【Fate】憎悪と狂気の鎖であろうともペンテシレイアとの繋がりを良しとするアキレウス

でも美しいよな。彼女達が住む国は。

アレス
「俺の娘達は最高だろ?」

※3972109は死んだ…7日はどうにか生き残れたが、8日目で撲殺されたのだ…

※3972109
天界でも一・二を争うイケメンがパパなんだからそりゃ美人よ

おお、このスレに並び立つ墓標が見える

うーむ、いまだによく理解せずダブスタだの言われて我悲しい

ペンテシレイア
「別の世界の私、そして私自身が二人掛かりでアキレウスを追い詰めた…つまりだ！ 今の2倍の戦闘力までに鍛え上げればヤツに勝てるという訳だ！！」

な、何という脳筋思考…！！ スパルタレベルのゴリ押し理論じゃねぇか！？

ぶっちゃけお互いに宝具にまで影響与えてる辺りどっちも激重だと思う

神話じゃなけりゃ、単なる一目惚れから始まるラブストーリーもあるだろうが
よりによって神話且つ戦争、しかも相手が敵で女戦士一族のアマゾネスというね・・・

型月三大禁句

・傷んだ赤色
・そんな死徒いねえ!!
・エルバサ(CEO)美しすぎ！

まぁヘクトールをボロ雑巾にしたことと並べて滅茶苦茶後悔しているから大目に見てあげて。

摩天楼の礼装エルバサさんはガチ。英霊正装のときも可愛いげがあるなとは思ったけど礼装は本当に艶が出てる。女の瑞々しさが出ちゃってる。これが何年か歳食った姿を見たらそりゃどんなに強くても荒々しくても言っちゃいますよあの言葉を

伝説では敵役同士の男女の関係として、メイブと兄貴の関係性と比べてみると面白い。女として見られたかったメイブと、女として見られたくなかったペンテシレイアの違い

姉妹でアンティオペーだけまだビジュアル出てないのよな
息子も薄幸の美少年だし、割と見た目(だけ)は儚げ系と予想

大人になって完成するという美しい姿も見たいもんだ

地味にエルバサからの姉妹評も出たね

ケイローン
「アキレウスにヘラクレス、なぜ私の生徒たちはアマゾネスの女王達に良い意味でも悪い意味でも執着されているのでしょう…」

そもそもやったことを謝れば解決するとかはあまりないよな。それでも憎しみとか残るし

エルバサは狂クラスでなければまだ和解する可能性あったのかな、現状アキレウスに会うどころか言葉だけでもアウトだし関係が進展しない。

※3972120

肉片すら残っていない……

エルバサを倒す←ここまでは良かった

アキレウス（そういや美人とかいう噂だったな）→兜剥ぐ←アカンかった

※3972118
女性には槍は使わないと決めているアキレウスとアキレウスを倒すために形作られた宝具を持つペンテシレイア
確かに。

※3972133

多分暴走の有無程度だと思う

※3972117
単純・単細胞な思考と結論・・・だが時としてそういった基礎的な事が非常に役立つ事もある
何事も千里の道は一歩から、２倍鍛える事を実践し、それでダメなら次は３倍鍛えれば良い！

※3972117
でもアキレウスが本気出したら二人どころか五人がかりでも勝てるか怪しいよね…

※3972111
国（ギリシャ）が美しいと本音を吐露してもアウトなのか・・・
ネロは如何にして地雷原をあっさり潜り抜けたのか。

※3972136

『アーサー王って王としてダメダメだよな』

これは禁句？

※3972110
アテナ「まぁ、アマゾネス族は私の加護を受けた英雄に蹴散らされるだけの存在に過ぎないですが」

この美しさをかき消すぐらいの強さを持っていたはずだと、当人は誇っていたのよね。

アキレウスは英雄として振る舞うことをかなり意識してるからね
自分の思いは貫き通すし、その過程で残した傷跡も全部譲れるものじゃない
結構気難しい人だと思うわ

弱いと言われるのは別に構わない。だって事実だから。でもその前に自分がどうでもいいとしていた部分を評価されたのが腹ただしい

※3972117

違うと思うよ（真顔）

アキレウス、今回の高難易度クエストコキ使うからな

英霊正装だと女の子って感じなのに、摩天楼だと女って感じなのはどういう事なんですかCEO！
こんなの美しいとしか言えないじゃないですか！

型月NGワードベスト３
・美しい
・傷んだ赤色
・カリー・ド・マルシェ

※3972118
方やトラウマ故に女性に対して使えない槍、方や使えるには使えるかもしれないが恐らく令呪必須な上、使った所で致命的な自己矛盾は避けられず崩壊してしまう軍勢宝具だもんな…

※3972110
オーディン
「ウチの娘達も負けてはいないぞ」

それが疎ましいってだけで、本人も自分が美しいのは自覚してるんだよな。女王故にアレな格好で人前に出るわけにゃいかないから見た目相応の格好はしないといけない→結果美しさに磨きがかかるという悪循環

※3972144

アキレウス本人が撤退モードだったのもあるからね

※3972113
でもアレスってイケメンだけが取り柄では？

アキレウスは誤解されやすいけど戦闘狂ってわけでもないんだよな

>>795
どうなんだろうね。加減間違えて倒してしまうかも、みたいな配慮も含んだ撤退にも思えるんだよね。

※3972154

なんでみんな自殺したがるんだ……

※3972121
でも実はヘクトールもかなり外道なことしてたのにアキレウスだけ悪いみたいな言われ方してんのは気になるわ

アキレウスがクズ思考で勝ったからお前俺の女な。
ぐらいしていればすっきりしないが問題は解決してたな。

※3972115
こっちに誤解があるんだろうとは思うんだけど、
アガルタで部下に、男の戦士を負かした後に種馬にさせてるのが、
自分が戦士として負けた後に女としてしか見られなかったのと何が違うのか分からなくてダブスタに感じちゃう訳だ

※3972109
エルサーカー
「ふはははは！そうだろうそうだろう。後ろの夜景も、この服も美しいよな！これで私が相対的に美しくないのは確定的に明らか！アマゾネスの総力を挙げて取り揃えた甲斐があったというものだな！」

美人が自分に重い感情を向けてるのがいいのかな…？

※3972146
そんな事言うなよ
かのアーサー王の後継者たる立派な息子がいるじゃ無いか。モードレッドのような騎士を持ってアーサー王は誇らしいと思うぞ。

自分は相手のことを友達だと思ってるいじめっ子みたいなもんかな

※3972146
夢魔が真顔でそっち行ったぞ

※3972129

清廉潔白でちょっとこう生真面目過ぎて危うい姉

文句なく強いが心が弱くて色々難しい妹

※3972146
アッくんやモーさん辺りはキレる
ランスやギネヴィアは「全て私が悪いのです」と落ち込む
他の円卓勢は「私が支えきれなかったばかりに…」と凹む

※3972144
変な話、彼女的にはは負けてもいいんだよ。「ま、少々てこずったかな」でもいいんだよ。「この程度か。格の違いも分からぬ愚か者め」でもいいんだよ。・・・「美しい」とさえ言わなけばね。

