【Fate】マスターとサーヴァントが仲良くなるのも良いけど関係性悪いまま進めるのも話的に面白そう

>>878
マイフレンドが胃痛で死ぬぅ！

まあアレだな
互いに妥協が大事っていうか
理解しようとするにが大切やな

ふむ、ラスプーチンを召喚したカレンの聖杯戦争ですか

仲が悪くても最後まで残ったからな切嗣とアルトリア
まあほぼ切嗣の手腕のおかげだけど

龍之介ってなんで若干ズレたジルを召喚したんだろうな
龍之介の性質と、更に生贄に用意してたショタが触媒になったから？

※4043614
ウェイバーくんと意気投合できそう

士郎、お腹が空きました
１⇨手によりをかけて料理を作る手作り
２⇨バーガーを渡す

あまり主役無毀では無いけどコンビでのバトルロイヤルだからそういう陣営があると映えるよね
SNみたく複数ルートだったり、EXみたく派生作品が多いと、少しの前提条件の違いや選択の違いで関係性も変わるのが観れるのも面白いところ

>>874
「諦めるんじゃねえ！世界を平和にするんだろ！？理想を捨てずに進めば、いつかはたどり着くんだぜ、相棒ッ！！」

※4043621
黒セイバーなら２が正解なんだがなぁ…

切嗣に相性良い鯖がここまで何年も議論された結果

それってサーヴァントが良い奴なだけじゃね？で決着付いた所しか見た事ないわ

>>894
大体の場合は裏切っても得にならないだろうからそこまで裏切りはしなさそう
裏切った先で信用されないだろうし

不仲状態やガチ喧嘩は幼い頃からアニメとかで見ると胸が苦しくなってな・・・

基本的に仲良くないバディは徐々に仲良くなるのが王道だから、終始仲悪いってのは作るの難しそう

SNで想定されていただろう、割り切ってビジネスライクな切嗣セイバーだとそりゃあ勝つわってなるよね…純粋に強い陣営が人質脅迫爆破何でもやるなら話にならない

切嗣の願いや行為を肯定するタイプじゃなくて
「え？ホントに嫁犠牲にすんの？愛の方が大事じゃね？」ってブン殴れるタイプの方がええと思うで

>>978
zeroと違って、あんな感じの二人を見たかった…
そりゃ強いわ

※4043628
それで終始共に戦って生き残ってるとそれはそれで他キャラなにやってるのとかもなっちゃうしな
難しいだろうな

※4043626
(少なくともZeroの)ケリィは拗らせすぎてなぁ…
世界平和を望むってだけなら味方する英雄は多いし、家族を助けたいって願いだったらまだ理解者はいる
妻を切り捨てつつ世界平和を望み、敵は抹殺するって…

sn読んだ時は、言葉は交わさないけど息の合ったコンビネーションで
敵をなぎ倒してく関係かと思ってたら
あんなbadコミュニケーションだとは‥

龍之介はジルでさえ薄氷だった事を考えると殺したいから殺す系のシリアルキラー位しか組めない気もする

マスターもサーヴァントも人格がある以上噛み合わないところあるのは仕方ないしね
問題は各人どこを妥協していくかだが…

逆に仲が悪かったからこそ助かったって展開とか面白そう
慎二とライダーさんみたく関係がそれほど良くなくても生存ルートがあるキャラって誰かいるっけ？

対立する分、価値観の核が顕わになったりするから、
それはそれでキャラクターが立って物語が面白くなることもある

各マスターが婦長呼んだらなんて言われるのか気になる

※4043617

アルトリアが我慢しただけだろ

ビジネスライクな関係はfakeのアルケイデス陣営が一番それっぽいだろうか

ウェイバーくんとマイフレンドの聖杯戦争面白そう

※4043614
マイフレンドのある意味素朴マインドがパワハラセクハラを受けたアルトリアの癒しになるかもしれん

別のところでブーディカが切嗣パーフェクトコミニュケーションできないという話があったけど無理だろうな。
復讐で虐殺したけど今はするつもりはないとか。

※4043626
少なくともzeroの切嗣が、自分からサーヴァントに対して歩み寄るみたいなイメージが湧かないからな
よくて淡々とお互いの仕事をこなしてくぐらいの関係ぐらいしか思い浮かばない

※4043634
まあ作劇故の弱体化って部分が大きいと思う
snセイバーは最後以外は切嗣に不満持って無かったからあんな仕打ちは受けて無いだろうし

原作と並行世界のzeroじゃなくて、いつかはFSN時空の四次を見たい

よっしゃ！切嗣とジークフリート組ませようぜ！

比較的良好な関係のほうが好きだけど、FGOみたいに無個性主人公が特に深い描写もないのに個性的なサーヴァント達何人もと仲良くしてるのも一辺倒みたいでつまんないというかドラマがないというか。
たまには他の作品みたいに上手くいかないサーヴァントとかもいたほうが色々な可能性が見えて面白いかもな、て思う。

