【Fate】グラニアの婚姻の経緯から学ぶ「人の話をよく聞かないで進めた結果、変なことになる神話あるある」

話を聞いても変なことになるのが神話クオリティ。

ギルガメッシュ「聞いた上で断っても大変な事になるぞ（真顔）」

ヘラ「夫をタブらかしたな！」
↑話以前の問題。

見た目はいい。

しかも何が最悪ってグラニアの父もこの結婚に関しては

「嫌なら断っても良いんだよ？」

と言ってたということ。つまりグラニア側も丁重に断ろうと思えば断れたのに、あのどうしようもないアレレベルでもうアレ以上に駄目な女はいないレベルな彼女はそれすらしなかったのだ。

※4123279
ギリシャ神の愛とかゲイのサディストのそれなので関わってはならないのが基本

ペルセウス「やっぱり神話って大変なんだね」

黒子なのに目立ってしまうのが問題だった

クンティーさんとかいうよく知らない力をよく知らないまま使うと大変なことになるという実例
主に息子さんが大変な目にあいましたね……
まぁ本人は気にしてないだろうけど

※4123281
ゼウス被害者の会とヘラ被害者の会は大体メンバー同じというギリシャクオリティ

イーノック「わかるわかる」
ルシフェル「それはお前が言うことを聞かないからだろう」

グラニアは地雷女過ぎてな…
なんか擁護いる？ってレベルで酷い

※4123281
藤丸
「エイリークさんとは仲良くさせていただいてます！　ほら絆も他のサーヴァントよりすごーー」

※4123286
お前は最期がアレだっただけでテンプレ英雄ムーブしてるから。アンドロメダ救出のあたりとか特に

※4123284
まあ、フォローになってないフォローだけど、上の立場の相手から（この場合は老フィンとグラニアパパ）「断ってもいいんだよ？」って言われると余計に断れないってあるあるだよね？

ゲッシュは「想像力が足りないよ…」って言いたくなるものが多い
悪用されたらやばいってちょっと考えればわかるじゃん！

元々敵方や意に沿わない人物からの一方的な宣言みたいなところもあるからしゃーない

一応恩恵や祝福も得られるらしいが、ぶっちゃけデメリットと比較して考えるとどう見ても呪いの類である

※4123284
因みにグラニアの親父さんの王の声はすごくいい声

※4123286
あなたは本当にハッピーエンドで良かったね

ケイネスさんの反応でえっこいつネトリ騎士なの！？って思うけど調べるにつれ被害者だとわかる男ディルムッド

※4123281
仕方ないんだよ…そもそもヘラは純潔と結婚を司る女神である以上、【不倫は浮気】に関しては何かしらの罰を与えなければならない(現実で例えると、要は警察官なんだから通報を受けて犯罪者が居たら何かしら対応しなきゃダメでしょ。みたいな感じ)

だけどゼウスにその罰を与えようにも彼はとんでもないレベルで強く、前にヘラさんは他の神を引き連れて制裁を加えようとしたんだけど、返り討ちに遭う程だったんだ…だから矛先が浮気相手に向かわざるを得ないんだ…

>>200
作業中の相手に話し掛ける方が悪くない？

ゲッシュって誉れなのは良いけど大体ろくな作用してない気が………

※4123279
ラス峰
「村正は人の嫌がることを率先して行った！私も彼を見習って嫌がることを行った！ほらなんの違いもあるまい？」

ディルムッドって黒子なければまだマシな人生送れたのかな……まぁ黒子なくてもイケメンだからこそ黒子が与えられたようなもんなんだけど……

まぁ英雄の物語にクソ女(魔女)とか必要な舞台装置ですしおすし

※4123305
まさに機械なんだけどそこら辺どうにかならなかったんすかね？

※4123300
キノコ「ビーストの欠片埋め込まれても人を憎まない心が清い子に召喚させよう」

ゲッシュは何か、自分で誓う縛りプレイと他人にかけられる呪いの二種類あるんだっけ。にしても私をこの場から連れ出してって駆け落ちの頼みをフィオナ騎士団の団員に片っ端から頼んで、片っ端からフラれてんの笑うわ。

