【Fate】時計塔における開位（コーズ）は上位でこそないが自分の魔道を確立したものの階位

まぁ、間違いなく祭位寄りの開位なんだろうな。

最終的には封印指定くらいそうだな、藤丸

ゴッさんがまさかのマジな救世主に

ライネスに悪い意味で驚かれて困惑されたけど、どうなってるんだろうね。

ゴっさんが全部の功績引っ被ってくれると信じてる

※4043141
これはゴルドルフが大草原を生やすレベル。

※4043141
謎のレイシフト適性100%と耐毒がどう見られるかだな。

最後はサーヴァントユニバースに連れさられるぞ

つまりその人だけのオリジナルやその人だけの特化な感じ？

開位ですらライネスの説明読むと割りと上等な称号よな。後は事件簿でもハートレスの教え子の説明でもあったけど、そのレベルでも養子として機能するレベルの称号やし。

※4043141
して何か意味あるの

すっかり忘れてた。ぐだって階位持ってたんだった

※4043149
ただぐだの場合カルデアの装備に頼ってるだけだし、それはクリプター含む48人のマスターに支給される可能性もあった訳だからなぁ。
この場合その地位を授かるのはカルデア建設に貢献したマリスビリーとレフじゃないのか？

※4043144
ゴっさんがミスターサタンみたいに功績ゲットするのか…

※4043142
※4043144
※4043145
解体寸前だったカルデアを買取、身内に潜んでいた刺客や異聞帯からの襲撃から生き延び、カルデア生き残りをまとめ上げ事件の解決をしている魔術師、ゴルドルフ。
・・・・嘘は言ってない。

エルメロイとしてのライネスが言うからには暖簾分けレベルの位で祭位系とは別ベクトルの評価も預かり知らぬところでされてる気がするのよね。

…………ガバガバ言われてるけど書いてるの、そのガバガバ辻褄合わせる羽目になって胃をいたくしてる方の人なわけだし

※4043142
ゴルドルフ所長がミスターサタンパターンはあると思うわ

※4043146
なんやかんやで珍しいといえば珍しいしな。高レベルの適性じゃなくて100%っていうのは。だから魔術適性低い一般人をわざわざ拉致るレベルなんだし。

いっそ最初からカルデア創設以降の出来事全部なかった事になるくらいでないとぐだに平穏な日常は帰ってこないかもしれん

天文台時代の頃ならまだしも国連機関の一部になった後だとなぁ

全部終わった後に分かるでしょ（お気楽脳

まぁ実際は魔術師間の政治争いなんてストーリーは書かれないから
心配いらんと思うけどね

まぁ魔術協会からしたら凄い名誉与えてると思う
初代魔術師でさえないのに、開位は大盤振る舞い
一般世界からしたらピンと来ないだけで

※4043152
触媒ガチャ用の素材かなぁ

関係無いけどこういう序列とか階級ってすごく中二心をくすぐる

ここで言う、【階級】ってあくまで時計塔内での階級って解釈で、アトラス院や彷徨海はこの階級で分けてないって解釈でokなの?　教えて下さい詳しい人!!

※4043142
レイシフト可能、マスター適性アリ、戦闘その他生存能力アリ……全てを代行できるお前がミスターサタン枠になるンだゴルドルフ所長！

※4043159
何というか、シエル先輩に通じるものを感じる

あの人もただのパン屋の娘だったのに通常の魔術師の100倍にも及ぶ魔力量の持ち主だったし
なおその結果

藤丸立香がマスターとして戦える理由はカルデアからの魔力供給と令呪、カルデアの魔術礼装、カルデアが召喚したサーヴァントがメインだから本人にそこまで価値は無いと思うの
レイシフト適正100%なんて持ってても普通は意味無いし、耐毒に至ってはマシュ経由という事くらいしか分かってないぞ

※4043141
とりあえず単語だけ聞き齧ったから、意味分からんけど使っとこう感

カルデアの技術は魔法に近い域だから文句なしにやべーから封印指定されても驚かない

なんかよくわからないものはエルメロイ教室にシュート！

藤丸「みんな信じてくれない……俺たちはたしかにビーストを倒したのに……あのとき、バーカウンターでもらった聖杯で強化したジャンヌがイルカを打ちまくり、アマゾネスドットコムで届いた聖杯で強化したナイチンゲールのベッドがビーストを叩きのめさなければ、この世界は終わっていたかもしれないのに…！」

最終的にはレイシフトで白紙化なかったことにする予定っぽいから異聞帯の闘いの記録は他には公表しない（できない）んじゃないだろうか。

※4043167
多分それと思われる

アトラス院はより研究・開発に特化した部門だし彷徨海はそもそも在り方自体が異なりすぎてあるのかどうかも分からん

職員さんたちが頑張って改竄してくれたお陰なんじゃないかなって
ぐだが平穏に暮らすには余り高い位になってしまうと不都合が出てくるし目も付けられやすくなる
開位ならそこまでぶっ飛んでる訳でもなく(それでも凄いが)まだ日常には帰りやすいんじゃないかな

でえじょうぶだ、たとえ殺されたとしても引き取り先は選り取りみどりだ！
今のうちに何とか考えないと、わりかし冗談抜きに死後なら自由だから諦めろが救いなんてことになりかねん。

へっぽこでここまで来れる運が既に封印指定級だと思います

※4043142
胃痛とストレスとプレッシャーで激痩せしそう

…いやちょうど良いのか？(豊かなお腹周りを見つつ)
というかあの人、FGO時空でも法政科所属だったっけ？だとすればその伝手でもっとややこしい事になりそうな…

※4043164
ぐだーずの遺体で召喚ガチャとか８割くらい呼び出した奴に即始末されそうなんですが。

※4043180 単純な疑問なんだけど現代にヴァルハラとかウルクの冥界とかあるの？

相打ちになり死にましたって事にすればこの辺の厄介事は回避できないかなぁ

逆に時計塔のお偉方も頭悩ませてるかもね
魔術的功績がとんでもないけど魔術師としてはド素人に毛が生えた程度です
政治力も資金も0ですが魔術王（の残滓）と対決して勝ちました

触りたくねー　よその部署に押し付けてー

※4043141
魔術協会「コイツはいらない。代わりに手元にあるのは全て頂こう！」(絆礼装とバレンタインの贈り物見ながら)

※4043180
鬼武蔵「サーヴァントと人間が入れ込むのは良くない。程々にしとけや。マスターは普通の人生送れ」

鬼武蔵の一言でみんな目を覚ましそう

※4043158
というかそれが最善のパターンだよね
事が終わったらぐだは一般人に戻るんだし、変な功績とかいらないべ

※4043164
ぐだの体を触媒に呼べる鯖とか、それで呼んだ時点で地雷に化けるタイプしか思いつかねえわw

ぐだって正式に開位の称号を与えられたの？ダヴィンチちゃんから貰ったけどあれってダヴィンチちゃんのリップサービス的なのでそれぐらいの活躍だったよってぐらいだと思ってるんだけど。

※4043141
協会
「イヤー、無いッスわ(ヾﾉ・∀・｀)」

※あくまで封印指定の条件は(考えうる限り)その一代限りかつ【学問では絶対に再現できない唯一性】なため。ぐだの場合レイシフトはどうか知らないが(とはいえ別にも100％は居るだろう。唯一ではなく驚異のという表現からも)、毒耐性に関しては(細かい差異はあれど)再現のしようはあるから。