>>757
女王全員がそれぞれの形で男を貶めるように作られた世界での出来事をキャラの基準にするんじゃねえ

>>692
イベントやってない＋記事タイトル見てないのでサムネからアキレウスがヘクトールにヤンデレ的感情を向けてるのかと一瞬困惑した……

※3972117
果たしてやる気がゼロに近いモチベのアキレウスが逃走したこと＝二人がかりなら勝てると捉えていいものかどうか

※3972133
ライダー辺りの別クラスでもアキレウスみたら普通に怒るんじゃない？
見境なく襲い掛かったりはしないだろうけど

※3972159
固有空間だろうが、夢の中だろうが、虚数神殿だろうが、ムーンセルだろうがアルテラ相手にビーム落とすことならできるぞ！

頼光「私は母親なのでエッチな目で見ないで下さい」
こういうことだろうか？

※3972131
ケイローン先生、あなたの授業には女性の扱いは含まれていなかったのですか、イアソンも含めて……

※3972167
兜を剥ぐことなく終わった俺よりに
ペンテシレイアと出会うことなく終わった俺よりも
兜を剥ぐことになって死ぬほど恨まれている俺の方がよっぽどマシ

うーんこの

最後のアキレウス、ヘクトール、パリスの3人の会話好き

※3972174

弱いと言われた上でなら多分まだセーフだったかもしれん。だけどアキレウスはとっさとはいえ美しさを先に言ってしまった。

※3972119
これ、致命傷の前に仮面が壊れて「美しい」と言ってたらどうなったんだろうな？

ペンテシレイアの姉貴もギリシャ最強の遺伝子を一族に取り込もうと集団逆レをヘラクレスに仕掛けて、抵抗にあった末に逆に皆殺しにされてヘラクレスを恨んでいるとかいう。アマゾネスは基本面倒臭い

※3972147
そういうことだぞ、戦女神

※3972163
マイフレンドがいるしパトロクロスの鎧を剥ぎ取って遺体を辱めたのは確かなんだよな

※3972120
秋葉の胸はパッド入り！！

戦士なら相手の態度云々よりまず「美しい」としか言わせられなかった自分の弱さを恥じるべきでは……？
そこらへんが良くも悪くも「女」らしいけど

※3972184

教えたことは教えたんでしょう。本人の気質にあって無かったり、それよりも遥かにおかしいロリ妻が居ただけで

※3972124
今回のイベントでユニヴァースの彼女は強いけどメンタル弱い言われてて笑っちゃった

※3972165
男の戦士相手にやってる分にはまだいいが
実際には目についた男を手あたり次第だから戦士じゃなくても捕えて貶めるを繰り返してたからなあ

>>743
ゴーレムに入ってパリスとヘクトール運んでるのは充分トンチキだろ！

ヘクトールがアキレウスに「まさか、後悔してんの？」と怒り顔で言ったのは、今更贖罪とか心変わりなんか許さんぞって意思の表れだったのかな？

※3972192
アマゾネスの流儀は知らんが、自分を負かした強靭な種馬を見つけたら原典ではどう反応してるの？

※3972174
「美しい」が先に来た時点で
戦士として弱いと評価される価値さえないというのがペンちゃんの認識だからな

※3972192
少なくとも型月ではヒュッポリテは恨んでないぞ

※3972197

別に弱さから目をそらしてる訳じゃないし

※3972146
まあ所詮部下の離反と反逆、内輪揉めの繰り返しで滅んだ国の敗北者じゃけぇ

ヘクトールがそれぞれにとっていい落としどころを模索して奔走してる時に「どこの世界でも俺は俺みたいだから最高！」って言ったらそりゃ「嫌い」って言われるわあ

小説の戯言シリーズでいい感じになった男女で女性がそそのかされて男性の大事な場所、大事な人々をぐちゃぐちゃにして友愛よりも憎しみでつながる事を選んだの思い浮かべた。

※3972209

それで滅ばない国も恐ろしいがな

※3972126
霊基の異常で肉体年齢が全盛期になってしまったペンテシレイア
そんな彼女を通りがかったアキレウスが見てあの言葉を言ってしまい

なんて幕間はちょっと見たい

※3972183
頼光さんは根本的に矛盾と葛藤だらけだから色々と違う

※3972193
何でだろうか、最近女神の前に漢字一つ着くと自然に駄女神と変換してしまう……

※3972192
アマゾネスにとっては強くて負かした相手に子種くれる兄貴は理想的だよね

※3972147
メドゥーサさん、一言お願いします

※3972204
原典というか解釈が複数あるから何とも言えん
恋する場合もあるし恨む場合もある

※3972115
なんつーか、ペンテシレイアの案件「宝石できらびやかな槍」でアキレウスが男だとバレた件を思い出すのよね自分。
彼女は宝石ではなく槍だと見てほしかった。「こんなゴテゴテ飾ってるからなまくらなんだよ」のほうがただ宝石と見られるよりは(実際にはさておき)ましだった、だから宝石の槍を布で巻き、泥を塗り、さあこれで綺麗だと言えるものか、みたいな？

※3972165
アガルタのサーヴァントってシェヘラザード以外の女性サーヴァントは精神汚染かかってなかったっけ？うろ覚えだが

※3972174
戦士としての評価の前に外見の評価されたのが侮辱！って怒ってるだけだからな
それだけなんだがその「だけ」が彼女には重要なわけで
そしてアキレウスもそれが自分の素直な感想なんで訂正もしない
極端な話エルバサがアキレウスを凌駕してもそこの感想は変えないと思うわ

※3972149
自分の思う英雄らしい行動を行ってるから基本的に自分のやったことを失敗があったとしてもなかったことにはしないんだろうなって思うがそれは別の意味で言えば頑固な人ということにもなる

※3972139
まず「美しい」＝「軟弱」と思っている彼女の思考回路がどうにかならんといかんのでは。
闘争のマイナス面を司るアレスの娘だからか？心の底では「強い事」を美しいとも輝かしいとも思っていないような…姉の方は割とその辺ポジティブなイメージあるけど、もしかしてヘラクレスと姉の一件がトラウマになってるのか？

※3972222

かかってはいたけどペンテシレイアの場合誤認タイプじゃなかったっけ

※3972174
勝って負かした女を見下したり○したりするのはペンテシレイア的には戦士の末路としては当然だったのかもしれないが強さや戦いから離れた美しいしかなかったのが問題だっただけなのよね

※3972163
パトロクロスを殺してはりつけに敵軍への見せ物したからな
ヘクトールの遺体戦車引き摺りばかり言われるけどあれってやり返しなんだよね

※3972146
キャメロットと織田家はトップの悪口言ったら
言われた本人は軽く流しそうなのに周囲が瞬間沸騰しそうな奴しかいない……

どっちが悪いとかではないとおもうんだけどどっちかが一方的に言われることおおいよねこの話題

※3972145
「美しいと言ったか？」
「言ったぞ！それは余のことだ！」
「ならよし」
みたいなやり取りが前にあったな
これで通せるのはネロくらいらしいが

弱ェ奴は死に方も選べねェ(ワンピース並感)

※3972200
それやってたの部下だけじゃないか？
ペンちゃん手足を切り落としてそれでもなお抵抗するような奴なら種馬にしろ、それ以外は殺せって指示してた記憶あるんじゃが

見てていっそ清々しいレベルな男

※3972133
クラスが変われば性格が変わるからあり得ると思う
なんなら戯曲の影響を受けてアキレウスを食べたいぐらい恋してるペンテシレイアなんて大地雷が出てくる可能性もある

