【Fate】長尾景虎さんのライバルである武田信玄はやはり史実と同じで酷いやつなのだろうか

座の晴信「カルデアに越後の龍居るの？・・・・現界やめとこう」

見たかい、アイリ？
やはり英雄なんて連中はろくでもないね

女体かされるん？

あの景虎さんがここまで言う、あの景虎さんにここまで言わせるとなると信玄の方も大分景虎さんに固執してそうだけどどうなんだろう

お虎さんに対比して多分ショタで実装される

CV 玄田 哲章さんの親方様では？

まぁ女体化なんだろうな

確かに酷い人だとは思うけど、付いていくだけの利ごあったからこそ、あの家臣団が揃ったんだろうな。

というか信玄ライダーでくるかどうか
むしろセイバーでくる可能性も

信玄がアカンのなら信虎はもっとアカンやつやろ…

武田信玄
「まぁ、ワシ自身が外道なのは認めるけどアレ(景虎)レベルで人間やめてる訳じゃないからのう…余りにヤバいんで直接対決(一騎打ち)は出来る限り避けたわい…マジでヒヤヒヤした」

3000個の生首？
サロメさん喜びそう

※4056260
景虎さんの型月ヒロインっぽい雰囲気あるし、信玄さんが実は型月主人公っぽい雰囲気あっても驚かない。

>>856
コロンブス
「こいつは出来る男だぜえ」

信玄は割と身内に対しては人格者なイメージがある
武将として厳しい考えを持ちながらもどっしりと構えているような、そんな人物のイメージ

なのでできればショタとか女体化は勘弁して欲しいところです

※4056258
いや彼に関してはそもそも英雄じゃなくて戦国武将なのだが(何をもって英雄と定義するかはアレだが)

※4056263
イアソン声の幸村と師弟として殴り合ってたりレジライ声の昌幸に尊敬されてそうな親方様だなぁ・・・

※4056263
イアソンボイスの幸村ァァ！は何処だ？

首３０００で威嚇って、そんなヴラド三世の首verみたいなことしてたんか。

※4056258
エミヤアサシン
「あいつらはきっと先に殺しておくべきだ」
なんてシステマチックな冷血な殺し屋なんだ！

景虎ちゃんが人の心が分からないタイプだから
その逆の人情タイプかと思いきや情も利用する冷徹タイプだと
景虎の心理を読めないから強敵になった可能性もあるかな

>>854
戦争やってた鯖は戦場だと大体そんな感じでは…？

兄弟仲はめっちゃ良かったんやっけ
畜生エピソード多いだけに驚いた記憶あるわ

女体化の上杉vs武田は戦極姫や戦国恋姫であったなwww

※4056257
信長
「ケン　甲斐の虎を引っ張り出してこい！」

三河以上に身内が信用ならん武田軍。
具体的に言うとコイツらのせいで信玄が上京出来なかったと言われるぐらい。

※4056258
世界平和を夢見て人殺ししてるお前よりはマトモだよ

※4056283
まさかの戦国ランス

※4056265
親父の信虎があまりにも人の話聞かない暴君だった上にお家騒動すら起こしかねない危険因子だったのが大きいかな？信玄にも持ち上げられるだけの統治能力があったのもあると思うけど。

※4056276

そしてオカンをするオジマンwww

※4056258
そういう時代に生まれたなら大体の人間は生きる為に戦争するだろ…

信玄と言えば与太話の類ではあるが
戦場において玉が縮みあがっていないことを誇示することで、
家臣たちは「すごく……大きいです（流石お館様、肝が据わっておられる）」となったというのが

まぁ、戦の最中でソレが必要な(もしくは有効な)要素だから行った訳だしね…攻めではなく、守りという違いはあるが、ヴラドさんも敵の戦意を徹底的に削ぐ為に似たようなことはしてるし。

※4056275
ケリィが言うセリフ使ってケリィを煽るコメントになる流れに毎回するよな。

※4056258
その英雄達がいなかったら今の世もなかったしお前もお前の愛する人たちも生まれてねえよ

お互いに「本領じゃなかったからだしと言い訳されるのはシャクだな」で信玄の方も本領クラスじゃないとみた。そして甘党

武田騎馬隊は自衛隊も追い詰めた実績があるからな

※4056258
ケリィも敵に対してやってることは外道だからセーフ
(セーフとは)

