【Fate】15年前に二十七祖と平均的な宝具を持つサーヴァントがガチ勝負可能という話があったけど今も同様なのだろうか

更新されるはずでは？

まず大前提として月姫の続報がないと……！！

１４年前の設定未だに守ってたらそっちの方が怖いわ

根源接続者と同等って先輩何者だよ

人間・英雄・化物の三すくみがあるし宝具を人間が使うのと英雄が使うのとでは死徒に与えられる損害は違うらしいからな

平均的な鯖とならガチ勝負できる
ただ上位の鯖とどれだけ戦えるかは不明

ということでOK?

fgoで鯖が大量実装されたけど軒並み強者ばかりだし必然的に平均のレベルも上がるという

教授はサーヴァントが大分出た今でも脅威

ちなみにfake時空では、死徒が月姫並み&英霊がfate並みの特殊な環境

二十七祖の存在する世界と英霊召喚の存在する世界は完全に別物だと判明してしまったからなあ。

この話題出るたびに毎回思うけど、平均どこ？？？？？

※4003191
Fakeでジェスターや神父が言ってたのもそういうことなのかな

ゲイボルグが平均て、平均のレベル高いなおい！？

※4003198
全部たして足した数で割る
これで平均は出せる

そもそもエクスカリバーかゲイボルク使わないといけない時点で普通のサーヴァントだと詰む場合の方が多くね？

アルトルージュさんとフォウくんが共演する日は来るのか

平均的なサーヴァントが謎の存在なのに、平均的な宝具なんて出されたら収集がつかん

・・・・ＦＧＯでいろんな鯖でたけど、教授とかタタリとかアインナッシュとか倒せそうなの半数イルかどうかだなぁ、と個人的には思います。

てかタタリになると消せそうなのが居らんっていうか、翁とかでワンチャン？

ラックされるのは日常茶飯事だし、最新情報ないと
とりま月姫２はよ

>>469
平均鯖＝祖で冬木の三騎士は祖に安定して勝てるってことはエミヤは平均より上って認識でオッケーな感じ？

※4003195
きのこがりょーごのために作った闇鍋世界だからね、ただしマコートお前はダメだ（SNと同じ世界線）

分母が増えた分、平均も変わっただろうが強くなったのか弱くなったのかは別だしな

言ってもサーヴァントは英雄の力の一部分だけを持ってきてる状態だから

それなら人外連中が勝ててもいいだろうという思いはある

※4003200
数値で表せるものの例示であってB+の投げは平均（B）じゃないです
なお刺しの方は表せない概念的なものの例に挙げられている

アインナッシュを攻略した逸般人がいるらしい

Fate＝人理の強い世界：英霊＝人理を守る者
月姫＝人理の弱い世界：死徒＝人理を汚す者

つまりこれは、世界という地形効果がそれぞれで得られているってことだと思うんだがどうなんかね。
地形効果を抜きにした戦力比較って成り立つのん？

「ギルガメッシュが鯖5人分の火力」とかテキトーな事書いてた時代だし
あてにならんな

※4003197
そこら辺だとfakeは良い
英霊と死徒27祖が互いにどう思ってるかよく分かる

最近は「鯖とある程度戦える」のハードル下がってますしね、二十七祖も並よりは強いでしょ
>>476ボコられては無いじゃろ…

犬と蜘蛛と戦える平均的なサーヴァントとはいったい・・・

きのこの軋マックスの強さの話出ると、強化魔術なんか一切無しで戦った七夜黄理が怖い。

※4003188
なあ　言いたくないんだが
俺たちの15年何処に行った？

ソロモン周りは月姫でも共通なんやろか？

※4003208
ヘラクレス６回殺せるやつが平均以下打ったら恐ろしいよ…

そもそも頻繁に議題に上がる「平均的な鯖」
コレについて「コレ！」と言う回答を未だに見たことがない。

マイ・フレンドは平均鯖感ある。まあステータス的にはそうでもないんだけど、雰囲気的に

※4003188
まあ世界観だって代謝を繰り返すもんだしな。
焚書焚書言われるが、大事なことよ

そもそも平均的な宝具ってなに？って感じ
ランクとわず厄介な宝具は存在するし、複数所持持ちもいるから

※4003217
あれ？事件簿世界でもそのくくりはないけどいるよね？

グレイはフェイカーと戦っていたけど少しはサーヴァント戦できる?