※3972212
残念ながら王様ってそういう有象無象の調整役の側面があるからまずそういうことが起こってる時点で責任にされるんすよ。

なお、ひどい時には本人が死んで数年後の事まで責任にされる模様。

※3972192
Fakeを読んでこようか

※3972120
マハトマ？どうせインチキなんやろ？

※3972240

それ本人が泣いて周囲が行動起こす系統では

※3972174
でもペンテシレイヤ的に何よりも許せなかったソレが
アキレウス的には何よりも重要だったぽいんだよな

例えやり直すことになってもアキレウスは何度でもペンテシレイヤのことを美しいと言うだろう
ペンテシレイヤがそれを絶対許さないように
アキレウスはそれを絶対譲らない

※3972110
オェングス「うちの息子の美男子っぷりを見よ」

※3972226
ギリシャ系全員アキレウス呼びするのは今でも暴走したらそうなるから、そこはアガルタの影響とは言い難い

※3972163
かなり外道なことって何？

※3972169
そういう感じにアキレウスを例えるならば、
「自分が思わず発した一言で好きな子を自殺に追い込んでしまったしショックを受けたけど、
だからといって自分の発言が間違いだったなんて思わない・いじめっ子だと言われても構わない」
みたいな感じ……？

※3972123
いっそのこと、メイヴとペンテシレイア、クー・フーリンとアキレウス の立場を入れ替えてみてはどうだろ

※3972192
ペンテシレイヤの姉のポルテちゃんは「強靭、無敵、最強なヘラクレスに負けた！　流石ヘラクレス！　素敵、抱いて！！」だぞ

※3972225
美しい=弱いなんて思ってないと思うが
それとはむしろ逆で、美しいという評価は
強さ弱さとまったく関係ないからこそ憤ってるんだろ

※3972216
勝って得られる子種は自分より弱い男の子種だしな
自分より強い男の子種を得るためには負けた後にすまないされてから隙を見て逃げ出して村に戻ってくるのがベストだと思う
そう考えると美人のペンテシレイアに向いてるかもしれない

まーそもそもバーサーカーに物の道理やら秩序立った思考を求めることが間違っているとも言えんでもない

※3972163
そこはヘクトール側の英霊ばっかり出てきてるから仕方ない面はある。アキレウス側だった英霊が来ればまた別の視点から語られるようになるけど今のとこアキレウスは敵って視点しかないから

※3972250
つまりクーフーリンとアキレウスを女体化するってことやな？

※3972207
むしろカルデアに来たらヘラクレスとラブコメするんじゃね？
アマゾネスの族長として振舞わなくていいし、ヒステリックな女神もいないし

※3972147
物凄く仲悪そうなんだがこの２柱、ギリシャのロストベルトでは同じ派閥なんだよな・・・。

※3972230
ノッブは戯れは許しても、侮りは許さんって仰る人やぞ。
面と向かって侮辱したらぶち殺されるやろ

※3972245
あれもしかしてペンテシレイアもだけどアキレウスの側もそうっとうめんどくさい……？(話題ループ)

※3972184
失敬な、ケイローン先生はゼウスやポセイドンと兄弟なのに一人の妻を愛し抜いた愛妻家なんだぞ！ゼウスやポセイドンと兄弟なのに！

※3972256
オデュッセウス早く来ないかな…
アカイア側の視点も欲しい

※3972234
手足切り落として種馬にしろって命令してる時点で同じ話じゃない？

※3972256
つまりオデュッセウスの実装が待たれるわけだな

ペンテシレイアの最終再臨絵でアキレア(アキレウスがペンテシレイアの魂を蘇らせようとした花)っぽい花持ってるけどペンテシレイアはあの逸話どう思ってるんだろう

＞でもやっぱり美しいなペンテシレイア
これが一番の本音だろう、
本人的には嬉しくないだろうけどあのアキレウスがここまで称賛することなんてない

※3972255
CEOへのあれも難癖以外の何物でもないからなぁ結局。

※3972256
早くオデュッセウスに来て欲しい

※3972225

ペンテシレイアにとって、「美しさ」という分野は路傍の石ころレベルでどうでもいい概念だから憤ってる。自分にとって最重要な部分である強さよりそっちを評価されたことに

※3972256
アガメムノン「これは俺の出番だな」

※3972249
アキレウスは単に陽のコミュ障ってだけだろ
感情表現の仕方が普通と違うんで相手から嫌われる

トロイア戦争で得した奴がほぼいないのが酷い

※3972120
秋葉様はまな板！ぺちゃぱい！

※3972117
悲しいことにサーヴァントって、成長出来ないのよね…

※3972258
それで相手との関係が怖いのは三女のアンティオペだよね

姉二人（ポルテちゃんとペンちゃん）は戦士としての決闘の末だけど
三女のアンティオペがテセウスから受けたのは決闘とかじゃなくて
拉致監禁→結婚詐欺→ヤリ捨ての生々しい鬼畜コンボだからな……

アカイア側からもヘクトールはかなり評価高くて敵だけどそんなにヘイト持たれてるわけではなく敬意を持たれてるっぽいよね

まさかアキレウスとヘクトールの初めて同じ画面に写っての会話が、チェイテピラミッド姫路城の上とはなぁ……

※3972251
ペンテシレイアちゃんこの姉思いっきり地雷だと思うんだけど大丈夫なのかな…

※3972268
何が面倒くさいって自分に向けて言われたわけでもない美しいって言葉に反応するからマジで面倒くさい。
今回パリスが発端みたいに言われてるけどパリスが悪いわけでもないからなアレ

※3972275
アイネイアスはトロイアから逃げ延びて後のローマの祖になったり神の座に上がったりしたから……（震え声）

※3972272
お前は一応味方…だけど心情的には敵の敵じゃねーか

ヘクトールへのはやり返しってより死体をボロボロにして友と同じ楽園に行かせないって理由の方が大きい

※3972261
絶対にアキレウスの方がめんどくさいぞ
良くも悪くも英雄エゴイズムの塊で後悔はしても絶対自分曲げないからな

※3972282
強い男の子を求めるのってアマゾネス的に普通のことじゃね？

エルバサがされたのって、円卓で言えば自分を倒した相手が、
「本来なら私など一蹴出来るはずなのにこの程度。あのような役立たずの王を持てばここまで存在を辱められる、心底同情するよ」
とか、言われたようなものだろう。
相手が自分を認めてるとか関係なく、そりゃ怒る。

※3972284
祖国が滅んだ時点で大分マイナスでは…？

※3972273
逆や。逆。
ペンテシレイア、もといアマゾネスの文化がアキレウス達が住むギリシャとかけ離れてるし、どちらかと言えばアキレウス達の価値観が現代の価値観に近いぞ。レしたりして英雄や女神を孕ませる事が正当化されてる事以外は。

※3972272
王の中の王って言われてるだけに実力はあるんだけど性格がね…

※3972283

だからヘクトールも言い方に困ってるんだよな。ある意味で元凶だけど、これを元凶とするのは難しいというか

※3972197
実際ペンテシレイアの幕間で自分がもっと強くなるために手伝えってヘクトールに頼んでるんで

トロイア戦争組で神になったのはアキレウス、アイネイアス、デュオメデスくらいか
アルゴー組はヘラクレス、ペレウス、アスクレピオス、双子か

改めてケイローン塾生はヤバいな

ちょっと前のペンテシレイア記事で言われてた「アキレウスに戦士として相対するつもりがない」って評まんまでしたね……
ペンテシレイアのほうはCEOとの邂逅で多少は揺れたんじゃないかなと思う　幕間では言われるだけだった結論に今回は自分で「もっと強くなればいい！」って達してたし
それがサーヴァントの身でできることじゃないのはさておいて

