【Fate】ランサー兄貴の凄いところの一つはゲイボルクの七回発動が無補給で余裕だというところ

ガウェインに勝ち目がないと凛に断言されてるし円卓相手は荷が重いぐらいの感じかな
トップクラスではないけど誰にでもワンチャンあるのが強みだな

洗車か‥‥兄貴はガソリンスタンドとかで働いても格好良そう

魔術師
「でも非道なことは協力してくれないんだろう？」

投げて良し刺して良しの即死槍
無数に枝分かれして対軍宝具にもなる

HFで丁度、今槍ニキやられたんですけど

そもそも竜の炉心が動いていること自体がイレギュラーというか異常というか……

因果逆転を噛まされたら無理ゲーム

※4087452
今日のご飯時空だと色々バイトに手を出してるからな…
何かと動かしやすいんだろうなあ

Fate最初期に知名度関係で微妙ステ設定作られちゃったのが痛い

最大にして最悪の欠点である幸運Eを無視したら間違いなく最強の一角

確かに冬木以外でも兄貴のステの低さは気になる
ケルトのヘラクレスと言える大英雄なのに格落ち言われると釈然としない

肉体を機械化する事でゲイボルクの即死は避けられるみたいだよね
呂布以外にも人造人間の哪吒や項羽様とか相性が悪いんだろうか…

正直ランサーがトップ鯖(一軍)落ちしてるのが納得いかない。
フィンみたいに一時代のサイクルを司るレベルの英雄だったはずなのに…

ドーモ、マスター＝サン。

クー・フーリンデスゲイボルグ!!

を、最低7回やれば勝てるってんだからヤバいよな…

※4087450
アレは、通常ガウェインじゃなく常時3倍状態のガウェインでかつマスターが最高クラスのレオであったことが大きいかと。

冬木式の聖杯戦争だと魔力の燃費はかなり重要な要素だよね。
アポやFakeみたいに外付け供給源を用意するには、莫大な費用や大規模な非合法行為を行うリスクがあるし、場合によってはサーヴァントの怒りを買う展開すら有り得るわけだし。

大英雄かつ燃費が良い、そして仕事人気質なクー・フーリンは、なんだかんだ言って、屈指の当たりサーヴァントでしょう。

ん？ 幸運？
そこは幸運EXのマスターで補えッッ！！
マスターとサーヴァント、双方の持ち味を活かせッッ！！

フェルディア「何度でも弾いてくれる！」

クーフーリンもフィンも
ケルトのランサーのコスパは優秀

※4087458
エミヤも投げならギリギリ一発防御できるかな？ってぐらいで、刺しだともう必死に下がるしかないみたいだしね

燃費良し、性格良し、性能良し、ある程度の融通も効く、バイトで資金の工面もしてくれる

これは最優のサーヴァント

現代人菜のにクーフーリンにゲイボルクを使わせたバゼットさん

※4087465
アイエエエエエ！クーフーリンナンデ！？
マスターの心臓がしめやかに爆発四散！

※4087464

師匠がその座に収まったからなぁ、型月だと

やっぱ兄貴はステがね…聖杯魔力と狂化かかったステでもプロト兄貴と同程度な辺りいくらなんでも低すぎる

※4087450
クーフーリンがトップクラスじゃないって聞くとどんな魔境だよって感じよな

>>512
アルトリア＋アヴァロンが無いと士郎がとたんにヘルモードになってしまう

※4087454
ペニーワイズ
「おーっと、そんな事はないぞジョージィ(マスター)…そもそも彼はケルト神話出身の英雄な上に、戦いとあれば余程彼の琴線に触れる様なこと(勝負の邪魔立てを何度もするとか)でもない限りは大概のマスターの主義は尊重する傭兵気質でもある…強いていうなら、弱点は幸運の低さ位か…」

