【Fate】近代サーヴァントで正面からノッブと戦えそうな英霊は何騎いるのかな

未来は近代に入るんだろうか？

FGOのプレーンノッブと
日本召喚のチートノッブどっちを基準にするか
それが問題だ

ナッポとかくろひー、ドレイクの姐御は互角以上にやれそう

殺書文「では、殺すか(気配遮断パンチ)」

近代って具体的にいつからなの？

テスラなら電磁波で銃の弾をズラしたりできるのかな？

リチャード・ガトリングを召還して火縄銃VSガトリング砲のガンメタルアクションに持ち込めばどうだろう？

書文先生ならいけそう

※4087694
直近500年くらいか？

神性相手以外には普通の火縄銃(なお近代鯖はよほどの事がない限り神秘濃い時代の奴らみたいなデタラメ防御性能もちは現れない模様)

日本限定とはいえノッブと無限火縄銃の火力たっか……

ノッブはエミヤと相性最悪で勝てない設定だが
よくよく考えるとカラドボルグやフルンディングに対応できる鯖自体が少ない気がする
ありゃB級サーヴァントが持ってていい性能じゃないですよ旦那

真剣勝負だと結構難易度高いなノッブ
奥の手もあるし、火力面で見るならテスラとかじゃないのかね

※4087695
マグニートかなにかかな？

強さ議論多くね？

※4087698
お竜さんに腹パン連打されてたなノップ・・・
どうも接近戦が得意な相手だと分が悪い

※4087689
まあこういうときは強いほうがいいから帝都ノッブで

織田信長は1534～1582年で世界ではエリザベス1世が即位したりスペインがポルトガルを征服してたりする時代。

神性持っているのに飛び道具には抜群に相性の良い景虎ちゃんは？

信長は以蔵より技術が上の沖田と接近戦が出来るんだし宝具なしでもかなり強いよね。

アームストロング船長「ヒナワ＝ガンなどスペースシャトルの前には豆鉄砲よ」

ノッブがひたすら火縄銃なら真正面から大火力の撃ち合いしてほしい。

ナポレオンvs織田信長とかいうロマン溢れる対戦カード

※4087700
相当数を一度に出せるし、あの面制圧力と連射性はまともに相手すると洒落にならないレベルだろうなぁ

…例えば、ボイジャーやエミヤみたいな未来サーヴァントは含めるのか？ ってのと、どれぐらい前を近代とするべきか？

ってのがあるな…それと条件次第ではノッブと渡り合えるサーヴァントなのか、条件問わずにノッブと渡り合える(上回れる)サーヴァントなのかというのもあるし。

別に近代でなくても神秘なしで強いサーヴァントはいるから戦えるヤツは多いんでないか
ドレイクとか神秘ないし、火力的にも負けないし、戦術で出し抜かれるということもないだろう

そもそも近代って西暦何年ごろだろう。1800年代くらい？
者によって違うしわからぬ

※4087695
電磁波って普通に飛んでくる弾丸の軌道ずらせるんだろうか

※4087703
破旬は当然効かないわ三千世界もロー・アイアスの前では歯が立たないからな…

知名度補正ノッブは相性抜群の坂本さんお龍さん相手に辛勝だからギル、ヘラクレス、カルナあたりのトップサーヴァント相手は厳しいだろうなぁ

※4087704
ノッブは単純戦力だけじゃなくて、軍略も持ってるからな
帝都みたいに手駒や軍備持ってなくても、時間と余裕さえあればいつの間にか民兵なりチンピラや不良かき集めて軍勢整えてくるぞ

沖田さんがノッブに相性有利なら一芸持ちの近代サーヴァントは有利取れそう。ただ特に有利そうな面子ときたら3千丁を展開前に潰せそうなビリー、鉛という熱や磁力に弱いものを扱う以上電気には不利を取りそうなのでテスラあたりかなと考えてる。

防御系のスキルや宝具ないから、超火力宝具は受けきれないんじゃね？

婦長はステータスクソ高いけど、戦闘力は正直よく分からん。

ここはノッブとナッポの夢の対決をですね…

ノッブはむしろ神代キラーじゃね
アキレウスやシグルド相手には楽勝できるでしょ

ノッブと対戦してほしい大火力系サーヴァントがぶっちゃけ近代じゃなくて神代とかそのレベルが多い…。

※4087724
大質量を撃ち出す巨大レールガン規模なら

※4087710
よっぽど手慣れてない限りは長い銃身の銃の弱点だからな、距離詰められるの

>>45
いやエジソンと組めば魔神柱28体押さえられる時点で凄いやろ
コミカライズがマジならファブニール以上やで魔神柱

※4087718
ちなみに日本で一番本になった事が多いのは信長だけど、フランスで一番本になった事が多いのはナポレオン

※4087733
流石に神性相手と言えど、アキレウスやシグルドにはワンチャンある程度でしょ

現代ってどこから……？

ビリーなら対銃で絶対先手打てるでしょ

※4087726
「近代の」英霊ぞ
あとそいつらに勝てるやつとか極一部しかいないから比較に出してはいけない(戒め)

※4087698
実際ノッブが書文先生倒せたの完全なる不意打ちだからな

アビーとかクトゥルフ系って神秘特攻入るのかな？
近代だし実在の人物でも神話は神話だから特攻対象？

※4087720
追記:因みに直近500年ぐらいを近代とすると、ジャンヌ・ダルクはギリギリ入ったりする(結構ギリギリな上に、多分ルーラーだからアインツベルンみたいな反則手段使わない限りは真っ当な聖杯戦争で召喚出来ないけど)

※4087726龍馬とお竜さん相手なら三千世界の宝具の威力が確実にEX宝具になってるのに波旬を使わないと倒せないんだから宝具を使った状態のお竜さんが化け物すぎるだけだと思う。威力がEX宝具になった三千世界を何とかするのはギルガメッシュやヘラクレスやカルナでも難しいでしょ。

女性なら特効持ってるジャックも立ち回り方で勝てそう
本物信長なら負けちゃうけど…

※4087731
婦長に関してはそんなに戦闘力高いほうではないと思う
少なくとも正面からいったらまず蜂の巣にされる

アキレウス とか言う棒立ちでビリー、沖田さん、ベオウルフ 、書文先生、ジャックちゃん、呪碗、ロビン、サンソン の宝具を同時に尻や股間に当てても痛くも痒くもないサーヴァント