※4043633

妻を切り捨てる予行練習で助手と浮気するとか理解してくれる鯖いなそう

？？「僕は全員を始末するつもりでいるが」

士郎「絶対に殺/すな…いいな！」

？？「殺/すな？…………」ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ

ここからどう戦っていくかは興味ある

※4043615
エジソン「折り合いなどつけようがない。その一点でのみ、私とヤツは折り合った」

つまりペロニケさんですね

Zeroの切嗣ってセイバーへの対応が浅はか過ぎてヤバすぎる。あんな態度じゃ戦う前に聖杯戦争脱落したっておかしくないぞ。

「クク　オフェリアと俺は良いコンビだったな」

>>968
きのこの剣切は会話しなくてもしっかり噛み合ったのが、ラストでコミュニケーションするまもなく聖杯破壊に至ったことで拗れた気がするなあ

切嗣は過程(手段)こそ外道だが、その本心では本気で人類救済の奇跡を願っていたのでちょっと悪巧みをしてしまう教授はともかく、リンボとかは相当相性が悪そう。

この話題聞くたびに思うけどケリィってよっぽど非道な英霊じゃない限りビジネスライクの付き合いするんじゃなかったっけ？
セイバーさんの在り方が果てしなくケリィの地雷を踏んでしまっただけで(勿論セイバーさんに一切責任はないが)

コロンブスはセイバーが士郎を殺すバッドエンドみたいにマスター殺して聖杯が手に入るなら普通に裏切りそう
呂布みたいに味方する陣営をコロコロ変えるのは信用されなくなるからやらないだろうけど

草加とたっくんみたいに仲悪くてもコンビネーションはバッチリみたいなコンビも見てみたいな

※4043626
人間性がりっがりに削れて抑止力に臨時採用されたアサ嗣のがまだコミュの余地があるという時点で……。
英雄嫌いがかなりキツいレベルだからなキリツグは。

※4043657
頭スルトかよ

ランスロットを嬉々としていじめるセイバーを見ながら「戦場ジョークを言ったり、一緒にランサー(ディルムッド)をいじめたい」と言うくらいには良好だからな・・・＞花札切嗣
会話三回とかうっそだろみたいな感じで

※4043617
他がかけ算なのに足し算でどころかマイナスされたけど元々の能力値で残った感じ。

※4043640
左手使えなかったのに正攻法で挑みたがるあれは無能過ぎると思うぞ
切嗣の方が正しいわ

※4043614
全員に誰？って反応されそう

※4043626
※4043633
※4043646
Zeroの切嗣自身、キャスターかアサシンが良かったと言ってたしな
アレは自分と相性的に合うとしたら、目的優先の冷酷な魔術士か、汚れ仕事も厭わない暗殺者だけ、って自覚してるからだと思う

※4043651
大前提として「人理修復するには君の縁とカルデアが必要なの？まあそれなら仕方ない。力は貸してやるから。」という人物が来てるんだから仲良くなる/理解はしなくても力だけは貸して共に戦うのは当然の流れじゃろ。

※4043630
彼の人生、ウルセエ馬鹿！で一発、言い訳すんな！でもう一発ブン殴ってくれる人が居たなら何か変わった気もするよ

※4043660
それはアイリの憶測
実際は切嗣がコジらせてるだけ

SN世界線でのセイバーと切嗣は歴代でもトップクラスのコンビだったのは間違い無いだろうな

※4043635
そもそも聖杯を望んでないからな、龍之介
ほとんどのサーヴァントにとって論外

逆にペペさんとアシュヴァッターマンのように交流した回数は少ないけど相性がよくてお互い最低限の協調性を持ってて上手くいってた主従もいるからな。ロシェとアヴィケブロンのように交流は結構あったのに互いの本質を理解してなかったが故に後味悪い最後を迎えた主従もいるし。

未だ唯一描写されないベリルのサーヴァントが気になる

※4043672
英雄そのものが大嫌いだからね
拗ねて会話すらしなくなる程の

※4043656
所詮切嗣は殺しの技が卓越しているだけのアマチュアじゃけェ…

※4043657
消えて炎の怪男児定期

※4043624
レジライが思い描く平和な世界って間違いなく奴隷制度あるよね
平和の基準は人それぞれ

※4043667

それでもまともにやれば勝てるらしいからな、セイバーが

切嗣がガキすぎるのがな

>>989
会話3回は無理のある設定だと思う…

※4043662
あれは何だかんだで巧の方は草加を嫌いながらも仲間だと思うお人好しで、
草加も嫌いなモノでも利用できるモノは利用するっていうスタンスだったから、
仲が悪いのに奇跡的にコンビネーションが良かったっていう本当に希な例

※4043670
でもメタイこと言えばストーリーに出てきたサーヴァントなんでも召喚出来る状態になってるからな。
一人くらいは義務的な感じで来てあんまり仲深めないのもいてもいいかな。
ロボとかも最終的には懐くし。

※4043630
正直切嗣は恒久平和したいよりも今までの犠牲に見合った成果だしたい気持ちの方が強いと思う。

※4043681
片腕でディルムッドに勝つとか無理ゲーだろ…

召喚できないけど項羽様とか気になるな
平和のために必要な犠牲をわかるとかある意味切嗣の理想と言える

※4043626
サーヴァント召喚前から不満たれてるし召喚後もガン無視きめて嫁が通訳代わりで
こいつやる気あるのかなっていう…甘やかされたガキがかっこつけてるようにしか見えぬ

