【Fate】EXランクの宝具も増えてきたけど「全て遠き理想郷」と「天地乖離す開闢の星」の特別感は15周年を迎えても変わらない

ギルガメッシュ「何事にも溜めが必要なのだ。雑種ごときに乖離剣を使うのは勿体ない」
エルキドゥ「だからって負けたらダメだと思うよ」

固有結界vs固有結界ってまだ無かったっけ？
ネロちゃまの音楽館は固有結界じゃないから、エミヤの固有結界の中でも建てられるって小ネタは聞いたことあるけど

アヴァロン初使用のインパクトも凄かったがギルの顔芸もインパクト凄かったよね
あんまり近年ああいう顔芸しないし

最初のEX宝具ズだもの、思い入れも一入よな

そんなとんでもないものぶち込まれた士郎ってやっぱ一般人じゃないな

※4087173
さっちん対ロアがあったじゃないか(現実から目を背けて)

※4087174
snのエヌマエリシュはまだ印象に残ってるなー。あの構えと最後になって作画が上がったりとbgmも合ってたからこそ印象に残るんだろうな。

※4087171
パンピーからすると負けた方が恥ずかしくない？ってなるんだが、ギル的には雑種如きに乖離剣使うくらいなら負けを認めるスタンスだから…

アヴァロンやエヌマまでいったらもう規格外だからEXなのは納得できる
それにしてもEXランク宝具もずいぶん増えたもんだ

そういう特別扱いはちょっとやだな
fgoでは他のEXと同等が望ましいし、同等に感じる

5つの魔法を寄せ付けないアヴァロンを抜く方法考えれば第6法に辿り着けんのかな

スペースイシュタルの宝具を何とか出来る可能性がある宝具ってアヴァロンとゲーティアの宝具ぐらいなのかな？

※4087180
その異聞帯どうやったら行けますか？

ちょっと規格外多すぎんよ〜
もっとサーヴァント学発展して、どうぞ

※4087174
なぜ顔芸のCGが追加されて頬撫では追加されなかったのか……

※4087192
待てとしか言えませんな

転身火生三昧が宝具EXと知った時は流石に『ファ！？エヌマと同格！？』ってなったわwww

白鷺城・千式ミリミリナイトフィーバー！だけ場違い感凄い

天つ風の簒奪者の細かい条件が早く知りたいな
アヴァロンとかエアも簒奪可能なんだろうか

アーサーのエクスカリバーはアルトリアに13拘束の設定増えてもEXのままだから
EXの性能を見れる日が来て欲しいな

覚者の一に還る転生はEXランク宝具の中でも異質だよね….

特にレンジがアラビア数字で0はなく漢数字で零ってところとか

※4087196普通の人間の清姫が竜になってるんだからEX宝具も納得だけどね。

+持ち英霊は珍しい。
Aランクでも破格なのにA +とかA ++とかとてもヤベーよ！！
それだけにギルの宝具exはマジヤベーよ！！　と言ってたSNマテリアルが懐かしいな。

いまでこそA +もちくらいなら沢山いる安心だけど。でもexまでいくとやっぱ今でも破格館あるよね。必ずしも強力というわけでもないハズなんだけどさ

漫画版Fakeの剣500丁のゲートオブバビロンも
地球に花が咲く人よ神を繋ぎ止めようの破壊力描写も好き

ワイ型月おじさん、全て遠き理想郷、天地乖離す開闢の星、王の軍勢がだいすき

※4087182
後、王様と道化師の関係に近い。
王様は道化師がどんな不敬を働いても怒ってはダメという不文律がある。
これは道化師が王様に市勢の声をおどけて伝える役割があるから。
ギルから見たら士郎の生き様は道化そのものだが、だからこそ本気になっては沽券に関わるのだ。