※4087729
近代の出身でそれを持ってるやつは少ないから、遠距離での撃ち合い出来るやつは限られるはず

バベッジとかいう神秘ないのにカッチカチのおじさんがおってな

※4087703
赤原猟犬って真名解放出来ないのかな？語源が「突き刺す（フルント）」らしいしそれに由来した効果も見てみたいんだけど

よしここは神代出身だけど人属性神性無し神造兵器も無いヘクトールおじさんだ！
割と良い勝負しそうなような

一番無難なのは書文先生だよな
間合い詰まれたらノッブも苦戦しそう

ノッブのタチの悪いのって、相性ゲーを組み合わせて弱点を巧妙に潰してるんだよね。経験値鯖の完成系の一つだと思う。
・普通の鯖でも火縄銃で霊核打ち抜かれたら死にます。
・銃弾くらいなら弾く？連射すれば防ぎきれません。
・素早いから当てられない？物理的に隙間を全部塞いで抜けられない弾幕を張ります。
・銃弾を受け付けない護り？その手のは神性や加護に由来するケースが大半なので波旬で燃やされます。
・搦手で攻める？本人が一国を統一寸前まで持っていった英雄で、むしろ搦手を使う側です。

※4087695
テスラは魔力さえ潤沢なら普通にノッブに力押し出来そう
範囲攻撃持ちで三千世界との相性も良いし

※4087742
現代じゃなくて近代だったわすまぬ……で結局どこからだ？

※4087710
※4087738
ノッブは一応、刀も使えたし、沖田さんの縮地からの突きを急所を外して受けるくらいの心得はあるぞ
まあ、本業の接近戦専門サーヴァトにはかなわないだろうが

※4087688
近未来を現代の延長とみなすことはできても、現代より前の近代にはまとめるべきじゃないんじゃない。

※4087742
大体戦前くらいかな？今となったら大正も現代というか怪しく感じるし

※4087753
ヘクトールに石当てられて痛がってるから痛みはあるんやないから？

※4087726
実際ギルは無理らしい
偶にヘラクレスやカルナさんも棒立ち想定で勝てる連呼してる人おるけど無理だろうね

※4087753
ダメージがないだけで衝撃とかはあるんじゃないの？

※4087720
史実(日本)なら明治から第二次世界大戦終結までが近代だね、それ以降は現代。

※4087694
なんとなく1500年代の宗教改革くらいが神秘に対する意識の変わる転機になってそうかなぁとは思う

※4087733
神性キラーつっても波旬下や知名度補正なんかの条件がないとサーヴァントとしての力量さをひっくり返せる程ノッブがトンデモかと言われると正直難しいよ。
そもそもその二人って神性はアドの1つなだけであって別にそこを弱点としてつかれても他の強みがありすぎるからなぁ

※4087758
ドゥリンダナにしろスペック違いすぎるやろ

※4087747
殺気もなく人を撃てるノッブ
さすが魔王

※4087753
沖田の三段突きは空間破壊だから刺さるんじゃないかな？

※4087759アサシンの書文には信長も勝てないだろうね。圏境と一撃で相手を殺せる可能性がある攻撃が反則すぎるし李書文は。

【暗殺】も含めるとジャックちゃんも結構いける気がする。

ノッブを女性と見なせさえすれば、宝具の条件は全て満たせる(先手を取れる)し、fakeの方のジャックも分身と怪物化で何とか火縄銃の物量を突破できそうだし。

アナスタシアは現代だと思うがヴィイは神秘判定だろうしなぁ

ノッブって初見の葛木先生にも勝てそうなサーヴァントのイメージがあるが、あのティーチャー火縄銃の弾幕を躱しながら蛇を叩き込むとかやりそうなイメージがある

他に葛木先生に初見で対応できるサーヴァントって誰だろうな

※4087733
アキレウスはどうだろ
ノッブの特攻とアキレウスの不死身のどちらが優先されるが微妙なライン

ラッキーマンvsゴールド・エクスペリエンス・レクイエムみたいな

※4087754
となると、遠距離で高火力持ちのテスラやナポレオンあたりは有利かな？

もともと星の開拓者なり可能性の光なりチートっぽい奴等だが

※4087762
封建制が凋落したあたりからとされるので、世界的にはおおよそ18世紀末からかな。
日本なら幕末が終わるあたり。

※4087773
神性抜きの単純な実力、技量ならアキレウスと全く互角だしなヘクトールは

テスラは設定見るに大火力すぎて魔力があればノッブ燃やし尽しても全くおかしくない

※4087758
あのオッサンはそもそもなんで人属性なんだという
あと全力ドゥリンダナはアルテミスビーム相殺レベルなので帝都大惨事だからあかん

※4087781
神造兵器と神性特攻にも不死が無効になるんじゃないっけ

ビリーと早撃ち勝負したら案外やばそう

※4087694
だいたい18世紀から20世紀中頃まで。啓蒙主義とかフランス革命のあたりから世界大戦していた頃あたり

そのころ信勝はショタ家康の将棋（接待プレイ）に大勝利していた

エドモンも近代かな？
けっこういい勝負しそうだ

バベッジさん火縄銃も装甲で弾き返しそうだし、刀もあまり効かなそうだし結構いけそう。

※4087768日本で召喚された信長ならバーサーカーのヘラクレスとカルナにも勝ち目はあるでしょ。バーサーカーのヘラクレスは神性Aランクだからスキルの天下で三千世界の威力をA+宝具にまでする事が出来るから何回か殺して波旬で焼けば殺せるだろうし。カルナは神性も騎乗も持ってるから三千世界の威力をEX宝具に出来るから鎧でも防御するのはキツいだろうしEXシャクティを使われても波旬を使えば相討ちには出来るだろうし。

※4087760
そしてそれをぶち抜く錬鉄の英雄

ノッブはここで言われてるほど絶対的なサーヴァントじゃない
知名度補正が無ければトップサーヴァント相手にはスキルをフル活用しても甘く見積もって互角かそれ以下と言った印象
奥の手の波旬も自分にもダメージが入るし聖杯戦争でそうポンポン使えるようなもんじゃ無い
そもそも神性持ちのトップサーヴァントに使われたことがないので一瞬で死ぬのか分からんし、一瞬で仕留められなければ波旬内部で逆転されることは十分ありえる
補正無しだと相性ゲーを考慮しても中の上、あわよくば策略とスキルと宝具を使ってトップを狩れるか否かと言ったところだと思う