イメージしやすい二十七祖ってワラキアとかネロとかロアだったり概念系が割と多くて泥沼になりそう

※4003217
成田先生は整合性と後付けのプロだからね…
でも他のライターがその技を共有できるかと言われるとうn

※4003225
あの詐欺臭い力がなければ平均的とか

※4003206
翁といえば、去年の四月馬鹿にネロ・カオスvs山の翁な対戦風景描いてた二次創作動画あったなぁ

あれは迫力満点だった
…実際山の翁と二十七祖の対戦カードは見てみたいと思ったりもする

そういえば第三回十字軍の時はハサンも十字軍やイスラム軍と同盟組んで死徒とやり合ってたらしいけど、その辺どうなってるんです翁様

※4003212
まあ英雄ってその人外どもをブチ殺すのが仕事みたいなとこあるからな

※4003226
兄貴からゲイボルク抜いた感じか

※4003222 きのこ「勘のいいガキは嫌いだよ」

※4003209
リョーゴ「ええい、まだ使っていない設定は無いのか！？」
マコゥト「あったよ成田さん、これならあの菌糸類も見逃してるかも！」
リョーゴ「でかした！早速これを使って……」
きのこ「甘いでちゅね……」
リョーゴ・マコゥト「グハアァァァ！！」

これが型月関係者のチャメシ・インシデント……

※4003220
覚者
「それで言うなら私も平均サーヴァントになるのか？」

最古参死徒は絶対にやばい
あいつらあれだぞ神霊とか英雄が普通にいる世界乗り越えて今日まで健在する本物の化け物だぞ
言うなれば神代の遺産だぞ

※4003225
平均の鯖はヘラクレス一回も殺せないんだよな…
ついでに巨大隕石も壊せないし
例えば(ファンの方には失礼だが)巴さんがヘラクレス複数回殺せて、新宿隕石壊せるか？って言われれば無理でしょ

※4003236
そう言えば会ってる可能性あるのか

※4003217
一応ヴァン＝フェムは二十七祖じゃなく上級死徒のくくりっぽいけど。Fakeでは。

化物には化物をぶつけんだよ！
つーわけでヴラド三世(狂)に弓塚さつきちゃんをぶつけます！！

※4003225
だって作者自身が作ったオリキャラ英雄が御伽噺とか歴史の英雄達より強いとか今やったら反感買うしきのこ本人も恥ずかしいんじゃない？

※4003225
相性込みもあるだろうし‥‥‥
最弱が最強を打倒するジャイアントキリングがあるのがこの世界だしな

※4003202
平均値と中央値を混同したため大変なことに（ｒｙ
上はセイヴァー下はアンリマユかね？

※4003194
ティアマト再現してるからね…教授はラフムとかも出せるのだろうか

サーヴァント相手にも自分のペース崩さなかったジェスターが死徒27祖の声を電話越しで聞いただけで膝から崩れ落ちる
これだけでやばさ伝わるでしょ

※4003216
そこはとくに変わってなくない？
アイツ一人で火力だけならアーチャー＋ライダー＋バーサーカー＋キャスター＋アサシンくらい出せるだろう。アーチャーも真似事できるけど魔力厳しいし、ライダーは宝具威力高いけどこっちも魔力厳しい。バーサーカーに至っては瞬間的な火力自体はどうしても低いし

二十七祖のイカれたメンバーを紹介するぜ！

二十七位「スマホ許されざるべし」
二十位「やっぱ姫君ってサイコーじゃね？」
十五位「魔眼の盗難防止用に列車から波動砲打てるよう改造しました」
十五位「(聖堂協会への寄付は)キャッシュでいいかい？」
十位「あれがNEKOMIMI・・見たことない生物だすぐに採取せねば」
四位「最近魔法少女ステッキ作りにハマってる」
三位「せっかくの旅行気分！楽しすぎてやめようにも止められない！ついでに大陸ピンポンで人類滅ぼそ！」
一位「マーリンシスベシフォーウ！」

>>478
土方さんステータスの見た目は平均っぽいがその他の挙動は大体おかしいぞ

※4003188
10年以上設定リセット等なしで同一世界でのストーリーを描き続けたFF11を讃えよ

※4003198
こいつらの戦闘力はサーヴァント並みだぞ！って感じの兵士と
こいつの威力は宝具並みだ！って感じの兵器を合わせたような存在？

※4003231作中の描写的にはあの時点だと平均鯖相手に防戦くらいで、最終巻後の強化状態なら普通にいけそう

※4003234
そもそも産みの親のきのこがあんま気にしないとこあるし。事件簿マテリアルで、好きに書いていいよって言って、三田がヤベーなタイプムーンって思うぐらいやし。

※4003203
まあ実際仮に死徒と出くわしても「ほんとにこいつで大丈夫か？」と思うようなサーヴァントはいたりもする

作家系以外でも、セイバージルとかあの辺とか特に

※4003227
ゆーてFate歴史と原典歴史、両方を考えても、マイフレが平均以下の武人鯖じゃなかったらどこが平均になるんだよ感ある

※4003241
テキーラをチューハイばりに薄めて漸く来てくれる方がなんかおっしゃってる

※4003245
fakeは27祖とサーヴァントが共存する奇跡の世界線でしょう
だからズェピアもワラキアの夜になってる

※4003187
月姫リメイク楽しみなので、早くやりたいですね。

※4003248
キアラとか出してんのの今更過ぎないかそれ

まぁ二十七祖とサーヴァント、それぞれに能力の違いがある以上相性も存在するからなんとも言えん。

そういう相性ひっくるめて、アルトリアとクー・フーリンは死徒二十七祖に危なげなく勝てる(あくまで勝ち筋が多いだけで、負け筋も存在してはいる)と言われてるんだし。

※4003194
属性はともかく単純な威力では聖剣でも足りないらしいからな。対界宝具と大地を割る逸話からステラならいけるはず。この上位互換の回帰の獣はやっぱヤバいわ