※4123293
うちの夫と仲良くしてくださってあり呪うございます。本来ならば呪う所ですが人理の危機である以上目を瞑り呪う
これからも夫をよろしく呪うお願い呪う

※4123290
ヘラ被害者の会の会長の真アーチャーもああなるわ
ゼウス被害者の会の会長は候補が多すぎる

※4123295
断りたかったけど断れなかった、だったら同情もするんだけど
そもそも話聞いてなくて悩みすらしなかった人じゃあ…

そもそもグラニアってディルすらコロそうとしてなかったっけ？

話を聞けば聞くほグラニアがキングボンビーかなにかにしか見えなくなってくるんだが

※4123284
ベリルに執着しているグラビディなお姫様はやっぱりグラニア？
ブリテン異聞帯は、ブリテン本島の他にもアイルランドも入っているみたいし、妖精関連らしいから

※4123281
触らぬ神に祟りなしとはいうが、向こうから接触してくるんだからどうしようもない
神だから当然人間が太刀打ち出来る存在なはずもなく、どうしろっていうんだ

※4123284
追記:そして彼女の一番最悪な点は、

「普通の神話とかであれば、こういった事の他どうしようもないレベルでアレなムーヴをしたら天罰やら報いを受けるというオチが付くのだが、グラニアの場合それすら存在してなくて幸せに天寿を全うしている」

って事なんだ。教訓どこいった(神話の殆どは教訓を交えた寓話である為、グラニアみたいなタイプがかなり珍しい。つーかオンリーワンつっても差し支えない)

※4123281
ヘラは婚姻の女神でもあるので不倫に対しては相応の報復をしないと全女性の権利に関わる＋夫のゼウスは主神故に強すぎて誰も懲らしめられない
だから(たとえどう見てもゼウスが悪くても)不倫相手とその子に矛が向くのが必然

何この嫌すぎるコンボ

>>178
マジかよ最低だなテツヤ

※4123317
ゼウス「最大の加害者は『ゼウスの子孫』を名乗りたがった権力者どもだがね」
ヘラ「血筋を主張するために私を差し置いて適当な女との逸話こさえやがって…」

※4123325
だってヘラクレスを過剰に迫害したり

※4123306
作業止めて聞くかひと段落した時や終わった時に改めて聞けば良くない？

※4123292
しかもやらかした後も特にお咎めもなく天寿全うしてるという
この手の物語によくある因果応報すらないというね・・・

※4123321
ぶっちゃけ候補多すぎてわかんない
既出鯖だとメイヴも大概な人だし、ケルト系にも色々いれば
円卓関係でもやたら重い女性多いし、妖精まで含むとさらに増える

※4123294
ペルセウスって最期に何かやらかしたっけ？
円盤投げで祖父殺しちゃった件は事故だし

※4123313
・目溢ししたら侮られて、神罰にならない(下手すると他の女どもが進んで売り込みに来かねない)
・そうこうしている間にも夫はどんどん浮気件数増やしていく

なのでどうしようもなく詰んでたのだな

※4123325
フラれた相手への仕打ちが酷かったり惚れた相手が不幸な目にしか遭わないアポロンも含めるとなんだこのファミリーって思う

ゲッシュに対して「なんでそんなゲッシュにしたんだよ！？」という意見がありますが。

残念、ゲッシュってそういうもんなんですよ！

クー・フーリンがマイルームボイスでも言ってますが。
ゲッシュとは、その戦士に困難なゲッシュほど、力を与えるまじないとなり、その困難に立ち向かう名誉を得る行いとして讃えられるわけですが、その“困難さ”を決めるのは周囲の評価なわけです。
つまり、周囲の人々の主観による、その戦士に対する認識が“困難さ”を測る。なので、当然、妬みや嫉みややっかみが基準のひとつになるのです。

「あいつ、超イケメンだよな。女にモテまくりだわ。女に囲まれるなら、女の頼みごとは断らないとか、超困難な行いだよね！」

みたいな。
そして、ケルト戦士は誇り高き男達！

「そんなこと、できないよねえ？」
「できらぁ！！」

となるのです(笑)。

※4123319
殺そうとはしてない
ただディルが死んだらすぐにフィンと復縁した
これには周囲の者も｢今までの確執は何だったんだ｣｢あの女はディルムッドと引き換えにするほどの価値は無い｣とフィンの株まで大暴落

