【Fate】双剣ニ槍を自由自在に使いこなすディルムッドはきっと恐ろしく強い

というかマテリアル見ると本当に強い設定ばかりなんよなディルセイバー

強いんだろうけど地味

>>70
逆に神話の英雄に匹敵する武蔵ちゃんと柳生さんも大概だな

というか騎士団の一番槍を名乗れる奴が弱いわけがないのだ。

冬木はあれだよ。知名度補正という負の枷がね

ディルムッドが帰刃して四本の腕生やせば双剣二槍もいけるやろ。声帯がケルトの先輩大英雄になるかもしれんが

フルスペックの場合宝具4つ、ただし装備できるのは2つまでで戦局に応じて
臨機応変に組み合わせを変えるというスタイルになるのかな

※因みにかなり誤解されがちですが、ディルムッドの死因となった猪は大分ヤバい魔物(言うなれば対ディルムッド用生物兵器)であり、同行してた騎士は全滅。最弱装備だったディルはコイツ相手に一方的にやられたわけではなく【相討ち(というよりかなりの深手を負ったが、猪をぶっ倒した)】という冷静に考えても可笑しいレベルで将来有望な騎士でもあったのだ…あったのだ…(若くして死んだ彼を見ながら)

剣二本は手で持って
槍一本は口に咥えて
残りはケツ穴にブッさせば二刀二槍流も余裕よ
抑止力が許せばの話だけど

なんだかんだ言われていてもケルト屈指の英雄なのは間違いないし

上司のフィンは外様のダーニックが呼んでるのに(裏技使ったのかもしれんけど)、セイバーは難易度高いから普通はランサーで呼ばれるとか凄くない？

アイルランドで召喚できれば或いは

突然腕を増やすのは古来から続く負けフラグじゃろ‥‥

アヴィ先生、彼にも付けてやってくださいよゴーレム腕を。

やはり武器に縛られないライダーが七騎の中で最優なのでは

全部出すなら武器を空中に放り投げて代わる代わる使っていく感じとかかっこよさそう
そういうアクロバットな戦い方好きなんだけど描写がめんどいのか一発ネタだったり話が進むと使われなくなったりして私は悲しい

※4122574
顔は派手

武器一本特化よりこういう系好きなのになんで器用貧乏にされやすいんだろうか

原則槍か剣かどっちかなのに、金ぴかの鍵とか赤いアイツが投影して宝具詐欺してくるのホント酷い

※4122572
強いことは間違いないが、弱点として召喚難易度がランサーのときと比べて跳ね上がってしまう

※4122590
ミフネの無限一刀流とか格好良かった

ディルムッド「エミヤ殿、少し相談が…」
エミヤ「分かっている、その代わりに少々不出来な物になってしまうがそこは勘弁してほしい」

神造兵器なのにBランクはもうちょっと盛ったってくれんか…？ってなる

因みにセイバーディルムッドはマテリアルでもわかる通り、かなりガチな性能をしたサーヴァントでもある(トップクラスの対魔力、魔力放出、黒子の制御に一撃必殺の魔剣)

…惜しむらくは、召喚難易度がクッソ高い上に1番強い装備である魔剣モラ・ルタと魔槍ゲイ・ジャルグを持った状態で召喚出来ない事だ…(ひょっとしたらアイルランドクー・フーリン方式で知名度補正最大の土地で召喚できればワンチャンいけるかもしれないが…?)

自信満々なセイバーディル好きよ
フィンの騎士として無茶振りにも付き合ってくれるランサーディルも好きよ

クー・フーリン
「しかし…マックールの小僧も魔が差したもんだ。これだけの男を私怨で取りこぼすとはね」

※4122587
トライパニッシャー・・・

右手の槍は二つを交互に投げ回収投げを繰り返し
左手モラルタ口にベガルタ咥えて双剣二槍流ってわけよ
やっぱ普通に戦った方が強いな

※4122589
世界を股にかけた大物喰いの姉御に東西世界を繋いだ大王に
エジプトNo.1ファラオにギリシャで二番目の大英雄
大物しかいないクラスだけどどいつもこいつも消費魔力がイカれてるから

いろんな面でランスロットの元ネタだからな。そう、いろんな面で…

四つの武器を持つならキラービーを参考にしようぜ！

あんなの参考にならなかったわ……

※4122595
無限四刀流は格好悪かった

物理的防御ではモラルタに対処できず、魔術的防御ではゲイジャルグに対処できない
つまり本来のディルに対処するには、モラルタどゲイジャルグ両方を上回る神秘の守りが必須となる

多彩な武器をいろいろつかうのはいいな。
やっぱ鍛練士は最高(違う)