※4003251
あれって生物の系統樹にいるのランダムで出てくる感じじゃなかったっけ？
新しい命はさすがに無理なんじゃねーか

※4003254
その間の二位なあ　ズェピア敗れたの
彼なのか？

※4003244
ちなみにネロ教授と思しき死徒は第一回（多分）十字軍の時に大暴れした模様

コミカライズ版だとよりはっきり教授だと思えるくらい描写されてたり

※4003253
そのコメがどのサーヴァントを指してるのか知らんが…fake読む限り、雑にバビロンぶっぱしてエア撃つだけで、その辺の鯖10人分の宝具にはなりそうだな

セイバーの両儀式もカルデアに来るにあたりなにかしらのパワーアップは受けてるのかなこれ。

※4003216
fake見ていると

「…これ5人分じゃ済まなくね？ 100人以上の火力じゃねこれ？」

って思うしな…(アルケイデス戦での展開した砲門の数を見ながら)

少なくとも二十七祖のヴァンの声を聞いたジャックと狂信者は死徒の王の覇気に驚愕して警戒していたから王族系英霊に匹敵する存在だと思う

※4003274
元々が

> hollowではギルはサーヴァント5体分＋αと読みとれる描写がありましたが。

という、ブロードブリッジで
橋と深山で戦っている全員分に匹敵する力が無ければ夜明けは迎えられない
って話があったけど（↑は弓術殺騎狂に凛葛木桜イリヤで鯖は五騎）
を含む問いに対し

> そしてサーヴァント5体分＋αというのは、単純な「火力」の比較です。

と応じる形の回答なんじゃよ

※4003220
そいつらは流石に除外してるやろ

型月を一番脅かす死徒は多分カリー・ド・マルシェ

※4003192
あいつら能力が変質的すぎて

※4003255
魔神柱でも聖杯でも歪められない意志の力やばいよね

※4003221
リメイクでその辺掘り下げて欲しいですね…

※4003274
そりゃもちろんFate/Hollow ataraxaだべ
なんせ5人分って言われたのはその作品内での事だし。型月世界の設定でなく、HAの最終決戦時の状況でのギル（＋アルトリア，クーフーリン）以外の5騎分ってことで言われたんだし

※4003248
別に強くはないだろ、五次でも善戦はしても最終的に負けてることの方が多いし

教授は666の命自在に使える&アルクを完全に封じ込める&アルク並みのスピードで動く

あの人強すぎて超一流サーヴァントじゃないと勝ち目薄いと思うんだよな

平均鯖有利コメントの後でどちらも殺す手段がある以上は状況次第で普通に変わるよって言っているんだから
元々そんな絶対視されるような差もない扱いだし
一貫しているのはORTとプラ犬は別格ってことぐらい

リメイクの暁には二十七祖はもっと驚異的にしてほしい

※4003189
あの人、元はパン屋の娘なのに希代の天才魔術師の遠坂凛を遙かに超える魔力量、
代行者の修練を受けたとはいえ言峰綺礼を上回る身体能力、
本気でないとはいえ真祖の姫君と渡り合えて防戦に徹すればセイバークラスのサーヴァントとも戦えるレベルの戦闘技能を持ってるんだぞ

※4003272
ゴトフロワ・ド・ブイヨンとドンパチやってたりしたのかな教授

少なくともエクスカリバーとゲイボルクでどうやってワラキアの夜倒すのか見当もつかない
無理でしょ

※4003269 その回帰の獣が絶賛猛威を奮っているのでこれと同系統というだけで教授のヤバさも最だつというもの

※4003286
最低でも対城宝具がないと厳しいと思うな

もしくは直死みたいに存在そのものを破壊する系統の宝具か

※4003202
校長の話する？

※4003288
ハッキリ言うが二十七祖は十分に驚異的だよ
あれ以上強くしたら遠野くんたちはどうやって勝てばいいんだ？

※4003198
そもそも平均サーヴァントって何？ って言う所あるしな…剣ジル辺りが丁度平均なのか(宝具、ステータスを見ながら)

…いやでも一応魔術書は持っているんだよな剣ジル(使えば即術ジルになるデメリット付きだけど)

※4003261
耐久がひっくいけど使いまわせる便利宝具に大英雄ほどではないにしろそこそこの技量。敏捷はブリリアドーロ分かもしれないから置いておいても、弱いとは言えないけど最強ではない、たしかに平均という言葉が似合うぜマイフレンド……