花札の切嗣&セイバーペア描いたのってきのこじゃなくて虚淵だぞ

※4043646
当初の予定通りアサシンやキャスターでビジネスライクにいくのが一番いいだろうしね
マタハリやアヴィケヴロン先生あたりの、空気読みつつ自己流に行ける鯖とか

※4043677
忘れがちだけど、それ＋サーヴァントに情を移したくないから、っていう理由もある

※4043626
何年議論されても、私は切嗣の願いはともかく理想・手段、ぶっちゃけ生き様はハッキリと嫌いと言える。

折れない意思って言うなら聖杯が自分の願望と違ったからって最後まで折れんなよ。
最後で折れるぐらいなら、どっか途中で折れてればもうがよっぽどマシ。

※4043683

きのこも守らなくていい、って言ったんだが虚淵はやると言ったからな
その為にアイリの設定をきのこが変えたりしたんだが

※4043691
アインツベルンに非道威勝利をもたらす男の出番か

※4043614
お酌してそう、一気飲みさせられそう

※4043637
アポの赤マスター達。

※4043660
ビジネスライクに聖杯戦争最後まで問題なく進めるコンビって
マスター側が「聖杯の確保で願いがない」かサーヴァント側が「戦いが目的で願いがない」
じゃないと無理じゃねえかな
聖杯触れるのが霊体のサーヴァントだけだし、最後の最後で令呪切ってサーヴァント自害させる想定ではあるんだけど
その想定はあまりにもサーヴァント側が何も考えてなさすぎると思うんだが。仮にも人類史に残る英雄相手に
ビジネスライクな付き合いって、相手もマスターを利用してるって感覚で付き合ってくる訳だからな
利害の摺合せと、場合によっては英霊相手に騙し通す話術と胆力が必要なわけだろ

※4043628
終始仲悪いコンビっていうと仮面ライダー555の巧と草加が思い浮かぶけどあっちは途中で草加が死んでるしなぁ

※4043683
ぶっちゃけそうしたら「3回しか話さないのに何故変えた」と文句言う人が大量に湧くだろうから仕方ないと思うぞ。

※4043617
切嗣のおかげでセイバーが有利になったのってケイネス＆ランサーの抹殺とランサーに宝具の一つを破棄させただけだぞ
そもそも切嗣がセイバーを囮にした結果、セイバーが負傷したんだからプラマイゼロ

他はセイバー自身の能力と人徳で乗り切ってる

※4043660
zero嗣はアイリ＆イリヤの件でメンタルぼっこぼこなのが原因

※4043626
性格キツイ人と仕事をしなければならない場合
どちらかが大人になって折れてやらないと上手くいかないのだ

※4043687
それだけ青王とディルの実力差が大きいんだろうね

※4043685
逆張りは一時的にウケたとしてもそれだけで終わるから逆張りって言われるんだぞ
良い子の諸君!ってAAも言ってるだろ

※4043693
でも今まで尽くしてくれた部下や奥さんを亡くして、それでも求めたのにその結果がむしろ大災害を起こすとか、むしろあれで折れないほうがおかしいというか。本質的には親しい人の死を悲しむ優しさもあるから尚更。

※4043618
SATSU人に耽溺する性質が近かったからだっけ。結局本質は違ったけど、ランルー君にエリちゃんが充てがわれたみたいなミスマッチが起こったのかな

※4043687
公式で片腕セイバーのが有利と言われてるからそう言われましても

※4043681
勝てるとは言われてないぞ。片腕使えなくなったがまだ力に余裕があって、ディルムッドも策を弄して腕一本しか取れてないんでまだまだ勝負は分からないって話じゃぞ。

※4043649
二次創作でしか見られないと思う。
きのこはZero認めているしやる意味が商業的にも設定的にも薄い。
設定の齟齬に関してはSNのリメイクか続編でやるだろうし。

※4043693
？？？「”嫌々ながら”で、やった奴自身が納得もしてねえような理由で、殺されちまった方の身になりやがれ！馬鹿馬鹿しくてしょうがねえだろうがぁ！！」

※4043678
禁書世界の方が生きやすそうだよね、切嗣

ワカメとイアソンのコンビとか面白そう

仲悪いときのルルーシュとスザクみたいになりそう
スザク「君は最後の最後に世界を裏切り、世界に裏切られた！ 君の願いは叶えてはいけない！」
ルルーシュ「馬鹿め！ 理想だけで世界が動くものか！さぁ、撃てるものなら撃ってみろ！流体サクラダイトをな
俺の心臓が止まったら爆発する。 お前達もおしまいだ」
このあたりマスターとサーヴァントの会話っぽい

※4043658
SNセイバー「残酷だったわけでもなく、殺戮者だったわけでもありませんでした　ただ彼は自らの目的のために全ての感情を捨てていた　切嗣は彼自身もそうであったように、私の事も道具として扱いました」

IF主従はよく想像する

個人的には若言峰と酒呑ちゃんとのコンビとかがスッゲェ見てみたい
四次時での言峰の苦悩をニヤニヤして見つめてそうな鬼

※4043691
マタハリさんで聖杯戦争…勝てるのか？

※4043693
切嗣は聖杯が目的なのではなく聖杯という手段をもって救済という目的を果たそうとした男故、「手段が違っても人を救う」ならそのままゴーしたかもしれんが、「手段も違うし人も救わない、世界滅ぼすだけだよ」ってなったらそれを使うわけがないのダナ・・・で、滅びの災害が起きる前に止めれたと思ったらあの大災害発生なので完全に折れたのだ。

