかり論うよな。

※3950411
ペンテシレイアも半神だしね。

※3950372
そりゃぁ君が「デレ」をそういう風に曲解してるだけじゃん
FGO主人公に惚れること自体が許せないという気持ちが溢れてるぞ

※3950358
ふーやーちゃんが活躍するイベントってあったっけ?
少なくとも今回のイベントでメインになるのは内定している状況でクレクレするのはちょっと見苦しいかなって

※3950399
その例えで言うなら、その受験生は「落第者は何をされようと言われようと文句言う権利もない」と言う価値観の持ち主である、と言う事になるね
こういう例え話の時、ペンテシレイアが普段どういう価値観の持ち主だったかっていうのが見落とされることがものすごく多い気がする

※3950440
むしろなんでペンテシレイアだけ棚に上げられないの？とも言えるね
敵に回った時のあかんエピソードなんて他も鯖も仰山あるのに

まぁ味方で戦うストーリーがまだ一回も無いのが原因なんだろうけどね

※3950455
ふーやーちゃんはチェイテピラミッド姫路城で出番あったからね
あとアガルタじゃ最後に加勢してくれて輝いてたし

そしてCEOはペンテシレイアとは別人よ～

※3950436
それはアウト。というか、そういうことを言うのは自分より弱い者の台詞になるわけで、そういうのは別に求めていないので。
アキレウスからは、「はあー？こんな弱くて俺に立ち向かおうとか馬鹿じゃねぇの」でもいいから、戦士として扱われたかった（が、でもそうするつもりがアキレウスにはないので噛み合わない）。
でもまぁ、ペンテシレイアの幕間で、どっちも自分を変えられないし（というかサーヴァントってそうそう変われるもんじゃないし）、カルデア内では鉢合わせしないようにしよう、で結論は出てると思う。

仮面でもかぶれば良いのでは？

※3950157
あれをデレで片付ける発想の貧しさ
そうムキになんなよ

※3950456
普段の価値観と言っても登場機会がほとんどないし出てきても大体キレてるからな
ギリシャ鯖は手を加えられてる事が多いので原典そのまま参照は出来ないしアガルタも不夜キャスの配役補正がかかってるから判断材料はそれほど多くない

ペンテシレイアに関しては戦士ってだけじゃなく女王でもあるからね
戦士の国エルドラドの女王が戦士として評価されないどころか戦士として見てすらもらえないってのは自分だけじゃなく部族まるごと否定されるようなものだからキレないほうがおかしい
あと男性の扱いはアマゾネス視点だとあくまで戦士として貶めてるつもりは一切ないんだろう、むしろ戦士としての最大評価が種馬扱いなだけ

※3950045
ターミネーター2のT-1000かな？

※3950454
「好意(友好恋愛問わず)を見せたらデレ扱いでNTRだなんだとギャーギャー騒いだり、◯◯はぐだの嫁で□□は過去の男とdisる連中がゴロゴロ出て来てたし、ぐだをニコぽナデポ主人公みたいに言う為に使う奴もいるから「デレ」の定義が曖昧で悪い意味に取る人もいるし話が食い違うこともある」って話をしただけなんじゃが、他人にどうこう言いながら色眼鏡全開の都合の良い解釈するとかちょっと

※3950475
普段の価値観が話題になるのって、正直、現代とその価値観がずれていることが分かりやすい鯖だからな…
例えばレジライとか。

あと、ペンテシレイアはバーサーカーなのもマイナスに作用してる気はする。
アキレウス絡みのあれこれは、全部ひとりごとを繰り返してるだけなんだけど、カルデアのバーサーカーはかなりな人数、「基本的にひとりごと」なのを忘れさせるところあるから…

※3950480
「ペンテシレイアだって〜〜してるだろ」っていう論理は、
それが「ペンテシレイアがされて嫌だったこと」と全く同じじゃないと通用しないからね。

そして、それをペンテシレイアが悪だと認めない限り意味が無い。
価値観を押し付けてるだけになる。

※3949843

ラーマとかまさにそれだな

※3949850
…次は絶対にないので（なぜなら息を引き取る寸前だから）

無念と感じて何としても勝とうとしてる、ならいいんだけど。憤怒として八つ当たるだけになってるから、それこそ美貌を先に見られてもしょうがない不甲斐無さなんじゃないかなあ…と割と思う。

実際、初対面の相手が、自分の目を引く特徴を見ない振りしてくれて、自分とこの作法に則った自分に不服のない対応してくれないとって思うのはまだしも、口に出しちゃうのは…それこそ戦士としちゃ甘えよなあ。流儀違いで腹の立つ事をされても、ムカつきは素直に出せばいいしぐちぐち恨むとかじゃなく殺し合える場所で思う存分出せばいい…って割り切ってそうな槍兄貴見てると、ちょっと。