※4087781
ぶっちゃけ特攻の方が優先されてダメージ与えられるとしても
アキレウスの機動性にノッブが対応できるか怪しいし、攻撃一発食らったら致命傷になる耐久性の差がね
吸血鬼のヴラドの腕を抉り散らしアタランテの矢の雨を一気に撃ち落とすトンデモ投擲がどうにもならん
奥の手のコスモスが最悪なのも含めてワンチャンすらないんじゃってレベル

※4087762
ノッブ以降は近代判定で良いんじゃないかな。

※4087767
サーヴァントのエーテルの体に傷を作れるほどのダメージがあることと、痛いかどうかとはイコールではつながらない、ってことだろうね。
ほらただの人間でもあるじゃない、片付け忘れたレゴを踏んづけたら、別にけがはしてないけどめちゃくちゃ痛いって…

ビリー相手だとかなりヤバそう
早抜きであいつに勝てるのはほぼ不可能だし宝具の相性が悪すぎる

まあノッブも早撃ち勝負に乗って来る訳無いので、軍略で射撃態勢に入った火縄銃に誘い込んで蜂の巣にするとか倒す方法は色々あるだろうけど

まあビリーも戦術には精通してるだろうしキツい相手なんじゃない？

※4087703
キロメートル単位の射程で空間ごとねじ切る超貫通矢とか外れても狙い続ける追尾矢を精密射撃できて防いでも大爆発とかいう狙われる方からするとマジギレしたくなる射撃能力に、更には遠距離攻撃で反撃出来たとしても射撃武器や投擲武器なら大体防ぐロー・アイアスとかいう盾まであるという壊れ性能である。

※4087795神性がBもあればEX宝具に耐える化け物を殺せる威力になるけどね波旬は。

※4087771
それは近世では？

帝都ではノッブから見てほぼ全員が格下だったけど、同格以上がいたら真っ向勝負はしなさそう

身も蓋もない話だが

アドル○・○トラー

※4087800
それ近世なのでは？

※4087796
問題が有るとするならアキレウスには我様程では無いが慢心癖が有るという事か…
特に神性無しの相手を軽んじる悪癖が

※4087722

諸説あるけど、一般的に西洋史ではルネサンス以降から市民革命期(1923年まで続いたロシア革命あたりまで)を指し、日本史においては明治維新から太平洋戦争の終戦までを言うとされる。

まあ、大雑把にまとめて、ルネサンスから終戦直後くらいまでと考えて良いのでは？

※4087737
ＡＲＭＳのマッドハッターが浮かんだわ。

※4087762

世界史ならルネサンス以降、日本史なら明治維新以降。
いつまでかについても諸説あるけど、西洋ならロシア革命くらいまで、日本なら太平洋戦争終わりまで。

※4087794
これはしゃーない。
アーチャーとしてエミヤの方が(近代知識で)圧倒的に上だし、なにより神秘の欠片もない時代の生まれで相性不利になるから。

※4087800

西洋史を基準とするとノッブは近代だけど、日本史基準だとノッブは近世になる。
諸説あるけど、西洋史と日本史で近世・近代の区切りは異なるのだ。“近代化”という概念を考えたら、至極あたりまえの話だね。

※4087718
エロスで上回るナポレオンの勝ち

※4087779
アナスタシアという担い手が現代の人間というだけで、ヴィイが生じたのは相当に前だろうしね。

※4087776
沖田の刀が崩壊しないんだから限度はあるんじゃね

ヴラドみたいに槍弓の時代の人でも範囲攻撃持っているのいるし
神性ない奴には火縄銃で遠距離から面制圧できるからノッブ有利には必ずしもならないと思う

なんか、近世と近代の説明が混じってる感じがして混乱する。
中世・近世・近代・現代の区分を、ヨーロッパと日本で具体例を挙げてみないといけないのでは？

※4087739
てかノッブのような逸話補正がアリならテスラは最大で地球割ることが出来ても不思議じゃない。

※4087813神性がCならぐだぐだファイナルで少しは戦える事が分かったから神性Cのアキレウスはキツい気がするな。アキレウスにダメージを与える手段が信長には波旬しかないのもかなりキツいし。

※4087694
本格的な銃の台頭と戦争システムの変化、アメリカの登場とある1700～800年代からぐらいじゃないか？

※4087822
ジャガーマン「ﾌﾟｰｸｽｸｽ」

※4087703
しかもあいつ経験や経年まで含めて模倣するから
文字通りの「古代の模造品」なんだよな

近代鯖のくせに武器だけは神秘マシマシとかそりゃノッブ的にはメタもいいとこ

近代でメタれるなら土方は相性良さそうか
誠の旗で手数を揃えられるし近代戦術の指南も受けてた、状況によっては不滅の誠で強引に弾幕を突破できる、戦闘ではなく戦場を形作るタイプだから少なくとも一方的に負けるパターンにはならなそう

そもそもお龍さん相手に波旬使って苦戦してた時点でヘラクレスカルナ辺りは無理でしょ、お龍さんがその2人より強いのかって話

※4087749
いうて百年戦争は中世末期だと思うけどなぁ

※4087795
てか経験値自身が「バケツ１杯の水で山火事が消せると思う？」みたいな例え入れながら否定してなかったっけ？

※4087838お竜さんはヘラクレスやカルナよりは弱いだろうけど威力がEX宝具になった三千世界では倒せないぐらいには化け物だし。EX宝具を耐えれる化け物でも神性がBもあれば波旬は殺せるんだしね。

※4087838
お竜さんは一応竜だから肉体強度的には上だろうし、二人より耐えれてもおかしくは無いのでは？

※4087760
経験値先生自身が「ぼくのかんがえたさいきょうのさーう”ぁんと」と言ってるからな
だからこそ原作リスペクトでエミヤに勝てないんだけど

ノッブ vs ドレイクは見てみたい

※4087718
個人的には、皇帝特権と可能性の光があるナポレオン優勢かな
大砲で火縄銃の弾幕散らされそうだし、なんなら大砲盾にしながら突進してきそうだ

どっちかが圧倒するほどの実力差は無いと思うけど

※4087850
エミヤは相性最悪、ギルは逆に相性最高でも勝ち目無しと初代アーチャーズには敗北必至だという

イスカンダル相手だと相性最高だけど物量に押し潰される可能性もあんのかな？

※4087760
ちょっと思ったんだが盛ってね？もしくは相手も人知を超えた英雄なの忘れてねえ？
その理屈だとギルもエミヤも勝てんぞ

どうやってエミヤがノッブに勝つかわからんが防ぐか避けるかはするべ
そんな回避不能防御不能にどう勝つと言うのさ？エミヤで避けれるレベル、もしくはローアイアスで防げるレベルのどちらかの上限があるはず