ちなみに、騎馬兵が大勢で突進して敵を蹴散らすイメージが強いけど、実際は戦陣の機動力としての足であり、肉薄したときは降りて戦うらしい。

※4056257
逆に
信玄「景虎いんのかはよいかなきゃ」
こういう感じかも。

ブリュンヒルデとシグルドみたく先にやべー相方がいたらもっとやべー奴だったの方がインパクトあるね。

※4056258
最大の効率と最小の浪費で、最短のうちに処理をつけるのが最善の方法だよね。

※4056276

あと、新しめの作品だとジャンヌとも素手で殴り合ってるねwww

武蔵ちゃん(怨念)が負ける言い訳にクラス相性だからってごねてたけど、侍は相性負けを嫌うというか負けず嫌いな性分なのかな

勝頼「長篠さえやらなければ…」

まあ、戦国武将なんて、大なり小なり、清濁混合の怖い人達なので……。

武士道とか戦国終了後の哲学ですよ！

人は城、人は石垣、人は堀とは、人を人とも思わず
モノとしか見ていない奴の本性から来たタワゴトよ！

ぐだぐだファイナルで長尾は神霊クラスと普通に戦ってたし確実に武田信玄もヤバいだろうな。マテリアルで分かるのかな神霊クラスの化け物に使った宝具の能力わ。

※4056260
個人的には戦の才能はメチャクチャ有るのだけど内面は本当に普通の人で、ただ戦場でまみえるうちに景虎さんの異形さと孤独を感じ取り、彼女をせめて一人にはするまいと敢えて「戦の鬼」を装った、とかだと美味しい。
人間に焦がれる化物、が景虎さんで、化物のふりをする人間（化物より強い可能性有り）が晴信さんな感じ。

まさかのセイバークラスで召喚されたら景虎ちゃんはどうするのか

※4056273
いや、嫁の諏訪姫可愛さに勝頼ばかり可愛がって他の兄弟蔑ろにする所もあったみたいだぞ

※4056258
お金貰って殺しやってる奴よりはまともだけどね

※4056306
勝頼の場合あれは進んでもキツイけど引くと内部崩壊の可能性大だったから進むしかなかった要因もある
それでもあそこまで被害出るのは想定外に過ぎたと思うけど

とりあえず、仮に実装されたら絶対スキルか宝具に風林火山は入ってるだろうなってのはわかる。

※4056285
人国記だとクッソボロクソに貶されてたっけ、甲斐国（なお信玄は愛読していた模様）
対比でお隣の信濃はべた褒めされてたから、「これ書いたの信濃人じゃね？」って言われてたり…

※4056266
これでライダーで来なかった時の景虎ちゃんの反応

※4056308
つまり信玄の宝具は民の血肉で作られた生体要塞…！？(胡乱な目)

※4056273
ちゃん付けの時点でどっちかの二択だから無理だよ。

※4056258
戦争を効率良く行えない者が上にいると敵味方泥仕合で無駄に被害が大きくなって誰も得をしないなんてのもよくある話だがな

※4056308
人間城 ブロッケン！
・・・いやまさか、本当に「人を城」にするとは思わんでしょうよ。
あの世界の戦国時代怖い。

あと、これは声を大にして言いたい！

テレビなんかでたまに流れる、武田騎馬軍団が「実際には、騎馬突撃なんかできないポニー的な馬の集団だった」説は、学会でも疑問視されてる珍説ですからねー！

日本の馬でも、騎馬突撃は普通にできたというのが、今も昔も有力説です。
そもそもポニーみたいな小さい馬ばっかりじゃなかったらしいし……。
そうでなきゃ、鎌倉時代の大鎧の構造や、各地の流鏑馬神事なんかの説明がつきませんので。というか、一部の神社の流鏑馬神事では、和種(日本在来種)の馬が使われていて、鎧武者姿の騎手を乗せて時速40キロ近くも出して爆走してますからー！

※4056305残留思念の武蔵がセイバーディルムッドと互角ってとんでもないよね。

でもさ、信玄が召喚されても、「やーい、トイレで乙った癖にw」とか言い合いになって、どうせぐだぐだになるんでしょ。騙されんぞ。

※4056258
むしろ戦略的に敵を殺してる点を評価しそう

信玄は、パワーキャラのイメージが染みついてはなれない

※4056321
実際、孔雀王戦国転生ではそういうイメージ画があったな

※4056258
ヒュー！人生の大半を無意味な自己満足に費やした男のセリフは一味違うぜぇ！

単純に、ちょいちょい女がいるならノッブの話も薄くなるのでやめてほしいな

軍略スキル大変なランクになってそうなイメージがあるなぁ
隣のヤマカンのがもっと高そうな気もするが

※4056321
なるほど、筋肉モリモリマッチョマンの人が統率を取って壁となり、城となり、兵器となり…スパルタじゃねこれ？

※4056265
信玄は人でなしの側面も確かにあっただろうけど、豪族の合議制が残る甲斐国を束ねるには多少なりとも強引にやっていかないと自分が危ない
信虎の交代劇、義信の謀殺もその影響が強いし

※4056340
スパルタ環境に適合したスパルタクスかもしれんぞ

※4056258

お前その台詞、キャプテンアメリカや仮面ライダークウガにも言えんのか！

※4056333
ダレイオスが武田枠に当てはめられてたからか似たようなイメージある

※4056258
スーパーブラック企業「甲斐」の社長さんとしてはそうせざるをえないのだ
米は採れねぇ、水害は起きる、山ばっかりで交易も出来ねぇ。
なにもしないは悪なのだ

※4056258
最低限の交渉や物流すらままならなくて殺し合いと奪い合いするしかなかった当時の戦国時代にそれ言ったら逆に食ってかかられるゾ
特に甲斐なんか8割山地で釜無川の氾濫も酷くてまともに農業もできない有様だったし、周りも北条や今川みたいな強豪揃いだから独立するなら弱いところから奪ってくしかないべ