ぜーんぶゴッフがやったよってミスターサタンみたいな扱いではダメなのだろうか

※4043186 サーヴァントと縁結んだら触媒になるんだったら過去の聖杯戦争の参加者どうなるの。英霊本体に縁もゆかりもないしマシュの盾も無いのに

※4043141
これはエアプ認定も致し方なし。封印指定の意味調べてきてなさい。（先生感）

ちなみに冠位が基本的に階位の中で最上位とされてるけど、さらにその上にエルダーの位もあるらしい
ゼルレッチとかあそこらへんのレベルだから、幻の冠位みたいなもんだけど

別マガジン版だと魔術面はカルデアが全力サポートしていたのがよく分かる

長子末子じゃ駄目なのかね

※4043199
その程度の縁の話じゃなくな、成り立ちからしてぐだが関わってるヤツの話よ。

※4043142
タマモヴィッチに騙されてたとはいえ、カルデアの価値を正当に評価するだけの柔軟性を持って私財を叩いてまとめ買いする決断力と大胆さは褒められて良い
態度はかなり悪かったけど、最悪皆殺しにされてた筈のメンバーも無傷で帰すだけでなく転職の協力までしてくれる予定だった辺り人事面での手厚さも光る

ゴルドルフさんあれで法政科だからなんとかしてくれるよ

能力無いからあれだけど、メディアの直弟子ってだけでも結構ヤバイよネ

※4043198
２部案件はそれでも良いんだけど
それ以前はゴッフが関わってないのでどうするかね
提出してしまった記録はもう改ざんできないと思うので

※4043190
いいのか？そんなことをしてしまって。泳がせておけば来年にまた珍しい素材や触媒が増えるかもしれないんだぞ？

※4043196
したんじゃない？勿論才能で貰ったんじゃなくて、そうしないと協会に言い訳立たないって意味でやったとかだけど。貰った訳だからライネスとの会話でそういう内容が出て来たんだろうし。

元法政科のゴッフの手腕を信じろ

というか当たり前の話ではあるけど知識と技量が段違いなぶん普通に二世の方が格上魔術師だからね

※4043187
ウルクの冥界はないね
エレシュキガル絆礼装みる感じだと
ヴァルハラはいつくるかいつ終わるか分からない戦争パラダイスか

※4043190
なんか逆に「これ触ったらアカンやつや」って尻ごみしそうな気がしないでもない。
異界化しかけてる（刑部談）らしいし。

※4043164
関わってる英霊が多過ぎて結局闇鍋なのは変わらない件
円卓の欠片の方がすこぶる有能だわ

※4043209
残酷なことにどれだけ師が優秀でも才能が無いと魔術は意味ないのだ…

これもし二部で世界が元に戻ったら
場合によっては祭位認定もありえるよなあ

※4043198
それはそれでゴッさんプレッシャーで吐血しそう。

まあ所詮色んなキャラクターが出てくるお祭りゲーソシャゲなんだから、そこまで考えなくてもいいでしょ、ぶっちゃけ。開位はなんとなく響きもいいし、カッコイイし、じゃあ開位あげよう、くらいの意味合いでしかないやろ。ぐだ自身魔術師として、まず議論になるどうこう以前の話だし

なんか毎回思うんだけど、別に魔術協会って「あくのそしき」じゃないんでしょ？ぶっちゃけぐだにしろマシュにしろ、魔術師たちがわざわざ構う値打ちがあるとは思わんけどなあ。

今明確に階位が判明してるのはこんなか

冠位(グランド)：橙子
色位(ブランド)：ケイネス・時計塔の十二人の君主達　※実質最高位
典位(プライド)：スヴィン
祭位(フェス)：エルメロイⅡ世・バゼット
開位(コーズ)：ぐだ
長子(カウント)：
末子(フレーム)：

ダーニックは世界限定だとか実力は本当は、とか色々限定条件があるので表から除いておく

※4043142
ぶっちゃけそれがいいわ。それでぐだマシュ戦死と捏造して二人とも開放させれば完璧

※4043216
二世はあの育成力と影響力で祭位だっけ
魔術の能力的にはもっと下扱いだし

魔術回路も碌に無い主人公よりマシュのほうが心配
仮に人類が復活したとしてもマシュには家族がいないし……家族になるしかないな

※4043146
まあその二つはかたやカルデアでしか役に立たず、かたやカルデア由来の可能性が高いのでまあなんの役にもたたん

※4043212
皆さんスナック感覚でボリボリ食ってる骨とかも、本来だったら結構いいお値段するんだろうなあ

※4043141
残念ながら鐘は鳴らないぞ藤丸程度では

※4043224
神秘の秘匿あるから余計なことするなら
管理か処分になるのがまぁ妥当なケースだろうね

本来なら滅多に行われないはずのサーヴァント召喚と運用に関して平行世界含めて最も実績のある個人になってしまった。法律の壁があるとはいえ同じだけの実績を積むことができる人間は今後まず現れないレベル
実力はともかく経験と実績がこれだけある第一人者なのに認めなかったら逆にどうすれば魔導を確立したと言えるのかわからなくなる。他の魔術師の名目のためにも開位以下を与えるわけにもいかないだろう

※4043162
どちらかというとホームズの完成された存在のほうがよっぽど怖い。どこに誘導させるつもりなんだ

※4043170
マシュ経由の耐毒も怪しいけどな
そもそもサーヴァントと契約しただけでなんで対毒なんて付与されるのかまったく判明してないし
あれ下手したらぐだ自前の能力の可能性もあるぞ

>>183
全員アニムスフィアの組織カルデア所属だから単なる内輪揉め（意味深）である。対外的には。
というか、相争っているのはカルデア所属の7人とぐだしかいないけど、そうであることはカルデア関係者しか知らないから、ぐだがマスターとなってなんとかした、という証拠も残らない。（ここがなによりも重要）

それに、もしも2部案件がなんとかできた暁には、ぐだの存在がどうこうなんて言ってる場合ではなくなるはず。
なんとかする、が、『2017年12月31日のキリシュタリアのスピーチ自体をなかったことにする（その場合、ぐだの活躍は世界のどこにも残らない）』にせよ、『白紙化だけが解消して、すごく人が死んでるけど世界は元通りになる（ぐだをどうこうする側の人間が大幅に減る）』にせよ。

ゴッさんはどうなるかわからんな
元々凍結・解体する筈だった組織を色々手回しして買い取ったわけだし
一連の騒動の元凶がカルデアだった場合所長として責任取らされるケースも無きにしもあらず

※4043175
それは信じられない以上に信じたくねえ

※4043223
無力で非力な人であり、魔術師として生きていくことすら難しい一般人を時計塔に招き入れる事自体大問題だろ。カドックやウェイバーのように強化ぐらいは使える魔術師ならまだしも。
ケイネス等は優しいから講義ぐらいは参加させて貰えるだろうけど、ぐだにとって役にも立たない学問を習うぐらいなら大学に行った方が良い。

時計塔　　　ロードの一人が旧カルデアを設立
彷徨海　　　ノウム・カルデアの基地拠点を提供
アトラス院　旧カルデアとノウム・カルデアの技術開発担当

果たしてノウム・カルデアの所有権はどこにあるのか

結局魔術師でもない一般人なので魔術協会からしたら無価値、アウトオブ眼中って事なのは確定だよな？
億が一には所長が庇ってくれるし何も心配はいらない

※4043222
だからこそその行いは貴いのだ
それでもあのお人好しどもの為に生涯嘘を突き通すことができる漢だと思ってるよ

※4043209
メディアに魔術の才能ないわと言われなかった
だから知識だけでも持っておけ的に

※4043234 さもサーヴァント召喚を個人で成し遂げたような言い方ですね

まぁプレイヤーを気持ちよくするために封印指定とかはありえるんじゃない
特別扱いしてもっと課金してねーって

※4043231
余りやすい精霊根があんな高級オーパーツだったなんて…………てかゼロコラボのケイネス先生マジで大盤振る舞いだったんだな。

※4043164
邪ンヌとジャリィとユニバース位ならギリいけるんじゃね(適当)

