【Fate】アーチャーがクー・フーリンやヘラクレスを相手に勝てないまでも戦えるという事実だけで考えると上位のサーヴァントに見えてくる

アーチャーはいいぞ

無双するとまでは言わんけどさ、実際勝とうと思えば色んなサーヴァントに勝てるやろエミヤ。投影の性能知ってたら流石に弱いサーヴァントとは思えねぇ。

教会前の兄貴みたいな相手だと純粋にスペックで負けてる感じがあったな

>>666
教授ですら結界の因子とほ別に確保してる無色の命も用いないと動物ランド出来ないのに魔力だけで消費魔力を遥かに超える投影宝具とか持ってこれるの本当になんなんだろうな

>>697
槍ニキと総合的には変わらないオルタニキの幕間で確かバサクレスを8殺してたしまぁ兄貴>エミヤなのは間違い無いだろう、というか現代人が6殺できるって普通に考えて頭おかしいにも程がある

>>713
邪ンヌって黒王と張り合ってるけど本気の勝負したら黒王がボコボコにしそう

最強から最弱の鯖だいたい3割の勝率を持ってるイメージ

描写的には強いけど、オリキャラな手前英雄偉人差し置いて強いとは言えないという葛藤が見える
その点ピーキーな性能かつ織田信長というビッグネームを使った経験値の強かさよ…

一応コミカライズだとキャスター兄貴の腕切断していたなエミヤ

アーチャーの固有結界シーンを初めて見たあの興奮は忘れないぜ…。

正直初代stay nightのサーヴァントだから盛った感はある

信仰補正はないけど固有結界使えるって時点で生前からそこそこの強化じゃなかろうか
抑止力さんがたくさんお仕事くれたから経験も豊富だし

※3956397
最近そこら辺吹っ切れたな
無銘がジャンヌにデミヤがジャンヌオルタに実質勝つシナリオとかあるし

>>692
投影宝具をヘラクレスにぶちこめるくらい持っててかつ使いこなせる相性があっても6回しか死ななかった辺りバーサーカーは強いねってなる

※3956394
正直あの幕間はステイナイトの描写と比較すると相手が弱体化でもしてないと整合性取れなさそうなのがな

>>692
実際コレやろ。そらヘラクレスの中でもバサクレスが弱いとはいえ、新しくアニメやら漫画やらで強さの描写されて、6回殺せて弱いとか普通って評価にならんやろ。

「UBWはサーヴァントに対してはちょっと厄介程度」

戦闘経験豊富で引き出し多くて強いけど
上級行くには英霊としての格が足りない感じ

マスター凛を持ってしてもステータスが高くないあたりやっぱり基礎スペックは大したことないんだろうけど
この弓兵普通に戦いが上手いだの壊れた幻想だの固有結界だのカタログスペック外で強いところが多すぎて強さを測りづらすぎる

ヘラクレス6回〇しは今考えると大分やらかした設定な気が

しかし場所が変わっても世界が変わっても姿が変わっても出会ってしまう錬鉄の英雄とクランの猛犬
兄貴も運命感じちゃうのも頷ける

投影でぼろもうけして大富豪にでもなった方が、大勢の人間を救えたのでは……。

エミヤは基本遠距離攻撃ができて手数も多いからゴッドハンドに相性よかったんやろ

※3956403
最近と言わなくても主にextra系列の作品なんてオリキャラが原典ありの鯖にマウントとってるじゃん

地震の魔術特性、戦闘技能、メンタル、何処を取っても格上殺しだが、それでも気を抜いたら(抜かなくても)同格や隠したにも倒される確率が高い
ほんと、勝たせたいときに勝たせれて負けさせたいときは潔く敗北させられるキャラ作りなアーチャーよ

AUOのGoAが多くの鯖にとって脅威であることから見ても、似たようなことしてるUBWの一斉掃射も侮れんのでは

十二の試練という強さの指針に使われるけど強さの指針にならないやーつ

>>702
ケルト屈指の大英雄相手に日本の１都市のご当地英霊が比べられるレベルの時点で十分凄いと思うんじゃが……

FGOでもそうだけど、バサクレスが退場してるケースって誰かを庇って攻めに出られずってケースが多いんだよね。
アーチャーはイリヤ狙わないだろうし、それで6殺してるのはもっと評価されていい。

というよりなんだろう…エミヤって究極的に言うと「どんな英霊相手でも勝ち筋ならある。また、ある程度なら対応できる」みたいな感じのサーヴァントだな…決して、上位には届かないけど、上位に食らいついて勝ちを狙えるような、そんな感じのサーヴァント。

ていうかライダーさん、アルトリア、小次郎、ハサン、メディアに勝ち目ないし勝利経験あると言われてる時点で弱鯖扱いはとてもとても

※3956405
カルナさんの扱いとかも色々言われてたなあの幕間

兄貴相手も隙を作ってそこに打ち込んでもらうみたいな綱渡りだからなぁ
綱渡りでなら上位ともぎりぎり渡り合えるみたいなかんじかなぁ

設定上あまり強くはない、って把握してはいても
映画HFのバサクレスの戦闘を見ると「これ六回倒せて強くないは無理がない？？」と思わざるをえない

※3956421
エミヤは相性もあるんだろう
それ含めても半分削るのがやっとだしまあ妥当だろ

※3956411
今やると２～３回程度の回数に抑えられそうな気はしないでもない

やっぱりロマンあるよねエミヤの絶妙な強さ、議論が絶えないし

※3956392
そもそも校庭の初戦の時点で割と防戦だったし令呪の縛り無い兄貴兄貴相手だと仕方ないところはあると思う

※3956399
きのこ曰わく、真っ当な方法での修行では基礎に10年、使いこなすのに更に10年かかる。

小次郎相手に剣技主体でやや不利とかいう地味にヤバい情報
なんで最高峰の剣聖相手に普通に食い下がれるんですかねぇ…

エミヤは技術も宝具も凄いのにステータスが低いのが弱点だよな。宝具を投影で大量に出せるから竜属性とか不死属性とかなら竜殺しや不死殺しの宝具で攻撃できるし。ていうか27祖と戦ったらマスターが安心して見てられるエミヤが弱い訳ないよな。

アーチャーの詠唱暗記は型月民なら中高生の頃に通る道だよね

冬木のご当地英霊と言われると否定できないけど実際の活躍地域は中東(現在進行形)という
2020になったと考えるとそろそろな時期なんだなってちょっと心苦しくなる

※3956407
あくまでUBW単体での評価だぞ
そこにエミヤの経験と技術が加わる事で格上サーヴァントにも対抗できる宝具たりえる

士郎の時点では凛の魔力とエミヤから写し取った経験と技術の一部があっても慢心してるギルガメッシュとしか渡り合えないが

※3956392
アレ初戦で縛り無し兄貴とぶつかってたら普通に負けてそうなあたりやっぱアイツ基礎スペック自体は低いと分かる

ヘラクレスに関しては相性が良かったからって部分も大きいのでは
耐性付与のせいで一回削ったら詰むサーヴァントも少なくないだろうし

不意討ち気味とはいえ、衛宮邸でセイバーに一太刀くらって緊急退避させられるくらいだから、予測がある程度立つ場面なら上手く立ち回れるけどそうでない場合は地力の低さが露呈するんじゃなかろうか。

ワートリでいうところのヴィザ翁と1セット斬りあって生きてるようなものだな
１０本勝負で調子が良ければ３，４本引けるくらいの腕
ワンチャンあるだけですごい扱いだし実際すごい

上位層に瞬殺はされないが結局勝てない、な印象。で、仕切り直しが上手だから負ける前に戦闘が終了するので強鯖と同等の実力に見えるイメージ。

クロエ
「私も性能では負けてないわ‼️」

エミヤは未来の英雄だから知名度補正は全く掛からない
…といいつつ実は隠し補正あったんじゃないかと思うくらい
Stay nightのエミヤは善戦してるよなぁ

まあアーチャーは相手の手の内を概ね知っていて、ランサーは得体が知れない相手をそこそこ警戒しながら戦っていた、という差はあったんだろう。
アーチャー、たぶん「自分の正体不明さ」も駆け引きに使って戦ってる。

※3956405
大英雄クーフーリンが強いのとマスターがいるからじゃないの
ヘラクレスやカルナが同じ立場でも似た話になると思うけど

※3956425
戦車を投げるのが型月クーフーリンの戦車宝具の真価とかの設定がない限り流石にねえ

搦め手使ってくる相手には手札の多さから優位に立ち回れるけど、身体能力のゴリ押し相手にはキツイイメージ
バサクレス半分削ったじゃんって？
それは分からん

「己が召喚したものがどれほどのものか知って感謝するがいい」なんて言っちゃったからな・・・
自分の発言の責任を取るのは大変だと思う

警戒しすぎても嘗めてかかっても痛手は負わせてくれる期待感ある

※3956407
昔のコミカライズだとUBW見たメディアがアルトリアも倒されてしまうとびびってたな

※3956395
直感も機動力も下がってるから火力バカの邪ンヌとやそれなりにいい勝負になると思うけどな黒桜がマスターじゃないと弱体化アルトリアだしセイバーオルタ

※3956434
最高峰の剣聖が農民なのもおかしいんだよな…

※3956390
何度も同じ事を言ってきたが、エミヤは英霊としての格や知名度で考えたら、間違いなく雑魚英霊

だが、それを補うだけの技量と経験があり、さらにチート投影魔術もあるから、格上が相手でもワンチャンスある

誰にでも善戦し、誰にでも苦戦する主人公的な強さ（ある意味、当然だが）

※3956454
かつての師匠の前でカッコつけたかったんだよ

※3956412
錬鉄の英雄で思い出したけどそういやクランの猛犬の通り名の由来になったクランって鍛冶屋だったな

※3956446
単純に強いのではなく駆け引き込みで戦いが巧いタイプってことね

どんな状況になるかわからないからとりあえず対応力が高いタイプ
敵が明確なので確実に対抗ないし特攻出来るタイプ

fgoの低レアみたいな印象はある。
(ATKとHPだけ見れば)強くはない、ただしスキルが狂ってる上にCOSTが安い、みたいな

そもそも力だけなら対応出来るからなスレ画
スペック遥かに上のジャンヌ族に勝つシーンあるし

心眼(真)はアーチャーのおかげでこれ持ってるとそう簡単に負けねえと思えるようになったよ

※3956406
むしろバサクレスの宝具はなかったことにしてもいい気がしてきたよ。アキレウスが踵貫かれてから死ぬまであんなにもあがくのにポコポコっと死にまくるヘラクレスは可哀想に思えて来る。相手一人一回倒すのに何回倒されるのかと思ってしまう。