※4043678
心技体なら技と体の数値は高い状態。
作中でもいわれたけどやりたくなくても引き金はひける人間。

※4043646
ぶっちゃけそれが一番円満、関係が深くならなくても悪化さえしなけりゃ戦えるからな。

※4043689
嫁と愛人しか味方作れなかったからね。
それも理想に共感したというよりも夫、愛人がやることだから賛同しているという理由。

※4043699
仲悪い以前に会えてない

※4043725
むしろ最悪の戦果叩き出しそうだがな、彼女の強さを理解した上で最低の使い方すると思うよ

※4043626
切嗣にナイチンゲールさんという可能性
聖杯戦争どころではなくなるが、悩みとか全部吹っ飛ばしてくれそう

ソラウが参戦しなかった場合4次ランサー組は花札みたいになっかのかな

※4043711
イリヤが生まれたあたりでもうメンタルがたがたになってるしね。能力はともかく精神面は一般人と変わらない、ある意味人間的過ぎたからこそああなってしまったというか。大きすぎる理想に対して精神面が普通だから破滅したみたいなところがある気がする

※4043626
英雄嫌いなら反英雄とか作家辺り

特にジャックちゃんは産まれることすら出来なかった反英雄だから…(冬木聖杯じゃハサン以外のアサシン呼べないけど)

※4043693
Zero言峰「お前は全てを擲ち、犠牲にして、ここまで辿り着いたはずだ！　そうまでして手に入れたモノをなぜ無価値にできる！？」

SN言峰「そこまでして切り捨てるというなら初めから持たなければよい　なのにヤツはそれを得ては苦悩し、捨てた後でさえ拾い上げた　ヤツの存在はあまりに不愉快だった」

一応サーヴァントを道具として使い潰すして聖杯戦争優勝した奴はいるとカウレス君が言ってたけど、仲悪かったとも限らないしなぁ
サーヴァント側も道具扱いでOKな人割りといるから

キリツグは中途半端に心折れなかったのがな さっさと折れるべきだった

※4043736
むしろ切嗣なら「お前は戦争で地獄を見た戦傷者を看病してはまた戦場に送り返していただけ」の英雄サマとか言いそう

※4043741
エルキドゥなんかはそうだな。兵器として存分に使い潰してほしいと

ただギルが恐いので無理です

※4043738
切嗣の幸せにはアイリとイリヤが必要だった。だが、正義の味方を目指す者にとってそれは呪いでもあった

※4043687
まあ所詮ランサーだし

※4043649
出るわけないだろ
そもそもきのこの中の切嗣はzero切嗣で固定されてるんだから

※4043626
だいたい相性が良いと言われるのは器がでかいか出来た人柄の持ち主だよね
もしくは百貌やロビンみたいな戦闘スタイルが近しいサーヴァント

関係ないがアシュヴァッターマンと切嗣を組み合わせたらどうなるか見てみたいです
速攻で決裂するのか一緒に怒る熱い展開になるのかとても気になる

※4043751
実際初戦の兄貴相手でも令呪で本気が出せなかったとはいえ士郎とパスがつながってない超弱体化状態でも展開は押し気味だったしね

※4043693
士郎は普段は人間的で感情的なのに絶対に折れないし止まらない　エミヤ・オルタでさえ腐っていても折れてはいない

切嗣は普段は冷酷で冷徹でだが実際は情を捨てられず、だが迷いも葛藤も関係無く引き金を引ける「才能」を持ってしまった

故に士郎は「人間のフリしたロボット」、切嗣は「機械のフリをした人間」と呼ばれる事もある

※4043753
シカトする切嗣とキレやすい鯖は相性最悪だろうな

※4043760
セイバーをシカトしたのは彼女の出自とアイリという代理マスター（丸投げできる嫁さん）とサーヴァントに情を移したくないという三つの理由からだから、すべのサーヴァントを状況に関係無くシカトするわけではないぞ

※4043740
私ら観客時点で各個人を見ると綺礼も切嗣も十分な外道なんだけど
綺礼・切嗣が相対して問答ぶつけ合ってる分には綺礼の方に理があるよう感じるわ。

※4043762
あの麻婆愉悦部分以外はめっちゃ悩んでる感性一般人の生真面目人間だもの

※4043749
四次聖杯戦争で切嗣だろうが誰だろうがドゥ呼んだ時点でスノーフィールド待った無しじゃろうw

※4043687
ランサーは宝具が二つとも正体も効力も割れてて、セイバーは魔力放出を使えばエクスカリバーは無理でも通常戦闘は大きな支障なくできるから、決して圧倒的では無いが、それでもセイバーが有利ではあった

※4043756
あれ令呪の初戦の相手は殺すな縛りが無かったら追撃されてセイバーは殺されてる
士郎も何故かランサーが見逃してくれた認識でセイバーが負けたと思ってる