改めてペンテシレイアというサーヴァント、扱いづらいしめんどくさいなぁ。聖杯戦争には向いてなさそう。

※3950464
相違点があるにしても並行世界の同一人物だし、何か新情報を出すのにイベントを使う可能性は十分にあると思うけどね

※3950024
マイルームでのセリフだと味方になるなら背中を預けると言ってるし戦士として認めてはいるでしょ

※3950024
本当はそれこそヘクトールに向けるような態度、感情(次会ったらフルボッコ対策してやる！とか諸々)が在れば良いんだけどな

※3950435
いや、アキレウスを相手に強さを認識させる事が出来る奴ってギリシャ全体で見ても片手で数えられるレベルだろ…
無茶苦茶言うなよ

※3950544
難易度が高いのと「強さ絶対主義を反故にする見苦しさ(本人も自覚あり)」は別問題だろ

※3950567
何が別問題なのか知らんけどそのテーマを考えるのにアキレウスの強さは無視出来ない要素でしょうに
というか幕間読んだの？

※3950435
そういう感想をアキレウスが抱いてたら、話は早いというか、拗れないんだけどなぁ、アキレウスはそういう感想を抱かないから拗れるんだよなぁ…

という感じが分かるので、可能ならペンテシレイアの幕間はプレイできる人はしてくれるといいな、と思う。

※3950534
それを本人に言葉として伝えればいいんだけどね。
まあ、アキレウス見た瞬間に怒りが先に立って、思考力が極端に落ちるから難しいってのもあるけれど。バーサーカーで召喚された以上はどうしようもないのかもですね。

ペンちゃんは
女難の美貌のディルとか、仮面つけなきゃ美貌で自軍の士気を下げかねなかった蘭陵王とかと
望まぬ美貌とそれにまつわる不幸について語り明かしたらいい

エルバサさんだって
もしアキレウスに勝ってたら
アキレウスを子種の元としか見ないだろうから
言えた義理かよとしか思えんのだがなぁ

※3950435
幕間をやるなり、持っていないなら動画で幕間見てから判断してくれとしか返せないなあ。

※3950525
君みたいなタイプには無理だろうなあ。
縁に頼るような事前知識を使いづらい召喚なら兎も角、分かった上での召喚なら地雷が分かっているだけマシな鯖だと思うわ。
逸話から見て「美しい」は禁忌だと分かるし、ギリシャ神話男鯖に対する暴走(狂化による能力アップがあるのでマイナスだけとは言い難い)も分かるので方向性が取りやすい。
ついでに言えば相手にギリシャ神話男鯖がいるかの判別がしやすいのも利点と言えば利点だな。

幕間見た限り、アキレウス側には戦士として相対する気持ちがまったくないし　ペンテシレイアもワード反応型のバーサーカーだから止まることもできないし　
こうなった原因も正当な戦闘の結果、と落とし所がない
メルトとナーサリー級に相入れないので幕間あっただけ奇跡なんじゃないかなって
システム上はペンテシレイアでアキレウス殴るのはできるし一騎討ちも、と思ってたら高難易度でああいう形でガン拒否だからなぁ
触ったら確実に爆発する地雷とか触らんほうがいいよね、ってなる

※3950606
いや、ギリシャ神話に限らんが力こそ正義って価値観があるので、相手の戦闘力を評価(褒めている)しているからマシなんだわ。
だって強いと評価するから、種馬として欲しいんだもん。
男がそいつしかいないという妥協ではないんだよ。

※3950636

種馬にされる英雄自身が
「アマゾナスに種馬扱いされるなんて名誉な事だ」
と思わない限りただの武の全否定だからな？

アキレウスにとって武より美のほうが重要だったってことで別にそれは武の否定じゃないのだ。

太古の戦士なんて基本的には武は美を得るための手段でしかないだろうに。

なんでさ押されてるのを理解出来ないのはマンガでわかる玉藻の感想そのものよ

聖杯戦争のシステムも悪い
清姫あたりもそうだけど、この手の狂化は当人の一側面を過剰にしすぎてる節がある
狂化抜きでも地雷なのは間違いないにしても、ここまで大爆発するわけではないと普段を見る限りでは思う

