【Fate】不老不死になるだけではたどり着けないくらい理想の世界は果てしない

不老不死になっても魂の精度がね

ギルベルト「ヴァルゼライド閣下なら不老不死にならなくても理想の世界を作ることは出来たぞ？」

殆どのあり得ない話だけど、requiem世界の事件が解決した後の50億年後の世界がユニヴァースなのではと、思ってる。

マーリン「とりあえずアヴァロン来ない？」

カーズ・無惨「太陽克服しなきゃ」

ま、そもそも万人が納得出来るような理想郷って何やねんだしな…

ロリコンにとっての楽園と、熟女好きにとっての楽園は同じではないし。

天草
「サーヴァントユニバースが私の夢の果てなんて信じられない」

>>984
でもいつか人は　生も死もどうでも良くなるくらい進化していく
シェイクスピアの称賛が好きでね

やっぱり、第六魔法は恒久的な世界平和かな？ただ、第六魔法の使い手が現れるとき、世界に根本的な改変がもたらされるらしいけど、それは、世界がゴールしたから剪定されること？

何寝ぼけたこと言ってんだ！諦めなければどんなものでも叶う！ましてや不老不死なら無限にチャンスがあるってことなんだから叶えられないものなんかあるわけねぇ！

型月だと不老不死は、維持するコストがでかすぎるから理想の世界以前の問題じゃねぇかな

火の鳥「あなたは不老不死になって新たな人類の誕生を見守るのよ」

「大気にマナが満ちている限り」ということは、星が死を迎えたオーバーカウント1999後は流石に無理ということなのかな

※4093267
火の鳥「カーズ、貴方には、太陽の中に放り込むことにします。まあ、太陽の熱に耐えられる体ですからね。地球には二度と戻ってこられませんけどね。
そして、無惨、貴方には永遠に死に続けて貰います。永遠に死に続ける事は、永遠に生きることと何の変わりもないでしょう。オホホホホ」

理想の世界って完璧よりさ一歩一歩進めば成果が目に見えてでて明日は今日よりいい日だと全人類が共有できるかんじかな。
無理っぽいなあ。

>>981
項羽様の幕間で「不老不死になったら、過去現在未来の区別なんてつかない。今こうして喋ってるのも未来に思い出して回想してるのもわからなくなる」は成る程と思った

確かに考えてみれば、不老不死になっても周りが自分と同じじゃなければ隔絶されるようなものだし

※4093267
克服したせいで死にたいと思っても死ねなくなったじゃないですかー

朕の不死は割りと凄いことなんやなって

無惨様「ただのんびりと日銭を稼いでその日暮らしをすればいいだろう。」

ただ生きたいだけで特になんの野望もない不老不死

※4093277
最後にマサトをタマミと再会させて、永遠にいっしょにいられるようにしてあげたのは、さすがにマサトにとんでもなく苦労をかけたという意識があったんですかね

>>984
【キルケーのマスター】
　　_＿,､＿,､
　(　 ( ´･ω･｀)　
　｀u-｀u–u´

大魔女の作ったお粥は美味しいなぁ♪

※4093275
チャンスは無限回かもしれないけど、行動の選択肢は無限じゃないと思うの

どんなに失敗し続けても、諦めず成功を重ねていったらいずれやる事なくなって腐っていくだけじゃないかなって

※4093268
言わんとすることはわからんでもないがもっといい例えはなかったのか

※4093277
珍しい鳥だ。焼き鳥にしよ。

※4093284
第三魔法は魂の物質化で不老不死を兼ねているけど、仙人の不老不死はどういう扱いなのかな

不老不死になったら食文化がとんでもない方向に変化してそう
食っても死なないから毒物が調味料扱いされ、致死性の毒は今で言う激辛成分のポジションに…

なんか料理系サーヴァント聞いただけで消滅しそう

※4093278
しかしオーバーカウント1999って何なのだろうか…?