巌窟王や殺ミヤ、剣豪勢、中国格闘勢のトップスピードを捉えられるだろうか…ちょっと鬱陶しいぐらいの弾で

※4087827

日本は分かりやすい。
明治維新(封建的な武士政権の終わり)から太平洋戦争の終結(帝国主義の終わり)まで。
近代化の始まりが物凄く明確。

西洋史は諸説ありありで難しい。
開始は“幕開け”としてルネサンス以降とする考え方もあるし、もっと明確に近代化の始まった市民革命・産業革命期とする考え方もある。
終わりはロシア革命までという説もあるし、第一次世界大戦がひとつの区切りという説もあるし、後年の研究やらでは「やっぱソビエト崩壊の兆しが見えてきた1980年代の終わりまでじゃね？」という説まである。

個人的には、ルネサンスから第二次世界大戦終結までという区分を推したい。
第二次世界大戦終結後は現代に入ってると思うし、ルネサンス以降が思想的に近代の芽生え的な始まりだと思うので。

※4087863日本で召喚された信長は三千世界の威力をEX宝具にする事が出来るしイスカンダルじゃキツい気がするな。威力がEX宝具で最大補足3000人の三千世界を使われたら王の軍勢でも壊滅する可能性があると思うし。

※4087863
万単位の軍勢の投槍や矢を三千丁の火縄銃で落とし切れるかと言うと…

※4087695
とあるシリーズの御坂美琴を見る限り「電気を操れる」って滅茶苦茶応用が利くのよな。

出力さえ足りてれば色んなことが出来るからテスラもアキレウスのような「特定の条件満たさないとダメージ与えられない」相手以外は十二分に戦えると思う。

まあ、すまないさんしかりカルナやアキレウスしかりトップクラスは大抵ゴリ押しが通じない能力持ってるんだけどな！
(兄貴だって「飛び道具」に関しては矢避けの加護があるから適当に撃ってもダメだし)

※4087694
あくまで大雑把に諸説あるが、
日本だと平安までが古代。
戦国までが中世。
江戸時代が近世。
明治以降が近代。
戦後が現代。
って感じかな。

※4087796※4087781
勝敗は兎も角、波旬の固有結界内だとアキレウスもめっちゃ厳しい状況になると思われ。あれ、神性があるほどきつい空間だし

※4087869イスカンダル相手なら三千世界の威力がEX宝具になるのを忘れてない？三千世界は銃弾を連発も出来るし。

※4087733
ノッブは神性特攻によってそいつらに〝ワンチャンある〟っていうロマン性能だと思う
基本的には特攻あっても大英雄クラスには厳しいと思う
そもそもワンチャンあるだけでかなり凄い方

>>62
やっぱり、テスラはどこぞのポンコツとは違うんやなって

※4087866

知名度補正という点では、イスカンダルも大概よ？
普通の教育をちゃんと受けていて、アレキサンダー大王を知らない人なんていないでしょう。

第四次の時はウェイバーがマスターだったこともあるし、一流どころの魔術師がマスターになったイスカンダルは相当にヤバいと思うけどなあ。

※4087875

王の軍勢もEX宝具ぞ？

イスカンダルやオジマンや知名度補正ヴラドがトップサーヴァントクラスの強さがあるのに日本で召喚された信長がトップサーヴァント相手はキツいみたいに思われるんだろう？相性が良いなら日本で召喚された信長ならトップサーヴァントにも勝てるでしょ。

※4087885
というか日本の信長と対等以上なのは同じ三傑か神霊鯖だけだからな

※4087700
普通の火縄銃でも相当な脅威だよ
鯖でも当たりどころが悪ければ霊格破壊されかねないし、マスターに当たれば当然アウト
今の大河でも言われてるけど数があって相手が火縄銃の攻撃性能を理解してたら抑止力にもなるよ
それが近代鯖であれば火縄銃は知らずとも形状から銃だと認識できるだろうから絶対に効果はある

※4087689
高度数千メートル上空でB-29と護衛機の編隊相手に空中戦やって完勝だもんな。
二次大戦中の戦闘機が捉えられない速度で飛ぶってことは
どんなに遅くとも音速以上で空を飛べる訳だし。

※4087869
三千丁の連射可能な火縄銃だからな
万の兵ぐらいなら普通に殲滅できる武器数だぞ
しかも王の軍勢半端に神代に引っかかってるからスキルの対象だし

※4087890ランサーの李書文相手なら三千世界の威力はEランク宝具なのにランサーの李書文を三千世界で一撃で殺してるしね信長は。

※4087694
そこらへんは各国で変わるからなー、先述の色んな意見参考にしながらって所ある

※4087885
知名度補正MAXなノッブでも、帝都だとそれなりに苦戦する描写が多々あったしなぁ

アポでの知名度補正ヴラドはカルナ相手に善戦する戦いっぷりだったけど、ノッブにはカルナレベルの敵を相手することなかったし

※4087885
そもそも相性抜群な筈のギルに勝てないって言われている以上、最強クラスのサーヴァント相手には地力で負けるって公式設定でしょ

※4087796
初見殺しになるけど出会い頭に三段撃ちしたらワンチャンあるのでは？とも思う
神代の英雄だから銃の意味を知らない可能性はあるし、銃口を向けられても慢心ムーブする可能性もある
あと銃弾が小さいから全部叩き落とせないかもしれない
まあその時のアキレウスによって結果が左右される運ゲーになるだろうけど

※4087897

速度というより機動性じゃないか？
誘導兵器を除外した戦闘機の格闘戦での機動性は、速度よりは旋回半径に代表される小回りが物をいう。速度で劣っていても、戦闘機ではあり得ない機動ができる時点で、格闘戦では圧倒的に有利になる。

※4087914
帝都は老書文先生とマクスウェル以外地元だから知名度補正バリバリでは？。あと、竜馬＆お竜さんは抑止力補正もあってノッブにとって同格から格上枠だったと思うんじゃが

※4087915ギルガメッシュは王の財宝で波旬を何とか出来るからじゃん。波旬を何とか出来る王の財宝みたいな宝具をトップサーヴァントは確実に持ってるの？

※4087919
今までのアキレウスの戦績を見てたらそんな甘い相手じゃないことぐらいわかると思うが…

※4087914帝都に出てたサーヴァントは信長にとって相性がいいサーヴァントはほとんど居なかったじゃん。お竜さんは威力がEX宝具になった三千世界では倒せないぐらい化け物だし。