※4122603
イスカンダルは効果に対して消費魔力メッチャ緩くないか？異常だぞアレ。

レイド戦ではカエサル様に火力で負けてた剣ディルムッドさん

他のサーヴァント達を見てると何で彼だけセイバーだから／ランサーだからで４つの武器の内２つしか持ち込めないのか疑問に思えてくる
真面目か？

※4122606
ヒソカにあっさり殺られる無限四刀流…

※4122580
追記:ディルムッドの死因となった戦いをすんげぇ分かりやすくドラクエで例えるなら

「キラーマシン相手に【ひのきのぼう】と【おなべのふた】を装備して挑むようなもん」

だと思ってください。

※4122608
これ逆にランク上げちゃダメな奴だ。受けがかなりきつい

お虎さん「はて？普通に持ち込めば良いのでは？」

※4122612
ランクEXは飾りではないのだよ。あと維持はともかく展開のための号令にかなり魔力喰うぞ

ディルムッドいつも思う

剣でかすぎだろ。あれ二刀振るうってゴリラすぎる

※4122589
二槍を足にセットしてスキーヤーに転身したディルムッド・オディナ(ライダー)

※4122587
騎士の姿か？これが…って散体しそう

双剣ニ槍なんて珍しいから戦い慣れてない英霊はいそう

※4122613
その代り場持ちの良さとカード性能は段違いだから。

剣に原典での持ち味の跳躍がスキルでついたことだし
槍にも空飛ぶ魔女を仕留めた実績から投擲をスキル化してほしい

※4122618

貴女のはただの武器だけどディルの場合全部宝具だから……

※4122577
何故腕をはやすのか・・・モラルタ、ゲイ・ジャルグの最強装備させたらいいやん・・・。
あと槍ムッドは、地味だけど二槍流で相手をほんろうしながら、ゲイ・ジャルグで相手の魔力を使った行動や防御阻害しつつ、ゲイ・ボウによるダメージ蓄積で優位に立つっていう白兵戦だとめっちゃ厄介なやつやねんで・・・地味だけど

※4122614

恐らく全て宝具なのが関係していると思われ……

※4122596
そこにいる作家と訴訟王にも協力願おう

※4122621
槍の方も片手で振るう大きさじゃないが、平然とふるっているからゴリラよ。

※4122614
4振り全部マナナンとオェングスがくれた神造兵器だから容量重いんだろ

※4122596
やっぱこいつ戦の申し子だわ
やらないだろうけど紛争地域でAK投影とかしたら被害やばいことになりそう

なんかいつか二重召喚三騎士でもやりそうなんだよな。無理に霊器詰め込みました→ガタガタで三日しかもたんがやってやるぜみたいな流れで。
フェイトって良い意味でも悪い意味でも設定に縛られんし、特に戦闘面の設定は世界観を脅かさない限りは幾らでも弄くられそう

両足の骨に槍を仕込めば二刀二槍になれるのでは？

やはりここはＳＮで士郎が槍ディル召喚して
なんやかんやで投影魔術に覚醒した士郎がピンチのディルにモラルタベガルタを投げ渡す展開でどうか
正義と騎士道が時に同調し時に反発するドラマもあるぞ！

※4122616
おk把握。相討ちとはいえ良く勝てたなディルムッド(脳裏に浮かぶキラーマシンへのトラウマ)

※4122635

むしろ槍の方が難易度高くない？

※4122589
実際クラス特性として宝具を多数保持してる場合が多いし燃費さえどうにかなればかなりの強いよなライダー

※4122629
ZEROはどいつもこいつも集団戦向きの切り札持ちなせいで白兵戦オンリーのディルに華がないのよねえ。しかもぶっちーの必勝法がそれに拍車をかける

※4122580

猪に殺された、って言うと、現代人の感覚からすると字面的に「えー、しょぼくない？」ってなるけど、神話とかに出る猪って、ぶっちゃけ「もののけ姫」のオッコトヌシとかタタリガミみたいな奴で、ロシアで捕獲された500キロオーバーの猪みたいな怪物級をさらにヤバくしたみたいなイメージなんだよな。

剣さえ持ち込めてたら騎士王の卑怯な真似に遅れを取る事はなかった物を……

※4122621
人間を遥かに超える筋力だしまあ…
でも地面に振り下ろしたら反動で身体がぴょーんってなりそう
霊体だし撃ち合いでの剣の重さ＝神秘の強さって感じになってるのかもしれない

というかたぶんファンが思ってるより数段強いぞ剣ディル
総合ステータスが凄まじい

※4122576
ZEROもまともに戦えた(不完全燃焼)セイバー戦は十分に強かったんじゃけどね。あとは、単純に見せ場がねぇ・・・ジルの海魔は傷ついたら即新しいの召喚のせいでゲイ・ボウの能力殺されてたし