身勝手でなくワガママも言わない英雄
あるいは戦士って誰かいたっけ？

※3950652
アマゾネスに関係なく他国の価値観等と違って否定されるのは良くあることだし……

そもそも二人の問題点は
･ペンちゃんはアマゾネスの価値観で見て戦士としての自分を否定された(死かも死に際)
･本人はその慟哭や怒りが相手や周りに対して理不尽なものと理解もしてるが受け入れることはできない(受け入れたら自分自身がアマゾネスを否定することにもなるから)
･アキレウス側もアマゾネスの価値観で見て最低なことをしたと理解はしてるが撤回も謝罪もしない(その全てを含めてアキレウスだから)

ぶっちゃけ二人の問題はアキレウスとペンテシレイアって存在である以上永遠に解決されないよ

※3950652
そりゃあ違うわ。
幕間やってないでしょ。
アキレウス本人もあれは自分が悪い(その上で「美しい」と言った事は覆さない)と言っている。
アキレウス曰く、後悔しているし、しんどいが覆したくないほどの大事な想い出でもあるとの事。

※3950151
褒めだろうが貶しだろうが容姿について言及されて不快に感じた(どんな内容だろうが自分の容姿を話題にされるだけでも恥ずかしいと感じる層は一定数いる)と言われたらセクハラ成立するから気を付けた方が良い

まぁ仮にアキレウスがボロ負けして（どうにも想像できないけど）死に際に「あなた最高にイケメンですね（戦士としてはどうでもいい）」ってされたら……
あーだめだこれもう一回立ちますね。立って殴りかかって勝つね、あいつはそういう男だ

まあ立てずに死んだら無念ではあると思う

※3950671
アマゾネスの価値観で言えば負けたのに醜態晒してるペンテシレイアの方が恥さらしだろ…

※3950683
そもそも戦場で殺し合う間柄の二人にセクハラなんて成立しないと思うがな

※3950674

だからそれはエルバサの美を
大変貴重なものだということ

アキレウス自身の武勇誇り、矜持、名誉
まあ言葉はなんでもよいが
それらが傷ついたとしても
それと天秤にかけても
あの時、エルバサを一目見て「美しい」と言った当時の自分の心のほうが大切。だから撤回はしない。

という幕間ではないのか？

アキレウスが美より武を尊ぶならその場で即頭下げてるよ

※3950741
普通にアキレウスにドン引きだと思うわ。
戦った上で強いとか弱いでなく、兜を剥いだ上で美しいだもん。
アマゾネスの価値観的に戦った上で容姿を貶すのは弱かったんだから、仕方ないで済むが、戦った上で戦闘力を褒めも貶しもしないで美しいは、相手は戦ってすらいない判定になってしまうんだよ。

ヒッポリュテはヘラクレスの精神性を含めて尊重してるからアルケイデスに激怒した
ペンテシレイアはマテリアルで高潔な女王とあるしマイルーム会話でぐだを評価してるように腕っぷしの強さだけを重視してる訳でもない

型月的にはアマゾネスは蛮族ではなく女騎士を戦闘民族にしたようなイメージで描かれてると思う

※3950798
違うよ。
アキレウスにとって武は貴方が思っているよりも重い。
それを思わず忘れるほどの衝撃だったということだよ。
通常は武>>>美で余程の事がない限り、覆らないのが素顔を見たときに覆ってしまったって訳だよ。
間違っても美>武ではない。

※3949916
やはりヘラクレスは大英雄…

幕間読んでもペンテシレイアがウダウダ言ってるなーとしか俺はならないけどなぁ

※3950115
アマデウス「その仮面、もともと誰のだったか覚えてる？？」

テセウスの話がコメント欄で出てるけど
テセウス君は、アルゴス人やスパルタ人にとってのヘラクレスのような英雄（アテナイ版ヘラクレス）を欲したアテナイ人達がヘラクレスをもとにエピソード作った……ぶっちゃけパクったりもしてたから、かなりエピソードキメラな存在でもある
一人格として現代でキャラクターとして作り出すならかなり恣意的なエピソード抽出が必須だから、型月版は原典から受ける印象と全く違う存在になるかもしれない

※3950954

単純に読み解く能力が低いから仕方ないね。

※3950976
負ければ全て奪われるのがアマゾネスの価値観なら負けたら尊厳奪われるのもしょうがないんじゃね？

※3950978
そこから間違っているなら、どうしようもないわ。

※3950979
いやだってトロイア戦争で戦った時にペンテシレイアがアキレウスに勝つぐらい強ければよかった話でしょ？

※3950525
聖杯戦争でペンテシレイアを狙って召喚する人がいると？敵にギリシャ神話の英雄がいるとマスターの指示も無視して突撃する。逆に相手に新名知られると罠に嵌められる可能性もあるし…