※3956425
アレは鎧持ちのカルナさんだったから色々言われちゃっただけで他の人ならそこまでは言われなかったと思いたい、戦車が筋力Aで投げつけられて直撃とか普通に死ねるし、要は人選ミス

※3956419
GOBが驚異なのは常時財宝が更新されるなかで対戦相手へのメタ武器や倒せるレベルの武器を撃ち出してくるギルの地頭の良さも合わさったものだからなぁ……

そんな掃射武器を見るだけでコピペして一歩早く撃ち出して相殺してくるUBW(結界展開中)。相性ゲーが過ぎる(勝てるとまでは言っていない)

魔力無制限の守護者モードで派遣するには丁度良い人材なんだろうな
割とどこにでも突っ込める性能だから

※3956450
まあ実際クーフーリンが１つの神話を代表する大英霊なのは疑いようのない事実だしマスターの有無が精神面に与える影響が大きいってことなのかね

※3956442バーサーカーのヘラクレスに勝つなら最低でも威力が凄いAランク宝具かA+宝具はいるだろうしね。一回殺したら耐久三倍だから耐久A++で常に三倍になってる状態になるんだし。

※3956439
やはり現代人では筋力が足りない……。

※3956407
そもそもあまり話題にならないUBWの特性「見て知っている武器しか出せない」。
座からの記録の持ち込みでどの程度使える武器を持ってこれるかは変わるんだろうと思うしね。
GOB相手だと出てきた物をコピーすればいいからそこも相性の良さなんだろうなー、と。

※3956423
追記:ただまぁ、憑依経験があるとはいえ固有結界を開いていないと上位英霊相手だとキツいのも確か。というのも、fgoみたいな形式なら兎も角、通常の聖杯戦争の場合「まず街中で行う上に、神秘の秘匿という大前提で動く以上」余程場所を選ばない限り、カラドボルグなどと言った改造剣を矢にしてのからの壊れた幻想爆撃は出来ないという事だ。ぶっちゃけ神秘の秘匿守らないと他の陣営に潰される可能性もあるし、下手に派手に動くと同盟組まれて襲われる可能性あるし。

※3956457
西脇だっと版か
あれ、ちょいちょいオリジナルが入るから、DEEN版アニメと同じで資料としては過信しない方がいいと思うが

ただ、弓兵がいきなり大魔術の固有結界を展開したらキャスターがビビるのも不自然ではない

エミヤはステータスが低いんで(投影・憑依経験で盛れるとはいえ)、技術で補えないレベルのスペック差があるときついマンである(代表がクーフーリン２戦目)・・・近接が本領じゃないアーチャーなんだから押されるのが普通なんじゃが。
ただ、技量でどうにかなるならステ上な呪腕さんを汚染されてる状態で圧倒するし、条件が違うとはいえクーフーリンに勝って月の聖杯戦争優勝できるし、普通に上位枠では？ってなる奴。

※3956468
個人的にはバサクレスみてバーサーカーのデメリット大きいんだなって思っとる

バサクレス相手にマスターからの支援抜きでイリヤ狙わないという縛りをしつつ複数回仕留める時点で弱いわけがない

※3956403
ジャンヌもぬもスペックは高いし宝具も強力だけど本職の戦士じゃないから心眼を獲得するほどギリギリの場数こなしてるらしいエミヤとは相性悪そう

そもそもバサクレスや兄貴と白兵戦出来る弓兵って時点で弱いなんか言い訳出来なくね
そんな事出来ない弓兵沢山いるよ

※3956424
相性最悪とはいえクーフーリンにも勝ち目あるし(実際、月で勝ってる)、ヘラクレスにも勝ち目あると思われるからな

※3956392
スピードのある正当な英雄の相手はキツそうな気がする

※3956442
ゴッドハンドのクソゲーなところって本体の実力とかストックの数とかより耐性がつくとこだよな
極端な話どんな強力な宝具持ってる奴でもそれ一個しか攻撃手段持ってなかったら、せいぜい2、3個削った時点で詰みだし

※3956449
殆どの英霊の真名とおおよその戦い方を武器視るだけで把握出来るのも強み

中の上～上の下くらいの安定した強さを持つイメージ
そして現代の知識と経験を持つ奉仕体質から戦闘以外でもとても優秀
ロビンと同等のサバイバル技術は最新の道具を投影して使ったと考えればおかしくない
ほんと便利だなこいつ

※3956467
心眼（真）Aのケイローン先生とかBのアルケイデスの粘りすごいね…

SNの頃からマスターや地形、情報で戦績変わるし単純なカタログスペックでは語れないのがfateの魅力だと思うけどね。それこそ同作品じゃないと強さは参考程度にしてる。
SNアーチャーやランサーはアキレウスやオジマンみたいな作品最上位クラスではないけど、かといって簡単に負けるところも見たくないもどかしさ。

※3956459
農民と一般市民が刃物で戦ってますが戦争です

ステータスが低いと言われるけど、投影したら筋力はクリアできるし、技量は槍ニキに誉められるレベルだしで実質問題になってないと思っていたが違うのか…？

※3956491
「突破できれば勝ち目ある」じゃなくて、「突破できて且つ殺しきれる可能性があれば勝てるかもよ？」っていうクソゲー

無銘は正義の味方が概念になったみたいなものだから普通のエミヤと比べたらいけない気がする。

因みに縛り無しの兄貴もこいつ俺よりスペック低いのになんで倒しきれない？と不思議がるくらい強いエミヤ

※3956454
Fate→バーサーカー6殺
UBW→キャスターと葛木を倒し、ギルガメッシュの王の財宝を食らいながらも生き延びて、凛を助け、士郎も助けた
HF→セイバーやランサーも屈した『この世全ての悪』の影響下での真アサシン襲撃を退け、『この世全ての悪』の攻撃から凛を守り抜き、士郎に自分の左腕を遺す

大口を叩いた分の活躍はしてる

バサクレスが雑談とかで気軽にサンドバッグにされがちな原因というか手段があっても仕留められるか別問題なのよね本来

サーヴァントという規格に収まってるからなみんな

※3956444
あれはセイバーに見惚れてたら、切られただけだぞ
一瞬の隙を見逃さないセイバーはやっぱ強い

魔力さえあれば壊れる幻想いくらでも出来る
劣化とはいえアキレウス コスモスに並ぶアイアスを持ってる
生存主体の白兵戦能力

うんまあ強いわまともに

※3956411
五回までは
作戦が全部上手くハマったら行けそうな気がしないにも
六回目?
・・・・根性じゃないかな

※3956498
高校教師とその生徒が殴りあったり剣と拳のバトルしてるけど戦争だな

※3956421
本題ではないがエミヤって活躍地域は中東じゃなかった？

※3956424
当時のハサンに関しては幻霊と同じレベルの英霊未満扱いだったから勝ってもおかしくはなかったと言える

…そういえば思ったんだけど、エミヤって所謂一対多みたいな敵側が集団で襲い掛かった時の戦いはどのレベル出来るんだ…？

なんか、彼って基本一対一なイメージが強いから…万が一、その正体不明さと規格外さで同盟組まれて集団で襲われたら詰みの場合もあるし。

士郎の方のUBWだけど、クライマックスのギル戦で文章の勢いで同じ武器同士で相殺すると互いの武器が砕け散る。とか、厄介処じゃない能力になってるんだよなｗ

ともかくバーサーカーヘラクレスを6度殺したヤツが二流です。言われても説得力ないのは事実だよなぁ。

※3956499
あの筋力投影って普通に負荷クソデカイ気しかしない

エミヤは自分は格下だけど格上殺しが出来る且つ弱いもの虐めもできる。ギルは自身が格上だし格下虐めも得意だけどそれはそれとしてもっと格上の相手も殺れる。しかし士郎みたいな似たような戦法且つちょっと出が早い且つ圧倒的格下だからエア出したくないという相手が苦手ってイメージ。まぁそれ士郎以外おるの？って話だが。

ただ、イスカンダルとダレイオス三世みたいな武器じゃなく軍勢系出すヤツは格下虐めはできても格上殺しは出来ないイメージ

これまたエミヤの強さの話題のたびに何度も思うことなんだが
サーヴァント同士の勝負で弱点突かれるケースが意外と少ないんだよな
武器投影で弱点突けるサーヴァントとの戦闘自体がかなり稀なんじゃないだろうか

エミヤがアキレウスと戦ったらアキレウスが速すぎて瞬殺されるのかな？敏捷A+で師匠のケイローンでも眼で追えない速度なんだしアキレウスは。敏捷A+にA+宝具の彗星走法でさらに速度が上がってるからまじで速度が桁違いなんだよなアキレウスは。二部５章で七割速度が落ちてる状態なのに音速で動けたんだから音速の3.5倍は出せるだろうし。

※3956515
雑魚なら大火力で一掃出来るんじゃない普通に

※3956427
「あまり強くない」って、英霊としての格の話だろ

そもそもSNでもEXTRA（こっちは厳密には同一存在の別人だが）でも一流サーヴァントたちと渡り合えてるし
ステータスや知名度が劣ってる分は技量と経験とチート投影で補えるし

※3956414
ヘラクレスが見事な剣技って言ってるからアインツベルン城では遠距離は使わなかったんじゃない？

※3956406
言ってもエミヤの手数の多さがゴッドハンドの攻撃耐性をメタってたのも大きいだろうし、攻撃耐性なしとかにすれば結構削れる奴は他にもいそうだけどな

※3956499
筋力投影の魔力消費けっこうデカイそうじゃね

※3956518
イスカンダルとダレイオスは本人も強いしイスカンダルには神牛とブケファラスがあるから全然違うでしょ

※3956448
故郷でマスターが憧れてた女の子だからやる気補正凄かったんやろなあ

※3956515
対多数のほうが本領では？守護者として殲滅を主にやってるわけだし

※3956448
あれ多分かつての命の恩人であり師匠であり憧れの女の子がマスターだったからっていうの絶対あると思う……
知名度補正は無かったけど、本人のやる気度補正が物凄いことになってたんじゃないかな……
わりと英霊って本人の精神状態でいつも以上の力を発揮したりするし
限界を超えるというか

FGOの読み切り(カリバー投影するやつ)では杖兄貴からこれ倒せるなら十分一線級と言われてたけど実際安定して勝ちきるなら一流の領域にはいないときついと思ってる

※3956515
無限の剣製からの結界内で壊れた幻想マップ兵器が出来るなら

※3956525
見事な剣技（遠距離を使ってないとは言ってない）

HFだと黒い影に邪魔されなければ呪腕を普通に倒せてた

※3956518
自分より強いやつを仕留める時は数を揃えてタコ殴りにするが常道でしてよ、いくら強いやつでも対人持ちなら連戦で疲弊するし大火力持ちならそれはそれで大技ブッパした後の隙を狙える