アインシュタインとかってどうなるんだろ・・・幻霊？

※4087910
共闘中にノールックで頸動脈に銃弾ズガーンは、神秘とかランクとかもはや関係ないと思うの
スレタイの「正面からやりあって」の主旨からも外れてるしね

※4087885
イスカやオジマンはもともとかなり古くて神秘のある時代にいきてたから比較になんないでしょ
現地ヴラドレベルになる可能性は、わかる

信長とやりあえる近代鯖となると、グスタフ＝アドルフやヴァレンシュタイン、ムガール帝国のアクバル大帝や清の康煕帝あたりになるか？
アクバル大帝は言うに及ばず、康煕帝も清朝最高の名君（※諸説ある）だから最低でも皇帝特権あるだろうし

※4087869
相手を倒せるかどうかで攻めばかり考えてるけど肝心の相手からの攻撃に対するノッブの防御がイマイチだからな
数千〜数万の槍や弓の投擲に対処できなければどうにもならない

※4087807
これでB級とかねーよとか思うけど、A級アーチャー達には防ぎながらの射撃はロー・アイアスと同等以上の盾何枚も出して絨毯爆撃クラスの面射撃出来るギルガメッシュ、十二の試練にヤバい毒付きのホーミング９連レーザーぶっ放せるヘラクレスがいて、遠距離狙撃もエミヤとは文字通り桁違いの威力と射程なアーラシュにオリオンっていう上位互換な奴ら何人も居るというね

※4087697
ブローニング博士も呼ぼうぜ！！100年越えても現役で活躍してるベストセラー(多数)の産みの親だし。

そもそも原作者の経験値先生自体がノッブ始め自鯖の強さをそこまで安易に盛りたくない派なんだよね　単純にきのこ先生始め他の原作者たちに遠慮してる感あるんじゃないかな
だから公式設定でノッブはエミヤに完敗するし、神性特攻が入るギルガメッシュもガチでぶつかると神性特攻無効化出来る宝具使われて負けるって明言されてるし
コミックでは大分盛られてるけど、歴代のトップサーヴァントと比べるとやっぱり格落ちするのが現状だと思う

※4087958イスカンダルと王の軍勢にも威力がEX宝具になった三千世界を防御する手段がないじゃん。最大補足3000人で威力がEX宝具の三千世界を防御する手段がイスカンダルにあるの？

※4087930
甘い相手じゃないからこそ初見殺しワンチャンしかないよ
本当の出会い頭にいきなり三段撃ちぶっ放すみたいな感じでワンチャンあるかも程度

※4087970なんで相性が悪いエミヤと波旬を何とか出来る王の財宝を持ってるギルガメッシュに勝てないからってトップサーヴァントに勝てない事になるの？公式で日本で召喚された信長は秀吉か家康か神霊クラスじゃないと勝ち目がないぐらい強いって言われてるのに。

※4087763
逆では？
特に接近戦に優れてる設定があるわけでもないノッブに奇襲失敗する沖田の方に問題がある

※4087989李書文と戦える以蔵より技術が上だよ沖田さんは。以蔵は李書文に勝ち目もあるレベルらしいし。

※4087731
戦場で宝具使った場合どうなるのか正直読めないのが問題だな。高ステが注目されがちだけど、宝具もマテの設定見る限り概念干渉系の結構なイカレ性能なんだよなアレ。

※4087703
しかも初期設定だと自分より後代の鯖相手だと自分にデバフというね
成立するのが現代どころか更に先のエミヤ相手だと何処まで弱体化するのか

強さ議論て結局は妄想のぶつけ合いみたいな事になるな・・・
作者の匙加減でどうとでもなるし答えなんかないよ

※4087975
軍勢が迫ってくる以上イスカンダル一人に三千全てを向ける事は出来ない
銃口が減った上に高い機動力を持つ戦車があるイスカンダルには回避の目処が立つ
軍勢の奴らも騎乗や神性持ってない人多いし、神代の時代ってだけで火縄銃一発で即死するほどのダメージにはならないだろ
相性がいいのは間違いないが物量に押される形になるかと

※4087695
PVで回りの鉄橋がねじ曲がってたぐらいだし余裕でできそう

※4087726
なお日本で活動する坂本龍馬にも織田信長と同等の知名度補正が掛かっている模様
ただしノッブはリョーマを知らずリョーマはノッブを知っている分だけ補正の程度に差がある

※4088005信長には波旬もあるし。波旬と三千世界を使えばイスカンダルには勝てるでしょ。

※4087780葛木先生に接近戦でも確実に勝てるのは宝蔵が居るよ。宝具が初見殺しを何とか出来る能力だし宝蔵は。

※4087993
「勝ち目がある」レベルなら該当者は結構居そうなもんだがなあ
むしろ「勝ち目が無い」と断定出来るラインを教えて欲しいぐらい

※4087966
それならカラシニコフも…

※4087978
そもそも三段撃ちは神秘特効と騎乗特効で神性特効ではないからアキレウスに効かないぞ
神性特効がつくのは波旬

ノッブはトップサーヴァントとやりあえると思えるほどの描写がまだないんだよなぁ

カタログスペックで見ても、騎乗や神性に対する優位性が語られるからそれらがない相手にはどうなるのか…

カイニスの無敵ぶち抜くノッブが見たくないといえば嘘になる

※4087793
ヘラクレスはやられる度に耐性付くし、サンドバッグじゃないんだからそんな上手くいかないよ。対オルタとの暴れっぷりに信長がついて行ける？
カルナは知名度補正バリバリなブラドでも多分無理。
日本国内の信長であっても勝率五分切るのも怪しいでしょ。強いて言うなら燃費の悪さを利用した賢い勝ち方するのがノッブだと思うよ。

※4088206ヘラクレスはどんどん耐久三倍になっていくなんて言われた事はないよ。ヘラクレスは神性Aランクなんだから波旬で焼けば殺せるでしょ。カルナの鎧みたいに波旬の威力を落とせる宝具をヘラクレスは持ってないし。耐久がどんどん三倍になっていくって言う人ってなんで居るんだろう？そんな事言われた事本当にないのに。