※4003238
それプロトじゃね？美沙夜ちゃんお手製の槍がどの程度か知らんけど、

平均的な鯖って言っても英雄だからな
そりゃ強いわ

※4003292
エジソン「我々を」
メディア「呼んだかしら？」
ホームズ「すべての謎は解明されるためにある」

そもそも基本的に全員固有結界使えるとかイカレ集団でしょ

色物の話をすると一生終わらないから、絶対オーソドックスな白翼公あたりを基準とするしかないのかな？

※4003292
ワラキアの夜に有効な宝具とはなんぞやって話になるけど、
カルナさんの槍で概念ごと吹き飛ばす、ぐらいしか思いつかん

最新の設定から考えたら世界がヤバイ事態になると地球君に御呼ばれするシステムに対応してるのがサーヴァント(ざっくり説明)
そんな奴らの中でも平均的という括りがあるとはいえ、サーヴァントと戦える存在ってやっぱ頭おかしいわ……

まず普通の聖杯戦争は大抵の参加者が触媒持参するから平均鯖はほぼ呼ばれないっていう問題が・・・

※4003297
正統派ランサーだと良玉あたりかな

※4003286
ディルムッドとか意外と能力的な相性は良さそう

さつきちゃんは死徒になる才能に溢れた有望株

※4003306
ヴァンの扱い見る限り絶対にやばい死徒だわ…神代の怪物だもの

※4003286
教授みたいなHPが長い人はゲイボルグで死ぬからなぁ
死徒って基本的研究がメインで戦闘力はその副産物で持ってる奴らが多いし戦闘のプロである鯖に負けるのは仕方ないと思うわ

※4003315
教授は666の因子の塊で心臓みたいな核ないからたぶん無理だぞ

※4003206
そもそも安心して見られるってだけで
勝てるとか消滅させられるとはいわれていない

※4003309
そもそもサーヴァント呼んで聖杯取り合うこと自体が冬木独自のイレギュラー定期

※4003289
そしてカレー狂だ

因みに二十七祖の中には、

最早人型どころか地形とか結界そのもの(アインナッシュの森、ワラキアの夜)とか、

ジェネリックティアマトな存在(ネロ教授)とか、

た、助けてウルトラマーン？！(ORT)とか、

マーリンシスベシフォウ！！(プライミッツマーダー)とか、

といった「いやどうやって倒すんだこれ？ 余程メタな性能した英霊でもなけりゃサーヴァントでも倒せないべ」という感じのがいます。

※4003276
ＳＮしかない時代のことだしアルトリアが５人並んで一斉にエクスカリバーするみたいなイメージだったとか？

※4003255
ぐだぐだ帝都で、はぐれ鯖殺しまくってるし、お竜さんが真っ向から戦って「メチャクチャ強い」と評するぐらいだから相当ヤバい

※4003203
いや祖は膨大な魔力持ってるから持久戦に強いけど魔力尽きたら倒れるし
復元呪詛も魔力をガッツリ使うのは言われてる
あとは太陽の下だとガンガンダメージ受けてくるからね
カリバー耐えるのなんて数体もいいところで大抵は必殺のウィッカーマン直撃したら即死はしなくても重症になるってことでしょ

二十七祖すら従える最強の死徒カリー・ド・マルシェ！

たぶん型月の世界史だと英雄と埋葬機関が連携組んで死徒討伐したりしてると思う
それくらいしないと世界滅んでいてもおかしくない

※4003230
祖という枠組みがなく弱体化もしてるだろうけど存在そのものが消えてるわけじゃないからな
中には弱体化によって倒されたりしてるのもいるかもだけど

※4003220
あの２体に関しては別格というか次元が違う扱いよ
片や対霊長特化のビースト候補の怪物、片や物理最強の宇宙怪獣ですし

※4003314
でも創作だとたいてい小物扱いなんだよな。なんでだ

※4003279
実際２７祖の強さもかなり幅あるだろうしな
平均的な祖を求めなくてはならない

※4003330
ミス。その同盟者の方だったわ

ヴァン＝フェムがやばいのは月姫世界でもfate世界でも財界の魔王として君臨してるところ
単純な死徒の能力抜きで傑物

※4003324
そんな死徒いねぇよ

※4003238
投擲無効と戦闘続行と謎ルーンが残るんだよなぁ…

※4003226
全サーヴァントの能力を数値化して計算した結果現れる願念上の存在であり
実際には存在しないサーヴァント

※4003312
魔猪出されちゃうよ、真名バレたらヤバそう、教授ってクールトー、ベート、ロボ、とか出せるらしいし……ところでベートって何？

※4003188
時間たってるからって設定無視してる方が怖いわ

※4003269 アルクが古い一の考えと言ってたけどゲーティアかな？てゆうか月姫にビーストいるのか。ゲーティアは二十七祖とはどれだけ戦えるのかな？

※4003208
寧ろ怪異退治は自前の武器一本に頼らなきゃならないアルトリアと兄貴よりも選べる(造れるとも)手札の数が多いエミヤの方が得意そうなイメージ、初見で瞬殺されるなんて事態にならなければ。