武田は信玄よりむしろ親父の方が有る意味ヤバい

※4056328
てかポニー（体高147cm以下の馬）という分類が広すぎるんだよ
在来馬の肩は現代人基準でも鳩尾より高い位置にあるんで全く小さく見えない

※4056297武田騎馬隊が信長に負けたのは武田信玄が居なかったからな気がするな。実際銃が沢山あっても信長は戦国時代で無敵って訳じゃなかったし。

最近の研究だと某無双みたく強くはあったがそこまで強く無かったみたい
若かりし狸のかなり舐めた手紙が見つかってきてる

家康フルボッコしたのと景虎ちゃんのライバルだったていうので過度に持ち上げられてるイメージ

信玄まで女になるのは嫌だなぁ
髭強面にどっしり体型であってほしい

※4056258
そう思うならお前も人殺し以外で人を救って見せろよ

※4056306
信長のシェフ見るまでは長篠で惨敗したこともあって
信玄や謙信並みの戦上手とは思わなんだ

信玄はライダーじゃかいかな

※4056347
そして甲府盆地は地方病の坩堝じゃ

※4056349
家臣が追放後しばらく経って
「そろそろ高齢で落ち着いてきてるだろうし、長年故郷から離れて気の毒だから、呼び戻してあげようかな…」
と思って様子見に行ったら
「ヤベェよあの人、年取って落ち着くどころかさらにヒャッハーしてやがる…( ; ﾟДﾟ)」
と呼び戻すの止めにしたんだっけ？
なお、故郷には戻れなかったが息子の信玄より長生きした模様

※4056352
田舎者と舐めてたら黙らされたのが三方が原って事じゃなく？

コロンブス「人は石垣、人は城」

でも人身売買って今でこそ黒人奴隷のイメージで「ダメ絶対」てなってるけど
当時の日本ではそれこそ武将の家族でさえ負ければ普通に売り飛ばされる平等な市場だったろうし、雇い主次第では高い地位になったりしたんじゃ？よく知らんけど。
就職斡旋みたいな面もあったろうし、本当に残忍な武将なら女子供まとめて焼き討ちだろうから、やっぱ信玄いいやつでは。

女体化じゃなくてショタかおっさんで来て欲しい…….

※4056351
というよりもあれは準備万端で待ち構えてるケイネス先生の魔術工房に真正面から突っ込んだみたいなものよ
誰が大将でもほぼ勝てないし突撃しかできなくさせたノッブが上手かった

※4056328

「騎馬突撃はできなかった説」を支持する人の言い分に「鎧を着た武者を乗せた全力疾走なんて、10分も走れない！ 実用性がない！」というのがありますが。

そもそも、10分も走り続ける騎馬突撃ってなんぞ？

常識的に考えて、軍団が所定の位置についたら、馬はゆるい歩みから始まって、駆け足に移行、しかるべきタイミングで全力疾走の突撃を行うわけです。
流鏑馬神事の速度を参考にすると、馬の速度は時速35～40キロ。
これは分速600メートル前後のスピードである。
一分たらずで500メートルの距離を潰せるわけです。

10分の騎馬突撃って……え？ 敵の6キロも手前から全力疾走で走るの？ という話になります。

あと、時速35キロを“軍用兵器”として遅いって言う人もいるけど、時速35キロってウサイン・ボルトの全力疾走並みの速さだったりします。
その速さで馬の大群が突っ込んでくるとか、どう考えてもやばいっしょ。

※4056306
信長が自分から攻める時はガッチガチに準備して確実に勝てる戦力で持って戦うからな
その事を理解してそういう時は直接にぶつかっちゃ駄目だよ

※4056321
ベッジかウォール・マリアか何かで？

※4056258アーラシュとかアスクレピオスとかナイチンゲールなら切嗣も嫌わないかな？

※4056293
まぁこの流れは英雄の一側面しか見てないケリィサイドにも問題あるから

勘助さえ生きておれば

※4056324
親しみを込めて、あるいは逆に馬鹿にして
大の男をちゃん付けする事なんていくらでもありますが

※4056273
ではここで身内の高坂弾正に宛てた手紙を見てみよう

※4056340

スパルタ兵団を見た信玄公「やだ、なにこれワシの理想像……！ きゅんときた……！」

※4056278
運搬コストだけでいったら首だけの方が効率良さそう
串刺しは悲鳴もセットなのでこっちのが恐怖を煽る効果は高そう
一長一短ですね

フロイス「武田信玄は悪党デース！邪教の神（仏）を崇拝して他国を侵略するひどい奴デース！」
日本人「それ信長も同じじゃ？」
フロイス「全然違いマース！キリスト教を保護する信長公は英雄デース！」
といった主観が入るのでルイス・フロイスの「日本史」を鵜呑みにしてはいけません