ぐだの能力で理由が完全に判明していない能力が三つある
一つ目はレイシフト適正100％、本来日本でこんなやつがおるなんて誰も信じてなかった
二つ目は対毒、他に説明のしようがないからマシュ経由ってなってるだけで実際はまったく証明されてない
三つ目はレムレム睡眠、イベント限定だったのならともかく剣豪がある以上これも正式なぐだの能力
実は三つめが一番やばい気すらしてる

まだ人理修復の査定が済んでないので功績を認めて祭位というのはない
出来る限り唾付けとこうと考えた中で協会が個人に介入する理由付けとして最もらしいのが開位だったのでは

こういう面倒ごとに巻き込まれないためにはマスク被って正体隠すのがいいと思う。

※4043154
その辺で見つけてきた素人でもサーヴァントと契約・維持が出来て礼装有りなら魔術も使える、てたぶん魔術世界としては技術革命もいいところだろうからな、カルデア技術。
ただ、広まるほどに神秘が薄れる、という魔術の性質上、歓迎はされない気もするけど。
時計塔の民主派だって、あくまでも魔道は選ばれた者だけの道、というのが大前提だし

※4043189
よし、エルメロイ教室行きだな

自分だけの魔術をってのが、開位以降かあ
ケイネスが使ってた水銀も後にライネスが使用してるけど
こういう個人だけの魔術が死後に親戚とはいえ、別人にも使われるようになってそれを別人が使ってるならどういう判定なんだろ
まあ、ロードだから他にも戦闘ではなく研究にのみ使えるケイネス独自の魔術があったかもしれんが

そんなに魔術協会が怖いならブリテン異聞帯だけ残しとこうぜ

※4043177
そういやロードだとかも時計塔だけの話だもんな
当たり前だがアトラスにも彷徨海にもあんなバケモノ達が何人かいるんだよなぁ…

なーに、最終的にライネスの弟子になってロンドンで弄られてながら時々二世の事件に巻き込まれながらも楽しくやっていけるでしょ
え？孔明と司馬懿の方は別世界の兄妹でFGO世界線だと面識がない？ソンナー

※4043164
それならぐだの持ち物で構わんやろ、貰ったもんいっぱいあるし
マスターだった人間が召喚した鯖の触媒になる例なんて今んとこないし、触媒になったとしてもぐだの場合ピンポイントの召喚にならんから要らんわ
ギルクラスのも呼べるが、コルデークラスのも来るんやぞ？
それなら普通にそれぞれの触媒探すやろ

ぐだを過剰に特別視してるのとか、相変わらず時計塔を
悪者みたいな扱いしてる人見ると、ムズムズするな‥

ぐだって触媒になりうるの？
召喚陣とかは円卓の盾とかトランク使ってるけどそっちのがならない？

そういやバレンタインイベントやっててふと思ったがぐだは魔術使いですらないのに魔術師と呼んでるサーヴァントがそこそこいたな
あれは便宜上か？

※4043197
追記:そもそも、その二つは(現状は)マシュとの契約及びカルデアありきの能力だから「ぐだの特異性」かと言われると微妙な所だしね(寧ろレイシフトというシステムを確立したアニムスフィアの方が封印指定を喰らいそうだ)

ぐだ触媒にできたところで縁繋いだ英霊多すぎて実質触媒無し召喚と変わらないと思うんですがそれは

※4043164
英霊を喚ぶ触媒となり得るのは基本的に英霊ゆかりの物品だけよ。例外として英霊となった人物の生前であれば人が触媒になり得るけどね。たかがマスターになった程度で触媒になれるなんて思い上がるなよ

キリシュタリアは時計塔13個目の学科を作るとも期待されてたけど階位持ってるんだろか
ゴッフより若いらしいし時計塔にいたの10代の可能性もあるし色位くらいかな？

封印指定の根拠として耐毒、夢渡り等が挙げられるが、正直向こう側からしたら魔術師でもなくそも時計塔に所属すらしてないぐだを指定する意味は薄く、どちらかと言えば素材や根元の手がかりとしての材料として有力視されると思う。まぁ封印指定級の技能ではあるとは思う

あと触媒としてぐだを用いるのは、鯖との縁が多すぎてあまり機能しなさそう。ただし、ただサーヴァントを呼ぶだけと言うのであればほぼ確実に誰かが出てくると思うのでそう言う意味では有用か(そんな特殊ケースがあるかはともかく)
素材として使うならぐだとは別に呼びたい鯖の触媒を用意すれば、ぐだ＋触媒パワーで普通よりもより確実に呼べそう感はある

※4043174
孔明から二世宛てに状況説明付きの手紙が添えられていて、理解したくないけど自分自身の言葉と理解せざるを得ないため眉間の皺が深くなるエルメロイ二世。

というか魔術師なら
スパサン叛逆しちゃうぞ

※4043243
魔術師としては論外だろうけど、一応時計塔の政治によるゴタゴタが考えられる程度には功績があるんじゃなかった？

※4043224
ぶっちゃけ亜種特異点の時点だとぐだはもちろん、マシュも魔術的価値はなかった。マシュは回路が封印されてたから。だからこのまま終わればぐだもマシュも厄介なトラブルスルーできるはずだった。

※4043262
そもそもApoでフィオレやゴルドが八つ裂きにされてないだけで、マスターの遺体は触媒にはならんでしょ。
仮に召喚した場合、遺体の存在は無視して相性召喚で召喚に応じる事になるよ。

※4043236
だからと言って今それを証明してる場合じゃない。

※4043146
レイシフト適性って、カルデアスがまともに運用できて初めて…そしてそれを運用するアニムスフィア家がいて初めて意味が発生する類のパラメーターだから、『アニムスフィア家にとって重要（なパーツ）』以上にはなり得ないんじゃないかな。
毒耐性も、メタ的に推理して、アバター主人公として開発されたぐだ本人に由来する、なんて設定にするとは正直思えないし…
（仮にぐだ本人に由来することにすると、カルデアに来る以前の来歴に触れる必要ができてしまうため）

※4043205
誰の話よ？
まず座にいる英霊の前提それ？

ゲーム的な話で言えば1部終了時点だけども
ストーリー的にはどのタイミングで貰ったんだっけ？

封印指定に関しては、ゴッさんは五章の初めくらいにお前は絶対ありえないから心配しなくていいけど、もしそうなったら手助けしてやる的なこと言ってたな
ただ、新宿のコミカライズで、1.5部の新宿前のぐだの功績を捏造するって話をダヴィンチちゃんがしたときに、功績が大きすぎて魔術師の政治抗争に巻き込まれる、良くて封印指定って言ってたから、ありえないわけではない、のか？
正直、封印指定の具体的な基準がわからんし
激レアな虚数属性の桜が封印指定の可能性があったから間桐の保護が必要だったって話で、これは技術研究うんぬんじゃなくて体質の話だし

おそらくはカルデア由来の特殊性しかもたない主人公狙うより自分の研究に集中したほうが余程価値ある

※4043269
仰る通り。もしもマスターとしてサーヴァントを召喚しただけでソイツ自身が触媒になるんだったらアポでダーニックはヴラドじゃなくてフィン(もしくはその関係者)が召喚されるだろうしね。