※4123313
ゼウスの方が権限が上で干渉できなかったとかありそう
それで人間には権限がなく干渉できるから矛先を向けたとか

グラニアさん、声のせいで風評被害を受けてる冬木の眼鏡っ娘とブルーアイズホワイトドラゴンが居るんですよ！？

※4123305
ヘラは権能に関わるから仕方ない
そうは思うけどヘラクレスに対してだけは他のと違って本気で嫌いでやってない？って感じる部分もある

※4123279
話を聞く→高確率で厄介ごとor将来的に厄ネタが降りかかる

話を聞かない→神の言葉を無視するとは何事だ！ﾀﾋねor呪われろ！

どうすりゃいいのさ(白目)

※4123303
でもアニメでも、「結局最後には愛してた」って言ってたよなディルムッド
最初は強いられた事でも結果的には愛してたなNTRじゃないとは言えない気もするが…
いや難しいが

※4123316
詰んでるなこれ

※4123289
唱えると神様が顕れて妊娠させられるマントラとかいう意味分からんトラップ。
黎明期のRPGの、鑑定していないアイテムは装備してはいけません的な教訓を感じる。

※4123292
一応フィンの息子に持ちかけられた話で息子と結婚と思ってたという話もある

うん。グラニアの話聞くとプリヤイベの魔法紳士ディルムッドは別におかしくねーなって思う
おまけに喚びだされるたび修羅場になるとかそりゃ女性恐怖症になって少女至高主義になるわ。表現の仕方は多少アレだったが同情するぜほんと…

>>201
何というか・・・地雷原みたいな女やな・・・

ディルのゲッシュは本人が決めたものよりも養父(猪と戦ったらダメ)とかグラニア(女性の頼みを断らない)からとか相手から決められたものが酷すぎる。
フィンも最終的にグラニアとられた嫉妬で見殺しにするからこの辺はどの神話読んでもフィンとグラニアを好意的に解釈するものは存在しないからフォローも何もいらないと思う。(そもそもディルムッドが仲間から愛される人物であったからこそ起こった騎士団の崩壊だし)

※4123340
ヘラクレスが神の一員になった後によく和解できたよなと思うレベル

※4123335
こんな神々信仰できるか！私はヘスティア様、ヘカテ様、ハデス様を信仰させて貰う！

※4123303
フィンを主役とする物語群の人物だから、表面だけを見れば悪役側にされてしまうのも仕方がない
実態を知れば気の毒としか思えないけど

日本ではこういうことはあったのかな？
日本神話でもなかったと思ったけど。

※4123280
カッサンドラ「分かります、すごく」

まあこの人の場合は告白受諾の対価に授かった予言のせいで手のひら返したわけなのでアポロンが怒る気持ちも分からなくもない
そもそも告白されて時点で選択しなかった可能性はさておき

※4123316
ラブじゃなくライクでも呪うとか病みすぎておる・・・

※4123336
ゲームで縛りプレイすればするほど周りから尊敬されるみたいなことを己の人生でやらなくても…

※4123333
助けてやるから王座と姫を寄越せぐらいはどの神話でもやってるしなぁ・・・

※4123320
基本英雄譚における女性ってのはキングボンビーみたいなもんだからしゃーない。
英雄の破滅に何かしら作用するお約束みたいなもんだからな。
グラニアは結構なキングボンビーっぷりだけど

※4123281
ゼウスのヤリチンと合わせて凶悪なコンボになってるのひどい

※4123336

付け加えると、そこで冷静に、

「そうだな。それは困難だ。できれば、御免被りたい」

と謙虚に認めると、周囲は

「あいつ、困難から逃げやがったぜ！」
「戦士としてヘタレだな！」
「あんなヘタレを育てたんだ、あいつの一族もヘタレ揃いなんだろう！」
「へ・た・れ、へ・た・れ、へ・た・れ！」
「吟遊詩人にも歌ってもらおうぜー！」

となり、己と一族の名誉のためにも、やっぱり、

「できらぁ！！」

となってしまうのだ！！
なんだね、これ、地獄かね？

※4123305
NTRモノで寝取り男が最後痛い目見るやつ(警察に捕まる、強いやつにボコボコされる)あるけどゼウスにはそれが効かないからな
約束された勝利の寝取り男