※4122629
ノイトラ様にマジレスするな

※4122594
特定条件を揃えないと霊基として成立しないらしいけど、特定の条件ってなんだろうね？

※4122603
ファラオはマスター無しでも皇帝特権に加えて、ピラミッド自体に魔力炉心があるから地力で充分に戦える力があるよ。
fgoとは違い聖杯戦争だと召喚後の問題が厄いけど……。

※4122616
友好の宴の最中にガチ装備持ち込むのは気が引けるし…
わだかまり引きずってる老フィンもそんな装備で大丈夫か？してしまう程フラグビンビンだが

※4122621

あのサイズの剣とか、おそらく5～6キロくらいあるよな。普通に両手で扱うべき剣というか、どうみてもツヴァイハンダーです。

それ片手で一本ずつ振るう。

まごうことなきゴリラです！

※4122643
他にそのスタイルの使い手が皆無なぐらいには

※4122614
知名度低いのに宝具2つ持ち込んでるから格が高いと言えなくもない

※4122657
ノイトラ好きだが、ノイトラスタイルにさせる必要性ないやん。

※4122631
※4122636
あぁ、なるほど・・・例えるならアルトリアがセイバーで召喚されたのにエクスカリバーだけじゃなくロンゴミニアドまで使う様なもんか

※4122658

知名度補正というか土地は関係ありそう。地元でないと無理とか

※4122647
魔猪の概念礼装の絵ヤバイからな……

しかし、あれだね。

メタなこと言うと、イラストレーターの作風もあるんだろうけど、剣ディルは槍ディルより、さらに一回りマッシブな筋肉ボディが男臭くて良いよね……。

顔は間違いなく色男なんだけど、首から下のたくましさがいかにも戦士って感じで、すげー好き。

※4122608
そういう相手には遠くからやれってクー・フーリンの兄貴が言ってた
まぁ投擲も得意なんだけどねディルムッド

※4122653
ぶっちゃけ単純な戦闘力なら割と拮抗できるレベルだし、鎗ディルの場合深追いする必要なく撤退してもいいという他鯖にないカードも戦略に組み込めるしな。Zeroはちょっと鎗ディルを低く見てたところを感じる

どうしてランサーでは魔力放出(跳躍)を持ってないのん？伝承にある槍を使った跳躍は魔力放出関係ないのかな？

※4122621
ワートリで例えるならスラスター抜きでレイガスト二本ブン回すようなものか

※4122668

そういや、日本神話のヤマトタケルも神の化身である猪に殺されたんだよな。

洋の東西を問わず、やっぱり猪って怖い。

※4122577
某母「分身すれば好いのでは？」

※4122669
というか体重的には剣ディルがデフォで鎗ディルが細い。これはまさにまたさんの絵の描き方の特徴

※4122577
上司の声帯の人に改造してもらおう

※4122596
何かあったの？

※4122647
あーあれだ。
外人が奈良の鹿でカワイイKAWAIIと言ってるが、そもそも連中の鹿は
『肩高で230cm、体重800kgを超え』
クラスで出会ったら死を覚悟するレベル。
日本人の動物の常識は海外では通用しないと思った方がいい。

聖杯大戦だと槍の方が活躍しかねんとも思うんだよね
剣のが霊基自体が強力と言っても槍も地力はそれなり以上だし補助能力が高い

魔猪にやられたときの装備も型月的に考えれば、治癒不能の傷を負わせるゲイ・ボウと防御宝具であるベガルタで相手を徐々に弱らせる長期戦向きの装備なんだよな。

エクステラリンクでは百貌さんと共にzero勢で不参加だったディルムッドだけど、決して地味じゃないんだよ。対人戦向けなんだよディルムッドは、unlimited codesでは強かったのが証明してる

※4122613
強化クエで宝具火力が上がっただけじゃなく軍略とカリスマの乗惨バフに最大5つの防デバフぶちこんでくるレア度詐欺の男と比べるのはちょっと可哀想では？

恐らく日本で1番ベガルタの認知度が高いだろう地元でなら、知名度補正でセイバーでも持ってこられそうだと思ったら、ベガ+アルタイルが由来だったらしい・・・

※4122662
名前忘れたけどアキレウスが二槍使いと戦ってたはず

※4122680
動画で見たけど北国の夜の道路を歩いてた鹿が凄まじい大きさでヤバかったな

※4122596
シャルルマーニュの要塞とイスカンダルの兵とエミヤと俵藤太の米俵があれば大概の戦争は勝ち抜ける

※4122577
指と指の間に挟めば良いのでわ？

※4122673
ランサーだとスキルが封印されてるらしい

アイルランドとかで聖杯戦争をやれば知名度補正がかかって武器を多めに持ってこれたりしないのかな

※4122631
これだからアキレウスは

※4122574
正道すぎるのがね
でも飾り気が少なく実践的なケルトにはコレで良いと思う

※4122616
プレイヤーレベルカンストしたとして可能なんです可能なんですそれ？(未プレイ)