セイバールート序盤の士郎はその後のバーサーカーに惨敗の影響もあって自分のせいもあるがセイバーをサーヴァントの中では弱い方と認識してる

※4043626　未来の義理の息子召喚して自分の仕事っぷりを間近で見てもらえばいいんじゃね？まあケリィからしたら誰？になるんだけどね。

※4043801
序盤の選択肢の一つでセイバーがアーチャーをあっさり斬れるなんて変だってセイバーに面と向かって言っちゃってるからなｗ
セイバーも不自然に思ってたから流されたがキレられてもおかしくないぐらい失礼な発言

※4043752
切嗣だけでなくその他諸々の要素でZeroの内容をその後の作品で使ってるんだから今更snで語られた話準拠の第四次は無理だわな
イスカンダルを今から女でエクストラクラスにするか？
切嗣は他のマスターを皆殺しにしてる、つまりウェイバーも無しで今いるエルメロイ2世はどうなる？

Zeroとsnの第四次は微妙に違うときのこは言うがホントに微妙でしかないだろう

反逆の相を持った魔術師とスパルタクスでもセイバークラスなら圧制者認定すんの？

フィン召還してたら聖杯戦争の裏事情とか気づけて対策とかも練れたかな。
切嗣がフィンを嫌ってもフィンの方が上手い事コミュニケーションとれる状態に持って行く様な気がする。
聖杯が汚染されてる事だけでなく第三魔法起動なら汚染関係無く可能な事まで探り出せれば第三魔法起動目的で動いたかもしれない。
抑止力案件になるのとギルをどうやって倒すのかという問題があるけど。

※4043761
出自云々はアイリの憶測。他二つの理由と個人的な英雄嫌いで真っ当な英雄は大半シカトする
アサシンとかキャスター相手は不明だが

※4043837
第三魔法の起動とか無理やで
イリヤのやったのは閉じるまでの僅かな時間で第三の真似事レベルを成しただけだし完全に閉じたので周囲に影響にも影響で無かっただけ

※4043774
スノーフィールド待ったなしでも冬木なら耐えられるんじゃないかという謎の信頼
北米は心配になるけど冬木ならどうにかなるやろ

※4043837
最大の問題は相性上フィンではディルムッドに勝てないこと

※4043614
絶対1人だけ正座してるやつ

※4043849
冬木の都市機能が破壊される激甚災害になりそうなんだが地下に溜まった天然ガスに引火とかの理由をでっち上げるのだろうか。通常、聖杯戦争は神秘の秘匿が重視されるから、半径数キロのクレーターとか作らないように言峰あたりが注意しているかもしれないけど

※4043687

言い方は悪いがランサーver.のディルは小回りと継戦能力しか強みが無いのに対しアルトリアは小回り”も”それなりな上で魔力放出による圧倒的馬力がある。逃げようが無い状況下では最終的に馬力差でディルが負けるのは避けようが無かったよ。zero切嗣が”騎士様のセンチメンタリズム”に付き合う気皆無でケイネス達を1秒でも早く始末する事を急いたからああ拗れただけ。

※4043749
ギルとエルキドゥが揃って呼び出されるじゃろ？
つまりイシュタルも召喚されるじゃろ？
誰が器になるかって言えば、まあ、アイリになる可能性高いじゃん？
小聖杯のホムンクルスinイシュタルとギルエルキによるウルク大戦勃発するっていう地獄が顕現されるのじゃ

※4043630
パリスと切嗣が相性いいかもしれない説があるかもしれない…(切嗣の地雷を踏み抜きそうだが彼)

酒呑と相性の良いマスターとか永遠に見つかる気がしない…

※4043725

マルガレータ”が”生還する目はほぼ無いと思う。その代わり、zero切嗣だと彼女の逸話も踏まえ複数陣営をはしごさせて潰し合いを誘発させる大惨事を躊躇するビジョンが見えない。

ZERO時空では、士郎はサーヴァントを召喚できずにランサーに殺られると聞くけどどうなのか？

※4043875
これは冬木消滅案件

「条件は同じだけど微妙に違う世界」って言ったこともあるけど、結局その後staynightの前日譚と明言してるしあくまで五次聖杯戦争で語られた切嗣は端から見たらそうだったってだけで、実態は四次だったってだけの話に見える
切嗣のキャラや関係性は「微妙な違い」とは言いづらいしfateシリーズだと事前の情報と違うのはそこまで珍しい話じゃないわけで…　あるいはモードレットが昔は男として語られてたみたいに単に設定が変わっただけじゃないかなぁ

関係性が悪いままってなかなか難しいよな
信頼関係が築けないから、もし勝ち残るならマスターと鯖それぞれが同じ最適解を導き出せる有能である必要がある
でもその最適解も悪のマスターと善の鯖じゃ全く違ってくることもあるだろうから、本当に展開に恵まれないとこの先生きのこれないはずだ
ご都合展開って嫌われがちだから、作家の手腕がめっちゃ問われるだろうなぁ
見てみたい

※4043919
事件簿以外はSNやホロウと直接は繋がってないって言われてるぞ

※4043812
セイバー「･･･つまり･･･私は手を抜かれた･･･という事ですか･･･」

怒りの矛先はアーチャーに向いた

※4043685
こんなこと言ったらみもふたもないけど、絆レベル上がっていく過程でなんか凄い劇的なストーリーとかあるんだと思うよ。サーヴァントごとに絆レベルの上がり方違うなんて細かいことやってるんだし。ソシャゲでそんなの一々書けないだけで。全部はしょって好感度MAX前提で書かなきゃ面倒しかないもん。