※4003316
槍ボルグと蹴ボルグなら複数対象だからいけるはず

そもそも聖杯戦争に態々平均的な鯖なんて呼ばんだろうし判断し辛いわな

※4003254
第五位のORTはそのまま眠っていて定期
でもまあサーヴァントを何十人集めたらORTに太刀打ち出来るのだろうな
(ビーストのキアラさんは除く)

※4003320
そもそも英雄達でもまず倒せないから悠久の時を生き延びる事が出来たんだと思うよ
神霊、英雄、魔術師、聖堂教会、異種の怪物…死徒の敵も多い

※4003342
まず明確に心臓ないとゲイボルクは発動しないときのこが言ってるから根本的に相性悪いねん
勝ち負けは知らんけど

祖を語る時にネロのイメージが定着してますけどあの人は祖でもかなりの異端かつ上位ですからね？
祖の下限だと900年級の吸血鬼の3人組で戦力は魔術礼装で補いますってやってて戦力比的にはバルトメロイ1人に一方的にやられるくらいっすから
わかりやすく言うと本気メディアさんが弾幕撃ってるだけで落ちこぼれの祖はやられる

そもそも祖はかなり頻繁に欠けてる設定
そういう「一般常識の通じる祖」はどんどん湧いては淘汰封印されてる
それでも27枠を埋めるようにポコポコ出てくるのが嫌らしいとは青子談

普通に英霊召喚した場合、影鯖になるぽいしね。
そのあたりを描いて欲しいんだけどね。

※4003316
アーチャーがUBWに引き込んで666本剣ぶん投げりゃ行ける行ける

※4003342
教授は保険として、主人格とは別の場所に混沌を非難されてるから、どれだけ目につく教授をぐちゃぐちゃにしようが、殺しきることはできないんだよ、概念で殺すか、大陸ごと殺すか、という話

※4003349
ルヴァレは五百ちょいナリ

※4003307
タタリは薔薇の契約で成立してるから契約解除のルールブレイカーが筆頭かな
あとはテクスチャ剥がしのエジソン
地脈を支配する宝具も効くかもね

たぶん他の幻想種とも散々殺し合ってきたんやろうな
純正の吸血鬼は死徒の事嫌っていたりするしネロ教授は鬼種を見下してる

※4003242
それ乗り越えたんじゃなくて神霊とかがいる世界の裏側に行くことができなかったってだけじゃね
遺産というより余り物に近い

サーヴァントが増えた分鯖の平均値も昔とは大分変わってそうではある

死徒、特に上位１０体のやばさが分かってくるにつれ、どんどん勝手に盛られていく５位の蜘蛛さん。
捕獲を試みた、曲がりなりにもあの朱い月、ゼルレッチに次ぐ存在を「秒殺」っておまえ……。

更にテクスチャの大切さが語りまくられる中、存在するだけでテクスチャ書き換えしていくとかいう
頭おかしい能力のえぐさが明らかになっていく始末。

第七異聞帯ではティアマト級どころか、セファール並の凄まじさを見せてほしい。
もしも実装来たら絶対引くわ。

100万回言ったネコだけど平均的な宝具を持つ鯖であって平均鯖じゃないから！
本体は普通に武芸者想定でしょ
今のところ巴御前とかが概念的には近いんじゃないの？

※4003361
そもそも死徒は地球由来の幻想種と根本が違うから神秘云々に左右されないし裏側行く意味ないでしょ

※4003338
ゲイジャルグで本体に当てれば固有結界に何らかの影響はあるだろうし、ゲイボウで傷を負った獣は本体に戻っても回復できないから相性は良いんじゃないかなと…
出せる獣はたしかランダムだったはずだけど魔猪がでたら御愁傷様ってことで

きのこが平均鯖＝祖と言うまでは、祖＞＞＞鯖な感じだったな

現代まで生き残ってる祖の数＜＜討伐されたり内ゲバや下克上された祖の数

こう考えると現代で残ってわざわざ設定が特筆される名ありの祖の方が例外なのでは？

※4003192
戦闘力はそうでもなさそうなのがいれば型月最強ランキングトップクラスもゴロゴロいるから平均的なサーヴァントというのが戦いになる最低ライン。上位10位のうち何名かは上級どころかグランドじゃないと厳しい

※4003353
そういう理屈は敵が動かない的でないと成り立たないぞ

ヘラクレスをUBWに引き込んでAランクを宝具を12回ぶちこめば倒せるって言ってるのと同じ

※4003289
Fakeのハンザさんでさえ、自分は足元にも及ばんって言ってるしなぁ
埋葬機関の者達は天変地異扱いはちょっと驚いた

人、英雄、化け物の三竦みがあるということを考えるとどんなに恐ろしい化け物でもいつしか英雄に撃たれる気もする。運命力的なものが働きそうというか。

※4003338
ぶっちゃけ魔猪が問題なのではなく、異父兄弟が呪いによって成った魔猪が問題なのだ
そもそも完全な武器持ってればなんとかなったのだ

※4003342
666の命って666回殺せば良い訳じゃないぞ

※4003349
二十七祖の空位は教会に封印されてるからじゃなかったっけ?
封印されるとその祖の位は空位になって部下たちが奪還もしくは祖の力を手に入れるために殺害を目論んでるという話だったような