バゼットは槍ニキの数少ない弱点である大火力の宝具を無効化出来るもんな

……ホント、まともに組んで来たらイリヤ・バーサーカー組以外で勝てる所あるんだろうか

※4087465

相方のバゼットが開戦前にコトミーにやられなければ、ヘラクレス戦以外はマジでそれで終わっていた可能性。

ヘラクレス以外をゲイ・ボルグで瞬殺。
ヘラクレスとの戦いで兄貴がリクエストしていた死力を尽くした戦い。
兄貴とバゼットはまさにWin-win。

麻婆神父め！！

ライダーで呼んだらクラウ・ソラスとゲイボルクと戦車なんてドリームな兄貴にならないかしら

凛
「初めから胡散臭い神父よりこっちに協力してくる可能性あった？」

ＴＲＰＧの名残なのかね
即死ワンチャンできるけどステは控えめってゲームっぽいし

※4087454
何の罪もない一般人を躊躇なく殺害できる英霊って割とレアだよな

と言うかステータスってなんちゃってTRPGの名残みたいなもんであんまり関係無いんで無いの？

カルナっちさんの神性は太陽神系の神性には高い防御力を発揮するから鎧と合わせて相性悪そう。アニキの父親のルー大柴がまだ太陽神の設定なら。

※4087482
兄貴がヘラクレス抑えて、バゼットさんがイリヤ仕留めるのもありだからマジで優勝候補

※4087484
しかもヘラクレス戦に関しても、クー・フーリンがヘラクレスの相手をしている間バゼットさんがイリヤを仕留めるとかをするとかでいけるしな…

ステはフィンやディルムッドより劣ってるからね
才能はそこまでなくて努力で強くなったタイプかな兄貴は

※4087475
ぶっちゃけ宝具使わないほうが勝算あったけど、かつてのマスターであるバゼットへの決別を込めてあえて使ったみたいな感じだからな

地味に矢避けの加護も文句無く強スキルだもんな

幸運値と火力以外はホントに隙がないよなアニキ

※4087465
ペイルライダー相手ならどこに刺さるんだ…？

素のスペックだとフェルディア戦とかケルト連合軍を蹂躙したときみたいに変身しないと100%の全力は出せない感がある、でもそれバーサーカーになっちゃうのが悲しみ、とはいえ唸り声で精霊やら悪魔やら召喚とか出来るし直死のグレードアップ版的な事も出来るのでトンデモないスペックになりそう

※4087454
聖杯戦争の目撃者(一般人)を殺し、それが生きていたら家まで突撃して殺しにくる程度の非道さはノリ気でないながらも許容してくれるよ

※4087494
なおオルタニキは本編と幕間合わせて二回カルナさんを葬っている模様
まあオルタニキが強すぎるだけだと思うが

この設定は並の聖杯戦争なら優勝できるスペックって暗に言ってるよね。
そのユニットの最大HP分の固定ダメージ＋αってのがぶっ壊れすぎる。
「固定値は正義」ハッキリ分かんだね。

※4087465
６人倒したあと最後の１回は自害だけどね…

クーフーリンはランサー最強

※4087491
反英雄ならやってくれるキャラは多そうだけどな

>>441
確かプロトニキは幸運値がかなりやばいんだっけ

権能一歩手前のゲイボルクを7発を無補給でうて、大軍宝具も使えルーンも使用可能で大抵のマスターの命令を成し遂げてくれるクーフリン
モードレッドのは宝具でも一部しか払えなかった物をを全部処理した宝具を5発とカートリッジ補充すればそれ以上で筋力盛り盛りの性格イケメンの金時
この二人かっこ良すぎ。

※4087494

なお、オルタニキ

しかし、仮にもバサクレスを六回も殺せたエミヤを、UBWルートでは一対一の戦いでほぼほぼ完封・圧倒してるんだよなあ。しかも、この時のエミヤのマスターは凛よりも遥かに格上のメディアさん。対して、クー・フーリンのマスターは魔術師としては決して一流ではない言峰。
それでも、一方的な蹂躙劇に近かった。

あの時、アイアス粉砕後に容赦なく追撃してたら、クー・フーリンは無傷でエミヤを撃破していただろうし……やっぱり並大抵のサーヴァントじゃないよなあ。

コスパがいい技持ってるだけでだいぶ有利
マスターの負担も少ないし
ただ五次のときは他の連中も基本強いのばっかだったからあまり威力発揮できんかったけど

※4087491
アニメだと怖がらせずに謝って殺してる

ガレスやブラダマンテと互角ぐらいかな兄貴は

しかしクー・フーリンといい、フィン・マックールといい、ケルトの大英雄どもってつくづく【聖杯戦争向け】な性能をしとるよな…

剣ディルムッドvs兄貴の一撃必殺対決とか凄い見たい
相討ちになるんのかな

※4087468
お尻を突かれた人！お尻を突かれた強き皮膚の人じゃないか！お前剣の刃がたたないんだけどマジで！！

そういやオルタ兄貴の抉りボルクって遠距離からの投擲と因果逆転の両立できてるんだっけ、確か心臓破壊による即死（=因果逆転と体内殲滅？）が槍のダメージに加わるんだよな？代償として腕が吹っ飛ぶのも権能一歩手前で止めてた刺しボルクを進めた代償なのかしら

※4087460
知名度0＋微妙マスター麻婆でこのステなら特に不満ないが
それが基準値みたいに扱われているのがアレやな

>>442
カルナは太陽神と縁のある自身よりランクの低い神性に対して有利をとれるという設定だからきつくなるんじゃないか？

令呪の縛りで、初見のアルトリア戦では圧され気味だったけど、アレが無ければアルトリアにも引けを取らなかったりするのかな

>>492
そういやすまないさん鎧宝具は常時張ってる状態なんやな。バルムンクは割りと燃費良いのかもしれんけど、全部含めたら燃費微妙なのかもな。

※4087478
ステータスなど飾り

※4087517
あれ　ガレスの槍って優位に立てるっけ

※4087508
「プロトランサーは幸運D（なお兄貴より悲惨で悲運）」

おいきのこ

※4087525
言峰にはセイバーには勝ち目ないって言われてるからアルトリアに技量諸々劣るのは間違い無いと思う

圏境の秘密を暴かない限り凛と兄貴でも厳しい戦いになると言われたユリウス李書文コンビって凄いよな
近代英霊も増えたけど書文先生の作中評価の高さは未だに異常だと思う

※4087517
ガレスもブラダマンテも強さ不明瞭過ぎる

※4087527
というか別に低いと言うほどではない

なんか幸運高ければゲイボルク外れるみたいに話してる人いるけどそんなことないからね？
セイバーが宝具で死ななかったのは高い幸運と直感の合わせ技によるもので、それですら外れて〝運良かった〟で心臓には僅かなかすってた
権能一歩手前らしいし、かなりやばい宝具だと思う