※4088223
波旬で一回しか殺せないぞ

※4088223
誰も言ってねぇよどうしたお前？…(困惑)
※4088206
のコメントへの返信だよね？同じもの見てるよね？

そもそも波旬が自分にものすごいスリップダメージ入る宝具なの忘れてない？
おかげで坂本さん相手にに辛勝だったじゃ無いか
(坂本さんがヘラクレスと同格とか言い始めるならもう多分それ見てる作品違うわ)
ヘラクレスが耐性つくのは明言されてんだぞ？分かるか？
波旬使ったらすごいスリップダメージ貰いながら豆鉄砲でヘラクレスが暴れ回るのから逃げなきゃ行けないんだぞ？
速度特化でも白兵戦が飛び抜けてるわけでも無いのに
無理ですね。
経験値「バケツ一杯の水で山火事が消せると思うか？」
もう一度言います。無理です

そういう時はクレバーな勝ち方目指すキャラですノッブは

※4088206
ノッブは回避、防御系の宝具待ってねぇのが辛いな
エミヤみたいに近接も一流って訳でも無い
最悪、開幕目からビームやらサンダラーで死にかねん

※4088005
火縄銃一発ていっても一射でB29を爆散させる一発だからな
威力的には20mm機関銃以上だぞ

※4088252ヘラクレスは神性Aランクだから波旬を使われたら戦うどころか存在を維持する事も不可能になる事を忘れてない？波旬は神性が高いと戦うどころか存在を維持する事も不可能なんだし。耐久Aが三倍になるだけじゃ波旬を何とかするのは不可能だろうし。

※4088231耐久三倍になるだけなのになんで波旬で一回しか殺せないの？

※4088357
「不可能」じゃなくて「難しい」な。思い込みで言葉を盛らないほうが良いよ。

※4088378神性Aランクじゃ存在を維持する事も難しいだろうし戦うなんて確実に無理でしょ。神性が高いと戦うどころか存在を維持する事も難しい宝具なんだし波旬は。神性BランクでもEX宝具を耐える化け物を殺せる威力になるんだし波旬は。

※4088255
だから基本相手の攻撃食らわない事前提で話進むよね

※4088255沖田と接近戦が出来るんだし接近戦の技術も凄いよ信長は。沖田の技術は李書文にも勝ち目がある以蔵より上なんだし。

>>45
「インドとかと比べると圧倒的に火力低い」って多分アルジュナがまとめて魔神柱葬った描写言ってるんだろうけど
あれアルジュナがステラする前提だからこそ放てる威力だから正直アテにならないと思うわ

相性有利でも神代トップ鯖には分が悪いノッブだが
逆に言えば波洵で焼く時間を稼げる駒が居れば勝てるってことでは？
もちろんその駒も神性持たない近代鯖で尚且つ神代鯖に防戦くらいは出来る必要が有るが
……つまりノッブはエミヤと組むとヤバい

※4088340
経験値「特効ないサーヴァントには鬱陶しい程度」
だからむしろそんくらいないとそも当たらないのだろう

ノッブの火縄銃ってホントにただの火縄銃なの？普通の火縄銃だと鯖相手に大したダメージにもならなそうだけど一応魔力やなんやらで強化されてるの？

ノッブの三千世界は相手が騎乗A+で神性持ちだと相手の騎乗スキルの倍の更に倍になってA+++の対軍宝具になる
こんなのを食らったら欠片も残らんのでは？
ファイナル本能寺だと神性Cの景虎ちゃんが水着ノッブの限定解放の波旬で行動不能になっているし相当に強力な鯖なのは間違いない

なーんか脳内結論ありきで「ボクが無知な住民を啓蒙してあげてるんだ！」みたいな勢いで連投してる子いるね…見えない書き込みとも戦ってるし、正直ヤバいよ？
なぜ毎回どの書き込みにも沢山なんでさ着いて消されかけてるのか、もう少し落ち着いて振り返ってみたらいい。間違いや矛盾の指摘を無視して我執を叫んでも誰の心にも届かないぜ。ましてや、相手のでもに民も設定熟知した古参など、脳内妄想には簡単に反論でき得る猛者が多数なんだから
とりあえずは一度ネット回線切って深呼吸するのをお勧めする

現状の近代鯖最強はテスラって感じが個人的にする。
てか5章のゼウスのカウンターに成り得る存在だし登場しないかなぁ。

天下布武：Ａ
時代の変革者たる信長の特殊スキル。
古きに新しきを布く概念の変革。
「神性」や「神秘」のランクが高い相手や、
「体制の守護者たる英霊」などであればあるほど自分に有利な補正が与えられる。
逆に神秘の薄い近代の英霊などには自身の各種スキル、宝具の効果が落ちる。

神性が無くても神秘のランクが高い相手、体制の守護者には相性有利とあるので、
神性が無くても古い英霊には相性良いっぽいね
特に体制の守護者って判り辛い相性があるのはあまり知られて無いと思う

これに騎乗特攻、波洵での神性に対して存在維持さえ困難になるほどの大焦熱地獄顕現が追加されるからハマれば強い

相性悪すぎるギルが勝てるのって宝物庫に対抗可能な宝具があるからだろうなぁ

・・・頼光の持つ神秘特攻もスキル強化でノッブに追加してくれていいんですよ？

必要以上にノッブ持ち上げてるやつ多すぎない？
帝都の大半が近代かつアジア圏だったから戦えてただけで五次クラスになると一気に厳しくなると思うんだけど・・・
ヘラクレスやカルナに勝てる言ってるやつは基本的な技量な身体能力無視し過ぎだわ。
セイバークラス最強のアルトリアですら初見単独では後手後手だったのに武人でもないノッブが対応するのは困難でしょ。

※4090039
ID同じ奴の連投だから、盛った話しかしないのはどう見積もっても数人だから安心してほしい
しかも他の話題では他の鯖で同じような書き方のカキコやらかしてるの見るに、コイツはノッブ信者じゃなくてカタログスペック信者よ
外的要因一切考慮しない頭でっかちタイプ

ノッブは経験値キャラというギャグキャラだぜ
経験値本人もバケツ一杯の水で炎～云々言ってるみたいだし

でもエミヤみたいにどのキャラにもワンちゃんあるキャラでもあるって言ってる人もいるんだし、最強に拘る必要ないんやで

本家のサーヴァントには遠慮してそこまで強力な設定にはしないという配慮と
日本を代表する英傑故にそれなりの格は持たせなければいけないという配慮の板挟みになってる経験値の姿がありありと想像出来る