※4003378
しかもその魔猪の戦闘力もクソヤベェ代物だったしな(よく誤解されるが、ディルムッドを除く同行してた騎士は為すすべなくやられ、最弱装備であったディルが【相打ち】に持ち込んだ。ディルムッドがヤベェってなるわこれ)

実は神秘的には英霊って精霊と同格になった亡霊だから実は祖で言うと10位以上(幻想種)くらいに相当する階位なんだよ
弱っちいのもいっぱいいるけど「並みの英霊」ってだけで魂の重さも数万人分の魂に匹敵するからね(3倍の重さのギルより逆算)

※4003206
エジソンの宝具とかワンチャンありそう

橙子さん、ネタがバレてなけりゃ匣の怪物でハートレス&フェイカーにワンチャンあったんだがな…それでもあのとき万全でないなりに影の怪物召喚してフェイカーの戦車傷付けたり出来てるのが流石というか。

あとティアマトの詳細がわかってからネロ教授の株がさらに上がるというね

能力が数値で表せる宝具はランク=威力って考えていいよね

※4003293
回帰の獣はそれに加えて単純な超ステータス(魔力回路だけで聖杯7つ分。直接攻撃力は水爆並)と無制限な兵産に「全ての命の母」という無敵チート概念まであるからな……

やっぱりあの人物理的にはビースト最強格では

※4003384
ただ消滅させると子が次を継ぐし預言者が指名するだけだから封印するのが一番いいという

※4003320

ORTってウルトラマンでも若手のジード、ゼロ、オーブでも勝てるのか…

※4003353
ルルブレぶっ刺した方が早いと思うぞ

※4003333
　型月世界の大正時代には人間を影で襲って暗躍してる吸血種とかいそうだよね

※4003228
情報の修正・アップデート履歴あたりまできちんと公示されてればな

※4003349
ルヴァレのことを言ってるのならバルトメロイが圧倒したのは子の方だけで親と子が揃うと厄介というのがバルトメロイの評価
しかも魔術礼装を使う前だったので魔術礼装込みの戦力を計算に入れていないはず
殺人貴が来なかったらかなり苦戦してたと思うよ

※4003289
悲惨としか言いようがない人生送ってるのに、お節介なお人好し維持してる異常な精神タフさも追加で。

いや、真面目になんであの人化け物になってないの？

FGOやってると忘れそうになるけど
普通は鯖ってマスターの能力によってステータス変わるよね？
そこ辺りはやっぱ鯖のマスターは十分に魔力を供給できるって前提があるのかね

例えば、三騎士なら～っていうのは有名な設定だけど
それも士郎マスターのセイバーと凛マスターのセイバーとでは
受ける印象が変わる気がするんだ

そこのところどうなんだろう？

※4003398
その若手たちはクソ強いチートどもだぞ

ゼロはセブンの光線技とレオの格闘技術を併せ持ちダイナとコスモのの力を借りた変身形態を持ち時間を操れるしブレスレットやイージスも装備してるし平行世界に移動しまくりだし、果てはギンガ、ヴクトリー、オーブ、Xの力を借りた変身までできる

ジードはベリアルの遺伝子を受け継ぎウルトラの父やキングの力を借りた変身形態を持ってるし、
オーブは魔王獣ぶっ倒しまくった歴戦の戦士だぞ

そもそも27祖のプラ犬が同時にビーストの鯖であるフォウ君でもある件について
その辺置いといても冬木聖杯で普通に呼べる鯖から下は半分亡霊みたいな小次郎、上はグランドやビースト、神霊や異聞帯の王、ムーンセル出身のハイサーヴァントにヴェルバー、果てはユニヴァース勢と鯖の種別が増えすぎてもう平均とるとか無理だろ
それこそタイマンじゃその辺の魔術師にすら負けそうなやつからORTや紅い月でもワンパンしかねない奴らまでピンキリ過ぎる

※4003398
前後編になり１度は水晶の塊にされて敗北その後ウルトラマンゼロを始めとするニュージェネレーションが集合して仲間を救出、暴れ回る水晶怪獣ORTを宇宙に運び去ってから光線技の集中攻撃でORTを撃破、という展開じゃね

※4003198
SNじゃエミヤと小次郎を除けば神話や伝承のトップクラス、そのエミヤが名指しで「二十七祖を相手取って安心して戦闘を見守れる」扱い
現在じゃいろんな強さのサーヴァントが出てきたけど昔の基準ならピーキーじゃないサーヴァントぐらいの意味合いだと思う