※4043209
天草が言ってるけどメディアと神代以降の魔術師は互いに教えたり教わったりできない

※4043261
なんつーかな、自分の脳内設定やらお好みの香ばしい展開のために本編描写を曲解しまくる人はキツイわ…

※4043276
マシュは「デミ・サーヴァントの詳細」がバレたら少なくともapo時空では参考にする為のサンプルにされそうだけどな。
Fgo時空では「使い魔を植え付けようと試したら失敗して寿命が縮んだりした。」と言えば誤魔化せるだろうけど。

※4043260 バレンタインの貰い物ってようは英霊のコピーが作った物な訳でイスカンダルのサインと同じ超高精度な筆跡のコピーもしくは贋作。例えばアルジュナの矢なんかは本物じゃなくエーテルで編まれたコピーだから触媒にはならんでしょ

※4043140
魔術の技術だけでみてるからそう感じるかもしれないけど
神秘の担い手しては
カルデアという神殿でカルデアのスタッフのサポートのもと大魔術の礼装システム・フェイトを使いこなし、記録帯から１００を超えるサーヴァントを召喚して使い魔として使役し世界を救った
その成果の果てに贈られたのが開位
なお魔術協会は騙せてるので送ってきた相手は不明である

※4043269
まぁオジマンとか喚ぶ場合は
ネフェルタリ由来のもので無いとこないし喚んだら即殺だしね

※4043186
まあ「ぐだの死体で呼べるような奴」が「わざわざ召喚に応じた」なら多分それは召喚者を殺すためだろうなとは思う

※4043174
そういや特異点とはいえケイネスからも一応「時計塔に来るなら私の講義を受けるといい。良い席を準備しておこう」みたいな誘いは受けてたっけ？

※4043146
レイシフトに関しては
それの有用性と貴重性を証明しないと無理じゃないかな
今のところレイシフトはアニムスフィアの秘伝であって
他の魔術師的にも有用かはわからないし
（そしてアニムスフィアの理論は机上の空論と切り捨てられてた）

ふっと思ったがレイシフト適正100％とレムレム睡眠は何かしら繋がってるんじゃないのかね
言ってしまえばレムレム睡眠ってカルデアを経由せずに自前で精神だけが肉体を実体化した状態でレイシフトしてるようなもんだし
言っててレムレム睡眠ってだいぶ頭おかしいな

※4043260
強鯖を呼び出したマスターが触媒になれるならウェイバー周りとかapo時空はもっと殺伐としているだろうしな
よしんばなれるとしてもぐだは対象が多すぎて確定チケとも呼べない

※4043247
なんで封印指定で気持ちよくなるのさ

※4043224
※4043261
じゃあつまり逆に善良な組織なのかって言うと・・・うん・・・

上とかで既に大体の事はカルデアのお陰って言われてるけど、実際ぐだも「ここまでやってこれたのは皆のお陰」ってすんなり認めて、自分は大したことしてないとか言い出しそうなイメージがある
何か、一抹の不安を感じるくらいには・・・

※4043175
メカエリザベートバートリー２機のコンビネーションによるビームとミサイルの嵐も忘れてはいけない
　
　
誰が信じるんだよこんなもん…

※4043246
だから実力はともかくなんだろ。個人で出来るかどうかは別として実績があるのなら組織の体裁のためにも表彰くらいはしなくちゃいけない
召喚式を用意した初代所長、後継の所長、冠位指令中の代理は死亡。現在の代理は初代所長が召喚した非人間のサーヴァント。裏方の責任者は全滅だから実働部隊の責任者を表彰しようにもマシュを除いたAチーム他全員も死亡。マシュはマスターとしては活動せずサーヴァント扱い
繰り上がりで主人公しか表彰受けられる人間は居ないだろ

※4043225
ゾウケンが典位クラスだったな

※4043289
ただ、ゴッさんがカルデア来てすぐにデミ鯖のことをしってたこと考えると、外に漏れてた可能性があるんだよな。そもそもデミ鯖なんて一部以前は失敗した実験扱いのはずなんだからあそこでゴッさんが知ってるのはおかしい

エルメロイ教室のバカ男子二人、暴走しがちなだけで実力はガチだからな…10代で典位授与と一部だけでとはいえ色位に匹敵するのはほんとすごい 、ドラマCDやりたい放題すぎて乾いた笑いでたわ

※4043242
それは人的組織としてか？それとも物的資産としてか？
人的には名目上ゴルドルフのもの（シオンとその鯖を除く）、物的にはほぼシオンのものになりそうだ。

カルデアというかアニムスフィアのやらかしくさいから下手すると事後処理でロードの家系の一角が崩れカルデアごと泥沼の政争に巻き込まれそうで怖い

※4043293
そんなまるでオジマンみたいな・・・

※4043255
エルメロイ教室「設備がないと何もできない一般人は巻き込まれたら危険なので記憶処理して返します」

※4043289
デミサー技術も確かに凄いものだけど、他の魔術師に利用価値があるかっていうと疑問だよなあ。さんざんコストと時間と犠牲を費やして、不安定な超人兵士一人だけじゃあね…

ぶっちゃけ、(メディアレベルの裏技とはいえ)山門でもマスターポジションになれる訳だから、関係者全員が口を閉ざせばぐだが「あくまで要石として現場を連れ回されただけ」で基本はカルデアのお仕事でした、で落ち着かせられるんだよな。
一部クリア後に開位をもらってるせいでややこしくなってるけど。

祭位は功績に対して与えられるなら、ただのサーヴァントが現界する楔だったぐだは相応しくない(少なくとも一部後にカルデア職員達がぐだを守ろうとした報告に沿った場合)
ただ、ほんっとーに何もないやつがサポートありとはいえやりとげたとするには収まりが悪い。
だから本来は名誉称号ではないけど、周りに影響与えない範囲で名誉扱いで開位、みたいな感じだったのでは、と自分では思ってる。

※4043295
レイシフト技術に関してはコヤンが「実用性があると実証されたので適性者の情報は高く売れる」とかなんとか言ってた気がするぞ

※4043285
確かにその通りだな、と納得できたわこれ

※4043294
ケイネス先生、先生としては本当に優しいから…

※4043263
まあ召喚の術式をやってるからマスターとしての魔術師って認識なんじゃない？

※4043142
彼こそは汎人類史の守護神。迫り来るクリプター共をちぎっては投げちぎっては投げ、まさにカルデア無双といったありさまで近づく敵を片っ端から真っ２ツにして最終的に全身に掎角一陣をくくりつけて敵の空想樹ごと吹き飛んだ。自分の左目の傷もその時の必殺剣のまきぞえである。だから新しいカルデアの代金お願いしますね

※4043192
天使「嫌です！嫌で！まともに生活できない程の傷になるんです！」
丑「母から子をとは鬼畜の所業…」
蛇「安珍様とはすでに夫婦問題なしですね」
毒「それが一番正しいのなら…」
冥「肉体も魂も未来永劫檻に閉じ込めておくのだわ」

>>237
開位は五百年程度の平民出身では、よっぽど頑張ってもココが限界。「何らかの魔術基盤をつくり、安定させた」という功績がなければ、認められない階位。だから十分な実力の持ち主が得るべきもの。協会に未所属の魔術師と認められない一般人に贈るには破格過ぎると思う。

ていうかロードクラスってケイネス含めて大半は人間というより妖怪の類いだよね
マグダネルのおっさんとか

※4043177
他組織からすると他国の政府のどの辺りの地位の人みたいな感じになるのかな？

※4043252
そして名前も変えて赤い魔術礼装を身にまとうとなお良い

※4043158
ていうかゴルドルフいないと詰む場面普通にあるからミスターサタンどころか間違いなく英雄の1人じゃないの
あの人のドライビングテクニックなかったら終わりやで