アキレウスに聞いておきたかった、「「味方戦力」としてはペンテシレイアどう思う？」は聞けなかったなぁ……

変わって行くCEOも変われないものがあり、
アキレウスも変えるつもりがない。
これはもう運命の相手なのでは？（錯乱）

※3972292
アキレウスと和解後はほぼほぼ完ぺきな総大将になってたから…

※3972282
とりまCEOの姉と妹に対する評価は

姉（ヒッポリュテ）:清廉潔白だけど真面目すぎて逆に心配になる
妹（アンティオペ）:物理的には滅茶苦茶強いけどメンタルがクソ雑魚すぎる……

だから……多分ペンテシレイヤも同じ評価なんじゃないかなぁ

なんか（型月の）アマゾネスに関して誤解してるような人多いから
Fakeの最新刊読んで欲しい

ペンテシレイアは最終絵でのノコギリ草を見てる表情を見る限りそういう感情も持ってるんだろうなぁ

いっそアキレウスが、ぐへへー女じゃ犯してやるぞーみたいなド畜生であったならペンテシレイアも諦めがついたのかもしれん。

※3972242
そして直流・交流が「なんだァ、テメェ……」する訳ですね。分かります

※3972236
それはそれでバーサーカー以外のクラスが思いつかんな
まあ別クラスになっても狂化スキル持ちっぱなしのバーサーカーは珍しくないけど

※3972189
むしろ、「これが俺に挑んだ戦士の顔か、決して忘れられない美しさだった」だったら、
自身を打ち倒した偉大な戦士が自身を戦士と認め称賛した、で逆に惚れてたまであり得るのじゃないかなあ

>>795
アキレウス「流石に半神のバーサーカ2体はきつい！」勝てないとは言ってない

※3972298
ある意味運命かな…

アガルタについては大体のサーヴァントが役割を押し付けられて歪んでたとテキストでお墨付きがあったのであれをあのまま受け取ってはいけない

ヘクトールに親友を◯されてそのうえ辱められたからやり返した結果戦車引き回しの逸話はFGOで採用されてないんだっけ？
兄弟やペンテシレイアに対して一方的に加害者みたいな扱いになってるのはいつも引っかかる
それで言い返したり言い訳しないのがアキレウスらしいと言えばらしいけど

※3972163
アキレウスの引き回しはする必要のない行為だったからだろ。あれがトロイアの戦意削ぐためとかの勝つ為の理由だったらそこまで言われない

※3972189
大アイアスさんのような発言のほうがまだましだったのかというとそうでもないような

実際アイアスと2人でパトロクロスの墓参り行って帰ってる最中に絡んできたヤンキーをボコボコにしたようなもんだからな

※3972289
いや、全く違うとおもうが…

※3972313
綺麗な死体だと死後の楽園行けるから行けないようにしたんだぞ

※3972264
敗北した戦士を好きにするのと、負かした相手を戦士としてすら見ない事には大きな差がある。
正しいかどうかの判断とは別次元だが、ペンテシレイアにとっては特に。

そいやユニヴァース世界のスペースアキレウスは詳細不明のままだが本当に韋駄天市場みたいなのの可能性も出てきたかな……

誰もが死後だからとか、もう過ぎた事だからとかで達観したり、諦めたり納得しちゃった中で、恨みでも憎しみでも全力で向き合ってくれる事が嬉しいのかもしれない、拗れてはいるけど

※3972291
アトランティスでパリスに対してもナチュラルに挑発かましてただろ
本人的にはそれがコミュニケーションだと思っちゃってる

※3972225
ペンテシレイアが”「美しい」=「軟弱」と思っている”って解釈がそもそも間違ってると思う
※3972223が言ってるように、仮にアキレウスがペンテシレイアに負けてもアキレウスの1言目は強さへの言及ではなくてその外見を評価する気がするわ

※3972165

これはもう現代価値観からしたら理解出来ないこと(勿論自分もね)なんだけど、まず前提条件として彼女たちアマゾネスたちは女尊男卑であり男は資源・労働力とほぼ=で、国を運営する為の狩りというルーチンとしか思ってないんだよね。そこから「戦士」であるかどうかで相手への見方のランクが変わってくる。(コミカライズだとアストルフォを戦士と認めて謝罪してる)

戦いこそ誉れ、死は名誉、そんな価値観の彼女に対しての一声が強かった弱かっただのではなく「美しい」というとんちんかんな事を言われた、というのが事の顛末なわけ

アイアスとも戦ってるけど彼についてはどう思ってるんだろう

好きの反対は無関心、よく言ったものだ。

※3972146
マスター「アーサー王って王としてダメダメだよな」
モーさん「 は ？ 」

マスター「アーサー王って素晴らしい王だよな」
モーさん「 は ？ 」

マスター「 は ？ 」

※3972278
色んな話があるがだいたいこんな感じ。

ヘラクレスに同行したテセウスが拐った。
ヘラクレスが褒賞としてテセウスに上げた。
テセウスに惚れたアンティオペーがついてきた。

その後テセウスが別の女性と結婚するから子供がいるけど子供だけ引き取って関係をなくす。
その女性の結婚式に復讐に現れるが返り討ちにあう。

※3972313
そもそもヘクトールは神の加護で全く傷付かなかったし、その後猛省して「彼の子孫を守り抜く役目を我が子孫に与える」と誓ったじゃないか。そこまで語ってくれ。

その後息子は彼の息子を殺しはしたが、彼の妻を愛するよう努力し守り続けたし。

※3972317
大アイアスはドストレートにdisったからな
強いって聞いて期待してたのに弱くてガッカリだって

※3972337
子孫を守るなんてイリアスにあったっけ？

実際にそれだけの力があるのも確かだけど、良くも悪くも自分の実力に絶対の自信があるアキレウス
マイルームの台詞からも実際ペンテシレイアと戦うことになったら負けるとは欠片も思ってないし、なんならヘラクレスにだって勝つぜ俺はみたいな態度なんだよね

※3972191
言った後に俺が勝ったらお前俺の女になれ ならセーフ、言った後に武器収めて口説きだしたらブチギレだと思う

※3972313
いやあの時代、ギリシャの戦士は倒した敵将を戦車にくくりつけて引き回す風習があった、ちょうどジャパニーズ戦国時代の武士が敵将の首を鎧にくくりつけてたのと同じようにな。コレは敵軍に対する一種の示威行為と挑発を兼ねており味方に対してはこの敵将を討ち取りし誉は我にありと示す行いでもあった。
んで何故トロイア戦争においてアキレウスのヘクトール引きづり回し事件のみがピックアップされるかと言うとアカイアにしろトロイアにしろ味方が討たれたら頑張って遺体を取り返してソレをさせなかったから、パトロクロスも遺体を取り返されてなかったら引きづられてた可能性は高い。もう一つ理由を挙げるとすれば単純に長すぎたから。トロイア王プリアモスが息子の遺体の返還を願うまでずっと引きづり回していたのでアポロンの怒りを買って破滅した、と言う筋書きになる

※3972216
実際アイフェはそれでおとしたしな

※3972230
ノッブは「うっはっはー、こやつめ」って笑いながら撃ってきそう

ペンテシレイア、正直相手が悪かったというかなんというか　アカイア側がギリシャオールスター大乱闘トロイアブレイカーズだったというか
挙句の果てにそんな中でも最強格だったアキレウスに行ったのが運の尽きというか
一緒にいた大アイアスだってきつい相手だし
ぶっちゃけアキレウスに勝てる奴探すほうが難しいでしょ

…正しい予言者がいたのに誰も信じない（アポロンの呪い）状況、やらかしたパリスはしばらく引きこもり、なんて状況でおじさんどうやって何年も持たせたんだってほんと思っちゃうなこれ……