宝具から真名バレするとゲッシュの関係上そうそう連打しにくいだろうな

当たりまくるゲイボルクがどれだけ怖いかはアメリカで証明済みだからな

※4087520

でも、型月のフェルディアって、クー・フーリン自身がホロウで言及している内容をそのまま受けとると、こと白兵戦能力に関してはクー・フーリンすら上回っているっぽい。

クー・フーリン曰く「フェルディアこそ最強だ」。

ゲイ・ボルグが無かったら勝てなかったとか、そういうレベルらしいぞ。

ステータス比較
槍兄貴B C A C E B
旧兄貴A C A+B D B
一応知名度に東京と冬木で劇的な差が有るとは思えないし兄貴日本でが一流マスターを得たら似たようなステータスにはなれるのかな？

※4087522
タニキにやられたネロは心臓のみならず、その他の内臓全て破壊されるという悲惨極まりない最期を迎えた

※4087532

感知不可の即死攻撃持ち相手にマスター攻撃不可で勝てと言われればそりゃね

※4087535
簡単に言うと高レベルの幸運と直感と捌く技量が必要やね。どれか一つ足りないとアウト。

※4087535

並外れた幸運と直感があっても“致命傷”を“ぎりぎり避けられる”だけで、普通に大ダメージは与えられるという点を失念している人、多いよね。
ステイナイトでも、アルトリアはめちゃくちゃ出血してたし、冗談でも軽傷と言えるような傷ではなかった。

※4087535
青王にも少なからずダメージ与えたからな
士郎もこのままじゃセイバーはやられると感じてたし

今出てるケルト英霊はメイヴ除くと全員高水準だよね
というかメイヴの強さがよく分からないけど

オーディンのグングニルがゲイボルクの原点、ブリュンヒルデの槍はグングニルの量産品
…割とマジでシグルド相性悪そう

※4087543
ベオウルフとかもろに反撃してきそう

HF兄貴の見せ場やぞ

※4087450
その時の発言は

「ムーンセル形式の聖杯戦争がガウェインに圧倒的有利(通常の聖杯戦争だったら基本夜にやるしタイマンじゃないだろうしで発揮し辛い)」

「マスターがトップクラスである(なのでマスター差がマイナスの意味で凄いカルナ達の陣営は本来だったら格上だけど【同格】と評されていた。それでも凄いんだが」

って要素があるってことを何で無視されがちなんだろうな…

※4087539

ステータスが低めとかよく言われるけど、AランクとBランクが半分を占めてる時点で、全く低くないんだけどなあ。
特にAランクは数字としては「50以上」であって「50まで」ではない。

※4087539
月で一流マスターのEX凛に代わってもステータスが変動しないので…

何気に言及されてる派生が一番多いサーヴァントである兄貴、ほぼインチキみたいな論法だけど（剣、槍、騎、術、狂の適正×召喚した際にランダム選択される普段の陽気な兄貴とオルタニキに近いという人生飽きた…とりあえず敵殺そ…な幽鬼な兄貴の二択）

※4087543
アキレウス辺りは余裕で耐えてきそうだけどな

※4087464
兄貴のポジにスカサハが収まったからね

※4087458
ゲイボルクやバゼットのアンサラーフラガラックみたいな因果逆転の能力って本当に小細工無しの素の防御力に対してはどうなるの?つまり、ランサーやバゼットが本気で投擲した得物の威力(仮にこの威力を100とする)に対し、魔術や神、魔物等の加護無しの筋肉のみの防御力（これを101とする)で迎え撃った場合、それも無視して心臓に当たるってことでOK?

※4087459
Hollowの時点で魚屋、花屋、ウェイターはやってた気が…

※4087545
※因みにどんぐらいの重傷かと言うと、その後のヘラクレス戦でアルトリアは胴体をかなり抉られる大ダメージを負うが、それ以上の手傷(アルトリア曰く)が刺しボルグの時に付いたダメージです。

※4087532
Fate界のリュウで、筋通しに固執する。その拳は宝具名通りの一撃必殺
ホント異常なまでに強い

※4087552

実際、EXTRAでは、主人公達は対ガウェイン戦では「太陽を沈ませるため」にめちゃくちゃ奔走してるわけで……。

冬木式の聖杯戦争なら、戦闘は基本的に夜に行われるから、ガウェインはスキルによるバフを活かすのが難しいよなあ。

※4087456
マスターは魔術士としては二流の言峰
令呪によって強制的な手加減を強いられ
サーヴァントの天敵とも言える「影」の介入があり
割と初見殺しな呪腕の宝具が発動