※4043705
即席の防波堤や魔改造バイクの提供とか龍之介の狙撃とかキレイ撃破とかも忘れんでくれ
その後速攻で聖杯戦争終わったキレイの件ついては結果論として意味なかったけど、敵の魔力源の喪失はマスターからのサポートとしては充分すぎると思う

アイリに言ってるとか独り言とかの名目で作戦方針聞かせたり心情吐露したりしてるので
実際のところある程度の会話はやってたりする
寺でのやり取りはアレだけどアイリと別離マイヤと死別言峰との決戦間近と色々重なり
ケリィの精神も大分追い詰められてたたので…

※4043954
いや前日譚って語ったのはその後だよ

※4043801
ぶっちゃけアルトリアの直感と幸運Aで何とかゲイボルクの必殺を回避できたものの、片腕は持っていかれたからあのまま戦ってたら間違いなく敗退。その上、1日に6回も連射できる意味わからん性能の宝具だからな。短所はせいぜい射程が短いくらい

※4043640
ゼロのセイバーはまだ甘っちょろいと思うわ
勝つ事よりも騎士道を優先させてる、まぁゼロで追い詰められたからこそSNのセイバーになったという設定だろうけど

※4043762
言峰は可能なら真っ当に生きえ真っ当に人を愛したかった
でも、生まれつき歪んだ形でしか他人を愛せず、他人の不幸でしか愉悦できない破綻した人間だった

そんな言峰からしたら、真っ当に人を愛せて、理想的な妻子まで持っておきながら、それを捨てる切嗣は許せなかった

SN言峰「私は初めから持っていなかった　ヤツは持っていたのに捨てた　結果は同じでありながら、その違いが決定的だった」

※4043998
ああみえてメンタルサポート以外はかなり仕事してるんだよな
コミュニケーションもアイリがかなり相性良かったり自分がやるとかえってこじれるから黙ってたりとかの理由もあるし。切嗣に限らず割りと「こいつは貶してもいい」って判断したら何言ってもいいみたいなのはどうかと思うわ

※4043625
黒セイバーだとレトルトのハンバーグとパン用意してセルフでやらせたほうがいいきがしないでもない。

※4043660
まぁ、切嗣は大半の英霊とセイバーと同じ関係を築くと思う
ほとんどの英霊からしても目的の為に我慢出来る程度の不満だし、切嗣の方も余程非道な英霊で無い限り我慢する

※4043630
何となくだけど。本来のSN切嗣だとアイリさんが聖杯となって人格がなくなるっての知らなかったんじゃあ？

※4044023
いや、客観的に見ると、Zeroセイバーがディルムッドと正々堂々と決着を付けようとしてのは、UBWセイバーが小次郎と正々堂々と決着を付けようとしたのと、そう変わらない

ディルムッドはバーサーカーに苦戦してるセイバーを助け、令呪で二人がかりでセイバーを襲った時も苦しげな顔をし、キャスターからも助けてくれた
これだけ借りがあって騎士道に生きてる英霊が相手ならSNセイバーでも尋常な決着を望む
加えて、自分のサーヴァントが自分を信頼せず、自分と会話すらせず、マスターの暗殺ばっかり考えてる輩なのがセイバーが一層にランサーに肩入れさせた

Zeroセイバーの印象を決定的に悪くしてるのは、切嗣がセイバーがランサーを足止めしておけばケイネスを殺せたのにと考えてるから
それは事実だが、そもそも切嗣がセイバーとまおもな信頼関係を築いてれば、セイバーとて、さすがにランサーを行かせはしなかった

※4043649
SNとzeroに対する「条件は同じだけど微妙に違う世界」って、ぶっちゃけ双方の細かな矛盾をカバーするための発言でしかないからなあ
きのこも最初はzeroを普通に過去編として位置付けてたし、やったとしても間違い探しのレベルだろうし
何より虚淵の面子を丸潰しするような事をきのこがやるとは思えん

※4044041
マスターとサーヴァントを書き間違えた

※4043894
マスターも鬼ならあるいは

※4043687
所詮星3ランサー如きが星5セイバーに挑む事自体が無茶ってもんよ

※4044013
令呪使って現場に急行させて用意しといた専用車まで使って追わせたら見失った上に人違いして宝具ブッパした上収穫なしだったからまぁ…
セイバーも失態だったと理解した上で受け入れてるんだし部外者が殊更責める話ではないよね…

※4043919
まぁこないだ発売したゼロのコミカライズの最終巻の後書きにゼロとSNは繋がってる書いてあったし
きのこ特有の気まぐれで設定が変わる現象だろう

たぶん、FGOで虚淵を含めた複数ライターを採用する際に完結した後に矛盾が少しあるから別世界線！ってちゃぶ台返しするのはそのライターさんに失礼ってことでやめたんだと思ってる

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ちなみにfake最新巻のきのこはこんな事を言ってるぞ

きのこ「全ての世界線で整合を取ろうとするから無理が出るんだよ、リョーゴ！　Zeroの世界線にはZeroの聖杯問答が、fakeの世界線にはfakeの聖杯問答があっていいんだよ、リョーゴ！」