※4056265
武田信玄は畜生とか秀吉は実は酷い人とかそんな話を言う人居るけど
戦国大名なんてほぼ全てが畜生だよ
善人の戦国大名とか居るわけ無いだろ…

※4056293
(ケリィが)坊やだからさ…

※4056336
いよっ！正義の人殺し！

武田信玄と上杉謙信は織田信長でも勝つ事が出来なかったんだから確実にヤバいよね。日本で召喚されるのなら武田信玄と上杉謙信の知名度も信長にそんなに負けてないだろうし。

※4056376
ノッブは煽るけど大体煽るのが目的なら他のキャラにも言ってるだろ。

※4056381

よほど客観性に気を使ったものでなければ、今も昔も、本は作者の主観による偏りがあるものだからね。
そこを踏まえた上で読まなければならない。

なので、新聞やらニュースやらも、複数の情報源から多角的に分析するべきだぞ！

※4056346
ダレイオス3世は鎌付き戦車で敵軍を蹂躙する戦法が好きでバゴアスのような付き合いのある家臣も粛清する合理主義だったし、信玄も当時の日本でも最高級の騎馬隊で敵軍を蹂躙する戦法が好きで親父や息子のような肉親でも追放する合理主義だったし、案外似てるところもある？

※4056362
wiki見たけど寄生虫ヤバすぎるわ

信玄ちゃんでそろそろオネエがくるか

※4056258
綺麗事だけじゃ、国は治められないんですよ
実際、騎士王も村を焼き落としてでも勝利を掴まなきゃいけないときは掴みに行く人なので、そこらへんは結構統治者としてのシビアさを持ってる人なんだぜ、切嗣

戦国大名は誰だって酷い奴でしょう。
とは言え、義元死後の外交政策は後から見るといきあたりばったりで、勝頼にまで累を及ぼしたことは否めませんが。

※4056377
武田信玄より　高坂昌信へ
「確かに弥七郎に言い寄ったけど、アイツは『腹が痛い』って逃げ出したので何もしてないよ。いや本当に、マジでエッチしてないから。以前もしてないし。昼も夜もしてない。今だってしてない。お前と仲良くしたくて色々してるのに疑われるとかマジ勘弁。」

まあ人望あるタイプ出すなら信玄よりは律儀者の三河殿だよね

※4056358
長篠で大敗した後でさえ家康とは互角の戦いしてるしね……

※4056263
最近、Ｉ･Ｎ･Ｕに転生されましてな。

※4056364
領地のゴタゴタで、家康は北条氏や上杉氏と繋がって武田包囲網作ったりして信玄が家康にほぼ謝罪の手紙を送ったりしてる
でもそのあと家康が約束破って領地取ったりしてる
この時ノッブに和睦頼んだりしてる

※4056393

アルトリアは楽観論を排して、戦争においてはゴブスレ並みにファンブルの可能性を潰すべく、徹底的な準備を整えて戦ったタイプ。村を干上がらせたのもそのため。
だからこそ、トリスタンをはじめとする一部の騎士に「人の心が分からない」とか言われたわけで。

アルトリア「綺麗事だけで勝てるならそれでも結構ですが、現実は勝てないので、たとえ非道でもやるべきことはやります。負けたらみんな死ぬので」

実は信長は優しかった善人とか言うけど
ノッブが優しいのは親族、有能な部下その家族にだけで
敵や無能には残忍だったのでとても善人とは言えない

比叡山だけじゃなくて伊勢長島とか複数回に渡って女子供を含めた虐殺をやってたり敵にはエグい

男で来たらまず間違いなく殺し愛だなんだとカップリングの話題の方が主流になりそうなので景虎が女体化した以上信玄も女体化してちゃんとライバルやってほしい

千代女さんからの見解を聞きたい

※4056411ていうか戦国時代みたいな時代に善人が名前を残すなんて無理でしょ。

※4056371
でも甲斐はただでさえ地方豪族が血で血を洗う魔境かつ信玄の策で武田は結構恨み買ってたからなあ

※4056347
型月ブリテン程では無いしても環境面での厳しさが酷い・・・

※4056328
つーかポニーって聞いてシェトランドポニーだけを想像して馬鹿にするやつ多すぎ問題。
ヨーロッパにトラウマ植え付けたモンゴルの騎乗馬もポニーです。

（要はサラブレット等の一部の種類以外は皆「ポニー」）

※4056260
向こうも同じ事考えてライダー以外で来ると見た(千里眼:E-)

※4056389

ネットに限らず情報は精査しよう。

※4056370
軍靴のバルツァーって漫画で騎馬突撃のやり方載ってたな
あの漫画好き

※4056410
それでも切嗣は難癖つけてきそうというのが

※4056258
それ言ってそうだねーって同意してくれるのはデッドプールぐらいしかいないですよ切嗣さん

※4056362
川に入ったり水を飲むだけでなく道端の草に着いた朝露を踏んだら死ぬとか呪われた土地過ぎる…
日本住血吸虫のwikiページは読み物として傑作

正直、信玄よりも部下の真田昌幸のが実装されたらキャラ面白そう

※4056382
宇喜多直家「一理ある、だから暗殺とかやってもいいよね？」

※4056382
500年前の人間を80年ほどろくに戦争もしてない現代日本人が評したらそりゃ悪逆非道にしかならないよなぁ

※4056425

あの漫画の騎馬突撃は素晴らしい描き方でしたね。
騎馬突撃の衝撃力をしっかり描いた上で、近代以降、その騎兵戦術がどのように淘汰されたかまで描いていたのは秀逸でした。