少なくともエミヤ以上の盾を持つアーチャーって殆ど居ないよね

※3956521
どちらにせよ神造兵装が投影出来ないからどうにか踵を破壊しないと先ずダメージすら与えられないのがキツい

※3956392
でも防戦も得意なのがいやらしい
かなり時間稼げてたし一対一なら負けるけど乱戦なら逃げきれそう

※3956536
カルナさんとかな

※3956499
経験憑依・能力投影がそんなに便利ならSN・EXTRAの時点でもっと使ってるだろうし、干将・莫邪を主体にし鶴翼三連というオリジナル確殺技を編み出さないと思うの。

※3956390
筋力Dも能力見てたら実際は筋力D＋っぽい気がする

※3956545
アキレウスの不死って神性特攻とかは入るんじゃなかった？

※3956448
幸運が…って言おうと思ったけどあいつ幸運Eだったわ

普通に考えて現代人がサーヴァントレベルまで強くなれるのがおかしい。

※3956444
UBWで凛が指摘してるが、あれセイバーに見惚れてたから斬られた
本来、いくらセイバーが強くて不意打ちでも守り上手のエミヤが一撃で倒されるはずがなかった

エミヤにしたら、あのシーンは「遠い昔、地獄に落ちても忘れないと思うほどに衝撃的な出会いをし、別れた初恋の女性が昔のまんまの姿で現れた」という事なのだ
さすがの歴戦の勇士も戦いの中で戦いを忘れるのに十分だった

ちなみにプロローグの冒頭でのセイバー召喚シーンはエミヤの生前の回想

※3956544
そもそもアーチャーは盾を持つクラスでは無いすぎる…アーチャー適正持ちで高名な盾持ってるならいくらでもあるけども

※3956522
いや、結界内なら兎も角聖杯戦争って市街地が主だからそもそもおいそれと爆撃出来ないよなぁ…って思って。そりゃあ爆撃できる所に移動できたりすれば強いけどさ…固有結界ってノータイムで発動できたっけ？

※3956395
邪ンヌ自身はジャンヌじゃなくてジルの考えた普通の女の子だから戦いでの覚悟や経験上仕方ないんじゃないかな
一章やジャンヌ幕間でも弱体化してる姉に負けてるし

※3956544
そもそも盾を持つアーチャーってなんだよ感マックス過ぎる件

※3956519
バビロンと違ってUBWは『視たもの』しかストックできないから弱点武器があるかは戦ってみないとわからんのよ。そういうのもあって対サーヴァント戦ではやっかいレベルに留まってる

ただし相対したのが金ぴかの場合は、エア以外の刀剣類の殆どがコピペ出来るから究極のメタ戦法になりえる

※3956515
それこそFGOの宝具で使ってるソードバレル壊れた幻想掃射がある

狂ランスがバビロン十数本捌くのが限界だしUBWで同じ戦法とれるエミヤは相当やばいわ
投影カリバーンなんかヘラクレス7体分の破壊力あるし

ヘラクレス戦では
イリヤを利用する戦法は使わなかったんやろうなぁ

※3956518
アニメでは、圧倒的格下の士郎相手だと慢心、焦り、本気を出せない（出したら負け）、Cランク以下の宝具しか射出しない、後方から展開するだけっていう王プの捕捉がされたからね・・・

いつも思うんだがテロ屋二十年もやってないであろうエミヤが、人生を戦いに捧げたである英雄たちより戦運びが上手とか言われてもうーんってなる

※3956559
初手エアぶっぱなら間違いなく勝てるけどそれすると敗北以上の屈辱を味わうってのがまたいい

とりあえずエミヤ君は結界内に貯蔵してる千を超える武器をジャンジャン使ってくれよ、毎回同じ剣ばっか使ってるし投げる剣も同デザインの物だからイマイチ凄さがわかりづらいぞ

※3956411
そこを減らすとラブラブカリバーンさんの負担が増えて今度は「ラブラブカリバーンって殺しすぎじゃね？」ってなりそう
ぶっちゃけ勝てない相手に勝つ系の話はご都合展開

誰相手にしてもそれなりに戦える汎用性A+な男。そらまあ酷使されますわ

※3956551
神性付いた神造じゃない宝具ってあるのかね？

さらっと言われたけどロビンとサバイバル能力で張り合えるんだよな

エミヤの活躍にはチート性能のマスターがいる事を忘れてはならないと思うんだ
兄貴との宝具勝負もキャス子の魔力あればこそだし

※3956403
テラの話なら無銘シナリオじゃセイバーにもライダーにも勝ってるけど他のキャラのシナリオじゃあっさり負けてるぞ
ジャンヌ自身も自分のシナリオだと兄貴やレガリア持ち玉藻に勝ってるしそういう物と思ってくれ

※3956488バーサーカーのヘラクレスとランサーのクーフーリンと白兵戦が出来て勝ち目もあるのはアルジュナとかアシュヴァッターマンとかイシュタルとか超人オリオンとかアルケイデスとか日本で召喚された織田信長ぐらいかな？

※3956564
ぶっちゃけCランク縛りは後付けくさいけどな

※3956564
それ要らない設定だったよな
そこまでしてギルガメッシュ持ち上げたいのかと

※3956551
元現代一般人に神性は無いじゃろ…

※3956390
エミヤが弱いってことは無いだろうし、上から下まで誰にでも勝てる可能性ありそうだけど一芸特化には脆いイメージ。ビリーの抜き打ちとか旦那の大海魔とかケイローンの星座撃ちとかそこら辺はきつそう。

※3956575
でもそれくらいの後押しされてるサーヴァントだらけやんもう今は

※3956551
神殺しは突破できるけど神性特攻は不明

※3956407
相手を自分のフィールドに引き摺り込んで、360°全方位から(贋作とは言え)宝具をぶっ放しつつ本人も攻撃してくるUBW。GOBよりは単発の威力と手数に劣るけど、エミヤを真名開放を発動出来る上に禁じ手である「壊れた幻想」も無制限で使えるという。
FGOでサーヴァントがメッチャ増えたけど、コレをちょっと厄介程度で捌ける奴なんて数える程しか居ないと思うのマジで。

※3956565
テロ屋は20年もやってないけど死んだ後にテロ屋紛いのことを永久とも思えるほどの時間やって来てたから……

※3956433
全年齢版のセイバールートだと根源の龍に魔術回路喰わせてるからもっと厳しそう

※3956536
凛がマスターでやる気出ないわけないよな
絶対死なせたくないだろうし
それはそれとして信頼が凄いのでとんでもない無茶振りはするけど

※3956576
勝ったり負けたり出来る時点で勝ち目あるって事じゃね
マジで活躍出来ないエリザだけは夢オチだし

アエストゥス・エストゥス、アスカロン、アズライール、アロンダイト、薄緑、ヴルカーノ・カリゴランテ、グラム、クラレント、クロケア・モース、軍神の剣、ソードオブパラケルスス、ソードオブブディ力、天鬼雨、デュランダル、童子切安綱、ネイリング、バルムンク、ブラフマーストラ、ペインブレイカー、ベガ・ルタ、モラ・ルタ

名有りの剣だとこんなもんか。投影困難なのも混じってるかもだがこれら見れたのはデカイな

※3956566
AUO「だって…雑種相手に本気出したって噂されると恥ずかしいし」

※3956545Apoのアニメで確か神殺しの宝具ならダメージを与えられるってアキレウスが言ってたから神殺しの宝具を持ってるなら勝ち目はあるかも？

※3956572※3956581
神性じゃなくて神性特攻、ノッブとかが持ってるやつ

冬木式聖杯戦争だと皆何十年もかけて一線級の英霊呼んでくるから、そういう状況下だとさほど強くないって扱いなのかも

※3956594
それで負けてるからもっと恥ずかしいっすよ

※3956414
赤原猟犬を曲射してイリヤを狙えば距離詰めてきたヘラクレスを下がらせたりできそうだけどイリヤ狙わないだろうしなぁ

あまり知られてないけどubwは実は詠唱なしでも展開可能

※3956584
ケイローンの宝具は対処できる奴のほうが少ないから・・・アキレウスが反応できない一撃に対処できる奴ってどれだけいるんや・・・

※3956565
素の戦運びじゃなくて
トラウマじみた実体験から
生前の訓練中とかに時々イメージ相手にはしいてたんだろう

近代英霊でエミヤに勝ち目ありそうなのナポレオンバベッジテスラ書文くらいしか浮かばない

※3956487
オルタはともかくジャンヌは場数踏んでるしアタランテとやりあえる程度には技量有るはずだけど。
そもそもテラでの無銘の勝因としてジャンヌの神明裁決効かないって言い出すけどジャンヌはテラで裁決持ってないし色々矛盾してたり。

エミヤはあっさり負けても、まあそうだよなってなるのがいい塩梅なキャラかなって思う

※3956580
持ち上げたいってよりは、相性が有利といっても一般人相手に負けるのはやりすぎたって考えたんじゃないかな。ラブラブカリバーンみたいに

※3956597
神コロ特性宝具ならダメージは与えられるはず(マテ情報的に)。

>>692
エミヤはランクA攻撃手段が多かったのが大きい

エミヤさんが北斎の刀持ったら画力上がんのかな。それとも剣術だけなんだろうか

※3956395
ジャンヌオルタは火力で圧倒出来ない相手にはどうしようもない。
格ゲーなら強キャラ使って無双でプレイヤースキルが上の相手にはどうしようもない。

※3956521
初見なら本気兄貴のスピードについていけずに瞬殺だったと本人が認めている以上
兄貴よりも速いだろうアキレウスの動きについていける理由はないんじゃね

※3956535
うーん、確かにそうなんだけど…fgo形式じゃない、普通の聖杯戦争って霊脈と人が集まる、要は市街地近くで行うじゃん。守護者としての殲滅戦なら抑止力のお墨付きもあるから余り気にしなくても良いけど、聖杯戦争って「神秘の秘匿」が大前提にあるじゃん。

…つまり結界を開くか、もしくは人が少ない場所を選ぶかしない限りエミヤの十八番である宝具の絨毯爆撃がおいそれと使えない気がするんだよな…固有結界がノータイムで、隙を作らずに発動出来るんだったら話は別だけど…

※3956409
それこそ霊基がズッ友抑止力君のバックアップ無いと弱いんちゃう？

※3956442
普通は耐性付くところ、他の攻撃手段あるのがおかしいからね…
ヘラクレス相手にかなり相性のいい能力だったってのは大きいと思う

※3956544
アーチャーは盾を持つクラスじゃないしそらそうだわ。というか、盾という点ならむしろ本来の持ち主のアイアスの盾がすごいんだろあれ。投影で劣化してるのにめっちゃ硬いし……そう考えると、本物でないと防げなかったヘクオジの投擲やっぱりヤバイな……