これだけ重なったからな

霊核を確実に狙えるゲイ・ボルクが強すぎるんだよな

※4087503
なおオルタと槍・術に差はそんなに無く、本来のバーサーカーはオルタですらヤバいと言わせるモノ

※4087540
なんか興奮する

※4087488
いや、SNのサーヴァントだけで見れば中堅～高い方な位だからそういう調整だったって事はないと思う
やはり後発作のキャラがインフレして来てるのかと

※4087531
槍使いに不利な屋内での話だぞ、それ

無抵抗の一般人への攻撃を躊躇わないならある程度非道なの指令でもやってくれるということだろうし、加えて的確なコミュニケーションを取れる低燃費サーヴァント。大概なマスターなら戦えるとか優秀ですわ

てかSN時はあれで手加減気味だからフルスペ兄貴を見てみたい、バゼットさんと組むとかヤバいよｗ

※4087523
麻婆は殴りあいならともかく、魔力タンクとしては普通に雑魚やからね、別に魔術師の家系じゃないから

※4087558
それは防げる、ゲイボルクの対処法は魔槍の呪いを外すほどの幸運とケルト最強戦士の槍捌きを躱すほどの技量を併せ持つか槍の魔力を上回る程の防壁を用意するかしか無いから

まぁ普通に今でも上から数えた方が早いだろうし
出れば必ずと言っていいほど活躍するからな

※4087538
ゲイボルクは原典では奥の手ポジションなんで、逆に言えばゲイボルクなければ負けた相手もそりゃ出るよ
コンラもゲイボルク使うまでは劣勢に追い込まれたし
けどまあゲイボルクあってこそ兄貴の本領でもあると言えると思うが

バサクレスには極僅かしか勝ち目ないみたいだし、トップより落ちるのは間違いないと思う
アルクにも一発狙えるのは凄まじいが

※4087558
そもそも刺さらないんなら心臓に刺さったって結果が作れず因果逆転自体を起こせないんじゃないかな
硬い鎧を着込んでいても隙間から刺さるのが刺しボルグだけど、わざわざ硬い鎧部分避けて槍が通るルートから刺してるわけだし

※4087560

忘れられがちだけど、ゲイ・ボルグは必中の因果逆転の呪いに加えて、傷口から侵食してダメージを与える棘の呪いがあるんだよね……アニメ版UBWでは、自害したクー・フーリンの体に黒い何かがじわじわと広がる描写があったほど。

神代に近い時代の極めて強力な呪いの武器。
それがゲイ・ボルグ。

※4087535
一応HFでの地の文で、
あの魔槍に対抗する手段があるとしたら、
槍の魔力を上回る純粋な防壁を用意するか、
槍によって決定された運命を曲げるほどの強運か、
そも槍を使わせないか、のいずれかしかあるまい。
とは言われてるから幸運も大事な要素ではあるんじゃないか
ただ幸運Bでも直感と合わせてギリギリ致命傷避けれたって感じだし、避けるなら途方もない強運と、そも普通に槍を避ける技量なりなんなりは必要なんだろうけど

※4087523
知名度0、マスターが凡なんて他の鯖にも当てはまるやついそうだけどな

※4087450
凛は言ってたのは、レオとガウェインは西欧財閥が満を持して送り足した切り札だから自分とランサーが万全でも真っ向勝負じゃ勝てないって話で、あくまでコンビの比較
サーヴァント単体の比較じゃない

※4087557
スカサハの踏み台扱いされてるのは残念だなあ

※4087570

バゼットがなあ。マスターとしての戦闘力がマジで高い……あの麻婆が不意討ちを狙うあたり御察しである。

ホロウでは死に覚えができたとはいえ、生身でサーヴァントを屠っている時点でおかしい。

師匠にも叔父貴にも言峰にも凛にも基本味方からディスられること多いからな兄貴
衰えただの剣才ないだの勝ち目がないだの当たらない槍だの
アキレウスとか他の大英雄と比べるとかなり軽く見られてるのは間違い無さそう

※4087518
ケルト神話ってぶっちゃけギリシャやインドに比べればマイナーだし、知名度補正という設定が存在するFateでは戦闘力で劣っていても仕方ないのかなとは思う
でもクー・フーリンとフィン・マックールは純粋な戦闘力以外のスペックも高いから、そこで勝負できるのが強みだね
この2人は”最強”ではないけど、”最優”の一角なのは間違いない