内戦編は切なかったなあ……。

島津は言うほど大した事ないか
藤堂高虎は賢く築城も戦も強かったか
家康びいきの私はどっちかであってほしい
数百年後討幕したから勝ちってなんだそれは

※4056431
真田丸は近年の大河では一番面白かったわ

※4056430

日本住血吸虫の存在発覚から撲滅までの話はドラマチックすぎるよね。まさに死闘。
映画が一本作れるよ、あれ。

※4056345
言うんじゃね？
てかケリィが最も嫌う人種トップタイな気がするわその二人

※4056293
英雄と呼ばれる人間にだって、事情も環境もあってそうなってるわけで、どうにもツッコミ待ちみたいな状況になるんだよね…

※4056411
実は優しかった(※従来のイメージと比べて)みたいなもんだろうなぁ
真面目な人が一度だけやった非行、ろくでなしが稀に見せる優しさ、印象って結構簡単に操作できるからね

景虎は女性説あるくらいだし女体化だろうなと思ってたけど、そうか武田信玄も可能性が高いのね……
声優さんは水樹さんみたいなベテランになるかな

そらあの表裏卑怯の者が慕った御屋形様よ。
間違いなくヤベェ奴だ。

※4056285
武田家の身内騒動なんていつもの事やんけ。

そもそも祖が身内騒動起こして河内源氏から弾き飛ばされた謀略マンやし
（なお、八幡太郎の築いた源氏の栄光は失墜した）

※4056444

クウガはともかく、キャプテンは「象徴となっている英雄」だからな……

※4056445正直辛い目にあったから英雄に八つ当たりしてるだけにしか見えないんだよね。鼻で笑う英霊も居る考えだと思うし。

※4056293
まぁ元ネタ自体、戦場を知らないズブの素人がそれを言うなら兎も角、よりによって多くの戦場を渡り歩いたプロがそれを言っちゃうの…?

って感じでリアルタイムで視聴者や読者に突っ込まれたレベルのセリフだからな

※4056455

紛争地帯に行って何を見てきたのだろう。

※4056328
当時の馬と同じ種類の馬（神事用の木曽馬）に鎧兜来た人間を乗せたら全然走れない！騎馬軍団なんてなかった！とかいう番組が昔あったな

ウサインボルトと同じ身長のジャマイカ人ニートに100メートル走らせて、10秒切れる人間なんて存在しないというのと同じトンデモ理論だと思ったものだ

※4056258
結構勘違いしてる奴もいるけどそういう殺し自体を誇りとか言って美化してるのを切嗣は嫌ってんだろ。

案外アストルフォみたいな男の娘路線で来たりするかもね
そして宝具は風林火山のスキルは陣地作成（人）みたいなサポートキャスターで景虎はキレる

信玄側も同じこと考えててクラス変えた現界によるぐだぐだなオチの予感

※4056444
でもクウガっていうか五代が何故何の為に戦ってるのか知ったらそれはそれでケリィショック受けると思う

※4056382
てか謙信とかただの蛮族だしね
実りの季節にやってきては民間人を虐殺して穀物を奪い、生き残ったやつは奴隷として売りさばく
これを毎年やってたんだから恐ろしい

※4056458目の前の愛する妻と娘も助けられない奴が世界平和なんて無理に決まってるとしか言えないわ。

※4056393
その設定、村を焼き落としただけで住民に犠牲は出さず難民として保護してるから非情な戦術でも何でもない
そもそもそんなアルトリアだったら後の世に騎士道の王、栄えある騎士王として残らないしリチャードも心酔しない

※4056328
スウェーデン騎兵「というか、馬が小さくとも騎兵突撃はするし･･･」

元ネタとして気になるのはテニヌの真田より強いのかということだ

※4056358
何気に武田の勢力が最高潮になるのは勝頼の時代なんですよね。

zeroの切嗣とセイバーは道化役だからなあ。
当時からsnの設定と違うとつっこまれ、結局パラレル扱い。

※4056470
なんでzeroでもsnでも娘助けなかったんだろうな
そのせいで（バッド）では実の娘が夢を託した養子を殺すという悲劇に発展してるし

※4056474
逆にリアル戦国武将より強いテニヌ部副武将（１５歳）って怖すぎるんだけど…

※4056265
調べる前の「人は石垣人は城」って言葉もあるし家臣団結してたんだな…からの家臣団内紛多過ぎない？はお約束

※4056430
甲府盆地で現在果樹栽培が盛んな理由の一つとして、水田と違い、日本住血吸虫がいる水路を作る必要がないというのもあると聞いた。
いや逆（水路を潰してもできる農作物が果樹なのでそちらにシフトした）だったかもしれない、ちょっとうろ覚え。
ただし、それは現代のように貨幣経済が浸透し、物流がとても発達しているから可能なのであって、戦国時代には、ともかく主食は作らなくてはならなかっただろうからなぁ…