※4123334
そもそもゼウス浮気しまくり案件は、各地の豪族がこぞってゼウスの血統を自称したから逆説的にそうなった、という面があるらしいしなぁ。
つまり当時の価値観では、うちのご先祖はゼウスのお手付きなんだぜ、というのは代々誇っていいような名誉だったわけで、過剰なくらいの報復処置をしないとゼウスへの売り込みが殺到しそうだな、という気はする。

ディルムッド「でも最後にはグラニアを愛するようになっていた」

結局愛したんかーい
しかもディルムッドが死んだらグラニアはフィンと再婚して仲睦まじくなったのかよ！
グラニアもディルムッドを愛したわけでなく、逃げ出せるなら誰でも良かったというあたり、神話の登場人物らしいたくましさを感じる

>>178
黒子のせいというか、黒子をだしにしたというか

※4123292
男から見るとクソ女だけど主観をグラニアに移すとなんというか上手い事やったな感ある

※4123315
リスキーなほど強い力もらえたりするし
これ破滅するやろみたいなゲッシュ持ってる奴が英雄なのも納得なんだよね

新生活の季節。みんなも契約書はちゃんと読もうな。

フィン可哀想すぎる….

※4123350
ヘラクレスが神になる+あまりにひどく迫害したのでゼウスがお仕置き（数年間鎖で縛り上げて放置）+そんなゼウスの熱い説得+娘へベがヘラクレスに一目惚れして求婚
ここまでしてようやく怒りが緩和したレベル

※4123336
なにその周り全部ワタミの社長みたいな世界

※4123303
作中でグラニアを愛したと言ったので結果的にはネトリといえばネトリ

※4123343
結局のところただの失恋なのでは？と思わなくもない
グラニアの方からディルムッドにアタックする
↑この時点でフィンが振られたとも言えるし

制約と誓約かな？

長いこと一緒にいたら、情も移るからねえ。

＞原典だと逃避行中のグラニアにちょっとアレなところがあるのは別の話

型月で採用されてるかどうかは不明だけど
ディルとの駆け落ちの途中で、二人を匿ってくれた森の番人さんがいて
その森の番人は森に実ってる若返りの実を守っていた

それを聞いたグラニアはゲッシュでディルムッドが自分の命令に逆らえないのを分かってて
「アイツ（森の番人）を殺して実を取ってきて」と命令して
ディルムッドに恩人殺しをさせるというエピソードがある

もちろんこれ以外にも逃避行中にグラニアは色々やらかしてる（そしてその度に実行犯にされるディルムッド）

スゲェよグラニアさん、ギリシャの女神とタメはれるよアンタ

ゲッシュってほぼ罰ゲームだよね

※4123309
言うてあの黒子そこまで強烈なものじゃないから結局かわせない可能性はあるんだよな

※4123296
まあメタ視点から言えば作者の都合でつけられる話の展開に便利な代物だしね
現代の漫画とかで言うなら強すぎて扱い辛いキャラの能力に都合良く弱点設定して敗退させるようなもんなのかな

※4123307
英雄を英雄たらしめる縛りプレイみたいなもんだしね
これだけ困難な縛りでこれだけの武勇はスゲーするための物語のメソッド
ご飯を残さないとか緩いゲッシュだと大食い武勇伝にしかならんし

>>205
デメリットが目立ちすぎじゃねぇかな

※4123288
ホクロと読むのだぞ…？

※4123337
ディルムッド見殺しにした責任からディルムッドの子供を引き取ったら株大暴落とか草も生えませんよ…

※4123305
どっちもどっちでなんでこんな人と結婚したのかな。てかこれで仲良くできたのかな。

※4123353
一応清姫はそういう地雷女に入るね。どちらかと言えば妖怪の類だけど

※4123373
ちなみにヘベが結婚しちまったので、オリュンポスの神々が宴会する際の給仕役がいなくなり、その代わりとして連れてこられたのが
水瓶座となったガニュメデスとされるとか。別パターンとしてただ、愛人として連れ去られたというパターンもあるけどねby水瓶座の私

好意で泊めてくれたシャーヴァンさんが守っているナナカマドの実が欲しいからと、ディルムッドに奪えと命じる。
ディルムッドは当然そんなことした恩義に背くと言うが、グラニアはナナカマドの実を食べないと死ぬ～と騒ぎ出すのであった。