※4087554
耐久はブーストしてるけどランクアップまでしているかは不明だから、元々耐久Aでそこからさらにブーストしている可能性もある

※4087545
更に治癒阻害の呪い付与という割と鬼畜外道仕様

兄貴の槍のリーチに入ったら容赦なく即死(ガード不可)、ギリギリ回避出来ても回復不能の重傷…敵からするとクソゲー過ぎる…

※4087590
生前敵には恐れられてたのは間違いないんだけどね
メイヴとかの反応見ると
味方より敵に評価されてたタイプかな

※4087452
やはりフリーターの適性が（真顔）

アニキは他の大英雄クラスと比べて、聖杯戦争において最も重要な要素で勝っている点がある、戦闘後の事後処理(神秘の秘匿)が面倒臭くならないという点で！
他の大英雄が全力で宝具を解放した時の周囲の被害の大きさと比べて、アニキのゲイボルクなら相手に致命を与えた上で、周囲への被害を最小限に抑える事も同時に可能、実に聖杯戦争向きの大英雄なのだ

閑話休題
本国兄貴は魔槍に加えて城、戦車の宝具と不眠の加護“など”が追加されるそうですがこの“など”に含まれるスキルなり宝具はなんだと思う？個人的には知名度がちゃんとあればモルガンやアイフェ由来の女神の寵愛とか勇猛のスキル、投石の宝具がつくような気がする

インド神話って有名か・・・？
ギリシャが抜けてて他はどんぐりの背比べでは

メイヴの名前を見て思い出した、なんかメイヴの墳墓って4500年前のものらしいじゃん、じゃあアルスターサイクルって紀元前2500年頃が舞台の伝説ってことになるんじゃね？

※4087596

治癒阻害の厄介さはディルムッドも証明してたなあ。
傷が回復しづらいって、やられる方からすると、本気で困る。

ラストアンコールドラマCDでクーフーリンはトップサーヴァントと明言されたからエクステラの時はたまたま選ばれてないだけなんだよな
・・・つーかトップサーヴァントの設定ブラブラしすぎ

※4087597
普通に味方からも評価されてる英雄のはずなんだけどね。英雄の取り分では性格の悪いブリクリウから「戦士の王クーフーリンよ、そなた以外に私の城は持ち上げられないので持ち上げてください」って言われてたりするし

※4087595
元々Aランクあるのにリスクある魂の改竄でわざわざ強化するとは思えんのだが
現に耐久をブーストした事で戦闘続行のランクがCに落ちてるからな…

※4087590
クーフーリンに対して剣才ないとか言う、真面目によく分からない評価
ドリルがどうとか、身内評価だからとか言われるけど、これ言わせたのは未だに納得できない

※4087462
英霊クー・フーリンの格はともかく、ランサー兄貴自体は物語で中堅枠(強いけど最強、別格って程じゃない)で動かす前提で設定が作られたキャラクターだからね仕方ないね
現在でも中堅枠で動かすなら十二分の強さがあるし、パラメーターも確かに格落ち感は否めないけど致命的なレベルで低い訳じゃない

※4087600
オリオン「今、有っちゃいけねぇスキルが見えた気がしたんだが……」
イアソン「どう考えても呪いの類いじゃねえか」

まあギルのエアと一緒で、兄貴が開幕ゲイボルクやることなんてないだろうけどな、原点のファルディアとコンラの時だってそんなことはしなかった。誇りを重視してるからね。
無策で横綱相撲できるトップサーヴァントではないけど、一撃必殺の宝具持ってて正面戦闘から索敵、防衛戦と一通りこなせて魔力燃費も良くあの性格。マスターの力量や性格に左右されづらい時点で十分上位クラスでしょ。
そもそもきのこのコンセプトが始めに闘うサーヴァントだけど、物語終盤の敵とも闘える強さを持ってるってどこかで見たような

※4087604
キリスト教による影響で時系列が変わったのではないかとは言われてる
アルスターサイクルでも何故かキリストの名前が出てくるし

※4087608
言峰には大したことない英雄という扱いされてたし、凛にも書文やガヴェイン以下という評価、スカサハや叔父貴からも貶されてるしもっと評価してあげてもいいと思う

※4087613
きのこの中だと上の中で呂布とライバルだけど他のライターはもうちょっと格高いだろといろいろ盛ってる

※4087604
なりません
別にその墓のどこかにメイヴって書いてあるわけじゃないんだぞ

※4087604

いや、それがメイヴの墓というのは俗説で、実際は別の王の墓というのが有力だったはず。

※4087604
北欧とインドは主神格はかなり有名な気がするけどケルトは主神が分からん

元々こんなに長く続くとも、他にサーヴァントが出てくるとは思ってない時に考えられた設定とかステータスだからな
あくまで初期メンバーの中で上位陣よりはちょい下
ただ状況によっては勝ちにももってけるぐらいの強さ

※4087600
数百人を殺せる雷の妙技とかが宝具かスキルになるんじゃない？あとは鮭跳びの妙技とか

※4087611

フェルグス「残念ながら、あやつには(槍の才能に比べて)剣才がなくてな、すぐに槍に鞍替えしおった」

こう解釈して納得しておいた。

フラガラックの能力の“結果を誇張する”って、もしかして当たる＝お前は死んだってレベルで誇張するんだろうか。
これだと丸ごと消し飛ばさないと死なない奴にも有用そうだが。