※3956616
それを言うならまず大多数で襲ってくるのがそもそも秘匿的にどうなのだし
対軍宝具系はどれも派手すぎて迂闊に使えないでしょ

※3956580
いくら慢心込みでもタイマンでギル倒しちゃうのはマズイと思ったんだろう
だからギル的には負けを認めたけど命の奪い合いとしては士郎はあと一歩及ばなかったっていうギリギリの妥協点にしてたし

ちょい前の二十七祖の話にも関連するけど
「セイバー、ランサー、アーチャークラスなら安心して(二十七祖との)戦いを見守れます。」とかいう話で
この後に続く文言からしてこれは三騎士クラスなら、じゃなくてアルトリア兄貴アーチャークラスなら、という意味合いなんだよね
これだけで弱いってのはまあありえない

実際遠距離も近距離も防御も料理も出来るっていう器用万能だからな
正直チーム戦とかだったら斥候も罠づくりも出来るアーチャーとかロビンは居ても腐らんよなって思う

※3956565
設定上、魔術使いとして熟達したのが晩年だから、格上相手の戦いや不利な戦況には慣れているということ
それと、心眼（真）Bランクの背景説明がある。才を持たない故に愚直に研鑽した結果習得したスキルとのこと

※3956565
現代の戦争は神秘がないだけで兵士全員がちょっとした低級英霊並の遠距離火力を持ってるようなものだし、神代でもここまで火力インフレした戦場はなかなかなさそう

※3956610
原作だと勝っていた主人公の勝敗を負けたことにする方がやりすぎでは？

※3956592
そりゃEXの時点で兄貴や呂布にハンデ無しで勝つルート有るし可能性は有るって言えばそうだろうとしか

今絶対やらないだろうけど当時のきのこはエミヤがトロイア戦争に参加して戦うみたいな構想あったと思うの

※3956599
AUO「雑種の方が強かったけど我を倒す前に時間切れになったから負けてないし……とどめがフェイカーだっただけだし……」

※3956544B+宝具のゲイボルグを防御できるからねエミヤのアイアスは。B+宝具を防御できる奴なんてまじでかなり少ないだろうし。キャスターの玉藻が自分で呪術の能力を上げて黒天を使えばB+宝具を防御できてたから呪術の能力を上げた状態の黒天ぐらいかなエミヤのアイアスは。

※3956623
それが謎
何で敵に花持たせなきゃいけないのか

※3956565
テロ屋20年って言うけど大抵の英雄は活躍年数20年も行ってないぞ、英雄は早死にしてナンボみたいな所あるしな

※3956616
神々しく闇を照らすビームとかでないから
爆発物の残骸で誤魔化せる分
カリバーよりは幾分か良心的なんやけどね

※3956607
ステータス欄に表記されてないスキルを持ってたりするのはよくあることだし

※3956549
エミヤの強い戦術って宝具の特性を引き出しつつ矢としてぶっ放すだしな。性能落ちた宝具で元の持ち主の技量をある程度レベルで引き出してそのまんま模倣しても二重の劣化で効率悪そうだし。
ステータス模倣もエミヤ自体が使った場面が無いからどんなデメリットあるかわからないし。

話変わるけどギルのバビロンって描写が初期と変わってない？
確か初期の頃は一度門を開いたらそこから延々とマシンガンみたく連発される弾幕式だったような気がする
あれだと大抵のサーヴァントは防ぐの無理じゃない？

※3956616
HAで無限の残骸相手に近接主体で戦ってるぞ。というか神秘の秘匿気にしながら多数と戦う状況ってどういう状況よ？
マスターや魔術師相手ならサーヴァントの段階で引けは取らんし、百貌さんみたいな群のサーヴァント相手だったとしたら神秘の秘匿よりマスター優先するぞ。

アーチャーとして見た場合、純粋な弓の技量で言ったらアーラシュやオリオンみたいな数千キロの狙撃とか出来なさそうだしそこまで強くないかもな。問題はエミヤの奥の手は別に弓関係ない事なんだが

※3956621
というか実はローアイアスを二撃目の突きで破壊してるからねヘクトール

※3956630
ギルガメッシュが負けを認めたとか置いといて仕留めきれたかは原作でもうやむやにされてたよ
実際アニメで一太刀浴びせた直後に魔力切れだから完全に倒すのは無理だったのだろう

※3956634
AUOは負けを認めてるんだよなぁ・・・(ゲーム・アニメ共に)

※3956394
キャスニキ＝槍ニキ＝オルタニキとか意味わからないからな

エミヤの技量だけは兄貴級と記憶しているが、これ技量だけは大英雄の中でも上位ってことね

※3956585
そう？
マスター有りのバサクレス、金ぴか、兄貴と戦えるくらい
ブーストされたサーヴァントなんてそう思い付かないんだけど

例えばどんなのがいる？

※3956638
いや若い頃から活躍しておっさんになっても活躍した奴って結構いるだろ

※3956648
というかきのこはアニメと原作は別物と明言してるから原作で士郎がギルガメッシュに勝った事実は変えられない

※3956597
信長は神性ないし武器も神造兵装じゃないから効かないと思う

※3956521
私見だけどエミヤが得意なのは一芸キャラか高ステータスだよりのキャラ。
逆に苦手そうなのは高ステータスでそのステータスを活かせる技術もあるキャラ。
アキレウスとか苦手だと思う。
あとランスロットとかも勝てないと思う。

※3956616
エミヤって神秘の秘匿なんて気にしてたっけ？

まぁ彼等は全員「英霊」である以上どんな大番狂わせが起こってもおかしくないというか
相性と一芸特化と初見殺しはFateの華よ

※3956652
聖杯天草の赤のサーヴァント
黒聖杯のセイバーオルタ
バズディロットのアルケイデス
絢香のリチャード1世
フラットのジャック

※3956536
HFで真アサシンからイリヤを守った時も気合いが入ってたし、
サーヴァント特攻がある『この世全ての悪』の攻撃を受けながらも凛を守り切ってるしな

まぁたダヨネ君か？

※3956654
だから原作は途中でギルがバキュームされたから士郎がギルを完全に仕留められたかは分からないのでは？

※3956635
死にかけになったのを防御できたといえるのだろうか

※3956565
エミヤは守護者後の活動も経験に含まれてそう。

※3956642
今は裁定モードだと後方展開の弾幕式、本気を出すと360度囲繞、ピンポイント射出、天上と地面に展開してばら撒くみたいな描写になってぶっちゃけ前よりアプデされてる

※3956664
少なくとも生存してるから言える
普通はどうあがいても死ぬから

※3956645数千キロの狙撃なんて超人オリオンとアーラシュぐらいしか確実に出来ないんだからその二人より下だから技術が低いなんて事はないと思う。その二人も宝具じゃないと数千キロの狙撃なんて出来ないんだし。

※3956626
雑誌に載ってたエクステラのキャラ紹介だと個体能力は低いけどなんでも出来る便利屋ってなってたから、弱いみたいなニュアンスはそんなに感じなくなったな。

※3956657
アキレウスやランスロットはふつう勝てないレベルの鯖だから！！

絡め手前提なので、その辺の判断力が低い生前戦士ではなかったタイプのサーヴァントや、バーサーカーで理性無くしてるタイプには優位に立ち回れる
ただ生粋の戦士タイプ(兄貴とか)には相手の土俵に持ち込まれやすいため、低スペゆえに押しきられる

※3956660
追記で
ムーンセルから魔力供給されたトップサーヴァント達とかも

※3956474
ギルって普段はわざわざ選別なんかせずに適当な宝具を雑にブッパなしてるじゃん？それでも非常に強力かつ凶悪な威力な訳で。
ランクは落ちるけどUBWは同じ事が出来るし、ギルはまずしないだろう壊れた幻想もあるから十二分に脅威だと思うんだけどね。

※3956622
※3956644

言い方が悪かったな。一対多というより、一対二とかといった対複数戦って言えば良かった。もしも仮に「例えば、クー・フーリンや呪腕のハサンの様に神秘の秘匿に長け、爆撃といった物音を立てずにそれなりに戦え、近接が強いサーヴァント」が2体とか3体同時に戦った場合どうなるのか聞いただけだ。

というか、幾ら何でも市街地近くで爆撃なんて起きたら普通誰かしら

「何事？！」

ってなるし…

※3956657 防御力に依存しながら明確な弱点もあるジークフリートのような敵には強そう

※3956663
それを有耶無耶にしたのが原作
ギルガメッシュに花を持たせたのがアニメ
それだけのこと

※3956638
それ言うならエミヤだって前半生は争いに縁のない生活だったんだけど

モラルタとヴルカーノ・カリゴランテ辺りは矢にしたら面白そうだな

※3956616
UBW展開での縦断爆撃が十八番とは思わんな。
あれは消費も隙もデカい大技、切り札。使える状況のほうが珍しい。
だから普段は使い勝手のいい干将莫耶やフルンディングを取り出して戦いを組み立ててるでしょ。

そもそも想定している状況が訳が分からんぞ。一対多の状況でマトモに戦おうとするのは悪手だろう。
隠れたり距離を取れればフルチャージで壊れた幻想を放つ事もできるし、囲まれてピンチなら状況を切り抜けるのが最優先で神秘の秘匿も二の次とばかりに派手にやるだろう。
ぶっちゃけ後から隠匿する方法はいくらでもあるわけだし。

エミヤが強い言われるとかならず同じくらい否定意見が入る恒例行事
ぶっちゃけキアラ筆頭にオリキャラが英雄達にマウント取る方が型月の本質だと思うんだけどね

実際何もさせてくれない速さ特化の鯖は苦手だろうな
相性ゲーだしアタランテとかにアッサリやられそう

UBＷって俺らが思ってるより持続時間短いんじゃねーかな
アニメでは見栄え重視で長目に展開するけど
詠唱時間と展開時間の都合でGOAと同じ評価にはなりきれない的な

勝敗は判らんが能力的には槍ディルは苦手な相手になりそう

※3956406
知名度は低いしステータスも普通だから英霊としては弱い
でも、それを補うだけの技量と経験とチート投影魔術とマスターとの強い絆があるから、大英雄とも渡り合える

そもそもSNの地の文でヘラクレスに理性があったらアーチャーを得がたい好敵手と認識し惜しんだという意味の事が書かれてる
明らかに弱く描いてる気が無い

※3956434
防戦ならそれこそ得手中の得手だからなあの弓兵。こちらから鶴翼三連で仕留めようとかしたら隙を突かれて首ボトンかもしれんが、小次郎も燕返し無しで仕留め切るには少々厳し過ぎる手合いなんで時間だけならお互いいくらでも稼げるんじゃないかな。何せ大の苦手なステータスのゴリ押しを農民は出来ないし、剣技で負けてても戦闘経験があまりにも違うもの