祭位だと特殊すぎて「あいつ何やったの？　優秀なら唾つけとく？」
と悪目立ちするから開位になったのではと予想。
カルデアの報告から真実を理解して、
駒としてぐだをマークした一派もいる可能性とかまで考えると、
彼／彼女の将来もなかなか複雑ですな…

側から見なくともぐだ1人じゃなくてカルデアが一丸となって解決したんだよなぁ

※4043324
あっ、コルデー以外は普通に退去に応じた人々だ。
2部で出会ったサーヴァントも普通に退去するだろうよ。

※4043324
サーヴァントの皆さんをアホ扱いするのも大概にした方がいいんじゃないッスかね…

そも冬木の聖杯戦争ですら極東でやってる変な儀式で大して重要視されてなかったしな

※4043333
サーヴァント達ってなんだかんだ道理守るよな

ハートレス言ってたことを考えるとサーヴァントを呼び出した人間に縁が出来るのは確定だとして、ぐだは数が多すぎるのな…

※4043290
まぁアレらでイケるなら使い手の蓄積した経験までコピーするUBW産宝具でもちょっとイケそうな感はある
やはり贋作ではアカンか…
　
　
アカンのやろか？（某Fakeバーサーカーを見つつ）

と言うか魔術が成立する最後の時代らしいからFGO終わる頃は魔術も神秘も全部なくなってると思う

※4043324
2部序章プレイしてないの？

※4043271

封印指定って「他の魔術師には再現が困難な魔術・神秘だから、その魔術・神秘が失われないように、それを成せる人物を保存・保管しよう」っていう制度だよ？
耐毒体質やら夢渡りくらいで適用されるような性質のものじゃないと思うけどなあ。

これまで登場した、指定された、指定されかねない人物は、橙子さんとケリィのパパ、士郎くらいどけど、彼らの「指定された理由」は、どれも尋常じゃないくらい特異だよ？

橙子さんは「人工物で自分と完全に同一の人形を作成できる人形作り(DNA検査すら突破する。100%人工物なのに、生身の人間と何一つ変わらず、自己すら同一化できる)」。
ケリィのパパは「閉鎖された世界の時間を加速させて、世界の終末にたどり着くことで根源に到ろうという手法。極めて稀有な時間操作魔術」。
士郎は「少ない魔力消費で極大の神秘を再現・永続できる、等価交換の原理を無視した投影魔術。それをもたらす固有結界」。

どんなに耐性が高くても耐毒とかで指定されるとか、ないない。

※4043338
だって、なんだかんだ言って英雄たちだし…
あんまりみっともない真似はしないでしょ。

※4043302
実際問題、カルデアという組織としてやっていることに、ぐだは大して貢献していないと思うよ。
特に技術的、魔術的な面ではまったく貢献していない。
カルデアの人々になんとか生かされているのがぐだだからね。

ぐだが重要なのは、マスターとして、サーヴァントをあらゆる意味でつなぎとめていた点。
サーヴァントたちが、人間の世界を守るために協力したいと思い続けられるようなマスターだった点だ。
もちろん、人理修復のためにそれはとても重要だったし、そうするよう求めてきたのはカルデア側だけど、それに乗らないとぐだも死ぬしかないんですよ。

※4043326
ケイネスも本来は銃に撃たれた程度じゃ死なないと事件簿小説で言われてたな
起源弾という切嗣の「魔術」がバチクソ相性悪かっただけで

※4043321
魔法使いと魔術師みたいに魔術世界での区分だろうからそれ以外の人からすれば特に区別する意味を感じないだろうね

※4043344
レムレムのほうは？

※4043338
そらまぁカルデアのは（人類史の）道理守るために召喚に応じたような人らですし…（反英霊すらそういった側面での召喚）
　
召喚者とか召喚条件が代わればまた違う側面のも出てこようが。

※4043345
極一部が変な事しても大半は真っ当な対応するから何とかなるんだろうな

※4043330

イニシャルG。

※4043216
何度考えても悲しすぎるよな二世は
自分の育成能力の高さを発揮しながら、10年経ってもろくに成長できない程度の才能しかない魔術師であると証明し続けてるんだから

※4043330
ゴッフ（出来れば魔術でも持ち上げられたい…）

※4043357
あれ人類史が不安定でなおかつレイシフトできる環境にいるからって要素の方が多いでしょ

※4043357

あれが「立香という個人特有の資質に由来する現象」であり、なおかつ単なる現象ではなく魔術・神秘と立証できてからの話じゃない？
封印指定はあくまでも希少で再現不可能な魔術・神秘を保存する制度だから。

加えて、条件が揃えば誰にでも起こりうる、というものなら、たとえ神秘でも対象にはならない。
再現不可能、その人にしかできない、というのが条件だから。

封印指定とかの又聞きぐらいにしか設定把握してないんだろうなぁってコメントは
fgoしかプレイしてないならしょうがないかぐらいで流せるけど
fgo本編であったことさえねじ曲げてる人は、本当にプレイしたのかと疑わしくなる

※4043341 あれ喚んだの誰だったかご存知？

※4043330
ミスターサタンもいないと詰むレベル
侮られるような人物が最後の決め手を指すって展開好きだ

※4043216
そらあの人才能ないとは言っても「魔術師の中では」であって、れっきとした魔術師ではあるから…
流石に完全一般人のぐだと比べるのはいかんでしょ。
　
ぐだと比べるなら家系はともかく本人の代では才能消えた慎二との比較のほうがまだ話広がりそう。

でも、あれだけのサーヴァント召喚してると召喚を通じて霊媒体質になってるとか神秘がなじみやすい体質になってるとかありそうなもんだけどね、封印はされないだろうけど色々調べられたりするとは思う

※4043204
言葉が一般的すぎて、ライト層には「長子？末子？…誰の？」となりそうだからだったりして？

※4043367
現状証明されてないだけで条件全部当てはまってるよレムレム
＞「立香という個人特有の資質に由来する現象」
カルデアにいた人間でレムレムが発生するのはぐだしかいない
＞なおかつ単なる現象ではなく魔術・神秘と立証できてからの話じゃない？
武蔵という存在がレムレム睡眠における精神？の転移を証明している以上現象と証明できなければむしろ神秘として扱われる可能性が高い

主人公が最後まで生存したとして、一部二部通した生き証人の数少ない一人という扱いにはなりそうよね。

※4043177
MBAAを読めば分かる

※4043302
「必要な数だけ殺す」を実践しない、もしくは人間では無くホムンクルス等を作って人間を使う事はしない魔術師は一周回って一般人にとっては善良って事で良いんじゃない。

それを善良の定義とするならば、時計塔にいる大半の人は間違いなく善良だし、人理修復・漂白の為に立ち上がってくれた魔術師も時計塔出身ばかりだからね。9割近くは死亡したり異星の神に拾われたりしちゃったけど。

※4043148
Sイシュタル絆礼装のエピローグ感好き

レムレムで気になることがあるとすれば
カルデアという特殊条件環境下でのみ発生するのか
カルデアのマスターとしてサーヴァントと契約して、実際にレイシフトをしたせいで能力が発現したのか
このどっちかがわからないという点で
カルデアの召喚式を使ってサーヴァントと契約して、なおかつレイシフトをすれば誰でもレムレムが起こりえるという証明があるかどうかかな
個人的にはレイシフト適性100％の体質とカルデアの召喚式か何かの影響で能力が発現した可能性のほうがあると思うけれど