グラニアからは自分だけは絶対に幸せになるという強いISHIを感じる

※4123336
ハンターハンターの制約と誓約みたいなものか
しかし無理なゲッシュはマーリンみたいな頭脳ポジションが止めるべきではないのか？全員脳筋なのか？
頭強化系すぎる…

※4123319
メジャーではないけど別な男見つけてディルが邪魔になって……って話はあったな

※4123292
多少の同情は出来る
擁護は出来ん

アルスターサイクルの二大スターのフィンとディルムッドが揃って女難持ちだからなぁ
ギリシャ女神級の地雷と言われるグラニア無双になってしまうのは仕方ねえわ

※4123377
そういう恋愛譚なら良かったけどね
実情はディルに声かけるまでフィオナ騎士団全員に同じこと言っててて殆ど黒子関係なくディルはただ利用されただけだぞ
前もって拒否権アリの婚談を了承しといて結婚式でぶち壊す最悪のムーブだし

※4123289
急に来た親戚の気難しいおじさんの世話をしたら喜ばれて、ご褒美あげる、と言われてもらったものだから、良いものなのかな？でも内容は詳しく教えてもらえなかったしどんなものなんだろう？と試してみたロリクンティーちゃんは、そこまでは過失はないと思うの。
一番アカンのはきちんと説明せずにとんでもないものあげたおじさんだと思うの。

※4123325
親兄弟をゼウスに鏖にされ、アルテミスのもとで純潔を守ってたのに女装ゼウスに騙しヤラれ、純潔が失われたのでアルテミスに見限られ、ヘラに呪われて熊になり、最後には息子に殺されかけるカリストーちゃん

※4123292
ワイの見たバージョンだと結婚賛成メンバー全員魔法で眠らせて、逃避行を強要するという地雷っぷりだった。

女神の化身かと思うほど可愛くて、スタイルも抜群だけど、内面は打算的で自己中心的な娘。

容姿やスタイルは十人並みで、内面もごくごく普通(すごく性格が良いわけでもないけど、悪いわけでもない)の娘。

顔は完全にモブ、スタイルも良くないけど、内面は女神か！？というほど性格の良い娘。

君はヒロインに選ぶならどの娘を選ぶ？

※4123368
女から見てもクソ女だよ
フィン！慰謝料毟ったれ！！って思います

魅了持ちのディルが悪いんであってソラウは同情の余地は十分あると思うが。一番の元凶はウェイバーなんだけど。

ディルは友達は良いやつが多かったのは救いだな

メタ的には盛りまくった戦士を退場させるための便利な道具だからな
ゲッシュ抜きの戦闘力が分からないからどれだけプラス効果があるのかも分からないという

他に声かけてから、は現状採用されてる様子が無い事ぐらいは考慮したってもいいのよ
再婚の方はディル→フィンの「まさかお妃様も」でアレやが

※4123319
逃避行中にまた浮気して間男がディルムッドを消そうとしたけど返り討ちにされる話はあるね
あの話の後どういうエンディングを迎えるのだろう？
流石に主流の添い遂げたけど呪いの猪が〜って流れに持ってくには無理があり過ぎるし

※4123288

なに言ってるんだ……と思ったら、ほくろ、ではなく、くろこと読み替えたボケだったのね。
分かりにくいよ！

※4123343
恋愛感情持ったかはともかく逃避行中ディルはグラニアに一切手出さんかったんだからNTRではないだろ

>>215
だから鯖化してもそのあたりのことにはふれてないのでは？＞フィン
聖杯の知識でそのあたりインストールされたら気の毒すぎて同情しかできんだろうし。

ディルが死ぬことになった狩猟もディルが止めた方がいいと言ったのにグラニアがフィンを招待したんだよな

ディルムッド結構気の毒だけど、
最終的にはグラニアを好きになってる部分が完全に被害者とはならん気がする

※4123410
ソラウは魅了カット出来たのにわざと掛かったんだけどな

※4123281
今のところヘラの制裁免れてるのって
同じ十二神のヘルメスと姉（デメテル）の娘のコレー（ペルセフォネ）ぐらいか？
ヘルメスは確かアレスと入れ替わってヘラの乳を飲んだからだっけ
母親のマイア共々なんのお咎めもなしなの流石の立ち回りすぎる