※3972250
とはいえアキレウスがメイヴ好みそうかと言われると微妙だな、王様あんま好きじゃないし

※3972350
アカイアは
武にはアキレウス、大アイアス、ディオメデス
知にはオデュッセウス
医療には医神の息子であるマカオンとポダレイリオス
とよくよく見るとバランスが酷い

※3972354
セミ様の時みたいにクーフーリンに行くメイヴはニヤニヤして見てそう

※3972164
負かされたんならしょうがない、貴様のものになってやろうってなった可能性は高かったんだよなあ。古代の価値観から言っても。

※3972350
カサンドラに関しては完全上位互換のヘレノスがいるから問題ないんだよなぁ
なお最後はヘレネーを嫁にできないから裏切りヘクトールとアキレウスの元嫁を娶る模様

※3972275
勝った側のアカイアの英雄たちの多くが帰国途中で死んだり、なんとか帰れても嫁に愛人が出来てて国を追い出されたりしてるからね。オデュッセウスは帰国までさらに10年かかってるのに嫁がとんでもなく出来た人だから待っててくれてたけど

アキレウスとヘクトールに関しては本人同士より息子の方がえぐいからなァ……

※3972312
分かる
パリスもヘクトールも負けたトロイア側だからって一方的に被害者ヅラし過ぎ
パリスに対しては「そもそもお前のせいで始まった戦争だろ」って思うし、ヘクトールに対しては「お前もアキレウスの親友殺した後に城壁に吊るすとかいう鬼畜の所業行ってるじゃん」って思う

ペンちゃんはちょっと自意識過剰だと思うわ…
世界三大美女の1人を目の前にして「美しい」にキレるのは、自分は世界一美しいと自負してないと無理じゃろ

※3972350
アキレウス相手にワンチャンあったメムノーンは両者のママの嘆願で判定負けしちゃったしな

※3972372
死体はアイアスとかが守りにいたから帰ってきてるぞ

※3972372
こういういざこざがあるからこそもっとアカイア側のサーヴァントをですね…。

※3972373
清姫の嘘に対する反応みたいな感じで言葉が耳に入った瞬間に爆発する爆弾みたいなもんだと思ってたんだけど違うのかねアレ

※3972377
あれは単純に運命をみただけだから勝つのは結局アキレウスだぞ
そもそも原典は壺の絵だけだし

※3972373
とりあえず彼女の幕間読み返しな。
美しいでキレてる理由がかかれてるから。

めちゃくちゃめんどくさいけど簡潔にいえばどっちも自分の意思を曲げない頑固者同士ってことかな
まぁ、でもなければ英霊なんぞになれんのかもしれんが

>>795
多分ペンちゃんズでも勝てない
でも迫力というかひぇぇぇ！？ってなる感覚では誰にも負けてない

※3972367
結局神々の思惑通りに人が減ってしまうだけという
アカイアもトロイアも損しかしてない　神様だけが思い通り…というには、荒れすぎだよなぁ

※3972145
皇帝のカリスマか特権かで「言ったぞ、美しいのは自分だ！」って言ったら「私じゃあないなら良い」って引き下がった。
ただこれをマタ・ハリとかアキレウスがやったら確実に聞く耳持たない。らしい。

※3972373
実際自分は美しいと思ってるし
他者もそれを認めるほどの美しさは持ち合わせてるぞ

それはそれとして戦士としての評価より前に女としての美しさ評価されるのは許せないから
美しさの全盛期に至る前の自分で召喚されたんだぞ

アキレウスの息子ってあって1時間ほどの友のためにギリシャ全軍相手しようとしたいいやつなのに小イリアスでヘクトールの息子を殺しただけピックアップしてボロクソ言うやついるよな

なんもかんも美人だったのが悪かった
平凡な顔立ちならアキレウスも褒め称えず、「雑兵」の一言ですませてペンテシレイアもそれっきりだったろうに

負かした相手の武具ひっぺがして戦利品にするのも、遺体引き摺りまわしも当時の戦場のならいでそれを非難されるのもなあって、ずっと思ってる。
アキレウスにしろ、ヘクトールにしろ。

ただアキレウスはやり過ぎた(延々ずっと引き摺りまわしてた、神々もドン引き)し、
親友以上だったパトロクロスが受けた扱いについて、アキレウスが激怒するのも無理ないけど。

※3972387
神も子供死にまくって嘆いてるからな
別に遊びでやったわけじゃなく世界の秩序のためにやったことだし

※3972392
ピロクテテス「オデュッセウスの野郎が脅しやがったのが悪い」

※3972392
一部の側面だけ取り上げてボロクソに貶すのがここの民の特徴だぞ
今更気づいたのか？

正しさと怒りって別の話だろうしなぁ　ヘクトールにとってはそりゃ愛着ある祖国滅ぼした敵に恨みがないってほうがおかしいと思う　俺たちが悪いから諸手上げて降参して潔く滅びよう、とはならんだろう
やらかしたパリスに対してはやや声音厳しいし　これはペンテシレイアへのセリフと声音比べるとわかりやすい
アキレウスもさっぱりしてるようでヘクトールに対してはわざわざ「全部お前の掌の上だと思うなよ」って言ってみたりとかちょっと語気が荒いあたり、敵愾心は他より強いと思う

※3972345
アキレウスは親友の仇討ちで戦争戻っているから勝利の為の行為じゃないだろ
大体アキレウスが普通の状態じゃしない(バーサーカー状態だった)って言っているのになんで正しかった事にしたいんだ。英雄アキレウスはしないけど当時としては正しかったから問題ないということ？

※3972405
これはどの英霊にも言えることだが、個人個人の持つ各英霊に対する情報量に差があるから、ネガティブでセンセーショナルな情報に皆飛びついちゃうんだと思う。

例えば、牛若が兄に頃されたってことについて、その背景を知ってる人と知らない人とじゃ、頼朝に対する印象がまるで違うってな具合に。

※3972119
まさにそれを書いたのが戯曲のペンテジレーア
ただそれでもアキレウスは恨まれるあたりもうね

美しいと言ったことを詫びるつもりも悪いとも思ってないのは知ってたけど、どの世界線でも俺とあいつは似たような因果があると判明したので満足です。的な発言されるとさすがのヘクトールさんも困惑するじゃろ…面倒臭い上に相当重いぞアキレウス

※3972327
当たり前じゃん、あいつら生前敵同士でパリスがそもそもアキレウスに喧嘩腰な態度がデフォなんだから

※3972303
それなら特に禍根もなくスルーされてたんじゃないかな
あの時代で女戦士が負けたらそういうもんだろうし

※3972124
あのペンテシレイアをして文句なしに強いと言い切れる以上、本当に強いんだろうとは思う
ただ精神が弱いとも言ってたから本番だと実力を発揮することが出来ない、本番に弱いタイプになりそう

※3972372
オデュッセウスないし大アイアスが来るだけで状況変わると思う
敵対してる仲だから平行線だし

※3972160
あいつ、戦いが大好きだけどそれはそれとして戦いが無くなるなら理想的とか考えてるからね
親友のパトロクロスが死んだ件とかがあるし

ヘクトールとアキレウスの関係もそうなんだどどうしても描写多いほうが同情されやすいからなぁ
どっちもどっちな出来事に対しても一方が一方的な被害者みたいな書かれ方が多いってのもあるんだろうけも