※4043368
とりあえず封印指定については2部5章の冒頭だったかで言われてたはずだな
ゴッさんの言う事ではあるけど法正科なんだから封印指定されるレベルかどうかは流石に正しく把握できてるだろう

fgoから入った新参としては情報が錯綜してよくわからん
5章でごっさんが封印指定はないと思うけどもしそうなったら～みたいな話してたけど、新宿コミカライズではよくて封印指定的な言葉もでてきて結局どっちやねんと
fateというか型月作品は面白いけど、設定網羅するのすごい大変だよね…長年シリーズってそういうものなんだろうけどさ

とりあえず見てると開位？よく解らんけど低過ぎ！もっと高い評価して！
みたいに不満な人が多いのは解った

※4043338
人理の為だから喚ばれに応じただけで
カルデアのためにきたわけでもないしね
ダ・ヴィンチだってロマニが説得しなかったら残りもしなかったし

カルデアの職員達もいってたね素人ではあるけど魔術の素養は多少あったことにしといたから特異点の攻略をやれたみたいな。魔術回路自体はあるから間違ってはないんだろうけどね。一般人が特殊な能力持ちは型月だと珍しくないよね。

※4043208
先生！
むしろその法政科がヤバくないっすか？

自分の魔導(サーヴァント理解力)を確立したんだね。

※4043333
天使→本来英霊足り得ぬ私、消えるのは当然です（のでどう退去したらより深く刻めるかプランニングしなきゃ！）
丑　→哀しいですが親離れは必ず訪れるもの…それはそれとして一緒にいる間は溺愛します母なので
蛇　→たとえ一時離れても再び必ず出会えますだって私と安珍様なのでぇぇぇ…（ドラ娘に引っ張られながら
毒　→すっごい哀しそうな顔しながらも言う事を素直に聞く
冥　→べ、別に分かれても平気ですしっ？冥界で待ってるのだわ！（死後争奪戦に向けて素振り）
　
うん…入れ込むか否かと退去するかしないかとは別の話な気も…

グダの能力を勘違いしてるのも仕方ないよ
バレンタインでめっちゃ褒められてるもん

そういえばぐだって開位貰った事に関してその意味とかそれの重要性どこまで理解しているのか

※4043361
カドック「ボクなんてたかだか300年程度の歴史しかない凡才だ」
二世「」

※4043386
あれ原理や状態がよく判ってないけど並行世界の観測と干渉を行ってるからなぁ
人理の守り手ってところに反応して呼ばれてる可能性もあるけど、誰でもは無理なんじゃない？

世の中には位打ちという政敵潰しがありましてねぇ。
能力など分不相応の高い位をくれてやることで相手のキャパを越えさせて自滅させるのじゃ。あんまり高い位もらってもそうなる未来しか見えないから開位くらいでちょうどいい気がする

※4043146
封印指定について必要なのは「再現不可能な」という唯一性なんで、レイシフト適性については他に何人も適性者がいる中での高適性者というのは当てはまらないし
耐毒に関しては、今のところマシュとの契約由来が有力だから

※4043388
登場人物のうち百人が百人、正確な事を言っていると思わない方が良い。
特にそれを言ってる人が恐怖で発狂に近い形になっているようなケースはね。
魔術や時計塔に理解のあるゴルドルフは笑いながら「へっぽこがなる心配は無い」と言い、ライネスやカドックは強化すら使えない時点で魔術師の才能は無いものと判断し、ダヴィンチ達カルデアは一般人の世界に帰らせる道を選んだ。
即ちぐだを正しく分析するならば、ぐだは「封印指定になる事を考える事すら馬鹿げてるし、時計塔に栄転するよりは一般人の大学に進学した方が良い人生が送れる。何故ならば魔術師の才能が無いからだ。」になるよ。

※4043263
型月世界って、おおよそ『魔術師』を『メイガス』と読むんだけど、実はカルデアにおいて『魔術師』は『ウィザード』なんだよね。
（たしか序章の最後だったか、1章頭だったかで、ロマニがぐだに「新しい魔術師（ウィザード）の誕生だ」みたいなことを言っている。そしてたしか、『魔術師』の読みにまで言及しているのはそこしかない…もっとあったらごめん）

型月世界で、ほかに魔術師を『ウィザード』と読むのはextra系の世界くらいで、しかもその『ウィザード』は自らを霊子化して霊子空間で自分を構築し、さらに魔術的な現象を再現できる者のこと。

だからおそらく、カルデアにおいてサーヴァントがぐだを魔術師と呼ばれている場合は、（カルデアにおいて）ウィザード（とされている人）だからである可能性が大だと思う。

※4043342
これに関してはFakeでも二世が
「情報社会となった今では秘匿困難になり近い内に魔術世界終わる」ということも言ってたっけ

耐毒はガチで謎なんだよな
神代の毒まで無害かするし

※4043239
三部は囚われの姫ゴッフを助ける旅になるのか

封印指定やら固有能力とかは置いといたとしても
ぐだの耐毒とレムレムは気になるけどね
耐毒はマシュのおかげ言われてるけど仕組みとか納得いかない部分もあるから詳細ほしいし
レムレムは出てきたときはイベント導入の都合やろこれって思ってたけど、剣豪で触れてきたりとかしてなんかあんのかなーって思えるし
結局は詳細がほしい…

※4043174

FGO世界にエルメロイ家はあるらしいけどⅡ世は存在するのかなぁ？

※4043205
そもそもマスターが召喚触媒になるという設定は典拠不明だし、なるとしても言っちゃあなんだけど、そういう謎の成り立ちで戦力面とかでもどうなのか不確定な奴を召喚したがる魔術師いる？
事件簿のイゼルマで魔術師としてのプライドを傷つけられてキレてたアトラムさんが、それ飲み込んででも二世との取引に応じたのは、二世が取引材料として差し出した聖遺物が「征服王イスカンダルというビッグネームの英雄を確定で呼べると証明済み」の価値があるものだったからだぞ

※4043302
不安っていうか実際そう言ってるし
自分でなくても英霊たちは力を貸してくれるって始皇帝に言っただろ

※4043247
基礎的な魔術すら使えない、回路持ってるだけの一般人であるにも関わらずカルデア最後のマスターとして人理の修復に貢献した報酬がホルマリン漬けとかあんまりにもあんまりじゃないですかね　それで喜ぶユーザーが果たしているんですかね

※4043159
拉致はコミカライズの独自設定だよ
たとえばアニメの特典できのこが語ったのはハリー・茜沢なる人物の泣き落としに負けて、普通に応募してきた

※4043413
魔術世界が終わるとまでは言ってないよ
今までの秘匿方法が通じなくなるから新しい秘匿の方法を考えるか一部の情報を開放するかを考える必要があるというのがfakeの二世の考え

※4043342
2015年が魔術が成立していた最後の時代ってのは、新たな魔術が誕生したEX世界とかあるんで、あくまでFGO世界のみでの設定なんだろうけど
だからなおさら引っかかるんだよね。既存魔術が失われている世界の例というのが、オーバーカウント1999という「星の死」が発生したEX世界や鋼の大地で、二部五章の冒頭でも例の人が「どうあれこの星は救えまい」と言ってたりするのが
FGO世界の地球、もしや死ぬ寸前なのでは

※4043420
元々この辺のネタって
1･5部開始時の「悪の組織魔術協会に拉致されたぐだを推しが助けてくれる！」みたいな妄想ネタがやたら流行ったのが始まりだし
そういう妄想のためには箔付けがあったほうがいいのかもな