※4123417
NTRをググってくるんだ
定義広いぞ

※4123355
始めにアポロンが見初めて予言を与えた。
その力で自分が捨てられるのを見て告白を断った。
結果怒ったアポロンが、予言を信じられない呪いを与えた、のパターンもあるはず。

※4123292
匿ってくれた人の大事な物奪い取って取り返そうとしたその人殺した（実行犯はディル）みたいな逸話とかあるあたり人格が最悪なのは確実だからなぁ

※4123282
原点では実はブス…程でもないが可愛くもないと聞いた覚えが

※4123406
カリストーの息子を育てたのがヘルメスの母ちゃんマイアだったよな
マジで良い加減にしろよオリュンポス12神

※4123413
金髪のフィンなんだからサーバのことだゾ
最愛の妻との別れを経た王なのか確認したかったけどそれはあまりにも不躾だから口ごもっただけだゾ

※4123391
ディルムッド自身が良いところの出（フィンと対立派閥）だからほっといても他の後見人は普通に見つかる可能性高いしなぁ
しかもグラニアの兄は政治的な意味でディルムッドを優遇してたし……
見舞金くらいならともかく妻にってなると流石に顰蹙買うわ

でもグラニアって可愛いよね…
フィオレさんといいああいう見た目の子好き

※4123410
そう思うだろう？
ソラウはディルムッドの魅了に耐性があったのだ。つまり…わざとかかりに行ったんだなこれが！ははは、こやつめははは！！

※4123422
ヘラはヘルメスを可愛がっているからね
ヘルメスは人間に迷惑かけないし、アポロンとアフロディーテをうまくやり込めるし、仕事できるしでまあ可愛いがるわな

※4123309
あの黒子自体が愛する女性からの
一緒になれない自分以外にも愛し愛されるようにっていう
善意によるプレゼントだからな

※4123397
個人的には実況ゲームプレイで縛りプレイやってて
一人旅縛りとか、拾った武器縛りとかやってるイメージ

※4123424
アポロンはどんな気持ちでトロイアに味方してたんだよホント

※4123407
※4123407
それサトクリフのやつじゃなかったっけ
バレンタインでフィンが読んでた…やつ…

※4123351
現代人にヘカテ信仰は精神病んでないと無理だよ・・・。
いや、俺が知ってるのは派生で源流は意外と普通かもしれんけど

※4123426
元はフィンの花嫁に選ばれる程の性根以外は完璧美人だぞ
名前の語源が太陽から来てるとかいう輝きっぷり
なお行動が酷すぎて名前の語源似た発音の醜いじゃね？って説が生まれる模様

※4123394
追記
知ってるかもしれませんが、ガニュメデスの性別は男でショタです(遠い目

しかもゲッシュって破ったら良くて死ぬで悪くて一族郎党絶滅とかそんな感じだった様な

>>217
魔猪の時は、ディルムッド心配して最強武装持たせようとしてたから。ただの狩り（王同行）にそれはダメじゃろで断られたが

※4123352
いうてあの騒動一番の被害者どう見てもフィンだし。
わりとキレる理由としてはケルト神話勢の中でもかなり真っ当じゃね？

※4123316
夫が自分のそばにいないことを呪いましょう。
人理の危機に関して乗り越えられるように呪（祝福）いましょう。
夫が死なないようにマスターも呪（祝福）いましょう。

って解釈が出来なくもない。

※4123351
ハデス様は恋が絡まなければ本当に真面目だよな。真面目過ぎて医神を害したりしたけど。
その恋バグもゼウスの入れ知恵と言われたり、ベルセポネーの母のデメテルも真面目なハデスがそんな事するはずないと一旦疑う話もあるし。ベルセポネーに対しても滅茶苦茶尊重して冬以外は地上に返してあげてる愛妻家っぷり。

ギリシャの予言とケルトのゲッシュとかもはやデスノートだわ

※4123337
ディルを見殺しにしたフィンに復讐しようと自分の子供達に力をつけさせるけど、それに気付いたフィンがグラニアを辛抱強く口説いて復讐心忘れさせて入籍、ってのもある。周囲に罵倒されるのは変わらんけど