※3956682
出自からするにどっちも神造だから無理じゃね、少なくともモラルタは神造確定してるしカリゴランテの剣もウルカヌス（ヘファイストス）が作った網だし

※3956651
二流を極めただけで究極の一を持ってる英雄には遠く及ばないぞ

※3956676
条件が厳しすぎて、そんな状況で神秘の秘匿気にしながらやりあうやつなんかいないだろうなってのはわかる
どんな凄い英雄でも逃げるか、秘匿なんか気にせず宝具解放するかでしょ
エミヤだからどうこうなんてあるまい

※3956525
殿の役割的に離れ過ぎたらアーチャー無視して士郎達狙いにいきそうだし付かず離れずの距離をキープしたまま戦ったんだろうね

※3956688
GOAじゃねーやGOBじゃん
すまぬ

※3956681
ずっと肉体と魔術の鍛練はしてたぞ
魔術の鍛練は、あの境遇の桜がドン引きするくらい危険なやり方だし

そもそも聖杯戦争の経験だけでも並の戦争の上を行く経験だろ
元からメンタルが相当にヤバいし

※3956689
ジャルグが果たして投影品に刺さるかどうかだな…でもジャルグは神造兵器故投影できないし下手に長引かせるとゲイ・ボウがボディブローの如く効いてくるから確かに相性は悪い

※3956655
ノッブの宝具第六天魔王波旬のランクがE～EX。
アキレウスの勇者の不凋花のランクがB。
宝具解放したら普通に無効化できると思う。
ただ攻撃が通じるようになったところでアキレウスに勝てるのかは別問題だけど。

勝ち目がある→勝てる→〜のが強いって変換してる人いるよな

※3956679エミヤがジークフリートと戦うと筋力でダメージを与えるのが不可能だし悪竜のせいでエミヤの宝具じゃダメージを与えるのは不可能だろうし勝ち目がないと思うよ。ダメージを与える事ができる宝具を使ったとしてもバルムンクでエミヤごと消し飛ばせるだろうし。

※3956621
ローアイアスはヘクトールの投擲を防いだことで投擲に対する耐性を後天的に得てる
つまりローアイアスがアイアスの盾より劣るかどうか分からない

※3956658
エミヤはともかくマスターは気にするだろ
少なくとも凛は気にするぞ

※3956702
いやジークフリートにダメージ与えられないならヘラクレスにもダメージ入らんしまず

※3956645
神話の最上級クラスの弓使いを比較に出されても
ヘラクレスより弱いギリシャ英雄は雑魚って言ってるようなもんやぞ

エミヤばっかりご当地ヒーローって言われるけど
小次郎も地味に冬木のご当地亡霊なんだよな

エミヤは弱い英霊とか言われるけど、どうしようもない一方的な敗北や瞬殺されることは基本無いから弱いと思いにくい

※3956693
ステの差で押しこまれてたが、技術では決して劣ってないんじゃが。当く及ばないなら、クーフーリン(二戦目)や小次郎にさっさと殺られてるよ。

※3956702
壊れる幻想したら普通に入る
アタランテのチャージ攻撃も普通に悪竜貫通したしエミヤもチャージで破壊力あげられる

※3956693 技量だけ見ればそうってことさ
APOの描写を見ると、大英雄同士もある程度の技量の違いはあるようだが、エミヤの技量だけは兄貴級というのだからね。
総合的に見ると違うと思うけど

※3956708
小次郎は例えるなら全国人気のゆるキャラの中の人になった感じだし。

※3956705
想定される状況じゃ、マスターも気にしてられんよ。

※3956712
アタランテはチャージでランク上がるけどエミヤは上がる設定あったっけ？

背中が異様にカッコいい男
誰かを守る時の戦いではめっちゃ気合入ってるし根っからのヒーロー気質なんだろうなって

※3956668
それはsnの頃からできたぞ
今は、門を開く→射出→門が閉じる
昔は、門を開く→射出、射出、射出、射出、射出
ってことでしょ

ヘラクレスが競い合いたいからエミヤの技量はそれくらい高いって言うけど
マテ見る限りアタランテとかにも競い合いたい言ってるから単純にそういう性格なんじゃないか？

※3956664
その数分後に全快してセイバーと斬り合ってubw展開してる
死にかけではない

※3956706ヘラクレスはAランク宝具ならダメージが入るけどジークフリートの悪竜はB+宝具まで無効にされるし防御もされるからAランク宝具じゃダメージが入らないよ。竜殺しの宝具ならBランク宝具まで無効になるけどAランク宝具の竜殺しの宝具ぐらいなら威力がEランク宝具になるから耐久Aのジークフリートなら無傷だろうし。

エミヤのステで評価すると憑依経験とかいう投影した武器からステから上昇させてくるクソキャラなんだよなぁ

※3956716
HAの時点でこめた魔力量分だけ魔弾の威力は上がってる

※3956584ケイローンが一芸特化？

※3956660
ごめん、言い方が悪かった
格下が格上と互角に戦える、例えばマシュがシグルドと互角に戦えるくらいブーストされたやつって話
その例だとフラットのジャックくらいじゃないか

※3956716
30秒以上チャージするとセイバーでもまともの弾き返せなくなる威力になり
しかも壊れる幻想するからAランク相当の宝具

※3956702 ジークフリートは、防御力が高いわけで、本当に無敵の防御というわけではない
APOでの姿を見ると、壊れる幻想したら普通にダメージ入るだと思う

※3956727
それは魔力だけじゃなくてエミヤの特性と技量もあるから比較なんて出来ない

※3956728Aランク宝具の威力じゃ悪竜のB+宝具まで無効か防御でジークフリートにダメージが入らないよ。バルムンクはすぐに使えるからエミヤの宝具をエミヤごと消し飛ばす事もできるだろうし。

※3956723
アタランテのAランク相当の一撃は普通に悪竜貫通して一時的に動けなくなるくらいダメージ入ってるんだけど

※3956442
後はやっぱり狂化のデメリットはヘラクレスにはでかいところがあると思う
技量的なところなら身体に染み付いた技量でなんとかなっても、エミヤみたいなタイプの戦略立てに対応はできないだろうし
能力相性プラス狂化デメリットの条件で６回止まりなのがやはり基礎スペック差なんじゃなかろうかと思う

※3956723
お前の理屈で言ったらApoでカルナの通常攻撃がジークフリートに軽傷を与えたことと矛盾するぞ

ちなみに当然だが同じAランクでも通常攻撃よりも宝具の方が威力は上

※3956699
少なくとも近接戦闘だと投影宝具の能力を十全には使えなくなるな

つかジャルグが神造って確定してたっけ？

※3956700ランクの大小で宝具が無効化されるならApoでジークフリートのバルムンクがケイローンに無効化された意味がわからないんだが、あとEXはAより上って意味じゃないし

奇跡の逆転ファイター的な事をやるイメージが士郎にあるんだが
エミヤだとそのイメージがかなり薄らぐな
なんというかエミヤになっていく毎に最大の武器を無くしてる感があって
逆に士郎成分が蘇ってくると最大の武器が戻ってくる感がある

込める魔力が上がるのとランクが上がるのって別じゃね？

※3956719
連射しなくちゃならない相手があんまりいないから目立たないだけで、Fakeとかで門を開く→射出、射出、射出はやってるような

※3956745 令呪を使用したモードレッドの戦闘を見ると、一定以上の攻撃力が準備されると、ダメージは入る

※3956757
言いたいことはわかるが内乱起きてるぞ

※3956699
まぁ、ジャルグ以前にエミヤのvsディルムッドは基礎スペック上のディルムッドがさらに心眼(真)持ちっていう点がエミヤの不利になると思う
基礎スペック負けてるのにランク的には同レベルの戦術持ってる奴とかね……

※3956675
そもそもUBWの中にあれだけの数の宝具が記録されてるのが異常なんだよね
見た宝具しか記録できないのに

多分、生前にギルガメッシュの王の財宝を見た経験があるんあろうし、それ以外のも特殊な戦いがあったんだろうけど
その辺も含めてUBW単体だとサーヴァントにとって少し厄介程度だが、エミヤの使うUBWは強力な宝具になりうるって事なんじゃないかな？

※3956706
十二の試練と悪竜の血鎧は判定基準違うよ
十二の試練はBランク以下無効だけど、悪竜の血鎧はBランク”相当”を無効。ランクがB以下でなくとも、実際の能力がB相当であれば無効化されるのが悪竜の血鎧なので、劣化した投影品でダメージを与えられるかは不明

※3956752ジークフリートの悪竜は筋力と魔術はBランクまで無効にされて防御もされて宝具はB+宝具まで無効か防御の能力だし。そもそもエミヤにはすぐに使えて連発もできるA+宝具のバルムンクをどうにかする手段がないし。

※3956401
現代にある大抵の神秘より格上の存在になった、という点だけ見ても英霊化することで大きな強みは得られてるはず。神秘は格上の神秘に対して大きく不利になって減衰するからね。
ただ固有結界の燃費がよくなっただけでもともと二十年の修行によって普通に使いこなせてたみたいだし。

※3956469
FGOでは基本的に鎧は機能してないし
あのシナリオでも機能してなかったと思うけどね
鎧あったらバルムンク直撃数回受けても大丈夫な頑強さからすると違和感ある
鎧なければ洗車で死ぬのもまぁ有り得るだろうし

※3956777
その理屈だとアタランテはバルムンクで瞬殺されるんだけど

※3956766エミヤが筋力B+でA+宝具を持ってるモードレッドと同じ攻撃力になるのは無理でしょ。

エミヤがジークフリートにまず勝てない
ってのはわかるけど絶対みたいに拘るほど勝ち目ない訳ではないのはアポ見てれば分かる気が

作中最強のAUOと同じ宝具ぶん投げまくり(ランクは落ちるにしても)が出来るのに弱いってのも違和感あるね

アタランテの一撃で一時的に回復の時間必要なくらい弱った件ガン無視してるよぬ

※3956784
そりゃアタランテはアキレウスの影に隠れてのチャージショットだからな
実際別マガでは狂化していたとはいえ3人がかりで瞬殺されたし

※3956442
とはいえそもそも1回削るって事ですら｢戦闘中にヘラクレスを一瞬でも上回って有効打を当てる｣ことが必要なわけで、つまり通用する攻撃手段をいくら持っていようが、素でバサクレスを倒せて一殺なんすよ。
通常の聖杯戦争を想定するならたった一騎で残り六騎を同時に相手取って戦闘できると評されるあのバサクレスを。