※4087467
幸運EX……つまり切嗣だな！！頑張れランサー！！！

※4087610
現状魂の改竄で耐久がランクアップしたという設定はないし、改竄前の耐久がBランク以下だったとは断言できないかと

>>424
孔明(あのガソリンスタンドのバイト、怪しい)

ちなみに実際にメイヴという存在が最も古く確認できるのはコノートの都クルアハンの近くにある、オガム文字で「メイヴの子フロイヒ」と刻まれている石室
フロイヒはクー・フーリンと一騎打ちしたフロイヒのことだろうな
実在したかはさておき、

燃費が良すぎてアキレウスと戦うと燃費の差で勝てるというのにアキレウスレベルに強い兄貴。

王の軍勢には兄貴並みの槍兵がいるらしいが（エクステラ）、流石に宝具がと言うよりは技量って事なのかね
まあプトレマイオスとかチャンドラグプタとかの控えめに見ても大英雄クラスの偉人がいるメンツだから、それぐらいの鯖がいてもおかしくないか

※4087614
パリス：ショタ。
オリオン(アルテミス)：浮気防止のために熊化。
オリオン(真)：愛が重過ぎて体が鍛えられるくらい。
英雄だから耐えられるだけで、今のところは恒常デバフだな！(確信)。

なお、直接干渉ではなく寵愛を宝具として授かっているオデュッセウスあたりは除外。

※4087466
※4087479
※34087562
3倍ガヴェインはカルナに匹敵するレベルの最上位サーヴァントで、しかもマスターは超一流のレオだからな
foxTailでは鎧なしでマスターはジナコのカルナに、ほぼ無傷で勝利してる（流石に相応の消耗はしたが）

※4087465
無惨「逃げよ」(爆散)

※4087636
クー・フーリン「らっしゃーせー！」

絵も声も脳内再生余裕過ぎる

青タイツニキって彼の地元で喚んでもやっぱり幸運ランク💩なの？

※4087522
一応、設定上はゲーム内のプロフィールとマテリアル本共に抉りボルクにそういった設定はない
またゲーム内プロフィール、マテリアル本共に宝具欄に刺しボルクは記載されていない
というかゲイボルクは投擲式で投げるとマテリアル本に書かれている

しかし１部５章(ラーマネロカルナ)とキャラクエ2(メイヴ)のシナリオでそれ刺しボルクじゃね？って場面が多々ある
というかラーマがマシュに奴の槍は下がり続けるしか逃れる術はないとか言ってる

※4087556
クー・フーリンは神性があるからアキレウスに攻撃が通るし、避けるならともかく、心臓に命中したらアキレウスでも耐えられないぞ

というかアキレウスやカルナと比較するなら最終版の聖杯から供給受けてた状態と5章の聖杯からバックアップ受けてたオルタニキで比較するのが一番フェアに近いと思うんですけど

>>484
アルトリアも同等のはずなんだがなぁ＞龍の心臓

二次創作になってしまうけどエイワススレとかで行われてたオリジナル聖杯戦争モノのルールだと消費魔力のコスパの良さは重要だった思い出。

サーヴァントが強くてもマスターの魔力供給が貧弱だと戦闘を重ねる毎にステデバフ、宝具使えないでジリ貧になっていった。

※4087525
本来凛アルトリア＝クーフーリンぐらいじゃね？

後発作品の「どうやって倒すの」系の大部分が兄貴の刺しボルグで良くね？ってなる奴

※4087465
忍殺でもクー・フーリン＝サン出てるし本忍ではないがスカサハから槍を授かったエピソードを元にしたような伝説もあるぞ

>>514

よし、ベオウルフ行けるな

※4087655
いくらなんでも「竜殺し」で有名な英雄とは同分野で同等には出来ないやろ

※4087620
きのこ以外のシナリオで槍ニキが登場してきのこ以上に持ち上げたことなんかあったっけ？

※4087505
でもなんか兄貴はきっちり6戦やって優勝して、満足できる戦いがその中にあれば説明すればさっくり自害してくれそうなイメージがある

※4087658
ビーストとか丁寧に即死無効とか宝具無効とか設定ついてるの地味にゲイボルクで良くね？を回避するためなのかもね

※4087663
いや、魔力わきほうだいについてだぞ

Extellaの攻略本だと耐久、戦闘続行共にAだけどマテリアルだと(マテリアルのみ古本屋で購入)Extraと同じなんだが、ゲーム内だとどっちが正しいの？

※4087611
兄貴は剣の逸話に事欠かないからこの発言はよく分からんよな。てか、身内だからこそクーフーリンのヤバさ、強さがよく分かると思うんだけどね

便利すぎて本当にゲイボルク無双になったプリヤ一期

※4087673
テラリンだと元に戻ってるから正しいのはマテリアル

※4087602
ギリシャ、聖書辺りが飛び抜けてるけどインドはそうでもないかな…

※4087655
伝承で直接竜の力を身に着けたかどうかの差だろうな。それでも炉心由来の魔力容量はそのままだけど
用量依存の基礎回復と魔力供給を合わせれば2戦ちょいで魔術師10人を搾り殺せる消費でも回復できるって十分おかしい