※4123444
その際にお前の話を聞くと碌なことがないってディルがグラニアにキレる話なかったっけ？

※4123447
医神もハデスのことは堅物と言いつつハデスの言いたいことはある程度わからんでもないって感じだったしな
まあゼウスとアポロンにはブチ切れだけど

「話通じない地雷女は嫌じゃのう、桜も、心臓から捕まえられた時には話も聞いてくれなくてやはり姉じゃな」

※4123292
グラニアが寝とられたんじゃなくてグラニアにディルが寝とられたのか

グラニアって逞しいな

フィン、グラニア、ディルムッドの話は、フィンからグラニアをディルムッドがとったじゃなく、フィンからディルムッドをグラニアがとっただよね････

モンゴメリー夫妻のスコットランド民話集の最後の話にある「波の下の国の王女」にディルムッドがとある聡明な王女様と恋仲になったけど、彼女を助けることと引き換えに彼女に関する記憶をなくしてしまったっていう素敵で悲しい話があるけど、これかなりマイナーなんだよね。
同じ民話集にグラニアとディルムッドの話も収録されてるし、このディルムッド同姓同名の別人なのかな？
グラニアの男性の試し方は苦手だけ、この王女様の男性の試し方は面白い。

神話よく知らんけどグラニアの指示で全部ディルムッドが実行犯になってるのがキツいな
被害者は普通に考えたら実行犯を恨むだろう
支持されただけですといって、実際に殺した人物を恨むなという方が無理な話だし

※4123340
赤ん坊の時に乳を吸われたのが腹に据えかねたのかもしれぬ
(その時溢れた乳がミルキーウェイ…天の川である)

ゲッシュってなんとなく語り手の後付け設定くさく感じるんだよな。
A「この人はめちゃくちゃ強くてこんな感じに大活躍！」
B「でも最後には負けたんでしょう？」
A「実はこういうゲッシュを持っていてこういう理由で弱体化してたんだよ！」
みたいな。

英雄のことを強くかっこよく表現したいけど、歴史的事実は変えられないし前に出した設定も変えられないからこじつけたというか。

※4123345
ご丁寧に神様すら逆らえない効果なので相手の事情わかってもやめられないという

※4123445

真っ当だし、「連れ去る」というフィンにとってトラウマを思い出させるからねぇ

※4123420
自分の意志ではない誓いだろうと長期間共にいて好意を向けられ続ければ感情が変化することもあるだろう、情に厚い男だし
ストックホルム症候群にも見えるが

※4123343
それストックホルム症候群的なやつでは？

※4123377
王族の結婚ってまずは政治的なものであり、愛や恋はさておくものだ。
だからこそ、フィンの個人的感傷はともかく「上に立つ者の妻の座が空いているのは収まりが悪い」という理由で周囲は再婚を勧め、フィンも最終的には同意したし、『名高い騎士団長の妻の座を埋めるにふさわしい者』として、上王の娘グラニアに声がかけられたわけだ。
そういう『政治的に見栄えのする置物としての女』の役割を果たすためにこそ贅沢に（飾り立てられてと言い換えてもいい）育てられてる良家の子女が、『自分も合意した結婚を土壇場でぶち壊す』というのは、どう考えてもダメですよ。

※4123408
全部娶ってこその英雄でしょ

※4123484
ケルト神話ってそもそも口伝で伝えられてきたという経緯があるし、
聞き手に色々突っ込まれて改変が必要になった際の調整用の万能言い訳がゲッシュなのかもね。

だから源流の方だとディルは単に「美人見つけたから奪った」だけかもしれんし、実は本来はディルとグラニアの結婚式だったのをフィンが上司特権で横槍入れた話だった・・・みたいな可能性はあるかもしれん。
真相は外国人の手記が見つかったとかタイムマシンでも開発されない限り闇の中ではあるが。

>>199

ゲッシュってのは自分で決めるか、君主に与えられるもの。
そして、ゲッシュを破るのは最悪の不名誉で、ケルト男子とって名誉は命より重い。

グラニアは、ディルを陥れるときだけは、イキイキするから始末に負えない。

※4123445
フィンの落ち度はキレた事じゃなくて1度許した事を蒸し返した事だしな
別に絶対ディルムッド許さんって和解を受け入れずに殺したんだとしたら、騎士団の連中も多少思うとことはあっても普通に受け入れたし物語的にもフィンは正しいことをしたと全面的な肯定になってたでしょ