※3956777
いや悪竜の血鎧のBランクと筋力のBランクは等価じゃないぞ。それだと筋力Bのカルナが魔力放出を使わずにダメージを与えられるのがおかしい事になる
対魔力Aのサーヴァントを撃ち落とす光弾をあっさりと振り払う描写もあるから、魔術のランクとも等価じゃない

そもそもアーチャーなんだからアルトリアみたいに一気に距離詰めるスキルないと瞬殺とかはまず無理

※3956777 いや、最初に登場したAPOから一定以上の攻撃力ではダメージが入るる姿がいっぱい出てきたのだからね
設定でいくらジークフリートの防御は最強！と主張しても説得力がない

※3956771
心眼(真)持ちってのもそこまで万能ではないぞ
切嗣には掌で躍らされてたし

※3956707
実際エミヤに対しきのこが言ってたレベルの評価するには、これくらい大げさな比較しないと無理じゃない？
明らかに強いでしょエミヤ

※3956777
んな事を言ったらエミヤはジークフリートと接近戦する必要がないだろ
バルムンクの射程距離外から「壊れた幻想」を連射すればいい

※3956790
AUOはアレで戦術眼がヤバすぎるからな。慢心するけど
サーヴァント相手だと士郎相手ほどの慢心にはならんし
基礎スペックも本職ほどでないだけで普通に高いし

※3956800
カルナは槍が規格外のEXな上技量が最上位だからなぁ

※3956804
誰がジークフリートの防御は最強と主張してるの？

※3956805
そら、心眼(真)は勝負の中にある勝ち目を引き寄せる戦術理論であって、総部外で行われてる行為を丸ごと察する能力では無いですしおすし

すまないさんにエミヤの攻撃が通るか否かなら通る。勝てるか勝てないかならたぶん勝てない、みたいなバランスだと思うが

※3956807
つーか、ここまでのコメントで何度も出たけどエミヤの「弱い」って評価は英霊としての格の話だと思う

どう考えてもエミヤはSNの頃から強いサーヴァントとして描かれてきた

※3956805
切嗣のケイネス陣営攻略に心眼の余地なくね？
エミヤとディルムッドの対戦考察の材料にならんやろ

※3956804ジークフリートの防御は最強ではないけどエミヤじゃジークフリートにダメージを与えるのは不可能に近いでしょ。実際Apoでも最強クラスのカルナでもダメージを与えるのが大変だったんだし。

※3956787 壊れる幻想もあり、スキルや宝具などで攻撃力を上げる方法であれば、一応エミヤは多いからね
だからヘラクレスと戦闘が可能だったし

※3956749
Aランク相当じゃなくAランク越えだぞ
Aランク相当のカルナの攻撃には微小しかダメージ入ってない

※3956810
うん、だから筋力Bに最上位の技量とEXランクの神槍の威力が加わってようやくほんの少しだけ超えられるのが悪竜の血鎧基準でのBランク相当って事よ

すまないさんとエミヤは聖杯戦争で争ったら勝負はどうなるか分からんが、真正面からやりあったらすまないさんが勝つくらいだと思うよ。

※3956753
スカサハ体験で海神の造し赤槍についての言及がある、んでジャルグは海神マナナンから与えられた槍で名前の意味はそのままズバリ赤い槍

理屈が理屈になってない
エミヤがジークフリートにダメージ与えられるわけがないと決めつけてるだけやん

ジークフリートがB分削減するのは完全に不意打ちされた時だからな
構えられたらそりゃ無理よ

※3956702
勝ち目はないわけではない。エミヤの宝具の中には悪竜の削減防御を抜けそうな高火力のものもあれば、背中の弱点をホーミングし続けて狙えそうな宝具もある。だいたい機能を改造して矢にしたヤツだけど。

バサクレスは理性ないからやりようがあるけどジークフリートは普通に戦士や指揮官としても一流だぞ

※3956818
基本的な能力は他のサーヴァントに一歩劣るが卓越した戦術と戦闘経験により、他のサーヴァントとは一線を画す戦い方を見せる。サーヴァントと互角以上に戦えるのはUBWがあるからとマテリアルに書いてあった

勝ち目があると勝てるがごちゃごちゃになってるな
そりゃ100回やれば1回くらいエミヤが勝てるでしょ

エミヤが遠くから攻撃すれば勝てる目もあるかもしれない
近接戦だと無理ゲー

結局はこれで結論でしょ
エミヤの勝率は低いけど絶対勝てないわけではない

エミヤはワンチャン狙える能力はあるしそのための戦術理論も心眼(真)としてスキル化してるレベルだから普通に強いとは思う
ただ、素のスペックで負けてるからあっさりゴリ押しされる可能性もかなりあると思う

※3956395
そりゃアルトリアさんは神秘残る時代に生きた騎士で兄貴やバサクレスとも戦える正真正銘超一級の英霊だけど、ジャンヌは単に主の声を聞いたって言い張って戦場に突撃していっただけの一般人ですし。ルーラーやアヴェンジャーみたいな特殊クラスによる恩恵がなければ2、3流のサーヴァントでしかない。そもそも直接戦闘する様な武術なり体術なりを収めているわけじゃないしね。

※3956607
アタランテとやり合えてるのってルーラー特権の高ステのおかげじゃ？

※3956812
心眼（真）はあくまで戦闘理論の話だからな。
エミヤは戦闘以外でも経験豊富だからスキル欄には書かれてないけど戦闘外の視野でもそういうことができる。

※3956800
たぶん宝具換算でのBランクの防御力なんでしょ
カルナは神槍の攻撃力が高かったんだろう
アタランテも地の文からチャージによる攻撃力上昇効果が弓にあるみたいだし

※3956837
そりゃジークフリート支持側が、エミヤには勝ち目が無い、エミヤにはダメージが与えられない、と極端な物言いだから反論する側もエミヤに勝ち目はあるって言い方になってるだけだろ

※3956842
そんなこと言ったらエミヤも中東の戦争に突撃した一般人だぞ

※3956720
一流の中の一流に分類されるあのアタランテだぞ？　そこに声かけたからといって誰にでも言うとは考えられんじゃろ。

※3956805
ケイネスの単独突撃がないと成立しない状況だし
踊らされてたってのもおかしくないか？

※3956663
その原作ではギルがとどめ刺される所で聖杯さんが空気呼んでバキュームしてくれたけど、別に士郎の方はアニメみたいに魔力切れ起こしてるわけでもないしギルが現れたらたたっ切る心構えあったわけじゃん

アニメはあんな宣言しといて毎度おなじみorzにすぐなっちゃう士郎と、完全にぶち切られて致命傷負ってるのになんか相手が勝手にガス欠起こして勝たせてもらってるギルとかいう主人公ラスボス共に原作より残念な形になってるというか普通にださいしもにょる終わり方だったな
単純に今まで見てた視聴者が一気にカタルシス得る場面だったはずなのにギル人気に忖度した結果、いいところなし
士郎の人生で一番輝いた瞬間らしいがこれはない

別に中の上程度って言われてるから弱くはないでしょ
上位連中に奮戦できるけど勝てないだけで

※3956586
神性特攻だけど神殺しじゃないとかこれもうわかんねえな

※3956808
飛翔体がバルムンクの射程内に入ったら撃ち落とせばいいだけでは？

エミヤ君アーチャーなのにSNじゃほぼ先に発見されてるからなぁ

※3956720
アタランテ舐めすぎててワロタ

しかもエミヤの場合は実際に戦った上で正気なら武芸を競い合いたかったと惜しんだだろうと描写されてる

※3956406

そもそも、1回殺せるだけで強い鯖じゃね？

兄貴が複数回殺せるとか全殺しできるとか言っているが、アーチャー曰く三指に入る槍兵ってくらいなんだし。

※3956866
それは大体マスターのせいでは?

ぶっちゃけオリキャラだから遠慮してるだけで、描写や設定見てもエミヤが雑魚〜中堅はだいぶ無理がある
せいぜい「5次で」中堅

祖相手にも安定して勝てる
5次で中堅(5次は冬木聖杯戦争最上位)
六殺
オルタも戦績優秀

ジャンヌは旗で遠距離無効化して啓示で先読みしてステータスでゴリ押してくるから中々厄介だぞ

※3956871
中の上発言の時は平均的鯖設定でてたからそれはない

アーチャー本人が使ったわけではないけれど、剣の英霊を撃破した奥義の事も忘れないで欲しい。

※3956693
一応、無限の剣製は｢剣における究極の一のひとつ｣ときのこに言われたことがあるぞ。
たぶん純粋な戦う力としてではなく、複製の精度や速度や量産性なんかの製造能力としての話だろうけど。

エミヤは普通に上の下クラスのサーヴァントだろ
神性のない連中ならまず負けない程度には強い

※3956390
大概の武器を作れるってことは大概の英霊怪物を殺せる手段は作れるってことだ
そしてその作った武器には何故かその英霊をぶっ殺した経験込みで作れて技量ダウンロードとか何故かできる
不死身自慢の英霊にもいくらかは傷つけ手段があるってのは利点だよ
一番の天敵は武器無効のメネアの獅子だな。まあ大部分の英霊には天敵なんじゃが

そもそもジークフリートには茨木と同じランクの仕切り直しAランクがあるからエミヤが遠距離から攻撃をできる状態にしたとしても撤退される可能性があるんだよな。

攻撃力云々は12の試練を突破できるのにベルレフォーンを突破出来ないエミヤさんサイドに問題がある

※3956871
5次だと中堅じゃなくね
戦闘タイプの鯖だと小次郎の次に下位だし
戦績も善戦はするが勝ち星はない
マスターは優秀且つ敵の情報を全て知っているという条件でこれだから戦上手ではあるがとても強いとは言えんだろう

※3956578
いうても、投影の描写からして固有結界展開前にAランク宝具なんて複数出されたら掃射までにソードバレルの複製が間に合ってるわけないからむしろ順当ではある。
固有結界展開後は視認した時点で複製が心象風景の中にあらわれるから（わざわざ設計図を元にした投影なんてしなくても設計図がそのまま実物として使える空間だから）ランクとか関係ないけどな。

※3956885
相性じゃね
12の試練はBランクさえ上回る宝具を投影すればダメージを与えれる
ベルレ相手には単純に火力不足

※3956889
エミヤがあの五次で中堅を張れるというのは有名なきのこの公式発言だぞ。
ちなみに｢もしメディアが金羊の皮でコルキスの竜を召喚して使役できたなら五次中堅になれる｣らしい。つまりエミヤは元々そのレベル。