一説にはノストラダムスの大予言と関係が…?　と言われてるが…

型月世界で不老不死になって長生きしたら当然文明が段々変わっていく様を目の当たりにして、最終的に鋼の大地になるのを見届けるんだよなぁ……

※4093277
サノス「コズミックビーイングのトラブルで不老不死の力が必要になった。よし、火の鳥を狩るか」

不老不死とか全能になっても必ずしも良いとは限らない、という例がたくさんあるよね型月
超えるとこ超えちゃうと悟りの境地に入るというか

ベニクラゲ先輩の意見を聞きたい

※4093288
ツ、ツンデレキュケオーン豚…?　いや違う、その子孫か貴様?!

死なないようになるだけじゃ逃走心や向上心は無くならない気がする
きっと旨い飯は食いたくなるし面白い話は聞きたいし

人理くんの端末はだいぶスペックが低くて、常に容量オーバーの危機に陥ってるっぽいし。
振り返りプレイのために全クリゲームのデータも取っておくとなると、どこかから外付け容量持ってこないといかん。
異星の神くんHDD持ってないかな。

※4093294
ケイローン「不死身だって毒は辛いんですよ」

※4093268
なので個別に楽園に連れていきましょうねー(ネギま並感

ティアマト「（私と一緒に、いて―――）」

※ただしラフムもドバドバついてきます

※4093297
※因みにサノスは、例え相手が規格外の不死であっても殺せる能力を素で持ってます。デッドプールに不死の呪い授ける位だしね。

とっくに人の体を捨ててるのにフランクさやユーモアを保ってる始皇帝は何なの…？

※4093279
つーかこいつも殺されそうになったら『血をあげるから助けて』とみっともなく命乞いしてるんだよね…。
正直コイツこそが作中で1番の俗物にしか見えなくなったよ。

※4093286
他人に多大に迷惑をかけているやつが言っていいセリフじゃないんだよなぁ……

※4093263
聖戦の後の新世界だと努力すれば補正受けられる世界だけど閣下自身で帝国滅ぼしてるんだよなぁ

※4093300
創作物において永遠や全能は否定されることが多いやつ

理想の世界は難しい△→型月の不老不死は、ろくなもんじゃない、そもそも世界が滅びやすい

そもそも天草の言う人類の救済が魂の物質化＝不老不死ってのは聖杯の基本的な性質ありきの発想だから
それがダメなら違うアプローチで人類の救済目指すんじゃないの

不老不死でも、3×3EYESの无みたいな不老不死だと嫌だなあ。死なないし老いないけど、特定の誰かの奴隷みたいなものだし。

…………だが、だが、しかし。
その御主人が美少女だったら、はたして俺達はその誘惑に抗えるだろうか！？
ワンチャン、3×3EYESの主人公の八雲みたいに、ツンデレな人外合法ロリ系ヒロインの三只眼とドッキングできる可能性を、俺達は振り払えるのか……！？

そういう関係である程度うまいこと行きそうなのはガンダムのイノベイターかな、寿命が長くなり身体機能がUPし戦争にもなったけど最終的には紛争根絶したっぽいし

※4093286
無惨様だから怒ることが出来るけど、型月の神様もおんなじこと言って何文句言ったんだ？って言いそう。

※4093276
切嗣や臓硯は、神座の明星悲想天に生まれていたら幸せだったのになあ

※4093277
「ほうっておけ　俺は火の鳥なんかに興味は無い
永遠の生命？　ふん　そんなものが何の役に立つ？

火の鳥よ　おまえを祝福してやるぞ
おまえが不老不死なら　この征服者ニニギのことを
子々孫々まで伝えるがいい！」

※4093292
焼くと復活するんだよなぁ・・・

冬木は厄ネタ抱えすぎでは？抑止力さんもうちょっとなんとかならないんですか？

？？？「不老不死になれば永遠に戦いを楽しめるぞ」

外宇宙探索とか、そういう銀河スケールの話になったら、それこそ不老不死でもないとねってことになるんだろうけど、行動範囲が惑星規模なら、不老不死とかあっても持て余すわなあ。