※4122693
宝具特化のライダーで知名度が抜群の男だからな
それでも鎧や槍の宝具は容量オーバーで封印されてるのだが

※4122693
ほぼ常時知名度Max男故(アキレウス)

※4122574
セイバーディルムッドって地味か？
普通にアルトリアばりのスペックだと思うが

※4122675

熊以上に、人が暮らす上で当時余程驚異だったのだろうさ。

※4122680
それ最大種のヘラジカか。

※4122669
槍ディルはグラニアのわがままに付き合い続けて少しやつれた姿説

※4122692

というか知名度補正がかかるからセイバーで喚べるのでは？

>>100
ディル→3600人ほどの大軍相手に地の利を生かして壊滅させる
兄貴→マジギレして万単位の人間を殺す
こいつら対軍能力高過ぎだろ（ごめん、パーシヴァルは分からん）

紅幕間では紅の方が凄い的な描写だったり、紅イベの武蔵といい勝負とまだなんかぱっとしない。
まだメインクエストで出番ないし本気で闘ってzeroでのイメージを消してくれ。

※4122686
アステロパイオスだな
二槍投擲スタイルでアキレウスに擦り傷を負わせ投槍を神回避するも槍を抜くより速い追撃で哀れ魚の餌に…

※4122621
二刀流自体がゴリラじゃなきゃできない流派だからね。
生半可な握力じゃ簡単に剣を弾き飛ばされるし、生半可な腕力じゃ二刀を自在に振り回すことができない。

※4122681

実際黄色でエクスカリバーを実質封印したからな

※4122580
ヤマトタケルも猪(に化けた神)に致命傷負わされたしな(話が非常に酷似してるのが疑問)

※4122708

一騎当千の英雄だからな

※4122658
FGO主人公で成立可能となると土地・マスター能力・マスターの血筋・マスターの性別等は関係ない
体験ではイギリス？の聖杯戦争で召喚されていた
であるならいつか蘇るフィンの伝説やFGOフィアナ騎士団コンセプトから「アイルランドの危機」にしか召喚されないとか
その縛りの分だけ縁の神霊の加護もブーストされて霊基が不安定かつ強力だったりてのはどうだろう

というかベオウルフ燕青李書文インド組と渡り合ってアシュヴァッターマンから強敵扱いされてる時点で超一流の武人だよなディルムッド

家畜化したブタですら近くに寄ると怖いのに、野生の猪、しかもヤバいヤツなんて無理ゲーですよ…

ディルに二剣二槍してもらうにはどうするべきか考えてみる

プランA：二重召喚。だが原則として三騎士及びエクストラクラスは組み合わせに入れることはできない。だがここに例外が存在する───
ただ名ありの剣と槍両方持ってる英雄は調べればぼちぼちいるので説得力がやや弱いか

プランB：神話礼装。生前の全力さえ上回る潜在能力解放形態。おそらくクラス制限とかも取っ払われる。
問題は非ムーンセル世界の物理法則にも適応可能かどうか。あと変身すると死亡確定なの辛い

プランC：ギミックで解決。スキルか条件かなんかでセイバーとランサーを行き来するようにすればよい
問題は迸る手抜き感。状況によってクラス相性が変わる高難度イベキャラくらいしか使い道なさそう

さあ好きなのを選べ！

※4122714
冥府下りとか猪とか似ている神話伝説は各地に点在してるからねぇ
ゆえに遠くまで話が流れて来たとか物語には無意識の原型が存在するとか研究されてる

※4122679
多分剣ディルがゲイジャルグの投影を依頼してるか鎗ディルがモラルタの投影依頼してる。

※4122716
仙台で呼べば良いのだな(ベガルタ)

ディルムッドはマック・アン・フィルという猛犬をパートナーにしてるからライダーで呼んだら連れてくるかも

ヴラドもルーマニアでは公王としての側面が強くなるしやっぱ土地なんじゃないかな……

※4122691
間違いなく黒子に埋められたなこりゃ

※4122709
そんなイメージとうに消えてるけど？

※4122724

その犬に乗るんです？

※4122720
それはよく聞くが自分は納得していない

※4122729
犬ぞりじゃない？

※4122601
TRIP of DeathからのTRI-P of Deathは最高にカッコいい

剣ディル＝槍ディルなんだから槍ももっと盛ってくれよー
槍ディル味方でバリバリに活躍するイベントとスキルテコ入れとモーション改修してくれよー
どれかひとつでもいいから

※4122703
遭遇頻度が熊とは比べ物にならんだろうしね

型月界における「妖精」の類いって場合によっては神にも近い存在。
三振りの聖剣を円卓に与えた湖の貴婦人なんかは特にそうだろう。
ディルムッドはそんな妖精たちの王様と海の女神によって育てられた神童である。