※3956881
しかし干将・莫邪の怪異殺しの能力の劣化具合を見ると、不死殺しの武器とかもそこまでの効果は期待できなさそうなんだよな

※3956894
中堅って言っても上位3人とその次でだいぶ差があるからなぁ

※3956745
勘違いされるが｢反英雄にはB、正統派の英雄に対してはB+分までの数値削減｣であって、反英雄であることを明言されているエミヤはB（数値では約40）の削減しか受けないはず。

※3956894
それメディア、ハサンみたいな戦闘タイプじゃない鯖も含めてじゃ？
小次郎はそれこそ山門という条件ならエミヤも勝てないし
上にヘラクレス、アルトリア、クーフーリン、メドゥーサがいるから当然だけどエミヤは戦闘タイプの中では間違いなく下位だし中堅と言われただけでそこまで持ち上げてもなぁ

※3956863
神秘の秘匿とかを考えるとバルムンクの真名解放はそう簡単に使えなさそうだけどな
せいぜい剣で撃ち落とすぐらいの事しか出来んと思う

※3956835 一流と言うがAPOでジークフリートは、カルナより技量が低いという描写があった。
狂化ヘラクレスの技量がジークフリートより低いとは思えない
こちらは狂化された状態でも技量だけは、他の英雄たちも驚いている描写がある。

※3956897
ベルレフォーンを突破できないエミヤの火力で無防備な状態で受けてB削減は致命的だと思うけど

※3956901
その技量比較は超一流同士でで比較するならという前提ありきの話だぞ

エミヤを雑魚って言ってる奴は比較対象が大英雄とか神霊とかなんじゃねーの
そりゃ規格外が相手なら勝負にもならないのは当然だっつの

※3956772
そもそも、忘れられがちだが｢UBWはそのままぶっ放してもちょっと厄介程度｣というのは士郎に対しての発言であって、それと別に｢エミヤは完全に扱いこなしているし状況に応じて的確に用いることで必殺たり得ている｣との発言があるんで、UBWを宝具として扱い、その担い手として成長しているエミヤにとってはちゃんと究極の一たりえる必殺になってるよ。

※3956896
上位三人ってギル、バサクレス、セイバーオルタだっけ

※3956901
百歩譲ってバサクレスがジークフリートより技量あったとしても理性がなくてほぼ考えなしで暴れる状態ではいろいろ考えれるジークフリートの方がエミヤにとっては戦いにくい相手でしょ

※3956905 ヘラクレスと5次の英雄たちは超一流ではないの？

※3956904
少なくとも通じないという話ではないよな？

※3956911
いや五次って言ったら兄貴、ヘラクレス、アルトリアでしょ

※3956901なんでカルナより技術が下ならバーサーカーの状態のヘラクレスよりジークフリートの技術が下になるの？生前に宝具無しの状態でファヴ二ールを一人で倒せたジークフリートの技術がバーサーカーの状態のヘラクレスより下とは思えないな。ジークフリートも北欧最強の一人なんだし。

※3956913
本来のヘラクレスならともかく狂化されてアルトリアに翻弄されるくらい理性失ってたらなぁ

どこにこだわってるかわからないけどジークフリートにエミヤの攻撃が通る通らないだったら通るでしょ
ただ手数はあっても火力がないエミヤだと激キツなだけで

そもそもはったんがエミヤってジークフリートとか弱点持ちに相性良さそうってコメントだからな

※3956917 ジークフリートが低いんじゃなくて狂化ヘラクレスより高いんではないってこと
そもそも直接比較でカルナに比べて技量が低いと出てきたのはジークフリートだけで、他の大英雄がそれに比べて技量が低いわけないだろ

※3956901
カルナに「わずに」劣るとバサクレス以下の技量という事になるらしい
飛躍が凄い

抑止力に酷使されまくってるから戦闘経験自体はそこらへんの英霊とためはれるか下手したらそれ以上になるかも

※3956904
Eランク宝具でも当たり所によっては普通に霊核潰れるんだぞ？
通常攻撃やバルムンクで迎撃すればいいという前提の話で｢B削減は大きい｣って話だろうしそれに関しては完全同意なんだけど、それで勝ち目がまったくなくなるほど完封になるかというとNOとしか言えない。
そもそもバルムンクが連射できる想定になってないか？　聖杯戦争において、高ランク宝具って本来は魔力消費の問題で1発撃ったらそれだけで撃った側が消耗で不利になるようなもんなんだぞ。
バルムンクは速度的には連射できるけど、消費的にはまったく軽くない宝具なんで普通は単発で撃つ想定しなきゃ駄目なんだぜ？

低いって言っても僅かに低いって話しだからな
ジークフリートの技量がカルナに僅か劣っているが硬さで上回るため互角になって一晩中戦うって話しだし

正直エミヤは理性と宝具の使えるLVの狂化するのが正しい運用法な気がしてくるな。

※3956926
無防備な状態で受けてB削減だぞ
戦闘態勢になれば最も攻撃が通らなくなる

あとバルムンクは中の真エーテル使うから燃費いいし早いぞ

※3956926
真名解放なしの小バルムンクも出来るから削減程度ならなんとかなりそう

※3956469
前にも書いたことあるけど、戦車は下敷きにして動きを拘束する手段にして、とどめに戦車ごと槍での突き殺すとかにしとけばそこまででもなかったろうになぁ…と思う

邪ンヌさんボコボコにしたっつっても大本のジャンヌが武人じゃないからな
ステ高いだけの素人なんぞ戦上手からしたら突出する戦首ぞ、搔き切るばたやすか

※3956924 大英雄同士の技量比較で確実に下だと表現されたことは珍しくているとしても、すべて、その「わずに」の領域だよ
その「わずに」の分類で下にある方がジークフリート
ヘラクレスの技量がジークフリートより低いとは思えない

※3956920
事実と推測と期待がごっちゃになってる感じ
そういう時はしばしば推測と期待が事実を駆逐してしまう

これ本人の性能も相俟ってGOBと同じくらい厄介だろ
GOBは巧みな使い方が特に脅威ということだが本人が弱い（？）
こっちは遠距離武器として依然として脅威なうえに本人が戦士としてそこそこ使えるしね
GOBはプラスα要素満載だから利便性はともかく戦闘においては引けを取らないんじゃないか？
本気で負けないよう立ち回ればめちゃくちゃ強い気しかしないよな

※3956934
カルナって普通に槍の頂点クラスの技量だぞ
ヘラクレスがオリオンに弓の技量劣るから一流じゃないと言うのか？

※3956608
実際、HFでライダーさんの魔眼で石像にされかけて、それで株が落ちたかっていうと、まあ、そういう事もあるだろう、って感じなんだよね

まあ、エミヤが桜を気遣って大技を控えてたというのもあるが

※3956615
クーフーリンに関しては足の速さよりも攻撃の速さが凄まじいって話だったからそこは比較しづらいんじゃないか？

※3956934
ヘラクレスじゃなくてバサクレスな

※3956940
アキレウス君は足の速さも攻撃速度も最速なんすよ…

※3956938 カルナより技量が低いジークフリートよりヘラクレスの技量が低いの？
ヘラクレスのほうがジークフリートより技量が高いのではなくて対等だと言えるけど

※3956722
一応、本格的な被害としては片腕持ってかれただけじゃなかったか？

エミヤVSアキレウスはたいていの場合、ヘラクレスと同じ感想になるんじゃあない？
あるいはバークレスのほうがおめーだけずるいぞーというパターンかな？

※3956943
バサクレスの技量は低いでしょ
そもそも技量なしのフィジカルだけ、それでもSN最強候補ってのがバサクレスだし

※3956946
技量はあるぞ
立ち回りとかはできない

正直理性がなくてろくに立ち回りできないバサクレスより戦士と指揮官の経験を持って立ち回ってくるジークフリートの方がエミヤにとってキツイ相手って話から
いきなりジークフリートは技量でバサクレスに劣るって言われても対応できないんだが

※3956413
戦地で投影+炊き出しやっていればノーベル平和賞級の英雄にはなれたかもな

※3956860
原作と比較して貰えると分かるが、アニメ版の世界線ではこれすべて凛のうっかりの所為なんだぜ。
凛が原作と違って聖杯の破壊の時に令呪の二画目も使ってて、そこで｢魔力全部持ってけー（意訳）｣って命令しちゃったから原作世界線より早く魔力切れが起きて士郎がその割を食っただけなのだ。

※3956635
B+の防御なら悪竜の血鎧もだね
あれを貫通できる攻撃ならアイアスも抜けるかも

※3956390
真名バレても弱点判明しないっていうのも結構有利よな。
ただ、snとFGOで描写に差がありすぎて、バサクレスに善戦できてた事実があっても、シグルトとかカルナ・アルジュナ・ヴァッターマンみたいな神話でも化け物みたいに扱われてる連中に勝てる気がしない

そこまで強力じゃない(弱いとは言っていない)

※3956947
刃を立てて斧剣を振ること（技術）は出来るけどフェイントを入れてカウンターを狙うこと（立ち回り）は出来ない的な感じか

※3956690
SN(fateルート)エアプ多すぎると思うの
神代の大英雄、かつ通常は魔力馬鹿食いでマスター乾からびるが、ステ超強化の狂化状態のヘラ相手で十二の試練半削りってかなりヤバいって。
それこそヘラ相手に小手先や姑息な戦法は通用しないだろうし。

「戦上手」っていう評価がよくわからない
たいていのサーヴァントはコイツよりも戦下手になるのか？

※3956967
多分戦況を俯瞰的な目で見れたり大局・大勢を見極める的な。
後は単純にトラップや地形活用などの絡め手等の戦争・紛争に於ける総合力的な事じゃないかな？

それこそUBWのキャス子戦とか

シロウ自体はなんというかあれだ。
DQでいうところの賢者的なポジやな

※3956973
器用貧乏と言いたいんだろうが、ドラクエの賢者は普通に強い職業だぞ

善戦超人ならぬ善戦英霊かな？

エミヤの強みはある種万能の戦い方ができること
エミヤの弱みは極みにいたるほどの武技や宝具がないこと、本人のステータスが他の英霊に比べて低いこと
ステータスでごり押しされたり究極の一タイプにはまず勝てないが
逆にいえばこれ以外のタイプとは大体戦える
第５次でいうならメディアとメドゥーサと多分ハサン相手には有利取れるけどアルトリアとクーフー・リンやらヘラクレスと相手は厳しい
小次郎はまあ山門動けないからひたすら遠距離でやればいいんちゃうかね
第４次ならアルトリアとディルムッドとバサスロは厳しいけどハサンとジルとイスカルダル相手は多分有利とれる
ギルは慢心次第としかいえん

カルデアでの記憶を座に持ち帰れればトレース能力でかなり強くなりそう。
神造兵器は投影出来ないのもあるだろうけどギルの蔵の中身の複製は更にバージョン増えただろうし、概念宝具系もレパートリー増やせたのではないかと思える。
アナの不死殺しの鎌みたいなのを複製段階で矢や銃にも魔改造出来るのは便利。