関係悪いままじゃそう長く持たないだろ
仕事上の関係ぐらいならまだしも

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相性っていうか、ディルムッドを取り逃した逸話のことかね？
愛に狂った老フィン・マックールならまだしも、若くて耄碌する前の輝く髪のフィン・マックールがあんなヘマをするかどうかだな

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それってつまりZeroに対する好意的な発言は忖度でしかないってことになるけどな

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SNでも「前回の聖杯戦争で切嗣と戦って生きてるのは私（言峰）一人だ」って話だから切嗣と相対してないウェイバーが生き残るのは有りだぞ
そもそも第四次から生き残ったマスターをエルメロイ二世にするのはZero以前から決まってた

SN時点のイスカンダルの設定は、セイバーとギルガメッシュのライバルで、セイバーに宝具の一つを破壊され、弱体化したところをギルガメッシュに倒された、だからZeroとそんなに変わらないぞ

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まぁfakeは最初から別世界の話って明言されてたし元々前日譚として世に出たzeroとは違っていても当たり前かもね　おどけた口調からしてたぶん冗談っぽいし…
zeroの時は桜はこういうこと言うキャラじゃないよっつって台詞変えたりしてたしスタンス結構違うよね

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アレは曲がりなりにもバズディロットが一端の人物だから成り立ってるだけだな

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なんでそう捻くれちゃうかなあ
zeroのあとがき見ればどれだけ二人が情熱を持ってzeroを作ったか分かるだろうに
きのこは虚淵を信頼して全力でサポートしたし、虚淵はそれに応えきった
クオリティの高さは言わずもがなで、後続の様々な作品に影響を及ぼした
そんな作品に対して「zeroはSNの過去じゃないから自分が第四次を書く」なんて不義理な真似はせんだろう、ってことだよ

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そもそも根源開くにはサーヴァント七騎分が必要だから、最終的な決裂は確定してるんだけどね
何故かマスターもサーヴァントもあんまり聖杯に興味が無かったり、他に優先度高い案件抱えてる事が多いせいで忘れられがちだけど

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そりゃ普通にそうだろとしか
他の作家が何だかんだ遠慮してきのこが気にしなくて良いよって言ってる中で虚淵は勝手な設定付け足したりしてるしサーヴァントのステや宝具のランクも虚淵産だけ無駄に高いとかになってる

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そんな情に訴えるような生ぬるい言葉じゃ無意味
むしろ切嗣の理想そのものを粉砕するレベルじゃないと効果ないのでは？
困ったことに切嗣には”目的のためには感情と行動を乖離できてしまう”という
（ナタリアが「暗殺者としての素質がありすぎる」と吐き捨てた）特性が備わっている
目的のためなら最愛の妻や娘に嘘偽りなく「愛している」と言いながら引鉄を引けてしまう人間に
「世界平和より妻や娘の方が…」なんて言っても…

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もう話が面白ければ細けぇ事はいいんだよ、で流す事にしてるわ

毎回思うんだけど切嗣がアサシン呼ぼうとした理由が分からない
マスターとサーヴァントでやることがかぶっちゃうし敵サーヴァントと戦闘になったらどうしようもないんだから三騎士あたり呼んで敵サーヴァント対策すべきだったと思う

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ナイトオブオーダーやフォーサムワンズグローリーは宝具じゃなくてスキルにすべきだったと思う

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それって切嗣からセイバーに話しかけたのが三回＝令呪の命令のみって意味でしょ？
セイバーから話しかけて切嗣が答える分には問題ないはず

巽「仲は良かったです………」

セイバーが切嗣から聞いたって戦術確認とかの会話はしてたの普通に言ってるのに一切会話が無かったと勘違いしてるの多いんだよな
あれ切嗣の方から話し掛けて来たのが令呪使用の三回だけって内容で会話が無かったって意味じゃ無かったのに

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他の人がアサシンを使役しなくなるから暗殺しにいったら暗殺されましたというギャグ展開が防げる
公明正大な騎士サマよりはよほど性格や作戦方針が合いそう（期待）
切嗣の姿を視認できたのは待ち伏せ作戦をとった時のケイネスと聖杯を先に確保された時の綺礼くらいだから身を隠すのはかなり得意だし、敵サーヴァントとの戦闘や遭遇は徹底的に避けて漁夫の利やマスター殺しに集中するつもりだったんじゃね　もしそうならアイリの運用もセイバーの時とは全然別だっただろうね

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虚淵のサーヴァントが強い…？
どう考えても東出産や桜井産の鯖より弱めに設定されてるだろ

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apoの亜種聖杯戦争ではアサシン無双が流行ったらしいからアサシンを望むのは別に間違ってないんじゃね？

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虚淵鯖がきのこ鯖より強いってお前まともにfateやったことないやろ
鯖を弱めに見積もることで有名な東出鯖より虚淵鯖は気を使ってるレベル

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令呪以外で一切話しかけないけど険悪な関係じゃありません、てのがまず無理があるから

※4044287
細かなところは違うにしても話の流れは一緒な訳だし、わざわざ喧嘩売るかのように4次をきのこが書くなんてことないよなー
セイバー、アーチャー陣営はともかくとして、他の陣営はブッチーの癖も入って、きのこが書いてもこれじゃないって言われるだろうし
ZEROをきのこが監修したように、きのこが書いた4次だって結局はブッチーが監修するっていう複雑すぎるものになるな