近代でもハーバー、オッペンハイマー、ノーベル辺りは対抗できるんじゃね？
近代兵器がどういう扱いになるかによるだろうけど、、、

※4089063ヘラクレスは神性Aなのに波旬を使われても戦えるみたいに言う人も居るし波旬で一回しか殺せないみたな意味不明な事を言ってる人も居るしそのコメントによくてよがついてるのを見ると気に入らないからなんでさをつけてるだけでしょ。相性が良ければエミヤに何回も殺される程度の強さなのにバーサーカーのヘラクレスは。

※4091027
お前はそろそろ前提としてる自分の知識からまず疑った方がいいレベルに達してるから否定されてるって、散々みんなに言われてまだその言い草か…昨日この阿呆を説諭してた人、無駄だったようだぞ？

※4091257少しは日本で召喚された信長の能力と設定を調べたら？エミヤに負けるのは相性が悪いからだしギルガメッシュに負けるのは波旬を王の財宝で何とか出来るからなのにエミヤとギルガメッシュに勝てないからってトップサーヴァントに勝てないって何で思うのか純粋に疑問だな。公式で日本で召喚された信長は秀吉か家康か神霊クラスじゃないと戦えないって言われてるのに。少しは自分が間違ってる事を認めたら？

※4091257ヘラクレスは一回殺されと耐久三倍になるだけな事と波旬は神性が高いと戦うどころか存在を維持する事も難しいって事を分かってる？日本で召喚された信長はステータスもBとAしかなくて神性が高いとスキルの天下でもっと強くなるんだよ？技術も沖田と接近戦が出来るぐらいには強いからね信長は。神性がAなら日本で召喚された信長なら三千世界の威力もA+宝具にする事が出来るんだよ？

※4091027
そりゃあ神性高い相手は波旬使えば即死ですなんて書いてないしヘラクレスは一度受けた攻撃には耐性がつく以上、波旬で１回殺せたところで次はもう同じだけのダメージが通らないことは容易に想像つくだろ。それに波旬は信長にもダメージ入る諸刃の剣なんだから易々と使えるもんでもない。逆に言えば波旬でヘラクレスの命を全部削りきれると言いきれない以上単純なスペック差で軽く押し切られるのは目に見えてる。そもそも波旬使う前に倒される可能性の方が高いし。
バーサーカーで召喚されて攻撃宝具使えなかったり一部の能力に制限かかってる状態でも最強格、相性の良いエミヤでも何回も殺さなきゃ倒しきれない。ヘラクレスはそれくらいの超チートなんだよ。
ついでに言うといくら信長が日本では知名度補正かかるったってトップサーヴァントって呼ばれる鯖は世界レベルの知名度誇るしまず純粋に一個人の基本戦闘能力が高いんだよ。御三家及び魔術師連中がわざわざ触媒用意してまで召喚しようとする理由少しは考えたらどうなの。

※4091348ヘラクレスは一回殺されると耐久三倍になるだけです。日本で召喚された信長はステータスがBとAしかなくてヘラクレス相手ならスキルの天下でさらに強くなるんだからステータスにそこまで差はないよ。神性がBもあればEX宝具でも倒せない化け物を殺せる威力になるからね波旬は。耐久Aが三倍になるとEX宝具でも殺せない耐久になるの？一応言っとくけど耐久がどんどん三倍になっていくなんて言われた事はないからね。

※4091366
そうだね。だからこっちは単純なステータス表からは見えないそれぞれの武芸の熟練度と、ヘラクレスの十二の試練の回数、その神性殺しの波旬が軽々しく連発出来る宝具なのかを疑問点にしてるんだけど。

※4091395バーサーカーのヘラクレスは技術がほとんど無しで信長は以蔵より技術が上の沖田と接近戦が出来るぐらいだから技術にそこまで差はないと思うよ。確かに十二の試練の命を波旬で全部殺すまで信長が大丈夫かまだ分からないね。ヘラクレスは神性Aだから全部の命を殺せる可能性もあると思うけどね。イリヤがマスターのヘラクレスなら正直天の鎖を破壊したみたいに波旬を使われても気合いでヘラクレスが勝つ気がするけどね。

※4091441
いくら剣の腕が経とうが幕末生まれの人間であり当然人間を相手にしてきた沖田・以蔵と、半神半人で多くの化け物と戦ってきたヘラクレスとは一言戦闘技術と言っても生前に培われてる土台が全然違うから。バーサーカーで技術無くなってようが圧倒的にヘラクレスのほうが上だよ。
それに沖田相手接近戦が出来るってあれギリギリ見切れただけだろ。間合い詰められたら火縄の利が無くなるって引いてるところからも信長はそれほど接近戦は得意じゃない。
あと日本召喚の信長に対抗出来るのは秀吉・家康もしくは神霊クラスって主張するのは良いがそれ書いてる用語辞典の最後に経験値が「基本的に全てでたらめなので本気にしないようにしよう！！」って書いてることも忘れるなよ。

※4091612佐々木が技術なら人類最強の一人なんだから神話の英霊と史実の英霊の技術に差なんてないよ。李書文がベオウルフに勝ったり武蔵が佐々木と技術は同格だったりするんだからね。そのデタラメって言われてたのはまだ信長が公式で認められてなかった時の事でしょ。波旬で殺しながら神性Aなら三千世界の威力をA+宝具にして殺す事も出来るんだから勝てる可能性はあるでしょ日本で召喚された信長なら。たまに居るよね神話の英霊が史実の英霊より技術が上っていう人って。技術なら佐々木が人類最強の一人って昔から言われてるのに。

※4091612公式で日本で召喚された信長は秀吉か家康か神霊クラスしか対抗出来ないって言われてるのにどうしてそこまで信長が強くないと思うの？バーサーカーのヘラクレスに神性で威力が上げた三千世界と波旬を何とかする手段なんてないのに。ステータスも日本で召喚された信長はBとAしかなくてヘラクレス相手なら天下でもっと強くなれるから差がほとんどないのに。

信長がそんなに強くないって言ってる人ってそういう描写がないと認められないのかな？公式が日本で召喚された信長は最強クラスの一人って言ってるのにね。ジークフリートをそんなに強くないって言ってる人も昔は居たのと似てる気がするな。

※4091687
確かに史実の英霊で神話の英霊に匹敵する技術持ってる鯖はいるよ。だけど当然全員が同列じゃないよね。自分で言ってるけど人類最強格は佐々木で沖田や以蔵じゃないんでしょ？ヘラクレスはマスターや他のサーヴァントからもはっきり最強格だと認められてるけどな。
それに信長がFGOに実装されてからの、公式になってからの帝都聖杯奇譚の用語辞典、FGOのカードマテリアル、material本のほうでは「対抗出来るのは同じ三英傑もしくは神霊クラス」って説明無くなってるんだが？