※4087676
別にフェルグスは兄貴の強さやヤバさを軽んじたことはないだろ

※4087641
鯖もマスターも超一流だしな
お互い理解もしてるしよほどのことがなければ負けない

※4087677
というか一期はまともな戦力がバーサーカー戦までは暴走イリヤ除いたらランサーのクラスカードしかなかったし……

※4087484
その展開も見てみたいけど士郎（プレイヤー）からしたらＮＯ　ＦＵＴＵＲＥすぎて話にならないからなあ
いったいタイガー道場何十回行く羽目になるのやら

※4087643
あ、薬で老化した上に爆散逃走もできなくなった鬼だー

※4087578
ラスアンでもデミサバになった凛のゲイ・ボルグは怪物ありすを貫くと同時に無数のトゲが生えてたな

※4087588
※4087570
バゼットがマスターのままのクー・フーリンならギルガメッシュとヘラクレス以外になら十分に勝てそうだな
しかもバゼットのフラガ・ラックもあるから聖杯戦争に勝利できた可能性もワンチャンスくらいはあったと思う

※4087683
剣才ない発言からしてディスってるぞ
師匠や言峰や凛と言ったマスターからも基本ディスられてるぞ

何でかトップクラスから落ちてる扱いされてるが、作中からして最強の槍使いの一人という扱いのはずなんじゃがな兄貴。
カルナやエルキドゥとも互角にやり合うだろうに、何故かネットだと格下扱いされてるのは正直分からん。

※4087683
フェルグスが兄貴を軽んじてるなんて言ったつもりはなかった。ただ、剣で1,000人の兵士を倒せる勝利のコナルが赤枝の三強に選ばれた栄光のライリーと束になっても兄貴に剣で勝てないところや、兄貴の丘三つ切りしたところとかを見てたら、兄貴に剣才無いなんて言わないでしょ。「クーフーリンは槍が一番凄かったが、剣も半端じゃなかった」みたいな発言にすべきだったと思う

※4087606
何故か兄貴を他の大英雄より格下にしたい人が一定以上出てくるんだよなぁ

アーサー王やヘラクレスに並ぶ、一つの神話で最高位に数えられる存在なのに

※4087802
エクステラでも味方陣営ではカルナが頭一つ抜けた扱いされてるし強いけどトップクラスじゃない呂布と互角な扱いだしねー
勝ち目はあるだろうけど互角は厳しいんじゃないかな

※4087657
凛トリアはヘラクレスとも互角にやれる評価なのでヘラクレスより弱いクーフーリンは下
ていうか教会内で令呪の束縛ないクーフーリンは士郎トリアより劣る扱い

※4087558
それで防げると思うがゲイボルクに関しては全方位101以上でないとダメで、フラガラックは攻撃宝具を使う一番無防備な瞬間にすら101以上ってのは難しいと思う

※4087861
あれは教会の地下という場所が兄貴に不利でセイバーに有利という状況も加味した評価やで。あと、パス繋がった後の士郎セイバーは、魔力が圧倒的潤沢な凛セイバーに劣るとはいえ普通に強い。

※4087641
更には、奥の手としてガウェインとの協力で決戦術式まである
フルスペック状態に超優秀なマスターでそんな札まで隠してるんだから手に負えんよね

※4087867
士郎トリアってアルトリアの性能全然引き出せてないんだけどな
士郎はマスターとしては言峰とどっこいよ
要は場所によっては士郎トリアに勝てないレベルだととても凛トリアは無理だろ

※4087861

マテリアルで、きのこはクー・フーリンは地元アイルランドで召喚されればヘラクレスと互角に戦えると言ってたな
逆に言えば、知名度が薄い日本でマスターが言峰である限りは基本的にヘラクレスよりも下

※4087657
素の実力はアルトリアと同等かもだが、マスターが言峰で知名度補正が薄い日本では、
マスターが凛のアルトリアが相手では基本的には不利だと思う

知名度でそこまで強さにムラがあるのは兄貴の他に誰かいる？なんか釈然としない

※4087457
といってもアルトリアだってマスターから魔力がちゃんと流れてきていれば竜の炉心は動くワケだし、普通にマスターとコンビ組んでる分にはあんまり変わらない部分な気もするぞ、そこは。

※4087952
Apoのヴラドとか
地元で知名度補正が全開だった上にスキル護国の鬼将の効果も加わって、鎧ありのカルナに善戦できるレベルまで強化されてたぞ

※4087514
まあエミヤもあそこはあくまで目的の為に色々条件付きで縛りプレイしてたわけで(監視の目があるからヘタな手札を切れないとか、そのあとの流れやクーフーリンが自分を見逃すことまで読んでの会話誘導とか)、アレはアレでお互いがお互いに全力での戦いってワケでもない気はするけどね。兄貴優勢は間違いない事だとしても。