※4122574
やはり足りないのはビームか・・・

ラーマの「偉大なる者の腕」を羨ましそうに見るディル

※4122738
モラルタベガルタはビーム剣だぞ？

※4122735
スキルテコ入れとモーション変更は切実に頼むぞ。特に武略

※4122693
上にもあるけど、ライダーだろうと容量の都合でダメってパターンも。
オデュッセウスはあまりにも有名なはずの弓矢は持ってきてないし。

※4122719
プランＤ：敵陣営にもう一人クラスの違うディルムッドが召喚されており
消えるときになんやかんやで味方のディルムッドに自らの武器を託す

※4122720
ユーラシア大陸の最果て同士ゆえかケルト神話と日本神話は似てる点が良く指摘されるな、オシアンと浦島太郎なんかもそうだし

※4122739

インド版王の財宝。なおギルガメッシュと違いラーマは全て十全に使いこなせるという

ランサー時でもアルトリアに致命的な傷を入れる強者だったのにそれ以上に強大なセイバーディルムッドってちょっと強すぎないか

※4122730
要するに同じ人間と言う生き物である以上、似たような発想をするってことでは？

※4122737
ケルト神話はアーサー王伝説以上に身近に妖精がいるからな
幕間に出た妖精王の逸話なんてその最たるものでフィオナ騎士団に妖精戦争の助力を申し出る話だし

逆に言うなら持ってる武装全てが宝具で超豪華だからこそ縛りごきついんだと思うぞディルムッド

赤黒ランサーをズバズバしてくれた剣ディル

※4122647
そもそも普通のイノシシでも普通なら勝てんけどな
サイズのわりにクソ早いし研がれた牙が肉割いてくる

※4122747
ギルとラーマは財宝の総数が違うからね

※4122604
トリスタンの元ネタも…

※4122754
しかも車にぶつかった程度じゃ死なないくらい頑丈

※4122747
金ピカ→自在には扱えないが代わりに無尽蔵
ラーマ→全て自在に扱えるが量は限られる、ただし全て神造兵器

※4122595
ビーのおっちゃんの七刀流も好き
肉弾戦と八尾攻撃がメインになって見れなくなったが

対等な英雄のタイマンやるにはある程度制限かけないとワンサイドゲームになっちゃうのがな…バサクレスもほとんどブロリーみたいだったし
でも全盛期対全盛期で地球まるごと超決戦やってくれたらって思っただけでオラワクワクすっぞ

※4122730
遠くから流れてくるというより同じ神話を持っていた集団が遠くに移動していくうちに言語や名前が変わって別の神話になったって説もある
今みたいな高速の移動手段もないから地中海のあたりから日本まで歩いてかつ、少しずつ移動していこうとすると数万年の違いが出かねないからそのうちにもってた話がローカライズされたというか

古代ケルト人は暮らしが全てアウトドアなんだっけ。
なら自然（妖精）に最も近しい暮らししているから、その恩恵も多く受けているのも納得。
たぶん掟にめちゃくちゃ厳しい。

※4122737
2部6章の円卓てついてるけどベリルの話は妖精ぽいしケルト組も出てくるのだろうか

※4122752
地味だけど槍の効果も破格よな
一切の抵抗を許さずに効果を押し付けてくる上に黄槍の不治は解除不能と明言されている

※4122737
マナナン女体化してる…ちなみにオェングスは兄貴の曽祖父でもある（兄貴の母デヒテラはオェングスの娘マガの半神）

※4122722
上でも言ってる人いるけどベガルタ仙台はベガ+アルタイルが由来な

※4122575
後の世に伝わってる”強い”ってイメージが乗って生前より強くなってる可能性

※4122669
まぁ、武内絵じゃ普通にムキムキやけどな槍の方も

※4122647
・人里に出没
・性格は臆病だが窮地においては果敢
・雑食で食欲旺盛
・高い機動力と分厚い毛皮の防御力
・キバでの刺突はもとより、アゴの力も強い
・しぶとい
・泳いで海を渡るスタミナ

ケルト民も日本人も、ギリシャ人にも、イノシシは身近にいる自然の脅威という認識は同じ模様。

※4122579
投擲がとくに凄いらしいからアーチャーで武器４本持って来るかもしれん
２本飛ばして敵が弾いてるうちに２本持って突撃するとか

※4122682
ランサーが速度に優れたクラスっていうのを再現してしまったために、リーチと速さで恐ろしいほどの有利を取れるという……

※4122580
もののけ姫の猪神みたいなイメージでOKかね？

※4122581
どこのブラッドレイ総統だよ

※4122581
どこの大総統ですか・・・

※4122771
地味な印象は必勝法のせいだろうなぁ……あのチクチクやる印象
ただ、槍で刺したら普通に死ぬということが忘れられがちなのだ
手傷負わせたら撤退OKなだけで、その手傷で殺してしまっても構わないのだ