※3956419
タイポだろうけどAUOが王の話してるの笑うわ

相手の筋力や技術もセットで投影出来る事考えると普段二流だけど投影内容によって一時的に一流になる感じかね。
相手と同じ武器投影すれば武器のランクが少し低くなっても相手の手が読める利点もある。

※3956962
そういう小手先の技をやる必要がない
相打ち上等の立ち回りだけどほとんどの攻撃は狂化＋高耐久と十二の試練で耐えられるうえにワンパンすれば勝てるから

※3956411
十二の試練はBランク以下の攻撃無効、で1度殺害した技には耐性が得られるから
突破にはんAランク以上の攻撃を複数持っていることが条件。
その点で言えば、無限の剣錬は条件はクリアできてた。

でも、基本スペックがなー。

エミヤは格上殺しが上手い中の上くらいのイメージ

エミヤとかベルセルクのガッツとかそうだけど、格下グループの強キャラが格上グループから因縁視されたり一目おかれたりするのは、やっぱりロマンがある。

※3956422
エミヤがイリヤを狙わないとしても狂ってるバーサーカーにはそれを理解できないでしょ。
掃射をしてくる事がわかったらイリヤの前に立っての直進か、イリヤを抱えて防ぎながら動くかのどっちかしかできないんじゃない？

真っ向勝負でも一流のスペックと技量を兼ね備えて初めて有利って感じだから(令呪弱体化した兄貴で互角くらい)攻略のハードルは以外と高い。

※3956406
ギルガメッシュほどじゃないけどバサクレス相手の相性がものすごくいいからね。仕方ないね。
ギルガメッシュと違って天の鎖がなかったり、Aランク以上のレパートリーが少なかったり、そしてステータスの低さなど、相性だけじゃどうにもならない差があったから負けたわけだけども。

※3956988
単純に高ステータスでごり押してくる相手なら楽にあしらえると思う

※3956965
セイバーは墓地に行ったお陰で互角くらいには立ち回れてましたが

※3956434
・二刀流という防ぐのに向いた武装
・手元から武器が弾かれてもすぐまた出せる
・投影品とはいえ宝具なので、小次郎が下手に攻めたら武器が壊れる
・小次郎は戦闘経験なしでエミヤは格上との戦闘経験豊富。

※3956390
エミヤの強さの一つが[心眼（真）]
1%の勝ち筋を確立させる洞察力と実行力

未来視を含む千里眼をベースにした[鷹の眼]
未来が見える程ではないと思うけど心眼（真）の後押しはしてると思う

無限の剣製をベースとした[投影魔術]
基本は干将・莫耶を使っているが何といっても手数が豊富
カラドボルクやフルティング、ローアイアス等状況に応じて最善手を選べる

あのヘラクレスをイリヤを巻き込むような手段をとらず、狭い古城の中格上相手に６殺
マスターからの魔力供給のない状態であのクーフーリンの本気を天武の才はないと言われる剣技で防戦したあげく増える投げボルクではなく当たる投げボルクを正面から止める
遠距離からの狙撃でセイバーを防戦もしくは撃ち落とせる
スペックで見えない所解らない所で強い

※3956901
そもそもそれで驚いたのって技量失うはずのバーサーカーなのにすごい技量使ったから驚いてるんであって、もちろん単純に技量が高いのが見てとれたのもあるだろうけど、それだけで驚いたのではないと思うよ

※3956392
同じくA+の小次郎の剣速や桜マスターライダーのスピードにも対応できること考えたら、そこもやっぱ技量込みだったんじゃないかな。

※3956395
そらエミヤオルタに圧倒される相手に黒王が負ける道理なかろうし

※3957156
ステータスごり押しが一番苦手じゃないか？ 穴のあるステータスならともかく、全部高いステータスでやられると普通に負ける気がする

エミヤの話題が出る度にエミヤのUBW対鈴鹿の天鬼雨を同時に撃ち合ったらどっちが勝つのか気になってしまう

※3957261
ジャ(邪)ンヌは満遍なく高いタイプじゃなかった？

※3957261
オールカンスト級のバサクレスでああだからなー。試練みたいな保険がないなら少なくとも二流レベルの技量は欲しいところ。

※3956899
戦闘タイプじゃない奴ら込みで5次はトップクラスなんやで。並のサバじゃメディアさんにも普通に刈られる
ライダー込みでもエミヤは5次7機で中間なのだから、上なのはセイバーランサーバーサーカーやろ

※3956664
「死にかけた」と「死にかけになった」は違うと思うが

※3956899
それ言ったらエミヤも純粋な戦闘タイプとは言えん

※3956436
まだ中高生じゃ出来ないゲームでした…

※3956430
主人公的な塩梅の強さだよね
弱キャラには負けない、強キャラには勝てるかどうか分からない、みたいな

総合的に見てエミヤは上位の英霊って橙子通してきのこも言ってる定期

実績から見る得意っぽい相手
・メディアみたいな魔術オンリー
・邪ンヌみたいな火力オンリー
・小次郎みたいな技術オンリー
・安心して見守れる異能特化の祖
イメージとは裏腹に特化型を狩るスペシャリストだよなエミヤ
逆に格上にはワンチャンあるまま惜しくもってことが多い
明確な上位は万能型が多くて弱点リカバリーしてくるから当然と言えば当然なんだけど
……作劇上の問題で月以外では主人公でも悪役でもないポジなのもデカいか

※3956407アンリミ自体はただ剣を作る固有結界だからそこまでだけどエミヤがブッ飛んだ戦闘技巧者な上にお前何時の英霊⁈ってぐらいに中にアホほど宝剣名剣魔剣溜め込んでるからあんなトンデモ宝具になってる感ある。一定確率で竿とか綿飴製造機とか飛んでこねえかな

サーヴァントは成長しないし強くならないのがルールなのに知識ならセーフとかいうガバガバ判定の英霊の座さんサイドにも問題がある
最終的にギルクラスの強鯖になるやろ

※3956485と言うか技量マンだったヘラクレスの技量取っちゃって身体が覚えてる最低限レベルまで引き下げたのが痛い。

きのこのエミヤの強さに対する明言まとめ
・そんなに強力じゃない
・知名度補正が無く、基礎スペックは劣るが、無限の剣製を駆使して並み居る鯖と互角以上に渡り合う

おまけ
・知名度補正が無さ過ぎて、宝具すら持ってきていない。無限の剣製は必殺技の類

きのこ的には、中の上もしくは上の下くらいを想定してそう

※3956894
５次で中堅張れるってどこソース？
キャスターがコルキス竜込みならで中堅は明言されてるけど

>>658
そもそもエミヤ(士郎)式投影のポテンシャルがチートなことと、戦闘において一流の鯖に多少厄介程度なことは、全く別の問題なんだが…。

単純に相性が良かったってレベルぐらいじゃないの？

※3956933
バサスロに普通に防戦出来るのがジャンヌなんだが・・・ちなみに弱体化してる状態で

※3956846
そもそもルーラーにステータス補正は無いし原作でもそんな描かれ方はしてないんだが。
ステータスの話をするなら筋力B+のモーさんを吹っ飛ばしたアダムの攻撃をジャンヌは受け止めてるから技量無い扱いは無理だろう。

※3957728
無名の未来英雄ってのが絶妙な塩梅よな。
ベテランとしての頼り甲斐と神話の大英雄みたいな上位存在と比べた時のパワー不足を両立できる。

※3956842
邪ンヌはともかくジャンヌはジルと一緒に百年戦争終盤を徒歩で駆け抜けた異常者だぞ

※3956411
ほら、そこは気合と根性で覚醒したんやろ？

※3956400
つーか流石に10年以上も作品続編が出るくらいの人気になんて考えてなかったろうからね。
設定もその場限りとは言わないけどこんなに大きな作品群になるくらいの整合性なんて考えてはなかったろう。

※3958362
精神力ならともかくあれでも円卓エリートのモードよりジャンヌのが技術あるとは思えないな
ジルのジャンヌ像を元に作られた邪ンヌもブンブン丸だし
真名解放しなくても守りの魔力がいろいろ働いてるんじゃないの

※3956871
単に味方側が多いから例外の勝利が多いだけで、そういう主人公要素抜けば勝率もっと低い中堅なんだろう

※3959324
作中や外伝でも語られてすらない戦績を考慮したりとかメタ視点とか言い出したらどうもならんやろ。
受け手はあくまでも作中描写や明かされてる設定のみ拾って考察するべきやん。
そういうソース無しの考察・感想や強いも弱いも個々人の妄想でしかない

※3957299
普通に打ち合ったらエミヤの方に分があると思う、それこそデュランダルで相殺すれば撃ち負けないだろうしアイアスもある
ただ鈴鹿御前が演算能力をフルに使ったらわからないかも

※3956629
個々の火力だと、量より質が凌駕する神秘全盛期の方が凄まじいのがいるだろうとは思う。
ただそれはあくまで選ばれし者の秘密兵器的な切り札の火力であって、平均火力は普遍化の原理の元に進歩を目指す科学の方が勝るはず。
たぶん総合すると現代の時点では同等か魔術が微妙に勝る程度なんだろうけど。

※3959129
単なる感情論になってるし、間違いなく円卓トップクラスの狂ランスロットに防戦をこなしてたのはオルレアンでやってたでしょうに

アーチャーなのに、バーサーカー相手に剣技主体で6殺出来てる時点で上位鯖でいいと思う

ヘラクレスが1回でも殺すことは難しいという扱いをされている以上それを6回やったやつが強くないわけないんだよなあ
相性がーとか言われるけど当てたら殺せる攻撃手段を複数持っていることと
それをちゃんと致命傷になるように当てられるのは全く別の問題
後者を6回もクリアしてる以上どう考えても強い
出したら絶対に当てて殺せる投影6種類持ってましたとかなら話は変わるけどな
それはそれでクソ強いわ

※3956947
そりゃufoのアニメの話でしょ
原作のバーサーカーは普通に剣技は失われてる設定よ

※3957071
エミヤって割と格上には素直に負けてないか
なんだコイツ！？ってくらい苦戦させるけど
むしろ格下にワンチャンなく立ち回る方が多いイメージ

心眼(真)の設定で格上が得意のイメージ先行している気がする
あれ逆転の目は用意できるけど開拓者みたいに逆境補正かけてくれるわけじゃないからめ

※3956564
私その設定嫌い！！ﾊﾞｱｱｱｱｱｱﾝ！！

※3956403アレはオリキャラとは言え本職戦士のアーチャーが本職は旗持ちのジャンヌに負けるのはおかしいやろって納得したけどなあ。そりゃスペック差はあるけど