※4093313
超常的存在っぽくふるまっているけど人格が俗人的だからすごい下劣にみえる。

不老不死なんてなったらそれこそ争いの娯楽化商業化が極まるだけな気がするが

※4093297
火の鳥「助け…」
（スパッ！）
サノス「不老不死の癖に命乞いはみっともないぞ。うん？火の鳥を斬り捨てたら不老不死の呪いにかかったがまあいいか。セレスティアルズの連中に比べたら大したことがないからな」

※4093275
未知への憧れは誰にも止められませんからね
自分の命をいくらでも使えるとは、なんと素晴らしい…

※4093331

この台詞、振り返ると「弱いものいじめ&俺tueeeeが楽しめるぞ」に変換されてしまう悲しみ。

王子、あなた、自分より強い相手と戦う場合、けっこう頻繁に心が折れますよね……？
“戦い”が楽しいなら、その逆境こそ娯楽なのでは？

※4093282
周りも不老不死になっても同じ、というかそうなった時こそ正に、パイセンの言った時間の区別の意味が無くなるんじゃないかな。
今日やろうとしてることは、明日でも、10年後でも、100年後でも1000年後でも出来る。
「いつか来る終わり」が無いから時間を区別する理由が無くなって、これは今なのか、過去を思い出しているのか、未来の予定を思っているのか区別がつかなくなる。
少なくとも、今の人類にとって住み心地がいいようには思えんなぁ。

※4093293
仙人の成り方が千差万別だから物によって全く別物だろうな。きのこの仙人のイメージがフジリュー版封神演義から来てるしSNでも言及されてるけど生まれついた仙人もいるらしい

※4093336

仮面野郎は帰ってどうぞ。

※4093300
Dr.マンハッタン「不老不死で全能の存在になったけど人類などどうでもよくなった…」(全裸状態)

この個我を手放して精神が変質してまで不老不死にはなりたくないかなぁ。変質した自分は元の自分じゃなくなっちゃうし。というか不老不死はどうでもいいから老化と病だけはどうにかしてほしい

※4093318
それは孤独、孤立と大きな意味で同じだからなあ。

エグゼイドの神は｢命は一つしかないから大切にしないといけない？だったら何個もあればいいだろ！そうすれば文字通り死ぬ気で何度もチャレンジができるようになり人間は次のステージに進める！(要約)｣なんて思想だったな
ただ作中でも言われたけど今の人類には早すぎる代物だけど

※4093312
あいつに関しては寧ろああなったからそういう余裕ができた可能性もある

※4093295
EXシリーズの世界では、1970年にイギリスの片田舎で行われたある儀式がきっかけとなり、星の核が傷ついて地球上の魔力が枯渇。地殻変動による地球規模の大災害が起き、人類の人口は激減した
このことを、ラスアンの公式では「人類では食いつぶせない筈の地球の資源は枯渇し、世界から生命が生きていく為の力は失われた」としている
ちなみにきっかけとなった「ある儀式」は、本来は20××年に起きるはずだったとのこと

※4093334
requiem世界はまさにそれだな
まあ新参ならともかく長く不老不死やってると飽きが来るようだけど、死徒とかはそれだし

※4093308
不死身が脅威なのはすっごい回復力ありきだからね。仮に不死身の人間(回復力は並)の頭部に弾丸ぶち込んだら死にはしないが動けないだろうし。

※4093288
何故コメ欄でツンデレ豚ゼルセンの壮大な物語が展開されてんだ…

不老不死になれば永遠に筋トレが楽しめるぞ……。

※4093329

抑止力「厄ネタではあるけど確定してない以上当方と致しましては対応すべき段階ではないと認識しております」

※4093294
朕は長い間味覚には触れてなかったな

※4093340
不老不死の原理はわからないけど現代に存続してないってことは、神代のテクスチャとともに消えたか、不老不死であっても不滅ではなかったかあたりだろうか