※4043216
それ+知識と照らし合わせて未知のはずの他家の魔術さえ解析できるという解析力、それをさらに効率よく使えるようにできる応用力が驚異であり脅威
事件簿でも、例えば民主主義派の筆頭であるロード・トランペリオに「まず間違いなく魔術の歴史を一歩進めてくれる」とされるスヴェンとフラットを育て上げた功績を認められつつ
「稀少な宝石を発掘するのは素晴らしいが、大量の石ころを磨き上げて宝石まがいに仕立てあげるのは些か害が大きい」と危険視されている

※4043427 騎ダヴィンチちゃんのマテリアル的にまもなく臨終らしいから、このまま放っておいたら地球自体死に絶えるんだろうね
今後のストーリーの焦点になって来そうな感じはある

ぐだを特別視するあまり封印指定されるとか……見ててキッツイ。

※4043315
自分達がわざわざ作る価値はないけど、他所から研究材料としてタダで貰えるなら貰っとく、ぐらいのものじゃないの？

※4043305
書類上はお飾りってことになってるのを含めても、まがりなりにも大騒動の中で実働部隊長だった主人公になんの賞与もナシ、ってのは組織の体裁としても難しいからな。そりゃ形だけでも最低限のモノはくれるよ。お給料だってめっちゃ貰ったし。
ただそれはそれとして魔術協会は権力闘争と魔術的資源にしか興味ないからな。功績はあれど末端でしかない凡才というモノは時計塔は評価しない。そういうものを求めてないからね。
人間社会では｢辛い役目なのに最後まで責任負ってくれてありがとう｣と評価される項目だとしてもね。

※4043369
「バカと天才は紙一重」を地で行くフラット君だよな！

※4043281
生前だと特異点で生きてた奴等やジャンタみたいな存在を成立させる時点で深く関わった奴全般になるけど、ネロや邪ンヌみたいにバッチリ記録されてる奴からドレイクみたいに記憶はないのもいるし、置換された出来事の範囲がどの程度のモノなのか。
しかしそもそもアメリカ歴代大統領や作家や小説等のキャラクターみたいな功績と記憶記録で鯖になるなら、そのままぐだの記録が改竄されずに残ると本人呼びの触媒になってしまう。
基本的に英霊の関係者は大体英霊にまでいっちゃうから本人呼びにしかならない。
幻霊クラスだと繰り上げで関係した奴呼ばれるんだろうか…ブランカの肉でヘシアン・ロボ呼ぶとか…。

※4043414
たしかシナリオの何処かで今までぼやかしてたのをマシュ由来と明言された時があったけどどこだかわすれた…。

※4043144
ゴッさんがいるってだけで謎の安心感があるよね
さすがムージク、さすがゴルドルフ所長

※4043426
あ〜そうだった
情報社会技術革新やら現代で劇的に変わってるから大掛かりになりそうだなぁ
ここを乗り越えれば暫くは…と油断させてドカンときそう

※4043368
実際にそうなるとゲーム内で見越されてるけどなんとかして無能無価値何も起きない事にしたくなるでござる。

※4043366
ここまで不安定だと汎人類史って一体
それともこれほど不安定だから汎人類史というのでいいのかね

※4043344
絶対完全な耐毒とかなら何かしら資料価値はあるだろうけど、主人公のアレってまだよく分からん部分も多いから何とも言えねぇと思うの。
ただそんなもんで封印指定もらっても何も嬉しくねぇ。

※4043498
ロマンが酒の時に予想してたんじゃないっけ
ギャラハッドにそんなスキルないからなぁ

※4043468
特別視する奴と特蔑視する奴の公式キリトリマウント合戦会場。

ダヴィンチが言ってたようなどう改竄したってこの報酬にならざるを得ないみたいな話じゃないの。いろんな組織顔立てたりするにしても。

これだけストーリー重視のソシャゲでぐだって主人公としてのキャラクターと一般人(ユーザー)の分身っていう一と全を両立させなきゃいけないから加減難しそうだよね
インドのジナコを待っている「誰か」がぐだ＝ユーザーっていうのはめちゃくちゃ上手いし熱かった

そこいくと開位はこれくらいなら…ってギリギリのラインで俺らにくれたご褒美だと思うわ
名前もかっこいいし

ブリュンヒルデの体験クエで、ぐだがルーン使われるまで精神干渉弾いてたのは
まだ設定が練られてなかった時期でいいのかな

※4043378
>カルデアにいた人間でレムレムが発生するのはぐだしかいない
あの1.5部の時点で、カルデアでレムレムの原因と思しきレイシフト設備を使う立場にいた人間だったの、成り行きで生き残ってたぐだしかいなかったからじゃね？(マシュはデミサーヴァントという特殊な立ち位置)

※4043498
マシュ由来と明言、というか、ロマニによる推測だな。

※4043316
カルデアスタッフがそうして他に居なかったからサーヴァントを繋ぐ触媒として行かせてただけで何の役にも立たなかったって報告した結果が開位だよ
ダヴィンチが言ってるが人理修復は真っ当な魔術師が成してたら冠位間違いなしの大偉業なので単なる触媒だったとしても開位って一般魔術師としての実質最高位が一応与えられてるって事

※4043175
この言動、魔術師でも使うのを躊躇うような危ないヤツをキメてそう……

※4043288
正直過大評価してageてるのも過小評価してsageてるのもどっちも痛々しい
どっちかというと香ばしいとか言って叩いてる方がネガティブな分みっともない

今日も人類は醜いな
7章牛若丸が言ってた通りの展開だ

※4043588
二部三章のプロローグで、ホームズらもマシュ由来と推測しているけどね(ホームズはマシュとの契約が切れたらぐだはケーキの毒にやられて「1時間ともたない」としてた)
二回マシュ由来だろうというのをやってるのに、今更「実はマシュではなく○○によるものでした」とされても唐突な気が

※4043605
そういや序盤でロマンが「グランドオーダーを発令する」って言ってたもんな
よくよく考えると人理修復は冠位指定のなかで初めて達成されたものなのでは

※4043140
違う、そうじゃない

そもそも美化出来る程活躍したわけでも見せ場があったわけでも無いのに、封印指定だの時計塔だのと。よくもまあそんなに誇れるわ。

※4043605
その功績だけで魔術協会の勢力争いに強い影響を与えられるからこそ何とかして一般社会に戻そうとしてた訳だからな

※4043754
アプリ本編プレイしてないなら書き込まなていいよ

※4043609
いやー…問題は過大評価とか過小評価、ageとかsageじゃなくてな…見当違いの評価をしないで欲しいなって。ぐだの評価されてるところってのは、特別な素晴らしい能力や魔術的価値じゃなくて、それが無いのに頑張り通した人間性でしょ？

※4043807
それぐだじゃなくてザビの特性だから
抑止力の介入説とか有るがぐだは色々普通だと変だって部分も多いし

※4043807
そもそもレイシフト自体が魔術回路を持ってたら誰でも出来るではないって忘れてない？
レイシフト出来る時点で魔術的な価値はありカルデアで効果も実証されたのでレイシフト適正者のリストを売れば金になると作中でも言われてる

※4043610
最近怪文書界隈ではbad end流行ってるしな。

※4043174
エルメロイ教室に行くのは『優秀だけど問題児』とかなので、ぐだは無理です

※4043179
祭位になってしまうと、エルメロイ二世レベルに特殊な才能がある、って認めるようなもんだからね…他の魔術師から注目を集めそう。
開位に届かない程度のありふれた魔術師を、カルデアが全力サポートしてなんとか達成しました。本人に特殊な才能は一切ないです…って方が日常には戻りやすそう。

※4043806
マシュやサーヴァントに戦闘任せてどこに活躍の場があったんですかねぇ？ケツァルにダイブした事？ゴーレムの肩に乗った事？自分の実力じゃないのに活躍したとは言わないでしょ。
まさか会話に混ざっただけで、活躍してるって言ってるわけじゃないよな？
本編プレイしてないの？