※3950630
わかった上での召喚？聖杯戦争でアキレウスに返り討ちにあった逸話しかない英霊を狙うマスターもいるのか

アキレウスのあの感じだと仮にペンテシレイアが勝っててもアキレウスは美しいって言っちゃってたんだろうなと
アキレウス本人から見てもあれは礼を欠いてたという判断があるのになにもかも全部忘れて口から出ちゃうくらいペンテシレイアの美しさが刺さったという話なので

仮にアキレウス側に非があったと見てもペンちゃん自身が「敗者には何してもいい敗者は何されても文句をいう資格は無い勝てばいい負けるのが悪い」の摂理を人に平然と押し付けてるからかっこ悪すぎる

※3949983
勘違いというかアポの本編小説読まないと理解しにくいからな
アニメだとそこら辺伝わりにくい
オマケにSNSでこの、二人をセットで書く(描く)人は大体CP希望だから当然ネットには二次設定的な恋愛感情が先行する

※3951024
単純に逸話で見るなら当たりだと思うし、むしろ狙う魔術師も多そうだが
神話で語られるトロイア戦争で武勲を挙げたアマゾネスの女王であり、神であるアレスの娘だし大体のサーヴァントより強そうよ？

※3949837
「私を美しいと思う以上に強いと思えるようにずっとそばにいよう」だっけ？
プロポーズのつもりなのか文字通りの意味でしかないのか、微妙なライン。

※3951117
そもそもその摂理ならアキレウスに憤る筋合いないだろうに
逆の立場だったら相手を冷笑して見下しそうなのが

※3949898
ダイの大冒険で、大魔王バーンから武器作成の依頼を受けて、ノリノリでいろいろ作ったら、
自分にとっては大したことない「リミッター外した理力の杖」でしかない光魔の杖を選ばれて褒められたロン・ベルクもこんな気持ちだったんだろうな。

※3950012
そう？ある程度は合意の上で別れたように見えたけど。
アリアドネーの「子供を作りたくない」も、アステリオスの境遇を考えたら至極当然だし。

※3951172
別に怒ってもいいとは思うよ
ただその自分が守れてない摂理を平然と人に強要してるのが顰蹙買ってる原因だと思う
悔しいのはわかるしアキレウスも非を認めてるし非はあったで問題はない
ただそれでも敗者を奪われると標榜して他人にそれを押し付ける人間の態度としては醜すぎる
自分が守れてないルールを他人に押し付ける行為は相手に非があるとかそういうのとは全く無関係だからね

何かずれている人がいるなあ。
アキレウス本人が、普通はやらないやらかしをやった事を認めているんだからペンテシレイア側の非は無いんだわ。
非を捉える側の問題だと思うわ。
戦士としての矜持をどう捉えているかでペンテシレイアに非があるように見えるんだろうな。

※3951398
アキレウス云々じゃないよ。この際本人がどう思うかも関係ない
エルバサが自分は守ってないルールを人に押し付ける行動を普通にやる点だろ
アキレウスに非があろうと負けた時点でエルバサに文句言う資格はない、誰より自分自身が言ってることでそれで生前も鯖化しても敗者の尊厳を笑いながら奪い続けてきたんでしょうに

今更だけど、ペンテシレイアって「負けた相手には何をしても許される」みたいな発言してましたっけ？
「負けるのは力がないから」、「一族の存続のために強い男性は捕らえる」とかはあったけど、「何をしても許される」とまで言ってたかなと。
いくつかのコメント見てるとペンテシレイアがそう言ってるから、アキレウスに尊厳を奪われても文句言えないというのが見受けられたので気になって。

別にアキレウス許せないも悔しいも全然おかしいことじゃないとは思うよ
だから「二人の関係性」としてペンテシレイアが怒るのも憎むのも全然お門違いじゃない
ただそれはアマゾネスの摂理に反してることでそれは本人も認めてる
だから「今の自分にアマゾネスの摂理を語る資格はない」とか折り合いをつけてくれるならむしろ応援すらできる
でも実際は「弱肉強食だ！弱いやつが悪いんだ！敗者は蹂躙して尊厳を奪うぞ！」のスタイルを一切変えないまま自分はそれを破り続けてるってのは、どう擁護してもかっこ悪いしそこにアキレウスは関係ないだろう