※4122585
このコロナを乗り越えられたらまたアイルランド行くって決めてるんじゃ！そこでわいが召還しちゃる！

ゲイジャルグは概念防御も突破可能にしてくれてもいいのよ

※4122589
最大の攻撃が弓を使わないタイプのアーチャーもたいがいよ？
（剣や槍を投擲するディルを想像しつつ）

※4122763
人の流れが一般的に思われてるよりは古代においてあった、ということかな。それこそ有史以前の動きとして

※4122593
最近だと清少納言のアーチャー要素が行方不明

剣と槍装備のディルってSEKIROの一心様第2形態みたいな感じのバトルスタイルになるんだろうか

※4122792
魔力使ってるなら普通に突破可能やろ。完了した魔術っていうのって、要は発動中に魔力を使ってるかどうかだし、Fateの概念防御で魔力不要とかほぼないやろ

※4122746
浦島太郎の元ネタの人はこの前、中国まで船で外交行ってた説がテレビで出てたな
そこから伝わった話とかもいくつかあるんかね？

※4122637
なぜかソリッド・スネークする晩年の士郎を想像した

※4122589
そう思わなくもないんだけど、ディルムッドの場合は武器以上に大事な身体能力がライダークラスだと損なわれる気がするんだよね

槍は白兵戦はかなりの物だと思うけど火力不足は否めないな、決め手が無いのが痛い

剣は全てが高レベル、一撃必殺のモラルタ・防御力UPのベガルタ・魔力放出による機動力と攻撃力の底上げ・最高ランクの対魔力とか隙が無い

※4122594
ディルムッドは何かにつけて制約つけられる運命なんだな

剣ディルはどこの聖杯戦争なら勝てるんだ？
好きだし、強いとは思ってるがトップ鯖には勝てないと思うわ

※4122720
個人的には人間なんざ所詮考えることは一緒ってだけじゃねーの？って思う
アーキタイプから降りてくるんじゃなくて、単に行き着いた先が似たようになるだけってことじゃないかと

※4122720
人だったら死は不可分だから色々考えるだろうし
大勢で狩れば食料になるけど、一人で会ったら死んでしまう様な生き物ってのは偉大な存在でありながら畏れる存在となりやすい

後者の、物語に原型が…ってのはギルガメッシュのGOBの元ネタやね

※4122621
イラストに比べてバトグラの剣はデカ過ぎてバランス悪いよな、もう少し小さくして欲しい

※4122852
古代の槍兵の一撃必殺と言ったら投げ槍でぶち殺すことでディルも当然習得してるのだが型月だとオミットされてしまったからなあ

モラルタが一撃必殺の威力なんだっけ

槍の回復封じが高難易度クエストで「コンテニュー封印な」効果になったら
一気に印象の凶悪性が増しそうだな

剣ディルとクーフーリンは同じケルト神話なんだよね？
どっちが強いの？

※4122802
一応けまり。

※4122858
「聖杯戦争勝利者」って言っても、参加メンバーがわからないとあんま箔にはならないいね

※4122858
まさにトップ鯖であるアーサー王をぎりぎりまで追い込んでいたじゃないか？
トップ鯖に見劣りするところはあっても常に勝ち目はある実力者だろ。

※4122868
そう言われてるけどよく分からんのが実情
マテリアルの文章を額面通りに受け取ればゲイボルグ+燕返しみたいな超必殺技らしいが、抽象的な説明なのでイマイチ分からない
ただ即死効果があるので強いのは確か

ディルムッド宝具とステータス的にヘラクレスに勝ち目がないのはかわいそう

※4122881
というか、あの勝負のセイバーの負傷二回とも直感なかったら致命傷レベルだったからな……

※4122903
マスター次第でワンチャン・・・と言いたいが、ヘラクレスは火力型宝具or＋αでの強化持ちか複数持ちじゃないと一殺も厳しいやつだから、現段階情報でディルムッドが勝ち目ほぼないのは事実なのよな。
単騎でヘラクレス殺しきれる可能性あるのって、一握りしかいなし

※4122864
スキルや宝具になってないだけで見えてさえいれば当てられる得意技だけどな
ランサークラスなら投擲を警戒しろとアポクリファでも言われてるのでアーチャーのチャージ狙撃と同様の基本スキルっぽくはあるが