死ぬのが怖いから不死ほしいけどsaoみたいに死ねないような感じになるのはちょっと
せめて不老がいい

※4093312
死に怯える事が無くなったから精神に余裕が出来たから

プリヤ のセラリズも不老不死なんやろうか？

※4093279

太陽の中に放り込まれたのはカーズじゃなくてフェニックスだろ

※4093351

不老不死だけど、回復力が普通だったら、致命傷が完治するには500年くらい掛かりそうだな……。

頭を撃たれた！
脳ミソが吹き飛んだ！
放置されたら治りません！
仲間が丁寧に肉片を集めて、しかるべき位置に配置し、あとはひたすら待つ！
通常と同等の効率でちまちまと進む細胞分裂！

意識を取り戻したとき、気分は未来へのタイムスリップ。

デメリットしかねぇ！？

誰ですか不老不死がほしいといったひとは

うろ覚えですが、ゲーティアが人間の生き方を
広い宇宙でここだけ
みたいに言ってましたよね。
宇宙には他に人類のような未完成っぽい種はないのかとか、単純に視えなかったのかとか、それなら各惑星のタイプ○○とはなんなのかとか、色々知恵熱が出そうですな…

※4093359

わかりやすい外見異常は排斥されやすくなるから一長一短

一代で根元に片足突っ込んで宇宙人と会話したエレナおばあちゃまなんなの

月の珊瑚世界だと魔術は残ってるそうだけど、子孫、後継者が大事な魔術師的にも詰みそうなあの状況下でEXTRA世界みたいに魔術師のあり方は変わってないのかな？

※4093361

リズはイリヤと同期してるので、イリヤが死ぬと停止する。
セラは精霊寄りの個体なので、外的要因で殺されない限り、ほぼ永遠に生きる(寿命が地球と同じみたいなもの)。

ただ、セラはリズと違って、肉体的に人間より弱いので、ささいな暴力でも簡単に死んでしまう。

セラを愛でるときは、そう、とびきり優しくね？

※4093332
純粋種のイノベイターになればワンチャンある

※4093358
始皇帝曰く仙界に辿り着いたら既に誰もいなかっただからテクスチャと共に消えたというよりは自分たちで裏側にいったか世界に溶け込んだ感じがする

エルキドゥは神に壊されたから死んでしまったけど、逆に壊されたりしない限りは死ぬことがないんだろうか

※4093337
フレイザード「俺は戦うのが好きじゃねーんだ！勝つのが好きなんだよぉぉぉ！！」
こいつはホント潔い良い

※4093367

外見は年取るけど、身体能力は老いない！ それが理想ってことだね！

スーパーおじいちゃん爆誕！！

顔はしわしわのお爺ちゃんなのに、鍛え上げた肉体はスパルタクスのような筋骨隆々のまま衰えない！！

※4093375

うん、いっそ、この方がはるかに爽やかだよな！

※4093337
戦闘狂系のキャラで不利になっても余裕あるキャラほとんどいないよね。
ダイの大冒険のフレイザードみたく戦うのじゃなくて勝つのが好きなんだがほとんどだと思う。

※4093375
まあ勝つことでしか自分を見いだせない悲しい話でもあるけどねフレイザードの場合

※4093379
劣勢で血塗れになって喜ぶタイプもそこそこ見るからそうは感じないなー

※4093366
それはゲーティアの知る限るでの注釈がつくと思う。
型月の強能力は地球範囲がほとんどだし。

※4093268
ジャンヌは幼めなジーク君が好きだし、天草君は熟女のセミ様といい感じだから意見も割れるよね。

※4093379
むしろフレイザードは不老不死になったら
戦うこと自体に意味を見いだせるようになると思う

※4093319

世界が白紙になってポツンと自分だけ不老不死だから残されたりしたら地獄だしな

※4093277
火の鳥って読んでみたら想像と大分違うよな
スッゲー達観してる高位生物かと思ってたら人間のグズっぷりを混ぜ合わせて全能にしたクソ鳥だとは思わなんだ