※4087670
即死耐性ないと、HP10000000あっても10000001/10000000のダメージ食らわせてくるからな、刺しボルグは

※4087802
きのこが強くする(むしろ適正に戻す)方向での設定の整理を放棄したように感じる人が多いからじゃないの

でもこいつって藤村とやりあったら負けるんでしょ？

大前提として槍ニキってほぼ最弱状態なのよね、元々持ってるであろう宝具の殆どを置いてきているから

キャスニキ？アレはオーディン疑惑が有るから除外で

※4087657
バットエンドだけど普通にセイバーが圧倒してなかったか？

※4087615
プニキがまんまそんな設定だな
最初に戦う敵だけど最終的にプーサー、プギル、プニキで協力して戦うらしいし

バサカ呂布と同等って言うとなんでさつけられてるのがよくわからんな

よく幸運判定成功すればゲイボルクは当たらないっていうけど
ゲイボルクに幸運判定で成功した場合でも超スピード＋ありえない角度で迫る槍は自力で回避しないと駄目じゃないか？

セイバーは幸運判定成功からの直感で体をねじって直撃は辛うじてさけてただけだし

※4088042
幸運判定でも幅があるんでしょ
幸運Bのセイバーだと心臓からされる程度
幸運EXの藤姉だとランサーの心臓に当たって自害

兄貴と同じくらい強いキャラが誰なのかって聞かれたらそりゃ呂布でしょ
そして呂布は通常ガウェインより少し弱い程度だから大体トリスタン、アーラシュあたり

野球の投手で言うなら中5〜6日で先発完投する球速150後半から160超のストレート保有の青王達に対して、球速140後半ながら七色の変化球と毎日登板しても先発で7・8回まで投げれる上に中継抑えまで可能と考えれば弱い筈がない

幸運のせいで勝星消えそうな事には敢えて触れないけど

※4087802
兄貴は強いけど
カルナ、エルキと互角にやりあえるってのは個人の感想で
エクステラでは味方の中でカルナだけがギル等とやりあえるって評価されてるのが公式

本来はアルトリア、ヘラクレスと比べても遜色ないんだけどなぁ
月でもなぜか知名度０の日本仕様になってるけど

なぜか、ケルト神話は、他に比べて全体的に妙にナーフされてないか？セイバーで出てくる前のディルムッドといい、なぜかルーンを使うことといい…

ギリシャ、インド、北欧が思いっきり描かれているのに、何でケルトだけ同じ扱いされないの？そろそろ設定が補完されても良いよね？何かライターが遠慮してる気ながする

まぁケルト神話って本来は創世の話ないからアイルランド系ケルト伝承って言うのが正しいんだけどな
なお最近はケルトですらなくなりそうな模様

※4087552
大体の部分は合ってるが>>本来だったら格上だけど【同格】と評されていた
この部分は大嘘だぞ、本来なら格上なんて一度も言われてないしマスター込みなら同格どころかガウェインの方が上
カルナ本人が鎧有りの表で自分じゃ勝ち抜けないと言い切ってるし聖杯戦争最高スペックのコンビとはっきり言われてる、よほどのイレギュラーが無い限り勝ち確の時点で同格ではない

※4088180
そもそもきのこは神話を同格に扱うなんて言ってたか？

※4087618
月凛ちゃんは兄貴のことちょっと過小評価しすぎてちょっと可哀想
二人の仲はいいんだけど
と書いててそう言えばEXTRA書いてた時期ってちょうどアンコで兄貴無双して許さねえ…ってなってた時期だなって

※4087505
まあバゼットさんなら不意打ち自害せよはしないだろうし……

※4087514
あれエミヤUBW使ってないから本来はあの通りの結果とはいかないんじゃない？まぁワンランク下がったエミヤの投影宝具ならワンチャン矢よけの加護で無効化できるのもあるだろうけど。

※4087602
仏教に輸入された守護神の類もインド神話に含んでいいならまあってレベルかね

※4088032
別キャラになっちゃうんだろうね
未出の強そうな設定全部盛ると

※4088150
なぜかアンリマユのが詳しい士郎

ゲイボルクは敵として登場したから当たらないけど主人公のサーヴァントとして召喚されて幸運のステが高ければ格上の英霊相手にバンバン当てて逆転勝利するから

>>476
爆破するわ

※4087470
対処法が全力バックステップなのは字面で笑う

※4088973
主人公勢に許されるムーブじゃないな
なろうかな？

ぶっちゃけ士郎達が聖杯戦争してた時代だと小次郎、アーサー、ヘラクレス、メドゥーサならともかくアイルランドのクーフーリンだよ！って言われても首傾げるぐらいにはマイナーだと思う。現在だったらfateやペルソナなんかで知名度はそこそこあるだろうけど。っていうかクーフーリンってランサーじゃなくてライダーやバーサーカーのが多分向いてる。

クーフーリンの剣の伝承は後付けサクサク伝承レベル低だと思ってる
必殺の槍使いが剣を戦場で使うのは舐めプか時間稼ぎだし

フェルグスは元王だから護身の剣使いでもわかるけど