※4056461
英雄なら誰でも言うと思ってるのいるよな。だからなんか酷い事したらその切嗣のセリフ書き込んで、切嗣叩いてっていう流れやってるわ

※4056477目の前の愛する妻と娘を連れてアインツベルから逃げろよって思ったな。世界平和っていう叶えられるか分からない理想が妻と娘より大事な時点で壊れた人間でしかないよ切嗣わ。

※4056481
でもにっしょんでさえ切嗣ならどれだけ馬鹿にして叩いてもいいってなってるこの流れ本当に嫌

※4056347
金が産出したからまだなんとか…ってところかな。

※4056476
2005~2006年頃
虚淵「第四次ってどんな話？」
きのこ「セイバーがいじめられる話」
虚淵「二次創作として型月から出すわ」
きのこ「面白い！これは公式前日譚！」

2015年頃
きのこ「やっぱzeroはパラレル」

きのこさぁ…

※4056265
今やってる大河と同じ構図だよ
道三＝信虎が権力集中して強い国をつくると国衆の発言権がなくなるんで
息子の義龍＝晴信を担いで親を追い出させる
共犯者になった大名と国衆は強い（義龍がいる間は信長は美濃を取れない）が
大名の椅子に強制力がほぼないので、次代の義興＝勝頼がそこに座っても
先代と同じようにはいかず離反した国衆が出て滅びた

※4056478
部長が乙女座のシャカと同じことやってるんだしそのくらいはして貰わないと…
五感剥奪って検索するとシャカの次にイップスが来るのほんとにもうw

※4056461

せめて美化しないとやってけないだろ。

結局、社会システムがそういう形になっていて、「戦争で活躍した人をほめたたえる」のだって「殺さなきゃ殺される」っていう現実に折り合い付けるための方便に過ぎないわけで。
ふつーに世界の形がクソな訳で、その中で、フツーの人が、フツーに生きていくための、「英雄」というフィクションな訳で、そういうところ、切嗣はやっぱりガキなのよ。

こう、テレビのヒーロー番組に対して「こんなん、ありえないご都合主義（ｷﾘｯ」っていってるような小賢しさだよね。

※4056477
一応いうと、呪われた体に鞭打って助けようとは何度もやってるで。アハトに門前払いされたが（アハトの立場を考えれば残当）

なので彼の過失は大切な存在が出来ちゃった時点でその決心をつけれられなかった事だろうね。
ゼロコラボでアンリが言っていたがまさに「とっとと折れるべき」だった。

※4056490アイリとイリヤをアインツベルから連れて逃げたプリズマイリヤの世界の切嗣は立派だけどね。切嗣が文句なしの正解を選んだ世界だと思うしプリズマイリヤの世界わ。

※4056308

わりと人は肉壁戦法取るしな

お人形遊びに乗っかって好き勝手言ってる人多すぎない？
最低限切嗣関連の記事でやるかそれ用のスレでも立ててそこでやっててくれ

※4056387

武田信玄、上杉謙信>織田信長>今川義元>武田信玄、上杉謙信

でループしてるな

※4056348
同様に、そのことを各家それぞれが理解しているから猛スピードで淘汰・練磨されていくという
長野業正とか何回信玄の猛攻をはねのけたんだろうか

※4056328
日本スゲー！も行きすぎりゃ滑稽だけど、日本死ねで飯食ってるよりは遥かにマシ、何かにつけて下げておかないとお金貰えない悲しい人達も居るのよ…

※4056370
火縄銃の有効射程距離50～100mを10秒で突き進んで蹂躙できると考えれば弱いわけない。

※4056382
ほぼ全てが畜生だが、その中でも二種類あってな
当時の倫理観なら武略の範疇として容認されうる奴と、当時の倫理観でも畜生扱いに入る奴
信玄や秀吉はまあ後者の側に入る

※4056358
基本城攻めが苦手な武田軍において信玄ですら落とせなかった高天神城を落としてるし、軍才に関しては謙信や信長も認めてる資料がある
彼の場合それ以上に周りを取り巻く環境が悪すぎた

信玄はやっぱり爺がいいな
自己紹介で「信玄ちゃんじゃよ☆」（野太い声）とか普段ちゃらけてるのにスイッチ入るとクソカッコイイ爺とかならノッブのちゃんづけもおかしくならないからそんな感じで

※4056508
世代交代したら「あれは親がやった事だから」ってことで和睦しやすいんだけど
「信玄は生きていて勝頼を後見している」って体裁だから
信玄が始めた織田との戦争を終わらせられねぇっていう縛りプレイ

>>852
念のために聞くけど、この軍配で受け止めたとか言うのは史実では無いよな？

※4056469
冬場の関東出兵の話なら謙信本人は関東管領の責務的なものもあるが上杉（長尾）家としては越後における冬の口減らしも兼ねてるだろ
それくらい冬場の食糧事情は切迫してる時代だったのだから
別に略奪と人身売買は上杉家に限った話じゃない