Requiem世界での英霊に対しては主人公の気持ちの方が分かる

※4093379

中にはボコボコになるのすら楽しいって奴いるけど傍迷惑なだけだしな

※4093389
そもそもフレイザードって寿命あるのか？
って思ったけどハドラーの寿命＝フレイザードの寿命になるのか

※4093382
スパさんのことかー！

※4093359

不老の人間とかどんな目に合わされる事か。エリア５１のエイリアン君みたいな扱いにされてもおかしくない

※4093339
そもそも熱エントロピーの減少に人間がわかりやすく区切りと目盛りをつけたのが時間だしね
不老不死になると減少するエネルギーが自分の周りには無さそうだから区切る必要がなくなり
時間の概念が徐々に喪失していくと思う

まあ、EX世界がわかりやすいよね
SE.RA.PHにダイブすることで第三魔法を為してるようなものだけど、それでも何かを間違えれば剪定事象が確定したEXTELLAの未明編、Last EncoreはSE.RA.PHの中のために1000年もウィザードがい続けてもムーンセルの異常化によって猶予期間だったとはいえ剪定事象入り一歩手前だったなど
不老を為しても、世界全体が変えられるかと思ったら大間違い

※4093266
行けるやつがほとんどいない定期

どこぞの空飛ぶ楽園の巫女の予想だと、人間が不老長寿達成したら今度は魂が腐り落ちないように死ぬための研究やるらしいよ
一応不老長寿は人の憧れというのに、それを達成した途端イースの民のように放り投げるもんだと考えたら人類はどんだけ不毛なことしてるんだろう

※4093294

ベニテングタケの毒成分の一つ、イボテン酸の旨味はグルタミン酸ナトリウムの10倍だったかな…

※4093291
でも分かりやすいから

※4093391
漂白された世界も家とおぼしき残骸があるってことはかつては誰か住んでたのだろうか

※4093262
巨乳の美人と結婚したいという夢は小学校から20年たっても未だ色あせない。

どれだけ世界が平穏でも、最後は人が成長しなきゃだからな…長生きしても酷い人は酷いし、子供でも聡明で優しい人もいる

天草って正直ゾンダーと何が違うの…ってよく思う。

※4093312
とんでもなく時間のかかる目標とそれをやろうと思えるだけの力が両立してたからじゃね？
人間も定年退職後ボケやすいとか言うでしょ？

まあ最終的にやる事無くなってしまったから剪定されたわけだが、主人公来たことでやることが出来ちゃったしね。そら魂も若返る

※4093293

仙人ではないけど、悟りによって生と死を超越しちゃった覚者は人間どころか色々と越えてしまったけど、そう言えば型月的には仏は根源と何らかの関係がありそうよね

>>984
テラリンでも一番下ルートエンドではその後小競り合いも発生し始めてるし、
「英霊達も戦わせてストレス解消させれば良い（意訳）」ってアルテラも提案するし（主目的はシャルルとカールを完全再現する為の戦闘経験を詰ませる為）
やはり平和な世界にいても人はどうしようもなく闘争を求めてしまうのだな

※4093372
刹那が成長するタイミングがくるたんびに髭面にしようとする勢力がいて草生える

※4093268
例えが分かり易すぎて草

※4093334
マズイことに時間は永遠にあるので極め切った末に進化は止まり、楽を消費しきり苦だけが残ってこの世から消えることを求め始めそう。二部四章のジナコの規模デカイけど終わりのないバージョンにみたいなもんだし。
　極楽つまり楽の極まり苦の無くなった場所は、仏様のいる場所でありメンタルも仏である必要ある。

子供は云々とあったが子供に不老不死は遺伝するのか。もしするのなら成長は出来るのか、成長は老化じゃないのか。代謝速度はどうなのか。エネルギーをどう消費するのか、どれだけ持っているのか、接種の必要はあるのか。疑問は尽きない。(仮定があまりにも都合が良すぎないかという疑問もある)

※4093411
そうそう、シャグミアミガサダケもベニテングダケも食べる方法は確立されてるけどそれをやると旨味成分のほぼ全てが抜け出すっていう悲しい毒キノコだからなぁ

※4093301
ベニクラゲはユスティーツァさんみたいな感じかなぁ
何もしなければ永遠の存在でいられるけど、傷つけば普通に死ぬ
自分と同一なようで違う存在（ホムンクルス）が延々と生まれる
ポリプ期に無事戻れたら永遠に若返ることができるけど、生誕と同時に分裂するのがクラゲ
それは果たして元の自分と同じと言えるのか？