※4087173
ネロの黄金劇場は似て非なる大魔術だからね
なお、黄金劇場内は固有結界の影響外(+ネロ有利かつ脱出不可)なので実質固有結界キラーでもある。

そういや、ゲーティアの宝具は、全て遠き理想郷を力尽くで破る事ができるんだったか

増えたとは言っても個々で見ればかなりの数がヤバい宝具だしな

EXは乱発されてる感はある……
まあ規格外というだけで必ずしも強いってわけではないのだろうが

※4087184
待てぃ。EX宝具は全て同等というわけじゃないぞ。評価規格外というだけで、比較の意味がないほどの強さ（乖離剣）とかただの少女が竜に転身する（評価不能）みたいにベクトルの異なる規格外を表す

正直FGOから入ったからこの感覚は共感できない。
ジェネレーションギャップを感じる。

プーサーの方の約束された勝利の剣もEXだっけ

※4087173
後出し側が有利なのか意志力やら魔力が強いほうが塗り潰せるのか、混ざりあった状態になるのか境界線ができるのか全くの不明

※4087211
むしろアヴァロンって何なら貫けるの

正直言っていろんな偉人に敬意を払おうとすると、とかく「捉えきれない」が増えちゃうのもわかる気がする
にしてもEx多すぎだけど

ヘラクレス（というかアルケイデス）もEXランクの宝具ゲットしたしランサー兄貴にもEXランクの宝具出てきそう、具体的には変身とか原典と型月の設定照らし合わせると持ってるとしか思えないバロール由来の魔眼とか（

※4087219
玉藻のフレアスカートバンカーバスター……？（ギャグだが

※4087221
偉人や英雄は規格外のキャラばっかりだからな…

※4087218
より古い神秘が基本有利そうな気がするが
前例がないからわからないな

※4087196
神秘の強さでEXいってそうな宝具とびっくり人間みたいな希少性でEXいってそうな宝具は分けるべきだと思う

※4087185
アヴァロンの原理は、東方の夢想転生と同じもの？

※4087193
そもそも固有結界って、SNではエミヤが使っただけだったしな（月姫とか込みなら教授とかいるけど）
長らく固有結界＝エミヤの切り札的だったのが、サーヴァントで使った2人目が、魔術師ですらない四次のイスカンダルだったってことで驚かれた訳だし

正直アヴァロンは今でも特別感がありすぎる
絶対の守りだけじゃなく、士郎に埋め込まれたアルトリアの繋がり・後に辿り着く理想郷の名
なんか象徴的なところがあるわ

※4087223九尾玉藻は天照らしいからアヴァロンも何とか出来ても可笑しくはない気がするな。日本神話の最高神なんだし天照は。

※4087196
ふじのんの魔眼がエヌマと同じEX対界宝具だった時も驚いたわ

exは完全に強いというのじゃないんだっけ？A＋＋とかあるからわけわからん

千夜一夜物語はあの膨大な物語の中の、登場人物からマジックアイテムまで（恐らく魔力が許せる範囲で）何でも召喚できるんで汎用性が恐ろしく高いしランクEXなのも納得の宝具よな