※4003192
二十七祖もピンキリすぎるからなぁ。
プラ犬とかグランド7基でかからないといけないらしいし。
他にも朱い月とかORTとかもっとやばそうなのいるし。
FGOでも皆大好き宝石ジジイも一応二十七祖だし。

勝負になる（勝てるとは言っていない）と勝手に思っている

※4003398
ウルトラマンにとってはORTなんてモブ怪獣以下だぞ
所詮型月なんて時間改変とか惑星破壊もろくにできん奴らばかりや

平均的な鯖=二十七祖ではあるけど、祖の十位からは通常の概念では打倒し得ないともあるから、この場合は平均的な鯖=中位～下位の祖になるんじゃないかな

※4003198
3大型月出そうで出ないもの
平均鯖
典型的な魔術師
月姫リメイク

アーチャーは投影宝具の中に致命的な概念武装もってそうだからなあ
セイバーの聖剣に至っては光にさらされただけで消滅するやつとかもいそうだし、ネロだって吹きとばせそうだしな……

そもそも世界線違う事になってなかったっけ
英霊呼べる世界線じゃ死徒弱体化するとか
死徒がヒャッハー出来る世界線じゃ英霊呼べないとか

※4003359※4003399

タタリに関しては、情報体のタタリに物理のルールブレーカーは刺せないだろという根本的問題が
（刺せるなら、そもそも直死オンリーで殺せたはず）

ネロに関しては、固有結界消せる可能性もあるが、ルールブレーカーは、宝具には通用しない設定があるので、同じ固有結界のＵＢＷや王の軍勢の地面にぶっ刺して消せるか次第

※4003194
天敵のゲイボルク使える兄貴もいっぱい増えたから大丈夫大丈夫！
今ならゲイボルク使えない術ニキもついてくる！

※4003289
シエルが「防衛戦でなら戦闘にはなる」と言われたのは
セイバークラスのサーヴァントじゃなくて
単純威力型Bランク宝具持ちの平均的なサーヴァントな

世界設定的に弱体化せずに同時に存在出来ねぇからなぁ
Fakeの世界は別として

※4003963
無限の剣製と王の軍勢は宝具だけど獣王の巣は宝具じゃない
ルルブレが固有結界に有効だった場合、前者は消せないけど後者は消せる

※4003428
プラ犬とかOLTとか、とりあえず祖に入れとこっかー勢まで含めると鯖側の戦力おかしくなるよな…

※4003248
その理論だときのこオリジナルの二十七祖やそのうち一人倒しちゃった志貴も含まれるでしょ

そもそも相手は歴史上の英雄本人じゃなくて枠に嵌められた『サーヴァント』なの忘れてるぞ

※4003428
お笑い担当も絶対強キャラだゾ
でも間違えて出てきちゃったらアルクに真っ先にヒットマンされるんだっけ？

※4003344
なんかORTは法則自体が違うからサーヴァントとは戦闘が成立しないとかあった気がするから、むしろそういう反則気味の存在連れてこないと話にならないと思うよ。
まあ、よく聞くキアラなら勝ち確とかは考察の域を出ないけど。

月姫にかんして毎度思うのだが、人理が弱いって受け取り方次第だが剪定対象なのでは？

※4003206
ぐっちゃんパイセンが空想具現化でアルク戦法出来たら
月姫リメイクが2年以内に出る可能性くらいで消滅させれるのではなかろうか？

祖VS鯖は結局のところ相手を殺せる手段を持ってるかどうかの相性問題じゃなかったっけ？

これ、前提としてこの時基準としてるのが第５次聖杯戦争のサーヴァントてのがな(他作品出る前だから当然だが)
サーヴァント界ほぼトップクラスの第５次の面子の平均とか、普通に考えてヤバいのでは？

冷静に考えると、平均的なサーヴァントと平均的な二十七祖というよく分からない存在が互角であろうと言われても、どっちの存在もピンキリすぎてあんまり具体的な情報としては扱えないよね・・・

※4003241
貴方は本体がそいつらよりもヤバイやろがい！？

※4003225
この手の話する時に忘れられがちだけど他の鯖はヘラクレス1殺できるけど2回目以降の有効打がないってだけでエミヤが特別強いから6殺できたというわけではないからな
ギルと同じで間合いの外から宝具で複数回攻撃できるからヘラクレスには相性がいいってだけでエミヤがヘラクレス5殺以下の相手にも勝てるってわけではない

同時に存在しえない時点でなんかもうわかんないから
平均的な鯖（どんくらいか不明）vs平均的な祖（どんくらいか不明）なら
Fate世界なら鯖が勝って月姫世界なら祖が勝つんじゃないかな

※4003315
大概の死徒に強いカリバーの大出力が効かない相手にはゲイボの即死特攻が効くみたいな話のことなら教授はむしろカリバーに弱い側だろう
属性的にもそうだしカリバーは最大補足も666以上あるし