※4093308
北部制圧部隊長「意外と耐えられるぜ？男は誰かを守ろうとする限り不死身になれる生物なのさ」
(体を機械化して不死者と殴り合いながら不死者から「どっちが本当に不死者なんだよアンタ」と毒づかれるほどのトンチキしながら)

そう思うとシルヴァリオラグナロクの神祖たちは
「日本吹っ飛んだ結果西暦終了した。そんでもって不老不死の身体になった。ならば西暦を終わらせた責任として世界樹(ユグドラシル)ないし神天地(アースガルド)を創世します」
と決意して光のトンチキとの戦いを千年続けてきた辺りかなり凄まじいな。
「まだだ！！」を「ハイハイ千年も生きてたら見飽きてます。どうせそうやって何とかするんでしょ？じゃあ「次だ」」といって封殺する辺り千年の時間を前進し続けた重厚さが出ていてとても好き。

「やはりおまえは人間だ…ごく短い時の流れでしか生きない人間の考え方をする…
『後味の良くないものを残す』とか『人生に悔いを残さない』だとかそのくだらない物の考え方が命取りよ！
このDIOにはそれがない…
『勝利して支配する』！それだけが満足感よ！
過程や…方法なぞ…どうでもよいのたァーーーッ」
こんな事言ってる吸血鬼もいるんだから不老不死になったって達観するとは限らない

※4093282
でもこれ人間のようにぼんやりと思い出すのではなく魔術師が魔術回路使って記憶を再生するような高精度な回想じゃないと混同なんてしないと思うんだ
精霊種と人間とでは回想の仕方からしてちがうのかもしれない

※4093300
そもそも｢永遠｣なんて概念は人間には認識しきれないわけで、つまるところ人間には永遠なんて耐えられない。
クトゥルフ神話作品で人間がコズミックホラーな存在規模の神格に触れて少しでも理解しかけると即座に発狂して死ぬのと同じなのだな。

第三魔法とユガを組み合わせれば、善性だけを抽出した、理想の世界が出来るのでは…？(グルグル目)

※4093375
もはや一周廻って好き

人間に不老不死は身に余るんだろうね、やりたいことがいつでも出来るから今日じゃなくていいや、ってだらだら伸ばし続けて心が先に死んでしまう

※4093279
止まった時の中でゲームオーバーにしてやりてぇ……

※4093449
書文先生やランサーニキがいい例だが戦いの中に生きた英霊ともなれば
強い奴と戦いたいって理由で召喚に応じるのも珍しくはないからな

※4093275
それが問題なんだぜ
無限のエネルギー、無限の時間、無限の可能性、これらがあると今この世に存在するあらゆる夢は叶う可能性が高い

だから、事実上どんな夢でも必ず叶っちゃうから夢見る事をやめるんだぜ
無限の無限を費やしても叶えられない夢がどこかにあるかもしれないのに
無限の力を手に入れる前に、無限の力で叶える夢は自ら手に入れないといけないし、その為に苦しまないとその先には行けなくなっちまう

※4093271
色々言われてるけど、サーヴァントユニヴァースほど楽天的な未来宇宙なんて他に見た事ないぞ
ドラえもんの世界でさえ不老不死じゃないからな

※4093277
えっ？緋色の鳥？（難聴）
あかなげ やなげ 緋色の鳥よ くさはみ ねはみ けをのばせ

※4093279
作中のムーブ見てるとあなた無貌の神のマブダチなんじゃないかと思うことがある

※4093268
同じ理屈で不老不死なんかになりたくない人も居るだろうから天草のやり方は独善的なのよね
まあ後からでも魂を消滅させる方法を見つければ解決するかもだけど

ぶっちゃけ、全人類が不老不死になったら、今度は不死者を殺す兵器を造るでしょ、人間て奴は
そういやクロスボーンガンダムでもそんな話あったな
心の中で嘘のつけるニュータイプだったか