契約の箱はその効果もだけど、3000年以上経った今なお一神教のベースとして何十億もの人の生活に根付いてるのが規格外の所以に感じる

※4087196
竜種を召喚して使役する系の宝具は、EXランク相当？

「全て遠き理想郷」って字面がもうなんて言うか素晴らしい

無尽俵のランクEXは納得だった

人類悪のカーマの宝具って極限堕落宝具って事しかよく分かってないけど知性があるなら堕落させれる宝具って事なのかな？

※4087238
奥様の宝具はEXじゃなかったっけ。なお呼び出せる竜のランクは普通な模様

※4087232
でも月のあれは「月が太陽に叶うわけねーでしょオラァ！」っぽくもあるからアヴァロンだとどうなるか

※4087196
血でも呪いでもなく、思い込みだけで竜になると言われれば納得なんだが
最初は驚くよな

エジソンのあれは確かにEXだわ。なんかあれだけベクトルが違う

つばめ返しとかも、正式に宝具として評価したらEXになりそうだよね

ミリミリナイトフィーバーのちょっと実装ジャンル間違えた感よ……

※4087243
竜を召喚できるけど操れないしもし操れたとしても第五次最弱から中堅に出る程度という…加えてセイバーランサーバーサーカーは竜殺し経験者だし…

※4087240お米と山の幸と海の幸が無限に出てくるなんて納得のEX宝具だよね。

※4087223 1〜5までの魔法は効かない=第六魔法なら効く
　ってことは玉藻は第六魔法の使い手だった…？

互いに本気は出てないだろうけどfakeのエヌマ(EX)vsエヌマ(A++)だと相殺だったね

※4087178
「――――やっと気づいた。 シロウは、私の鞘だったのですね」

突き詰めていったらこの台詞があったから、今でも特別に思ってるとこあるわ
ＥＸ宝具ってだけじゃなく

※4087249沖田さんの三段突きもEX宝具になるだろうね。マクスウェルも何それ？みたいな事を言うほどの攻撃だし。

※4087184

EXランクは単純比較できないような宝具につけられる評価なので、EXランク同士でも同格・同種という意味にはならないよ？

Aランクをはるかに超えて凄い、という意味合いのものもあるけど、効果や結果のベクトルが独特なので「他との比較が無意味」というものも多々ある。

※4087201
とよく言われるけど、神話学や民俗学じゃ変身譚って珍しいのに規格不能ってのもどうだろ？
でも龍の変身譚は珍しいか？

そのアヴァロンが、あの夜にあの主従のあの時だけ同時に二つ存在したのがどれだけの奇跡だったのか思い返すに士剣尊い……エモいってなる

※4087233

ふじのんの魔眼、地味にマジヤバだから。

あれ、質量にのみ左右されるのだ。
つまり対象の強度を無視して曲げられる。

Fakeのエヌマ撃ち合いはEXvsA++で相殺だったな、お互いに全力では無いだろうけど

※4087251
毛皮守ってる竜は神話だとアルゴノーツをもってしてもあれは強そうだなってなってメディアさんに竜を眠らせて貰って毛皮とるって話だからそれなりに強そうなもんだけどな。
まぁ5次は面子が面子だから中堅扱いも仕方ないのか。

※4087262
いや全力じゃろ、手加減なんかあの二人の間に存在するとは思えん、人よの方は乖離剣に特攻入るし

帰滅を裁定せし廻剣(マハー・プララヤ)
太陽を超えて耀け、炎の剣（ロプトル・レーギャルン）

やっぱ最大神格の宝具はおかしい

※4087258
型月世界だと龍種自体が超レアだから、思い込みで龍になること自体がとんでもない偉業なんじゃないかな
AUOですら、エリちゃんが龍種の血を引いてるってだけでそこだけは価値を認めるレベルだったはず

※4087240
この宝具はノッブとアルトリアが監視しています…

※4087258日本昔話の八郎潟の八郎でも人間が龍になってたな。

※4087262
全力だけどサーヴァント状態+現代だから威力が落ちてるだけ

※4087258
特別な血筋も呪いのような外的な要因もなく
ただ思いの力だけで普通の人間が竜種になったってのが重要かと

>>283
せめて王の軍勢内にどういった能力の兵士が居るのかが分かればなぁ

※4087219
エジソンのW・F・Dあたりは天敵だと思う

※4087196
A+とA+でこれがA+！？って驚くのは無理もないけどEXとEXは全部別の土俵みたいなもんだからなんとも言えないかな…

炎門の守護者がBランク
不死の一万騎兵がAランク
誠の旗がBランク
王の号砲がBランク
我が夢路に這い出よ黒犬がBランク
不滅の混沌旅団がBランク
ってなるとやっぱ同じ軍勢系宝具でも王の軍勢はEXなだけあってこれらとは一線を画してるよ