※4122858
幕間で聖杯戦争を完全に終了してる、カルデアに行きたい想いを聖杯が叶えたのかもしれないと言ってるところから終結まで生き残ってる

※4122675
小学生の頃、山から降りて家のゴミ捨て場あさってたイノシシ見かけてそのデカさに死を覚悟した

カルデアならエミヤにモラルタ投影して貰えば夢の組み合わせも楽々出来ちゃうあたりほんまエミヤって団体戦だと便利

※4122876
やり合ったことないんで分からん。格ゲーで槍ムッドとやり合ってる時は、お互いリスペクトな爽やか殺し合いしてたが。
神話的格なら、アルスターサイクルの主人公とフィニアンサイクル後半のそこそこ重要人物なんで兄貴のほうが確実に上。

※4122903
十二の試練は十二の命は自力突破必要だけど、ランク制限の方はジャルグで突破可能じゃないかと思うな。命のストックからして魔力で回復可能な辺り、魔力使用してるのは確実だし、それなら魔力断ちの特性のジャルグは普通に刺さると思う
高火力宝具持ってないサーヴァントには珍しく、勝ち目はある方だと思う

※4122881
戦績やカタログスペックを別にするとZeroセイバーに強い印象が皆無だからね……

※4122778
下総時点では武蔵も柳生も普通の人間だったから、多分元から化け物さね。

※4122864
どうあがいても投げボルク以下にしかならんと思うがな
兄貴と被るしな

タイトル、二槍がニ槍になってる気がするけど気のせいか

ディルが登場したzeroはまず参考になるランサーがオミットされまくった兄貴だけだったからな
そりゃそれより英雄としての格も知名度も下のディルはあれぐらいの強さにせざるを得ない
それでも十二分以上に強いんだけどね

※4122589

ただパラメーターが三騎士の時より低めになって、宝具もたくさん持ってこれるが、物によっては機能制限かかって真髄を発揮出来なくなるっぽい

きのこ曰くマスター差でクーフーリンより火力は上ながらも、虚淵曰くメインとなる代表的な逸話がディルムッド=悲恋譚、クーフーリン=戦争物語だから戦闘ではディルはクーフーリンより劣るという英霊設定的な位置づけ

※4122589
武装が多彩かハッキリしない大物もこのクラスにぶち込みやすいからな、ライダーあとアーチャー。

※4122985
ギネヴィアの件あるからランスロットの戦闘力下がるようなもんになってるという……虚淵が悲恋譚持ちが欲しかっただけのくせになぁ

※4122980
特性が違うものになるんだから、別物じゃね？

※4122987
サーヴァントは信仰のよって形作られという設定を鑑みれば正しいだろ
ディルの神話でまず第一にくるのはグラニアとの悲恋というのは常識なわけで
そもそもディルの戦いの武勇伝なんて御伽噺を大真面目に捉えるようなもんだ
これは兄貴にも言えることなんだけど

※4122988
ローアイアスを無力化できるわけだから対人としては投げボルクの上位互換になるのかな
ただ投げ槍だけなら別に投擲宝具としてではなく素でも放てるわけだしな

※4122989
それいうと、ランスロットもぶっちゃけ最初に上がるのギネヴィアのアレじゃね？
その後のアレコレで強敵倒してるのはランスロもディルも同じやし
正直、悲恋譚がどうとかは詭弁としか思えんわ

※4122659
モーセが聖杯戦争に参加してればやる気になってくれるよ（召喚主が無事だとは言ってない）

zero読めば分かるがディルは弱小サーヴァントとして一切描かれてないだろ
いい加減虚淵ア、ンチのzeroア、ンチうぜぇよ、したらばでやってろ

※4122583
投槍が有名な英雄なのに何故か投擲宝具がないのおかしくない？
今実装されてたら絶対にヘクトールや頼光と同じように投槍宝具だったよねディルムッド

※4122997
明確な必殺ムーヴだから、今作ってたら投槍宝具になってそう
レーザーブレード持ってて、ギャバンダイナミックできないギャバンだし今の槍ディル

※4122580
普通の猪すら一般人だと大怪我させられるし獰猛な奴だとそれこそ食い殺される
あの突進力と牙はヤバイ

>>77
剛なる右剣・モラルタ！

※4122613
そうかーランサーはカサエルで殴れば良いのかー
えっちゃんで殴っていた
育成が終わったら参考にしよう。

※4122614
クラスから想定されるメインウェポン以外の強力な武器を持ってるサーヴァントはほとんどいねぇよ
三騎士は剣槍弓どれか一つでたまに二刀流がいるだけだろ
ライダーは乗騎に槍が付くぐらい
アサシンは暗器かカチコミ用の武器
キャスターは魔術礼装兼ねてる物か魔術で創った物
ギルガメッシュやエミヤみたいな特殊例をさも一般的みたいに騙る奴多いのなんでかね?