※3972442
よし、アガメムノンを投げ込もう。
トロイア側からもアキレウス側からも因縁モリモリ。

いや、本当仮にも加勢に来てもらってる身でなんであんなにアキレウスに嫌がらせしまくったんだろ、彼。
アキレウス部下じゃなくて、同盟者の息子だぞ。

※3972477
若造にデカイ口叩かれたら総大将の面目潰れるし
自分だけ戦利品無いのは不名誉だし…

FGO内でヘクトールは別にアキレウスに引きずられたこととか何も語ってないぞ？
「俺のトロイアは俺が生きてたまでだけど木馬くらいパリスには止めてほしかったなー」くらいしか語ってないしパリスも「兄さんを殺したからアキレウスは嫌い」くらいしかゲーム内では言ってない
ファンがあれこれ喋ってるのまで本人たちにかぶせないでほしい

※3972477
まぁアキレウスもアキレウスで従軍してるのに大将の言うことに噛みつき過ぎではあるんだけどな。彼らスゲー何故か折り合い悪い。
トロイアはまぁ…弟の嫁さん拐った挙げ句敗戦処理だからそうなるわな。

※3972372
いやまあ、ヘクトールもパリスもアキレウスに対して被害者ヅラはしてない思う

※3972159
軍神なのにイケメンだけ取り上げられるアレスとアマゾネスのリーダーなのに美しさを主に上げられるペンちゃん。
これは親子ですわ。

※3972117
小島聡かな？

アガメムノンは弟とオデュッセウスとネストールに説教されるとちょっと落ち込むの好き

※3972237
おっと、サルだのハゲネズミだのの悪口はそこまでだ！

※3972349
経験値の絵で浮かんでしまうな

被害者ヅラはしてないけどアキレウス 側だけやらかしが言われるのは感じるね
アカイア側も増えると少し変わると思うだからオデュッセウスはよ

※3972139
兜取るの時点ではまだセーフ
ペンちゃん側も「けだものめ。私を他の女のように辱めるつもりか」って言ってたから
問題はその後に美しいって言ってそんなつもりなかったって即謝っちゃった所だ

※3972529
豊臣家滅亡までは一因ではあったけど直接的な原因ではないわな
夷陵の戦いの劉備ぐらいのやらかしだけど家として残れる可能性を無くしたのは秀頼たちだし

だが秀次にはひどいことしたよね

※3972152
無事WCEOを2Tキルさせられたよ…

※3972372
別に被害者面してないんじゃないかな。ヘクトールはトロイア戦争での正義はパリスがヘレネに感じだ憤りだけ、と発言していて、自分の事は負け犬や戦争屋の人殺しなんて自称しているし。
パリスだってアキレウスに突っかかっているのは、兄を殺して引き摺り回した相手に何か言わずいられないって言うだけじゃないか？そこにどっちが加害者とか関係ないでしょ。

アキレウス→ヘクトール→パリス→アキレウスで三竦み成立してそう

※3972165
アガルタはシェヘラさんの物語の汚染で全員が狂っている世界なんだがなあ。

※3972117
正直、あの場を治めるためのポジティブ発言ってだけで、本気でアキレウスを二人で圧倒したとは思ってないと思うけどね。
幕間とかで、冷静な時のペンテシレイアは自分がアキレウスに遠く及ばない事を認めてるしね。

被害者面とかではなくヘクトールもパリスも単にアキレウスが敵だったからそれなりの態度とってるだけなんでは
アキレウスにも早く味方来るといいな、できれば比較的まともな奴が…

※3972117
実は２倍じゃなくて２乗じゃないとだめですよって言ったらどうなるだろう

それはそれとして強敵と戦ってもアキレウスはもう立ち上がるなとか思わんと思うの

※3972176
MIMI　ガタッ！？

※3972180
それってローマに引っ越して改名したマルスでは？

アキレウスとトロイア組に限った話じゃないけど一方だけが好き勝手言ってもう一方が配慮したり言われっぱなしになってる関係はいい加減やめてほしい

※3972154
まっ平らな妹はセーフ？

※3972210
オジサンはオジサンで「アイツにイヤガラセ出来る時は全力でやってガス抜きしないとガチガチの殺し合いやらかすわ」なので、幼い状態とはいえ大嫌い程度で済んでるパリスくんが一番穏当まである

※3972394
単純に疑問なんだが、原典はさておき型月でのペンテシレイアってそんな雑兵って言われるくらいなんだろうか
アキレウスに歯が立たなかったのは確かだけど、幕間でマスターを絶対守るって前提だけど、暴れたペンテシレイア止めるなら全力でドゥリンダナ振るわないと難しいし、自分が死んでるかもしれないってヘクトールに言われてるくらいだが(たとえそうなっても、マスターの所には絶対通さないとも言っているが)
ヘクトールでも簡単には抑えられないなら、言われてるほど実力低い様には思えないし

※3972337
幼い息子殺したり、奥さん妾にしたりしてる時点でひどいと思うが

※3972366
え……？自分の父親の嫁とったの？

パリスからしてみたら、兄の敵には違いないのでどうしても喧嘩腰になるし、アキレウスも売られた喧嘩は買う方だし、で協力関係になりづらいところを、
パリスを少年化することによって、擬似的にでも弟扱いにさせたアポロンは中々の名采配・・・とでも言うと思ったか！100%下心だろうが、貴様！！

※3972561
そのどっちが加害者とかじゃない状態で一方が（しかも複数で）言いっぱなしのやりっぱなしだから不公平としか言いようがないだろう

※3972428
残念ながら、負けたら女戦士じゃなくても妾や奴隷扱いだよ。
やっぱ戦争って嫌だわ。

アキレウスを下げるキャラが多いのに加えてアキレウス自身特に言い訳しないのがひどい
パリス以外大体が自業自得か難癖レベルなのが1番ひどい

※3972642
オデュッセウスまだかな…

※3972741
実装キャラがトロイアに偏り過ぎてるからな

アキレウスも無精髭の槍兵フルボッコ作戦とか立ててたし言われっぱなしどうとか気にしすぎじゃないの

※3972731
羊「ショタのなにがダメなんだい？」

※3972725
父親じゃなくて兄貴だねヘクトールは
当時は女性が生きてくのに後ろ盾（男）が必要だから再婚で守ったってこと

※3972725
※3972366が言ってるのはヘレノスのことだね。
カッサンドラの双子の兄弟で、予言者として有名だった。

パリスの死後、未亡人となったヘレネーを娶ろうとして失敗、自棄になってトロイアを飛び出した彼はアカイアに捕らえられ、トロイア攻略法をゲロったという。

で、戦後、ネオプトレモスの母こと、デイダメイア、つまりアキレウスの妻と結婚、
また、ネオプトレモスの死後、彼の妻にされていたアンドロマケー、つまりヘクトールの妻と結婚したという話もある。

※3972738
ただし王族とか高貴な身分の人の場合は丁重に扱うのが普通だったんだっけか
粗雑にするとした側の名声が傷つくとかなんとか

※3972323
敗北した相手を好きにした結果、戦士扱いしなかったということでは？
やっぱダブスタ感拭えんのよね
アマゾネス的に、負けたからには一切の権利は勝者に委ねられるべきなのに
何評価に注文つけとんねんという

※3972686
マルスもアレスの逸話そのままだから変わらんぞ

※3972719
息子を殺したのは小イリアス
オデュッセウスが息子を殺してネオプトレモスがアンドロマケーを引き取ったのがトロイアの女達

個別に話を抜き出して変な話を作らないでくれ

※3972588
いや狂ってたってのはエルドラドにギリシャのアマゾネスがいるのはおかしいって点であって、アガルタのペンテシレイア自体に狂ってる要素ってあったっけ？