現代英霊で在りながら「電気を人類に対してもたらす」という生前の偉業で『限定的・擬似的な時空断層の発生』という他の英霊でもなかなか出来ないことをして見せるニコラ・テスラ

※4087275
少なくとも騎馬隊が主体だから機動力がやばい

※4087173
月姫Rでさっちん√があれば固有結界vs固有結界がある

※4087219
貫けなくても対処法はあるかな
レーギャルンみたいに地球丸ごと焼き尽くす火力になると、戻ってくる場所なくなるしマスターが死んでしまう
そこまでいかなくても「引きこもっていても構わないが無辜の民がどうなっても知らんぞ」とか脅せばセイバーのことなので怒り心頭で出てくるかも

※4087258
千里眼持ちがレスくれてるけど、よく見たら日本語がガバガバじゃないか！
「変身譚って珍しくないのに規格不能ってのもどうだろ？」だ

※4087251
正直呼び出された聖杯戦争がキャスターガン不利だからね。
本来はほかの陣営　２枠をもっている協会枠とかと組んで戦う枠だろうな。＞キャスター

あるいはアサシンも自分の陣営で確保しておいて組ませるか。

※4087263
きのこいわく、コルキスの竜はあんま強くないんだよなー……。とのことらしい
あんま強くなくても竜種呼べるだけで、あのメンツで中堅ランクにあがるんだから竜種ってのは基本とんでもないというか

※4087197
あれってどういう意味でのＥＸなんだろう・・・サバゲ的な意味で？

※4087216
１コンテンツ内でジャネレーションギャップが出るのも面白いから、そういう率直な感想はよくてよだわ

※4087280
へー、やっぱ「交流」って凄いんだな！（火種投下）

※4087275
イスカンダル「最近所属したエルメロイ二世じゃ。」
二世が孔明の疑似鯖に選ばれた理由って割とこれじゃあね感

※4087282
アニメやエクステラで騎馬隊が描かれなかったから歩兵主体だと思ってる人は多そうだな

※4087258
狼男みたいに人の姿にも人狼の姿にもなれるような種族や血筋ですらない箱入り娘が、神様の奇跡とか人外に何かされたわけでもないのに日本でもトップクラスの種族【龍】に変性するっていう他の神秘生物が聞いたら「おまえはなにをいってるんだ？」と言われるレベルで意味不明なのが清姫の宝具なんだ……

※4087262
エルキの宝具は自身に抑止力の力を流し込んで光の禊として攻撃するもの。だから星、もしくは人類への破壊行為に対して威力が激増する。ギルのエヌマを防げるのはまあ当然というかなんというか

※4087279
炎門の守護者<不死の一万騎兵だったんか
クセルクセス1世は反省して

※4087254
そもそも普通のエアの威力はエクスカリバーよりちょっと上程度だからな

※4087188 えっ(あれはギャグなのでは？)

※4087223
物理世界最強の守りなのに、それに対して物理世界に存在すらできないモノをぶつける想定はちょっと……

俵卿の無尽俵がEXなのは何よりも納得した。確かにEX以外で表現出来んわ

※4087290
竜をメディアが強化やら援護してくるからな
エミヤとかメドゥーサ辺りまでなら互角に戦えそう

※4087211そこにいないんだから突き破るも何も無くないか？

※4087258
これはピカチュウがミュウに進化したようなもんなんだぞ。そもそも無理だし理屈が意味不明すぎる、故にEX。

君が僕の鞘だったんだね(CV:櫻井孝弘)

※4087296
民俗学的な事を置いといて生身の人間が裸一貫で大気圏突破のち火星に到着
ぐらいの「理屈が通らない。ﾅﾝﾀﾞｿﾚﾊ」が清姫の宝具だよね……

※4087298
アタナトイはアカイネメス朝ペルシアのガチ精鋭部隊なんだぜ、ダレイオス三世のみならず救済者キュロス二世や大王ダレイオス一世の軍勢が特に有名でサーヴァントとしてきた場合はやはり持ってくると思われる