※4044754
その無理のある設定を原作者が無理にやらなくていいよと言ったのを強行したの虚淵ですよね？
じゃあＳＮに忠実に書ききったかとというと全くそんなことないですよね？
言い訳に使うくらいなら会話三回も他の設定や描写のように変更するべきだった
意地になって原作設定に固執するなら他の変更部分も忠実に書くべきだった
設定そのものに問題があるというならそもそも自分から書かせろなんて言うべきじゃなかった

※4044796
その辺の匙加減を判断するのは虚淵ときのこの仕事だし自分が気に入らないからといって極端な方針を押し付けてもしょうがなくね？

※4044799
少なくとも読者の擁護側ですら会話三回をおかしい駄目な設定だと言ってるんだからミスなのは事実だろ

※4043656
まだそういうこと言ってるやついんの？

普通にエミヤ相性いいと思うんだがどうだろうか？

※4044804
その無駄な設定決めたのはきのこで虚淵はそれに忠実であろうとしただけだろ
自分が気に入らないからその設定守った虚淵が悪い、変えるべきだったなんて叩くのは身勝手
だいたいセイバーから話しかけるのはセーフ！なんてファンが勝手に解釈してるだけの話だしな

※4044933
あいつから話しかけられたのは三回だけ。その意味はわかるでしょうって口振りでとてもじゃないが仲が良いとは言えない関係だったってのは普通に察せるしなぁ
桜の時みたいにきのこからNGもでないし、そりゃそういう関係で書くわな

鯖を無視とか怖くてできねーわ
実は性格ヤバイ鯖で機嫌損ねてイリヤ殺してきたらどうするよ

※4046107
勘違いしてる人多いけど鯖なら無条件に無視するわけじゃないし杞憂にすぎないよ
アイリの憶測って言ってる人いたけど、普通に地の文でも伝承通り成人男性のあーさー王だったら
ここまで拒絶はしなかっただろうし必要な交渉を行っていたに違いないって書いてあるしね
まぁ同じ理由で切嗣が拒絶するとしたら静謐のハサンくらいか

※4046284
アルトリアが実は内面隠したイカれてるやつだったらどうするん？
俺は自分より明らかに強いやつに無視とか怖くてできませんわ
それとも令呪があるから安心なんか？

※4046373
内面隠すくらい頭が回るヤツがそんな短絡的な理由で自分から聖杯で叶えたい願いをフイにするとかありえんやろ
聖杯戦争に呼ばれている以上何かしら聖杯で叶えるべき願いか聖杯戦争で戦う理由があるんやし
間違っても自分の機嫌損ねた腹いせの方が聖杯にかける願いより大事なんてヤツは聖杯戦争に来ない
聖杯の方も呼ばん可能性が高い（そんなことに聖杯いらんし）

多分切嗣たちもアーサー王の逸話と併せてこの程度のことは考慮してると思うで

※4046910
普通、王とかプライドの塊やろ
あと内面隠すなんて頭回らなくてもやるやろ
聖杯戦争に参加するやつなんてよっぽどの理由あるやつだけだろうし娘殺されたぐらいなら聖杯フイにはしないやろ
冬木の聖杯は願いのあるやつしか呼ばんのやろか
最近、強い願いのあるやつ少なくね？

※4046979
プライドの塊だから安い理由で自分から子ども殺そうとはしないし、バーサーカーや反英雄ではなく正統派な騎士の王様呼んでるのこいつ嫌がらせに子ども殺すかもとか考慮する方が不自然すぎるわ

※4044754
いや、ビジネスライクで余計な会話をしない関係で普通に成り立つと思うが…
(SNだとそういう関係という描写だと思う)

※4048464
「必要最低限の情報のやりとりに終始する」程度ならまだしも「令呪の三回以外、必要最低限の報連相すらセイバーから話しかけられない限り絶対にしない」なんて非合理的な行動がビジネスライクな関係なわけないでしょ

※4049111
SN切嗣なら必要とあらば令呪以外でも話しかける気はあったんじゃない？
SNの第四次聖杯戦争ではそんな場面がなかったから結果的に令呪以外で話しかけなかっただけで

※4049123
聖杯戦争を通して切嗣の方から話しかける必要が一切なかったというのが不自然すぎるので、それは無いな

※4050937
不自然だろうと起こらないわけではないのでSNではその低い確率を引き当てたということで

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あり得るとすれば「切嗣の方から話しかける暇を与えない程にアルトリアの方から話しかけまくった」場合ぐらいだが、そうなるとアルトリアはそんな事をしておきながら「アイツは令呪以外で話しかけてこなかった」とかとことんズレた事を言っていた事になる

なんかSNとzeroが繋がってるみたいな感じに思ってる人いるけど、実際はパラレルでセイバーもキリツグもSNのセイバーとキリツグとは別人だよな？ギルガメッシュも確か人気投票かなんかで｢SNのギルとzeroのギルは別人｣って言ってた気がするんだが。俺の記憶が正しければだけど。
個人的にはセイバーもギルもSNと比べるとTHE別人って感じするから別人の方がしっくりくるんだが。