>>740
個人的解釈としては、アキレウスはペンテシレイアのこのとはちゃんと戦士だとみなしてると思う。
というのも、「美しい」と思わず口をついて出てしまったことを、戦士に対する侮辱だと思い、そう言った自分が悪いと思っているので。
これが、本当に「ペンテシレイアはただの女、戦士とみなす価値もないが、美しさは女としての価値がある」という考えだったならば、アキレウスは、美しいと言ったことを悪いとも思わないだろう。

それにアキレウスの場合、相手が（自分より）弱いことは、戦士とみなさない理由にはならない。
なぜなら自分がトロイア戦争のあらゆる戦士の中で、ほぼ最強であるという自負と、実際最強レベルの実力があるから。
「自分よりずっと弱いから戦士じゃない」なんてアキレウスが言いだしたら、あのトロイア戦争において戦士なんて片手で数えるくらいになってしまう。

※3972725
流石にギリシャ神話の中でもオイディプスの例を見るにそれはタブーだったみたいだ

※3972719
敗戦国の王子が頃されるのは仕方ない部分もある。
(それを怠ったのが平清盛である。どうなったかって？ご覧の有り様だよ！)
敗戦国の貴婦人を愛妾にするのは、戦利品として、また戦後保護として仕方ない部分もある。
業腹だけど、あの当時女性は男性の所有物に過ぎなかったから。
父の誓いを息子が反古にするのかってのはあるが、アキレウス、ちゃんと息子に根回ししてたんだろうかったって疑問もある。

まあ、最大の問題は妻だか愛妾だかにされた挙げ句、そこんちの正妻に殺されかけたことだけどね！しかも相手はヘレネーの娘。
結局、助かるから良いようなものの。
個人的には、ペーレウス(アキレウスの父)が助けに駆けつけてくれるパターンが好き

※3972717
うーん、まあアカイア軍のトップ連中（アキレウスを筆頭に、それに引けを取らない戦士や将がそれなりの人数いる）からすると、どうしても見劣りする、という感じだろうか。
本当の雑兵、一兵卒からすれば、ペンテシレイアはずっと強いとは思うよ。

※3972773
将棋の棋士戦で真剣勝負して敗北した直後、感想戦もそこそこに、
羽生さんに「いやー、それにしてもお美しいですね」って言われた女性棋士みたいなもんなのかなあって思ってる>ペンちゃんの屈辱

※3972180
あれアルテミスの本体みたいな砲台が反応検知してオートで撃ってるだけにも見えるよね

※3972826
初見時は軍神の加護もらってるとかすごいなって思ったけど実態は真逆だったという

※3972824
その例えって前も出てたけど、その時に女性棋士は普段から敗者に対して横柄な態度を取り注意されたら負けた人が悪いって言動してたと仮定しないと不公平とツッコミ入ってたよね

というか、ペンちゃんが屈辱なのは理解するしアキレウスも認めてる通りだし屈辱だったことばっかり主張されてもそんなことはわかってるんだよね
問題はペンちゃんがそれを他人に強要するのが基本スタイルなことであって

※3972872
「普段から」と言うと？

※3972704
パリスは生前に勝ってるから生前時点である程度蟠りは解消してるからね
アキレウスの方が自分に対してヘクトールの様にいろいろ思うところがあって当然なところにサッパリしてるからモヤモヤしてるという

ユニヴァースの方のエルバサ(CEO)が自分(ユニヴァース時空の)との繋がりがなかったら、アキレウスどんな反応になってたんだろうか

アキレウスにヘクトールとパリスについてはFGO初期PVのお姉ちゃんが言った「相容れぬ敵同士でも今は背中を預けよ」が色濃く出てる3人だと思う

※3972149
反省しているから再戦しない。でも後悔してないから何度でも同じことを繰り返す。
お互い絶対に自分の在り方を曲げない超頑固者だからつかず離れずで自己完結するしかない。

正直、ペンちゃんはペンちゃんで「敗北者に人権なし！」的なスタンスで生きてきたのに、自分は逆恨みするんかいと思わんこともないし、
でも、霊基に焼き付くぐらい、狂ってしまうぐらいの屈辱だったってのも分からなくもないし。
アキレウスはアキレウスで、一方的に言われてかわいそうだなと思う反面、相手が死ぬ程嫌がってるのにあのスタンスを貫き続けるのは、ギリシャの男って奴はよおって思わなくもないし。

いつか、戦場で一緒に戦うアキレウスとペンちゃんを見てみたいとは思う。

※3972773
好きにしていい、の定義が違うんじゃない？
どう扱おうとそれはそれで諦めて従うけど、
そもそも今の今まで死闘を繰り広げた戦士としての尊厳を汚す行為は全部棚上げで無礼だから許せないとか。

本人たちがそれなりに振り返った上でそれでもここだけは譲れない、納得できないって話だから割と他人が考えるだけ無駄なんだよね。もう個人の拘りだから
それこそ折り合いをつけるしかない

※3972159
戦争、戦闘行為そのものの神であって戦いの軍略や勝つための要素を司る神は別にいるからどうしても戦神、軍神として見劣りしやすいからしょうがない…

※3972159
ポセイドンに裁判で勝ったことらあるから（震え声）

※3972773
ぶっちゃけペンちゃんとアキレウスの問題はざっくり言ったら価値観の違いだし……国が違ったら人の扱いが異なるのは当然で、同じ国同士でも部族単位で別なら当然当人たちの一番大事なものも違うわけよ。
ペンテシレイア(アマゾネス)にとってはそれが「戦士としての強弱」である。だから戦士として戦ってきた男達は戦士として扱うが、自分が勝てば戦士である貴様の子種をもらう(強制)となる。これはもう部族が生きるためのルールでもあるから

ただそれが他のすべての奴に正しく知られてるわけではないから、アキレウスみたいに決定的なファンブル(ただしアキレウスにとっては絶対に覆したくないモノ)が起きてしまったんだよ。

※3972824
これは話の本筋とは関係ない豆知識だが、女流棋士は女性棋士とは別カテゴリであり、女性棋士＝女性のプロ棋士は歴史上まだ存在しない

※3972259
所詮神と人間だし
アレス「俺の作ったプラモデル最高だろ！」
アテナ「私のお人形だって可愛いんだから！」
レベルなんだよ

※3972704
アトランティスと今回のイベでパリスもアキレウスも悪口のセンスがない（悪口が下手）だなと思った

※3973005
二人とも性根が良いんだろうなと思った

確定情報のように断定して話してる人結構いるけど型月版トロイア戦争ってまだそんなに情報出てないよね？
自分が知ってる話だと木馬の頃にはパリス死んでたけどヘクトールがパリスに止めろよって言ってたってことは生きてたのか？

エウリピデスのトロイアの女たちとか読むとアキレウス親子鬼畜かよってなるし随分酷い男に脚色されてるよね。ヨーロッパでのイリアスは圧倒的にヘクトールが人気でトロイア贔屓だけど紀元前のギリシャでもそうだったのかね。

※3972917
価値観というか、たとえば超絶強い戦士を何とか下して捕虜にし、
さあ子種を貰うぞってなったときに
｢自分には最愛の妻がいるからその妻を裏切るよう行いはできない｣
って言われたら考慮してあげたのかという
単純に自分の誇りと同じように他人の誇りを尊重して来たのかというアレよ

※3972901
負けたのは自分の実力がアキレウスに届かなかったから。
それはペンテシレイアも理解してるのよ。

それはそれとして、戦士扱いもされなかったことが悔しいし屈辱的だと思う、その心情、その情動はどうしようもないということ。
そしてバーサーカー・ペンテシレイアはその死の瞬間、その情動を抱いた瞬間を存在の核として顕現していること…バーサーカーの思考は固定されているから、鯖化した時点で、そこから変わることができないということ。