※4087178
このワンカットでアルトリアの理想だとか切嗣の思いだとか色々爆発してエモーショナルエンジンフルドライブするのじゃ

※4087261
アレ認識で曲げられるか変わるやつだったような

※4087273
民話の変身譚て特別な血統に依らないのも多くねえ？
と思いつつ具体例が出てこないやすまん

※4087238
タラスクが違うから(騎の強化後はEXになるが本来は強化前のA+)竜そのものじゃなくて変身が重要じゃないかな
……何気に水着の方だとタラスクのランク下がるんだな
というか宝具のカテゴリからしてカチ割るマルタさんの方が宝具になってない？

個人的に宝具はホロアタの一斉攻撃のときの地の文が最高だった（小並感）

概念宝具だからまた括りが違うのかもしれないが、規格外というとルールブレイカーも大概だと思う。ランクCだけど。

※4087313
せやからそのガチ精鋭を率いてなおBランクに大損害こうむったダレイオス1世の御子息には反省いただきたい

竜化というEX確定宝具

ちょっと八方美人すぎやしませんか

※4087228
アヴァロンは使用者を妖精郷に移して、結果的に
妖精郷との壁が5つの魔法を通さない。
無想天生は使用者に対する干渉が出来なくなる。
効果はともかく原理は割と違う。

エアとアヴァロンは別格よね
現状最強の矛と盾

※4087300
えっ(ギャグだとしても存在する以上無視してはいけないのでは？同じ時空のXは終局特異点にも出たし)

今の感じだとエアは火力自体はA+++相当、界破壊効果でEXって感じかな
昔は火力がEXって感じだったけど

サムネ見てなぜかカトラリーグッズ発売かと思ってしまった
こういうデザインの柄のスプーンとかフォークありそう

※4087171
でもお前らも世界に一個しかないプレミアもんのフィギュアが汚れるくらいなら負けでいいって思うやん

※4087234
＋はトランザムみたいなパワーアップで、EXはサイコフレーム等のオカルトパワーだと思ってる。

天地乖離す開闢の星はCCCのとんでもなく圧倒的な演出と共に叩き出される99999 —DEATH—のインパクトが未だにでかくて、好きな宝具はなんですかって聞かれたら真っ先に上げてしまう　あの裏ボスラスボス問答無用にプチっと潰される感が好きだ…

※4087185
ハデスの隠れ兜が惜しいとこなんだよな。
あれ、織り目が「最低でも」五次元方向に向かってるらしいから。

※4087256
凄いとは思ってるがEX評価となる程かと言われると…
凄いとは思ってるよ、うん

※4087233
アレようするに、相手をテクスチャごとネジってるわけだからなあ。
視界に入ったなら、それこそアヴァロン出さない限り絶対に防げない。

※4087360
実は結構似てるかもしれん。
夢想天生は、型月的に言うと「霊夢の起源である「無重力」を最大限に稼働させて、地球テクスチャそのものから「浮き上がる」」だから。

※4087474
今思ったけどあれ下手すれば一に還る転生無視できるのでは？

※4087209
劇場が作られて後に展開すればいいじゃん

※4087211
宝具では多分破れない。けどネガサモンがあるからアルトリアが鯖の場合アヴァロンを強制的にキャンセルさせることは出来るっぽい

いざ本気でやり合ったらバサクレスのマスターの魔力切れるまで粘りそう
真っ向勝負して兄貴が倒されて消滅するようなイメージってないなあ

※4087240
尽きることない食糧なんて人類の夢だからな

まあティアマトさえも粉砕できるエヌマエリシュを地元の料理上手い高校生のにいちゃん相手に使ったらイシュタルに笑われてエルキドゥに情けないよ…って言われると思う。ヤッベ使お！ってなって負けるのはさらに情けないけどね…