※4043323
よく考えたら時計塔の魔術師だからマジで英国無双だわ

ぐだーず好きな私、無能にそんな価値ないって言葉も悲しいけど「ぐだ触媒に召喚！でもそんなことしたら皆ブチギレ！」とか見ると寒いわ恥ずかしいわ…
そういうのは二次小説だけで良い

※4043323
ないよォ！（カルデア買い取るのに使い果たしたからもう）お金ないよォ！

※4043494
すまん、本気でよく分からんのじゃが…

そもそも特異点で起きたことは修復された時点で無かったことになるし、生きていた人間の記憶からは消える
だからドレイクとかは覚えてないし、逆に覚えてるネロは厄ネタとして上げられてる
英霊たちに関しては特異点で召喚された彼らと、カルデアに召喚された彼らは＝ではないので覚えてないのが普通(神霊やマーリンみたいな例外はいる)
邪ンヌ等の成り立ちからして関わった鯖は、まず英霊の座にいないんで
一応それに含まれそうなのはなぎこさんかなー？

ぐだの本人呼びってのは、ぐだが英霊になるって前提で話してるのかな？
まあ、ぐだが英霊になる可能性はめちゃくちゃ低いので本人呼びになんてならないんじゃないですかね

思った以上に原作と二次創作の違いが分かってない人いるなあ
原作の知識に自分の都合のいい解釈のっけてこれ原作設定！してるの見ると、中学生ぐらいの時にSランクを超えたSSランクだの無双する夢想してたの思い出して…うわああああっ！（悶死）となってしまう（吐血）
型月の設定は想像の余地を残す余韻に浸らせるような部分と、そういう余地のあまりないがっちりした部分があるからこんがらがるのはまあわかる。
でもまだ出てきてなかったり、こうだ！と公式が明言したりしてない設定を妄想で肉付けしたらそれはもう二次創作なんだからね！別に二次創作も公式も区別してれば浪漫がある議論できるからどちらが善だ悪だ、上だ下だ言いたいわけじゃないのであしからず

※4043324
どうやらそのサーヴァントたちのことがよっぽど嫌いらしい

※4043247
封印指定ｶﾞｰって言ってる君たち全員意味わかってる？

※4043563
（インドのジナコを待っていた「誰か」は、振り向いた彼女を迎えたカルナでは？）

※4044255
解釈に依るのかもしれないがそれは無い、というよりインドで待ってたのは味方全員でしょ
本当にジナコと出会うだろう「誰でもない誰か」はCCC世界に生きてる誰かであってぐだでもカルナでも無いからなぁ

※4043296
レムレムレイシフトはもう少し早い段階で
こんな原理で成り立ってるよって真相を
開示する予定だったけど、色々あって
タイミング逃して「どうしようもんかな」と
考え倦ねてる感がある

大方、それ相応に厄い真相を仕込んで有って
最後の最後に明かしてくれるでしょうよ

※4043901
15人ほどの少数精鋭ゼミで聴講生含むと50人ほどになるらしい
放っておくと殺到するので取り仕切ってる自治生徒がいるとか
闇チケットがあるとかないとかマテで書かれてたからな

魔力はほとんどカルデアだよりとはいえ、100人以上のサーヴァントとコミュ取って使役する術を開発したという事で、その辺の手法を評価されて開位でもいいんじゃないかなあ。
普通は一人がやっとどころか、コミュ失敗でコロコロされるマスターもいるぐらいなんだから。
まあその方法とか論文書かされたらヤバイけどね。

※4044070
だったらここで時々話題になるクリプターIFもその扱いにしてくれ

そもそもフリーランスの魔術師とかもいるのに、位って必ず授けないといけないもんなのかな？
カルデア自体が教会と関係のある組織だからか？

ぐだを普通の一般人として描写したかったんだろうけど、視力強化ぐらいは出来ても良かったんじゃね
それも出来ないから、耐毒とかが際立って奇妙に見えるんじゃ

※4043519
ギャラハッドではなく「マシュというデミ・サーヴァント」に味方の防御力をアップしたり無敵状態を付与するスキルがあるから、それの延長なんじゃないかってのがあるね
二部になってギャラハッドが抜けてもまだ毒耐性があるあたり、契約由来だったとしたらギャラハッドじゃなくマシュ本人に由来するものの方の可能性が高い

※4044712
そういうのは2次小説でいい、って言ってるんだから、苦言の対象は創作物でなくて、こういうコメント欄で自分の意見としてズレたことを言っている人だけだと思うよ…
2次創作ならそれもありなわけよ、イフだろうがなんだろうが。
そして「そういうイフを付け足して創作してる作品があるけどそれはnot for meだわ、そっとじしとこ」でいいんだ。

※4043234
こういうのを「ドラえもんの道具で調子こいてるのび太」って言うんだろうな(劇場版のび太では断じてない)

※4043324
こういうの見てると茶化してる人等が言ってる「可愛い娘達に取り合いになって困ったw」「自分が持ち上げられて嬉しいだけ」「なんたら太郎」とかいう評価が一部合ってるような気もしてくるわ…。

型月ファンにマナー悪い人昔から多いし、自分はそうならないよう心掛けてるけど他人にそれを強要しようとは思わんが、間違った知識やキャラ愛を感じない妄想は内輪から見ても痛々しいぞ

※4043141
封印指定ってのはわかりやすくいうと
あっこの虫珍しい進化しとるやんけ。多分突然変異やし他の個体がこの能力を持って生まれることがおそらくないやろな
よし、剥製作るぞ

と虫の剥製を作るのというのと同じ

ぐだはただなんか意味不明な毒耐性があるくらいだからなぁ

※4043339 大聖杯に繋がった亜種聖杯だからって説明されてたろ。要は10年前に冬木の聖杯戦争参加者だったから大聖杯にまだ登録されててそれを利用されたんだからサーヴァントに縁が出来たんじゃなくて聖杯側の問題

※4043187
あるのは日本の地獄だけなんじゃあないかな？

※4043287
メデューサ「桜に魔術教えたんですが、そして覚えたのですが」（公式）

大まかにそれとはいえ理解出来る存在がいるなら教えることは可能ぽいぞ。
メディアはその教えるがおそらく苦手なんだろうけど。

※4047006
教えられることもあるのに教えてないってのは、やっぱりぐだには同じく公式で言われてるように魔術師としての才能がほぼないということなんじゃないか。魔術の才能がないのに知識だけ持つことの危険性はSNで凜が述べている。だからこそ二世は他のロードたちに認められたり危険視されるレベルの異端なんだろう
桜は虚数属性に加えて、父親の時臣が惜しむと同時に家紋の加護を持たずに一般人として放りだしたら怪異を引き寄せて餌食にされてしまうと心配するレベルの才能の持ち主
ぐだは魔術の才能がないのと引き換えに、そうした怪異を引き寄せる危険性とも無縁なので、教える必要がないんだろう

マシュ由来で完全確定してたっけ…？

嘘くささを消すためにあえて「ふつうの魔術師」として誇張を入れて報告されてるかもね。バカ正直にホンとのこと書いたらそっちの方がありえん！って逆にターゲットされかねない。

※4053803安心してくれ事実普通の魔術師以下だ

※4043141
そんな価値、ぐだにはないだろ

※4043141
ぐだを封印指定にしたがる人らがいるなーとは思ってたけど、ここにまで湧くとは

※4043164　生前の賢王やらに実際に会ってるからワンチャン…

※4043197 英霊数百騎と契約できる時点で十分やばいのでは…?