この二つがあるのでね。どうにもならない部分があるんだよね…

ヘクトールはパトロクロスの死体を犬の餌にしようとした！ヘクトールだってクズ！
ってコメント大体トロイア戦争関連記事にあるけど同じ奴が書き込んでんのか？
「戦」って大体そういうもんだよ正義なんてないがな

そもそもパトロクロスの死因だって不貞腐れて戦わないアキレウスが原因だろ

パトロクロス「戦わないならお前の武具来て私が戦場に行くわ！私をアキレウスと見間違えてトロイア勢も戦うのやめるかも！そうすればこっちもちょっと休めるし！」
アキレウス「しょうがねえな俺の武具貸すから船守りながら派手に暴れて来い。でもトロイア勢とは戦うんじゃねーぞ！俺の名を汚すことにもなるんだからな！」
↓
アキレウス「だからトロイアと戦うなって言っただろ！！！（号泣）」

の流れには読んでてギャグかな？ってなったわ

※3972901
うう…途中で

それでも、もしもバーサーカーではなく、女王ペンテシレイアとして顕現することがあれば、アキレウスとともに戦うという可能性もなくはないかもしれない。
その場合にはおそらくは、美しいと言われることが地雷ではないだろうしね。
美しいと言われても、「当然だろう、私はギリシャ神話で随一の美貌を持つアレスの娘だぞ」くらいのことを言ってくれそうだと思う。
実際トロイアに入城した際に、その美しさをトロイアの民は口々に称えていて、それを受け入れているんだ。

アキレウスは良くも悪くも昔ながらの英雄ってかんじで好きだよ

※3973285
尊敬する人も憎む人もいるのが大英雄らしいよね

100件終わったんだけどつまり・・・なんだ？
アキレウスはCEOがこっちのペンテシレイアと変わらない狂化状態らしいのを見て理由を探るために動いて
原因がユニヴァースの自分にあるっぽくて向こうでもクソデカ激重感情向けられてるの分かったから良し！って言ってるんだよな？

なんか思ってた以上にアキレウスがヤバい気がするのだわ・・・

※3973213
そもそもアキレウスはこの戦いで死ぬと予言されて、それなら華々しく死にたいって参戦してるわけだけど、

1.アガメムノン、アルテミスにナメた口聞いてキレられ、娘を生贄に要求される →よりによって、アキレウスの名前を使って騙し討ち的に呼び出す
→アキレウス「あまりにも惨い、後、人の名前勝手に使うのはどういう了見だ」と止める →結局、生贄に。
2.アポロン神官の娘である姉妹を戦利品に連れ帰る。
→アガメムノンが妾にした方の娘を返せと父親が要求、無視したのでアポロンに願って疫病を撒き散らす(アポロンは疫病の神でもある)
→アキレウス「親元に帰してやれよ」アガメムノン「じゃあ、お前んとこに行った娘こっちによこせ」アキレウス「なんでだよ💢」
→アテナの取りなしもあって、結局アキレウスの妾はアガメムノンの元に。アキレウスは戦利品を横取りされた格好に。

と、アキレウス名誉を損なう連続コンボ喰らった末の『やってられるか！！』なので。

単純にペンちゃんが美人だったからだけじゃなく我を忘れて美しいと口走っちゃうくらいアキレウスの好みだったのが運の尽きなのかね
いくら美人でもあんな態度取られたらうわめんどくせ距離置こってなりそうなのに執着されてるな、なら良しってなるのよっぽどだし

※3972781
ヘラクレスをアキレウスと誤認させられていた。
常に爆弾に火が付いている状態。
そんでもって、アガルタ特有の男の扱いのバイアスが過剰な状態。生前は必要な時に近くの国等から奪っていたんだろうが、アガルタのように過剰なほど奪うのは可笑しいのよ。だって、出産して成長するまで子供のアマゾネスは戦力にならないし、母体も一年以上戦力にならないのに過剰に集めていた。アガルタ特有の汚染で違和感を消されて誘導されていたのは確実だよ。あそこだと何故か出産されたのが即戦闘員になってたしな。

※3972211
人間シリーズ？

※3972429

元の逸話準拠だと、元来荒事向きの性格じゃない感じかな、襲撃してきたアマゾネス達をテセウスにボコられた端から手当てして船で送り返す。とかしてるし

ただ死ぬ時は、襲撃してきたアマゾネスを一人で防いでペンテと相討ちに近い感じで追い返して致命傷を受けたり、最期だからとテセウスとタイマン決闘して手ずからバッサリ殺愛されてたりだから

むしろ最後の最期でやっと本気出してアマゾネスの地が出るタイプやも
あととにもメッチャ美貌誇ってくるから、根本にペンテと考え方が合わないのかも

※3972133
水着の別クラスとかで美しさを受け入れたエルバサとかでないかな

※3972232
あふれるほどの自分に対する自信と美貌のなせる力技だな

ぶっちゃけダブスタとか棚上げとか言われても「？」て感じですわ
なんで現代の価値観の杓子定規で測ってるんだい？

※3973657
騎か槍だと大人のムチンムチンバインバインのペンちゃんが来るらしい

アキペンキテるね、、、、、、永遠にあの距離感であってほしい

なんか、FGOの男女の恋愛沙汰、女性の方がグラビティだと思ってたら設定開示されると、男性側も変わらず、どころかよりグラビティって多くないか？

と思ったけど、幹式の頃からわりとそうか、FGOじゃなくて型月の伝統か、これ。

※3973088
アキレウスがマテで「木馬も持ってきたのか？！」って言ってるのでパリスどころかアキレウスも生存してた可能性がある
もちろん死後に得た情報とも読めるけど

コルデー「傷跡を付けたい」
ぼく「重すぎｗ（ｷｬｯｷｬ」

アキレウス「どんな形でも関係持ってるならいいや」
ぼく「うわぁ・・・重すぎ・・（ﾄﾞﾝﾋﾞｷ」

※3972195
し、死んでる･･･

※3973399
ペンちゃんといい姐さんといいアキレウスの好みのタイプは厄介な女が多い印象

アキレウスはペンテとの繋がりそのものよりも
全盛期のペンテの美しさを見てそれを美しいと思わないような自分じゃなかったことに安心してるように見えた

※3975568
自分と彼女はどこの時空でもこういう関係なんだな！それならよし！ってのは繋がり込みでないと出ない感想だと思う
ユニヴァースのアキレウスが全盛期の容姿のCEOに美しいと言ってキレられたかは不明だからね

※3972717
型月だとどうなってるか不明だけど原典的には両軍の雑兵レベルにまでオリンポス十二神の子や子孫がゴロゴロ居るなど平均戦力の高さはギリシャ神話で最も高い戦争
不死身の戦士なんてのもアキレウスだけじゃないしそれこそトロイア側にだって何人か居たくらい
その中でアキレウスは群を抜いた強さだったけどやる気がなかったので節目節目で和平を提案したり長期間ボイコットで不参戦したりしてたのでトロイア側も守れてた
アキレウスの死も漸く受けいられた和平交渉の為に相手の指定通りに武装解除して鎧を脱いだ処を撃たれた形

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そして女としては相当に強い（物理）女、だな。

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一般アマゾネスはどうだかは分からんがペンテシレイアレベルなら屈辱にまみれながらも生きて妻と再会できる可能性が残る服従か誇りと尊厳を守れる死かのどちらかぐらい選ばせてやるんじゃないかな？

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マテリアルでボロクソ言われてるメネラオス登場