エアはzeroやFGOのバビロニアで凄さは分かったけど、聖剣の鞘の凄さはまだいまいちピンとこないのはすまない。
シナリオでなにかしらの活躍が欲しいね。清姫の竜になるのはなんとなくEXってのはわかった。後は六章のトータが持っていた無尽俵だね。食べることが好きなわいが、無限に食料が出るというインパクトは忘れられない。あれ欲しいってなったよ

当時エクカリバーに打ち勝ったエヌマを防ぎきったアヴァロンは衝撃だった
その上エクカリバーには制限かかってたとなるとホント円卓の時代に何があったか今後が楽しみ

※4087185
「第六法を目指したために敗れた」ズェピア・エルトナム・オベローン
ズェピアは第六のシステムに敗れたのか、至る道筋で何か（抑止力？）に敗れたのか…
第六の内実や概要を知っていそうではある

※4087429
アニメであれ再現して欲しかったなと一瞬思ったけど、状況的にあんな描写したら冥界にいる面子全員巻き込まれて死亡しないと逆に不自然というヤバい事になりそうだったから演出としてはあの程度で良かったのかなと思い直した（それでもマーリンいなかったら即死だったろうな感は強かったけど）
そしてアレを地元高校生1人にぶっ放すのはやっぱ駄目だったんだなと改めてそちらも納得

※4087669
出力調整とかもできるから、ティアマトに狙いを絞りつつ全力で、みたいな細やかな調整があったのかもしれない。しかし余波で冥界は崩壊してしまったのである…

※4087669
アニメのあれは多分cccじゃなくてfgoの宝具演出の再現だろうね

※4087196
EXは「凄いからEX」と「独自性が強すぎて分類出来ないからEX」の2つが入り混じってるイメージ

※4087233
ガチでストーリーで出せたら空想樹遠方から曲折って伐採出来ちゃうから
ストーリーには出ないからね？(マテリアル)とされたのは流石にびっくりした

※4087603誤何でさすまぬ

※4087628
あれはむしろ考えるより先に反射的に最適解を選んでしまった感じがあって情けないどころか好きだけどね

※4087820
空想樹全力で隠して一刻も早く退場させるしか対処法のない異聞帯特攻サーヴァントやんけ・・・。
アーケードでも実際かなりツヨイ。

ナーサリーちゃんがいねぇぞぉん！？
いやまあFGOと月とで違うんですけど

※4087222
バロールの邪視は、死を見るどころか見られたら死ぬってレベルだから初見だと防ぎようがないのがヤバイ

※4087236
あれが人間はそんなに愚かじゃないでしょうって渡されてるのにちょっと苦笑いしてしまう。
ソロモンへの啓示とか、マルタさんに杖を与えたあの人を遣わしたりとか
おそらく型月世界で一番最後まで人に関わってただろうあの神様にスポットライトが当たる時がいつかあるだろうか。

※4087185
妖精郷の壁で防ぐって仕組みだとマーリンとかアルトリア、辿り着いた士郎なんかはどうにかする方法とかあるのかな？

※4087263
防御特化してて攻撃力はさほどでもないとかは有り得るかなと思った。

※4087388

いってることは正しいと思うよ
だから終局のイベント枠全般嫌になったしワイ
なんでギャグ時空まで入れてしまったんや……

※4087232
それ、玉藻側が習合等々で無辜ってるだけで本物じゃねーっていう話ではなかったか？
最高神が妖怪ってなんか違和感凄い

※4087228
どっちかっていうと夢想天生はまほよで青子がやってたそこにいるけどいない（から無敵）状態の方が理屈としては近いような

攻撃型宝具の最高峰が乖離剣
防御型宝具の最高峰がアヴァロン
これはブレずにやってる感じはするね。
あと全うな英霊のサーバントはギルに対する弱点を残してる感じがする。
(必ずギルが勝つという程ではないけど)

※4087178
ただ鞘をぶちこまれただけでなく、衛宮士郎と言う存在がアルトリア・ペンドラゴンと言う存在とかちりとはまり合う存在だったと言うのが尊い