※4056440
実際、島津が強かったと明確に言えるのは密貿易の富を軍事力に注ぎ込んだ幕末からなんだな
明治維新の折に戦国期の島津も称揚され、強いイメージがついたが、
史料を見る限り、戦国期は島津に限らず九州大名の軍勢全体が上方に比べると弱い方だった

軍事制度の差もそうだが、装備の格差がひどい
九州では侍にしか用意できない長射程・高命中率の火縄銃が、上方だと足軽雑兵の標準装備という絶望感
その後、豊臣期に島津義弘が必死に改革進めようとして、それを理解できない兄貴達、反豊臣派に嫌われてんの悲しすぎる

※4056273

今川と戦争したいから跡取りコロコロする様な奴やぞ

というか武田ってわりと唯一の戦果が今川滅ぼした事で、一番のやらかしが今川滅ぼした事な気が

※4056562
そもそも薩摩大隅って土地的に肥沃でもなんでもなく、むしろ普通の農作物（特に稲作）やるにはシラス台地的に無理ゲーなんだから、国が豊かじゃないのは仕方ない…
豊かでないなら金のかかる改革とかやるにはキツイわ
どっかに金山とかあった気がするけど、あれ本格的に着手できたの江戸時代になってからの筈だし

※4056410
Zeroで切嗣がこの手のネタの元である場面で反感をあらわにしていた、「理想化された英雄像」(理想の騎士王であるアーサー王)にしても、当時世紀末状態だったブリテンの民たちに、自分たちには「理想の王」がいるということを示すことで、人心を安定させる意図があったわけだからね

上杉謙信と武田信玄を盛れば盛る程、その両者の対決を横から「その戦ワシガ預かろう」した今川義元がバケモノになり、そんな今川義元をワイルドハントした織田信長がアゲられるって寸法よ

※4056306
あれは(長篠を開運戦とまで後に呼んだ)長篠城を守る奥平が耐えたから……

あそこまで粘られるのも予想外やろ……

※4056629織田信長が今川義元に勝てたのはまじで運が良かっただけにしか見えないけどね。

無双の信玄みたいなイメージが戦場ではめっさ恐ろしいけどそれ以外だと面白いおっちゃん、一方の謙信はねーちゃんがおっかねえことになっているけど

※4056306
彼の場合親父のやったことがでかすぎてどう振る舞えば正解だったのか本を読んでもわからない…

ぐだぐだ本能寺だと景虎（上杉）はアルトリア（人外要素のある女性）だった。
なら信玄もダレイオスの要素を持ってるんじゃないだろうか。

※4056638

運も実力のうちだし、きちんと下準備もした勝つべくして勝ったナイトレイドぞ

…なんで完璧に強襲決まってるのに、逆に織田軍側がモリモリ溶かされてるんですかね？(義元討ち取った瞬間、恐慌状態になって瓦解してるけど。え？何、ゾーマとかバーンとかそういう類の人？)

※4056638
というか信長自身が「あれは運がよかった。もう一回やれと言われても無理（意訳）」と言ってる

武田も源氏の系譜だし、色々やらかしたとしても残当なのでは？（平安武士並感

※4056501
業正が没したとき、信玄が
「あの爺ィ、ようやくくたばったか！」
って喜んだのは俗説に過ぎないらしいけど、言っててもおかしくないな！

※4056264
おつさんであつて欲しいので、ちやん付け出来るオッサン…
コロンコロンの丸っこい、笑顔の眩しい達磨オヤジ説を推しておく

※4056649
言ってるし、実際二度とやらなかったからなぁ･･･www

※4056649

型月の並行世界設定でも必ず織田側が勝ってるなら、抑止力の後押し案件で、剪定案件も疑う

※4056676
天王寺の戦いをノーカンにしてはいけない

※4056505
いや当時の価値観からしてもNGなことをやったこと無い戦国大名も稀だぞ
親から家督を継いだとか弱小大名とかなら別だけど非道な事をせずに成り上がった大名はまず居ない

戦国大名は味方からは頼りになる存在、敵からは鬼畜生でしかない

信玄が使っていたと伝わる刀傷が付いた軍配が実在する模様。
触媒にするにはもってこいですね。

※4056713
卑劣様「味方には優しく頼られる存在で、敵には徹底的に非情になるのは上に立つものとして当然」

※4056411
伊勢長島に関して敵対しながらも穏当に済ませられるような奴はそもそも戦国の世じゃ生きていけないのでは（ボブいぶ

そもそも「殺人」が「一大事」として扱われる現代の常識だけで、「殺人」が「不可避の日常茶飯事」だった時代のことを批判するのって正直ちょっとねぇ…

※4056320
景虎「アイツ人の心が分からないんですよ」

※4056328
平安鎌倉辺りは基本的に木曽馬くらいしかいなかったしなぁ
今で言うサラブレッド的な馬とか蝦夷とかにいなかったっけ

※4056716そんなの盗んだら日本中で大騒ぎになりそうだな。

※4056563
戦果とやらかしに関しては
「信濃の大半を手に入れた結果越後の龍と敵対し時間や資材・人材をロスした」もあるから…

※4056389
去年話題になった「秀吉の小田原征伐実はギリギリだった説」も根拠は潜在的ライバルであるタヌキの家臣の日記とかだからねぇ、これが五奉行クラスの豊臣政権内の高級官僚の書状や日記なら一気に信ぴょう性はあがるんだけども…