※3951453
普通にアガルタで言ってるね
アガルタのペンちゃんは歪みは付与されてるけど、彼女の場合は何故かエルドラド在住って設定くらいで人格的な変化はない

※3951411

アキレウス本人が汚した尊厳と貴方がペンテシレイアが汚したという尊厳は別物だと感じるなあ。
アキレウスが汚したのは戦士としての矜持で貴方が言っているのは文脈を読む限り、負けた側の貞操だとか物だわ。
ペンテシレイアが汚されたのがそれなら本人は普通に受け入れただろうね。戦いの舞台に上がって負けたんだから当然だわ。
アキレウスがやらかしたのは、それ以前の問題で戦いと関係のない部分なのよ。ペンテシレイアの戦いを称賛や侮蔑もせずに兜を剥いて「美しい」とね。
雑魚の癖に美しいとかだったら、まだ良かったろうにな。アキレウスが弱者というのなら、負けたし腹が立つが呪うほどではないと捉えただろう。
負けたのにアキレウスは侮蔑すらしなかったのが、戦士としてすら見られなかったと同義になってしまった訳だ。

アガルタと幕間見直したけどペンテシレイアが「自分はアマゾネスの摂理に反してる」みたいな事言ってる場面ってどこにある？

※3950068や※3950142を読んでもわからないなら一生わからんかもしれんね

※3951571
戦いに関係ない男を狩りまくってた人が何抜かしてんのとしか

つまりエルバサの尊厳の蹂躙は良い蹂躙でアキレウスのは悪い蹂躙てことか
うーん狂化EX

※3950633
マイルームでのセリフで味方になるなら背中を預けるって言ってるし戦士として認めてはいるでしょ、戦士じゃない奴に背中を任せるアキレウスとも思えないし、ただその認め方は彼女には伝わらない、あるいは彼女の求める認められ方ではないのだろうね

なんでこんなにリアル狂化EXが沸いてくるのか……しかも怒りの視点が記事の内容ともゲーム等から得られる情報ともズレまくってるし、

「戦いの場に出てきた、あるいは歯向かう以上は戦士として覚悟を持っている、すなわち負けて死ぬあるいは負けて汚されたとしてもしょうがない」っていうのがペンテシレイアの「何をしても許される」って言葉の意味。
それに対して、アキレウスがペンテシレイアを追い詰めて言った「美しい」ってのは、「ペンテシレイアをそもそも戦士としては見ておらず、異性として美しい」って意味。
だから、戦士として挑んだペンテシレイアとしてはアキレウスを許せない。
っていう解釈でいいのかな？

※3951954
そもそも前半部分の根拠がシェヘラザードの男性への恐怖心とか思惑が盛り込まれてるアガルタだからなあ
英霊剣豪と同様アガルタでの状態を基準に考えるのもどうかと思う

Fakeで出てきたアマゾネスの女王のヒッポリュテ見てる限り型月における現実のアマゾネスはアガルタの連中ほど野蛮じゃなさそうだよね

※3949890
こういうこと言うマスターはすぐ離反されそう

※3950151
論点めっちゃズラしてるし全て自分の都合でしか考えてないww
論理的ではない

エルバサさんの強さ、アキレウスの発言の是非がごちゃ混ぜになっている気がするな
個人的にはエルバサさんは一角の戦士だけどアキレウスが戦いたくなるような好敵手まではいかない、アキレウスの発言は彼女を狂わせてしまって責任を感じるのは分かるけど非があるとは思わない

※3951640
同じこと思った
まさかマテリアル本とか？？

※3951685
負けたんだからしゃーないやん。そういうことを言われたくないなら勝てばいいだけの話

※3949912
原典での話になってしまうけど、戦場に出てきた女戦士に対して、アカイア軍は、「戦場は女のいる場所じゃない、家の中にいろ」「女の居場所はかまどの前だ。男に料理を作って待っていろ」「子供を産んで育てるのが女の仕事だ」等々のセリフを向けてるんだけど、これはアカイア地域の『女性は無力だから家の中で保護しなければならない存在である』という常識に基づいている。
アカイア人からしたら、戦場に出てくるアマゾネス…いや『女』は、常識も知らないし無力さをわきまえない野蛮人というわけだ。

しかし、女が普通に家の外に出て仕事をするアマゾネスからすれば「は？なに言ってんだこいつら」としか言いようのないセリフだし、アカイア人の言う『女』扱いは、激怒するに値するよ。
戦場に出てくるアマゾネスは、なにより戦士として選ばれてやってきているのだから。

※3949850
ペンテシレイアは伝承において親馬鹿のアレスからさえ「美しさ」しか誉めて貰えなかったり
武勲も無しに姉妹が死んで空位になったから女王に据えられたので多くのアマゾネスに侮られて姉妹の産んだ子しかまともに従ってくれなかった
って強さに関するコンプレックスがあるのよ
ちなみに伝承内でペンテシレイアは子供一人も居なくて姉妹の子を側近にしてる