これ昔きのこが死徒一匹に対して鯖7騎って言ってなかった？それでも相性の問題が出るから一騎でもやれるって聞いたけど

※4003275
肉体がサーヴァントみたいに霊基になってる
元の条件だと人間の肉体なんで肉体性能が上がってはいるはず

※4003216
ギルの5人分は聖杯に収まる容量じゃなかったか？

※4003189
まあシエルは対吸血鬼の専門家だから…

27祖自体が鯖と同等以上にピンキリだからなぁ
プラ犬、ORT＞越えられない壁＞ネロとかの上位陣＞その他くらいの差はあるわけで

体力や耐久が特性上高いキャラ多いからゲイボルクで即死狙えるアニキとかは間違いなく相性良さそう、ORTみたいな公式型月最強辺りは無理だろうけど

※4003189
先輩は魔力のバカ高さから砲台か魔術弾グミ打ちするのが良いんだろ
それを魔術嫌って修行年数数年の体術と吸血鬼殺し秘蹟オンリーでやってるから本来のステより弱く見える
あと不死身だから魔術回路暴走レベルで高めてさせて陳宮自爆特攻技ガンガンできそう＋後遺症無しで蘇るコンボありだしな

※4003424 そこにユニヴァースは含まれるのかどうかあれギャグの産物だろ。ネコアルクとかメカヒスイとかを議論に入れるようなもんだぞ

※4003188
15年前からあるエクスカリバーの「最強の聖剣」設定は宝具のインフレが発生している今でも維持されてるし
鯖と27祖を直接比較するような設定や描写が他に無いし推測できる要素も無いのに「更新された」はただの妄想にしか見えんわ

※4003198
良いとこ中堅扱いのエミヤが「安心して見ていられる枠」な辺り三騎士に該当する鯖は基本的に「平均以上」なんだろうな

※4003206
その辺りは27祖の中でも上位陣だろうし、特に教授は「真祖狩りに選ばれる＝真祖を打倒しうる能力を持っていると見られてる」訳だし
プライミッツマーダー＝フォウくんも3倍ガウェインが一蹴されて、粘りまくったアルトリアがなんとか打倒したから

※4004068
待った、無限の剣製もエミヤの使う魔術であって宝具じゃない
燕返しとかと同じく「宝具に匹敵し本人を象徴する必殺技」だから宝具欄に記載されているだけ

※4004193
そりゃ例外中の例外の１人のプライミッツマーダー≒全盛期フォウくんだけだ

※4003206
プラ犬やらORTやら赤い月やらゼル爺は別として、その他はトップ鯖にはまず勝てないイメージ
まさか黒翼公がウン百年前に死んでるなんて思わんやんけ……(sn世界線)

※4004607
ルルブレ的にはその宝具欄に記載されてるってのが重要なんじゃないの？

※4003324
寝言は美味しいカレー味を実現してから言ってください

※4004958
「他の鯖にとって宝具に相当するもの(宝具じゃない)だから便宜的に置かれている」ってだけだし「宝具に昇華されてない生前から使えている魔術」の1つでしかないよ
英霊が使っているだけでネロの獣王の巣と何も変わらない

27祖といえば老後のゼル爺はどのくらいの強さなのかな？

※4003188
だが、改めて否定されるような描写や公式見解、更新するような新設定が無い限りは継続して生きている設定だと見なして考慮するというのはこの界隈の最低限のマナーに属する話では？

※4003238
敏捷と技量が全英雄中でも上位勢なんで平均とはほど遠い……ゲイボルクがなかろうと英雄譚の主人公である大英雄なのは変わらんので……

※4004175
平均的な二十七祖、ではなく″だいたいの二十七祖″だぞ。文脈からすると、ORTとかアルトルージュとか魔法使いとかプライミッツとかのぶち抜けて反則クラスのごく一部を除いた他の二十七祖のことだと思われる。

※4003206
タタリに勝つだけならそこそこ居そうだけど倒すとなると話は別
両儀式とメディア位じゃない？
タタリを倒したかったら千年後の赤い月を召喚して契約を終了させるか
起動式を破壊するしかない

※4006395
「両義式」でワンチャン
両義式は、志貴単独で無理なので、無理
メディアは、論外（ルルブレが刺せない）

※4003221
結果だけ見れば異能に覚醒してなかったとはいえ、鯖とガチれる化け物と生身でほぼ相討ちまでもってったyama育ちだからね。人間辞めてるね。鬼神怖いね。

※4004181
宝具複数所持出来るから、相性がいいのは同意だけど
間合い外から戦ったわけじゃなくない？
ヘラクレスが自分に理性があったら、存分に剣技を競い合いたいって言うレベルで、近接で戦ってる

※4003353
その666本の剣で全部確殺出来れば…ね。無理だと思うけど。

※4004861
黒翼公は能力が対死徒特化だからなぁ…まぁ物理的に全長数kmのカラスってだけでも強そうだけども。