※4056713
？？？「こんな言葉を知ってる？『武士は狗とも言われようが畜生とも言われようが勝つことが本にて候』」

※4056347
♪オラこんな国嫌だ～　オラこんな国嫌だ～　オラ京都さ行くだ～
　京都行って天下取るだ～♪

※4056421
チンギスさん:｢馬の有用性本格的に証明したいんだけど儂の出番まだ？
　……いや、ケンタウロス連中はノーカンだからね!?｣

※4056430
……甲斐国、黒化聖杯が存在してた説？
当時の甲斐に婦長殿とか招いたら信玄公大喜びしそうだな

※4056724
これにはぐだぐだ一同宇宙猫状態

ぐだぐだ信玄は男であってほしい
でもって景虎ちゃんと殺し愛してほしい

※4056273
むしろ味方も有能だから統率とるのが大変だったパターンだからな？
そしてそのしわ寄せは全部勝頼にいくのである、かわいそう

※4056368
兵科によって有利不利な状況って違うもんね
土地の測量とか含めて十分な準備と用意をしたほうが勝つってのは至言ですわ

※4056716
確率半々で武田信玄か上杉謙信が確定のガチャですか・・・。

※4056907手に入れたら聖杯戦争に出る魔術師が大喜びするレベルの触媒だよね。武田信玄か上杉謙信を召喚出来る触媒なんて。戦国武将なんだから汚い手段もほとんど抵抗がないだろうし。

※4056411長島の一揆は蜂起のときに信長の弟を殺してしまったのがなー

そうなると朝倉宗滴とかどんだけヤバい存在になるんだか
（史実においては一向一揆を含めた全勢力にコイツが死ぬまでは絶対に越前に手を出すなと恐れられ、更にノッブを才を見抜き、あと三年は生き永らえてノッブの成長を見たかったと呟いたという逸話まである完璧超人）

※4056505
それって結局のところ現代人が考える当時の価値観だろ
あと、そういう非道な行いもあったってだけであって、単なる畜生について行く家臣なんかいねーよ

※4056830
単純にライバル関係を強調する意味でも、なんか男の方が良い気がする

※4056324
???「桐生ちゃーん！」

※4056273
そうかなあ（父親と長男と妹に対する所業を見ながら）

※4056357
士郎の親やって(原因は聖杯戦争だが)藤ねえとかには好かれてたんじゃない？
士郎の記憶で見てアルトリアさん基準ではいいお父さんだったらしいし
(その基準が正しいか、あるいは現在社会基準に合致するかは不明)

※4056727
そもそも木曽馬の実態もよくわかってないっす
今の木曽馬は奉納されてた農耕馬を既存種と掛け合わせて蘇らせたものであって
当時使っていた軍馬じゃない

>>858
俺はむしろバリタチ姉御肌の長身美女のイメージしかない
ちなみに赤い髪な

>>859
いい人ではなく使いどころを説いてるのでしょう
何せほら、石垣も城も戦となれば壊れるものですし

※4056308
流石、髑髏ヶ崎館なんてとこに住んでるのは言うことが違う

※4056266
彼の名乗りの一つに天台座主沙門というものがあってだな。坊さん、もといキャスターの可能性があるかもしれん。漢詩系文豪でもあるし。
勿論、名馬黒雲をもってしてライダークラスでもありっちゃありだが

※4056264
女体化だったら北斗のマミヤさんみたいに｢女は捨てた！」みたいな感じで髪の毛を刈ってほしいところ。

…殺されるな、俺

※4056313
もしかしたらライダーでもセイバーでもないかもしれない…流石にそれはないか

※4056490
俺たちみたいに戦争を知らない人間が言ってる訳でもないからなぁ。
切嗣自体は殺し屋や傭兵としてそういう事を経験してる上で自分達がやってる事は唯の人殺しに過ぎないって言ってる訳だし。

※4056410
まぁそれがzeroでは反映されてないのが問題なのでは？
反映されてたらランサーの時にあんな行動や言動しないでしょ

※4056465
経験値のノリだと
信玄｢きっとライダーで現界するやろうな……せや！アサシンで有利相性とったろ！｣
カルデア召喚後
信玄｢景虎ランサーやんけ！｣
とかありそう。

諏訪神社勢を取り込んだり、歩き巫女を統率させたり、神を使うことに抵抗ないんだよね

※4058072信玄キャスターわかる。真田の梟雄の師と言われたり調略謀略ありきの戦い方しまくってるしむしろしっくりくるとすら思う。あと甲陽軍鑑とかによると身体が弱かったっぽいから、余計に信玄自身が武力持ってるイメージが湧かん。

北条氏康&氏政「景虎も信玄もどっちもどっちなんだよなぁ…」

※4056443
寄生虫も中間宿主も新種とかどうしろっちゅーねんって話だからな
発見した人はマジ凄いと思う

※4056469
なんでこれ消えかかってるのかよくわからんな
実際そうだし