※4122991
型月日本だと悲恋譚の方が有名かつ武勇の逸話のイメージが薄いからそっちに引っ張られて弱体化したとかならワンチャン、かなり無理筋だけど

※4122714
古来より人の生息域に近いところに住んでいる脅威=猪だったのかもね
今でも田舎の畑荒らしと言えば猪だし電気柵や猟銃が無い時代に致命傷を負わされた農家も多かったのだろう

※4123021
そもそも、悲恋譚でもついで武勲立てちゃうことも結構あるから、悲恋譚かどうかって実はそんなに関係ないはずなんだけどな
特に、戦士が主役の場合はどんな話でも戦いはついて回るから

なんでさの多さ的にトップ鯖、とりあえずアルトリアには勝てるって意見が多いみたいだな

じゃあ、アキレウス、ヘラクレス、ギル、カルナ、イスカンダル、オジマン辺りにはどうなのかね？

ディルムッドは自分の独善に自覚が無いような描かれ方してるのが印象悪いんだよ
精神的な未熟さで軽く見られてる

※4122575
あの武蔵は仏性（この世の外に繋がる孔）仏の剣（「」の概念）とか根源案件っぽいから一般的なイメージの武蔵とは違うからな

※4122612
いや、聖杯戦争だと2回しか使用できないからメチャメチャ燃費悪いよ
対費用交換っていう意味なら相手が対軍宝具以上をもってなかったら確実に倒せるから確かに燃費良いが

参考迄に
エクスカリバーなら士郎マスターでも
fateルートで3回まで使用できる

※4123214
セイバーも自分の貯蔵魔力だけだと1発が限度だぞ
短期間で2連発したら確定消滅&威力不足になる
士郎とのパスを繋いでリチャージしてアヴァロン装備で魔力貯蔵量が増えたからギル戦で2連発できた

ゲイジャルグとかいう原典の能力がほぼ劣化オミットされた悲劇の武器

神秘の加護をぶち抜く傷付けたら治らない、投げると必中なのに
逆にガボーみたいなただの狩猟用の予備にどうして分け与えたのか

※4122985
セイバーディルムッドは神話の武勇の側面が強い

※4123223
訂正でzeroでアサシン、海魔、アーチャーの計三回使用してましたね

イスカンダルの場合正規マスターからの魔力供給+聖杯からの魔力供給ありで計三回だからやはり燃費は悪いよ
マスターの魂を喰らわない様に供給魔力を意図的に絞って貯蔵魔力を消費してはいたけど
二回の使用で実体化に支障をきたしていたから
王の軍勢は聖杯戦争で問題なく使用できるのは計二回まで
回復を待てば計三回程度が限界何だから
エクスカリバーと同等かそれより下回る程度の高燃費でしょう

ベガルタはモラルタとセットで装備しないと効果を発揮しないとも書いてあるから、
ジャルグとモラルタの最強装備だと本体の総合戦闘力&対魔力のバフはなくなるという地味ながら大きいマイナスもある
4本を使い分けするスタイルが一番いいんだろうな

※4124488
事実誤認が多い
・まずイスカンダル含めサーヴァントは聖杯から魔力供給なんて受けてない、現界をサポートしてるだけ
この条件はセイバーも一緒
・士郎は一般的な魔術師より回路数が多い、ウェイバーの回路数は不明とはいえヘボ扱いされてる以上大きく上回るような供給ができるとは考えにくい
・セイバーは士郎からの供給を絞っている描写が一切無い、その上で通常なら連発出来ないと明言されてる、切嗣も日に1発が限度
・「常時実体化し、毎晩宝具を乗り回して巡回」なんて状況は霊体化できないアルトリアより消耗が大きい(ウェイバーの安全確保の為だが)その上でウェイバーからの供給を最低限まで絞った状態で対アサシンの半日未満の間に再度使用
間違いなくカリバーよりは消費魔力は少ない

結局ディルムッドが弱そうに思われるのは虚淵の騎士道(笑)の意図が根底にあるからでしょ

猪普通のやつでもめちゃくちゃ強いぞ、自分の給料ではじめて買った軽自動車が1発で廃車になったのに猪は歩いて帰ったくらいには強い
僕の愛車……

※4122575

・型月世界最高峰の奇跡を扱う青子先生の、スターシステム的なキャラ
・型月世界最高峰並みの奇跡を扱う小次郎より強い

この二点で、武蔵ちゃんが最強クラスじゃないわけがない。

※4122616

補足させていただくと、ディルが寝取ったグラニアからゲイ・ジャルグとモラルタを持っていくように言われながらも、聞き入れずにゲイ・ボーとベガルタを持っていった。

ゲーム風に言うなら、チュートリアルなのに説明を無視したせいでデスってる。

フィンは怒って良いと思う。

※4123099
それに並ぶ柳生さんっていったいなんだ・・・

※4122682
いや強い≠地味では？