※4091799バーサーカーのヘラクレスの技術が最強クラスって一体いつ言われたの？ステータスと十二の試練が凄いからバーサーカーのヘラクレスは最強クラスなんだよ？技術はほとんどないからねバーサーカーのヘラクレスは。ステータスは日本で召喚された信長と差がほとんどないしバーサーカーのヘラクレスにスキルの天下で威力がA+宝具になった三千世界と波旬を何とかする手段なんてないじゃん。バーサーカーのヘラクレスの技術はステータスにほとんど差がない日本の信長相手に簡単に勝てるほど凄いの？

日本で召喚された信長はバーサーカーのヘラクレスと戦うと天下でもっと強くなれるからステータスに差はほとんどないし技術もあるしバーサーカーのヘラクレスに信長の宝具を何とかする手段もないって説明してるのに何で日本で召喚された信長はバーサーカーのヘラクレスに勝ち目がないって言ってるの？公式で日本で召喚された信長は最強クラスの一人って言われてるんだよ？最強クラスに見える描写がないとそんなに強いって認められない？

いい加減疲れてきたな。公式で日本で召喚された信長は最強クラスって言われてるって言っても。スキルの天下でステータスに差がほとんどなくなるって言っても。技術も普通にあるしバーサーカーのヘラクレスに信長の宝具を何とかする手段がないって説明してもヘラクレスに勝てないとしか言わない人ばっかりだし。公式が強いって言っててもそういう描写がないと認められない人しか居ないんだろうな。

言うだけなら簡単だからね。自分に都合良く解釈してるだけ説明なら尚更。

※4091972これだけ説明しても理解しないんだからもういいよ。

※4091972全部公式の情報しか言ってないけどね。バーサーカーのヘラクレスにヘラクレス相手なら威力がA+宝具になる三千世界と波旬を何とかする手段があるなら説明して欲しいな。日本の信長ならステータスも差がないし信長は技術もあるのにね。

公式が強いって言っててもそういう描写がないと認められない馬鹿しか居ないんだろうな。

信長がヘラクレスを殺し切れるほどの火力出せるなんて公式で言われてないから実際戦ったらどうなるかは永遠の謎

※4092097
まだ言ってるのか…
こいつ実は信長アン.チだろ…
一時期湧いた「FGOの主人公最強！最高！」って辺りで騒ぎまくってFGOの印象悪くするタイプの同類

マジで言ってるならお前の妄想は受け入れられる事はないから諦めろ、違うって事はもういろんな人が散々言ってるからもう言わん

周りが全部間違ってて自分だけが正しいと喚き続けるのは迷惑だ、自分のサイトかTwitterでやってほしい、妄想はチラシの裏でとどめとけって話

つーか最初の方の書き込み見るとどうにも某所の龍馬板で荒らし認定された人っぽいな…
あっちでは公式公式言いながら型月の龍馬はお竜さんがいなかったら歴史に名を残せなかったとか二人はアンメアみたいな二人で一つの鯖だからお竜さんの祭装寄越せとか主張してたけど
思い込み激し過ぎるノマカプ信者なんだなと思ってたけどマジで認識やばいタイプか

なんかこの話題かなり荒れてるみたいだな。信長が勝つって言ってる人もトップサーヴァントが勝つって言ってる人も少し落ち着いたら？駄目って書いてる個人への暴言とか誹謗中傷が普通に出てるぞ。所詮どっちが勝つかなんて公式が言ってるんじゃなかったら妄想でしかないんだし。そもそも日本最強って訳じゃない信長が文句なしでギリシャ最強のヘラクレスに勝ち目が低くてもそんなにおかしくないでしょ。

※4092680
これがマジなら信長最強説の本音は「日本最強格の信長が波旬でぎりぎり相性勝ちしか出来ないEX宝具のお竜さんは最強なんだ！」ってところかな…。

※4093054日本で召喚された信長は強いけど日本最強ではないぞ。頼光と金時と武蔵と柳生と俵さんとレクイエムに出てる義経と道満と酒呑童子とかが日本最強って言っててもおかしくないメンバーじゃない？相性次第じゃそんなに強くないサーヴァントの沖田にも負ける時点で信長が日本最強の一人は無理があると思う。

※4093072
いや、それは百も承知ですが。というか別に自分は信長が日本最強格って思ってるわけじゃないんで。そういう主張してるID:YwNjk1NTAに言ってください。

※4093089公式が日本で召喚された信長は強いって言ってるんだしそう思ってる人が居ても別にいいじゃん。相性次第じゃ格上にも勝てる能力なんだから強いのは強いんだろうし。相性次第じゃ格下にも負けるから文句なしの日本最強ではないけどね信長は。

※4093089今そんな事言ってる人が居る訳じゃないんだし少し落ち着いたら？何度も言うけどどっちが勝つかなんて公式が言ってるんじゃないなら妄想でしかないんだし。

中立的な第三者装うなら、同じ文体と連投癖やめたらいいのに…w
俺のが妄想ならお前らの意見も妄想だよな落ち着けよ、が本日のテーマですかご苦労様です

※4093666信長がヘラクレスに絶対に勝てないって事でいいからもうやめようよ。冷静になると正直凄いくだらない言い争いをしてたなって思うし。こっちの言い方が悪かったから。ごめんなさい。

マジでお竜信者かよ…
隠れ蓑にされてる龍馬や信長のファンには迷惑極まりないな同情するわ

※4089010
マテに書いて有ることを書いてあるだけなのになんで、なんでさがこんなに多いの？

流石に十二の試練とヘラクレスのスペックを舐めすぎだな

※4087703
まぁわざわざ、カラドボルグ矢にして運用しなきゃ火力出せない時点でＢ級じゃない？
そんなもん使わなくてもバンバン大砲みたいな威力の矢を放てる奴らが何人も上位にいるわけだし。

※4091366
例えばヘラクレス一回撃破に必要なダメージを100とする。
防御三倍になったら300必要になるわけだ。
ヘラクレスが一回倒せるダメージということで、波旬でスリップダメージが1ターン100ずつ入ると仮定する。
そして波旬展開中はノッブもかなりのスリップダメージを受け続ける。
ヘラクレス殺す前にノッブのが死にそうじゃねこれ