※4123355
といえ、アポロンのせいで捨てられるのを予知しているし、婚約しない場合もアポロンが何かをするのは、ほぼ確定（ギリシャ的に）なのでどうしようもないと思うわ。

>>208
聖仙(リシ)えもん「たらららったら～♪”子宝マンゴー”！食べたら強い子生まれるよ！」
母A「半分こしましょ」
母B「そうしましょ」

生まれた子供も半分こ

ナーガ族の養母「幸い生きている人間一人分の体は揃っているわ…「あなた達」は、「まだ死にたくない」と願っている！」

「「シンメトリカル・ドッキングゥ！！」」

※4123289
スーリーヤ「ヤらせろ、嫌ならお前の親しい人間全てに呪いかけるわ」(当時のインド、未婚の母とかリンチ死不可避案件)

ゼウス「あらやだ親近感」

※4123296
その代わりに強くなったり能力もらえたりすることもあるから。
別作品だが、「相手の攻撃を避けないし防がない」というゲッシュみたいなもので超ド級の不死身になったり、「金をケチらずに使い潰す」で使う以上に儲けられるようになったりするんだぜ？

※4123305
逆説的に言うと、ヘラが「この結婚を認めます」と宣言したらほかのだれも、それこそゼウスであっても引き裂けない。
だからこそゼウスは人妻に手を出して子供を産ませることはあっても、夫から妻を奪ったりはできない。

※4123350
順番が逆だ。
神になってからヘラと和解したんじゃなくて、偉業を為し続けるヘラクレスにヘラが根負けして許したから死後に神になったんだ。

※4123296
悪用される試練を乗り越えてこその勇士、なんだろうな

あとメタ的な話をすると、神話的英雄が子孫を残すと宗教的火種を残す可能性が高い
めったなことでは死なないしモテる英雄の遺伝子を残さないためにはモリモリ縛りプレイをさせて子をなす前に英雄を殺すか、孫ができる前に何らかのアクシデントで子を殺さないといけない

※4123327
箱庭シリーズのゼウスはカッコよかったな
望まぬ相手との子供が出来てしまった女性達がれるのは神様しかいなくて、結果ゼウスの子孫を名乗る人間が増えた
そして権威付け目的な人間も引っくるめて認知したっていう

ランサーのディルムッドがフィン所持時にマイルーム会話で「まさかお妃さまも……」と言うから、このお妃さまがグラニアのことなら型月設定ではディルムッドの死後にグラニアとフィンは再婚してるっぽい。複雑すぎない？

※4123492
※4123493
リマ症候群と思われないほどのグラニアの悪辣さと倫理観…
誘拐した（くないけどさせられた）人の方がストックホルム症候群になることもあるんだね

※4123316
同担拒否ガチ勢来たな…

結局フィンがディルを見殺しにしたことが終わりの始まりなのでは
あれによって右腕のマクモーナに離反されて血族にすら疎まれて騎士団内の信望を失ってしまった

メイヴもそうだけど上王の娘というのは王権を授ける王より上とも言える立場
貴族の娘や王族と感じるよりはるかに影響は大きい
フィンでいうなら天皇の娘もらって名実ともに征夷大将軍になったわくらいを左右しておかしくないポジです

※4123340
デュオニッソスもなかなか酷い目にあってる。ゼウスの浮気相手の母親はヘラの奸計で殺される(人間がゼウスの真の姿を見ると死ぬのを利用、分かってて見せたゼウスもゼウスだけど)まだ胎児だったデュオニッソスはゼウスの太腿の中で育てられ、産まれてからは育ての親にヘラが狂気を与えて一家皆殺し、デュオニッソスも狂気で放浪することになる。後にヘラのピンチを救って和解するけどね。

※4123305
そして、ゼウスはゼウスで、他所の神様を自分の神話に引き入れて来るために(神話の成り立ち的に)手を出さない訳にはいかないという、最悪なルートが確定しているという……

ゲッシュから漂う「英雄なんだからメッチャ強くしたろ！でも強くしすぎると殺せないから縛りプレイさせたろ！」感
結果的に理不尽な回避不能コンボに叩き込まれるケースが多いケルト英雄の悲哀が…

※4123559
そらまぁ何だかんだ世話させられてれば情がわくこともあるでしょうよ
　
クッソブサイクな犬でも拾って世話してたら多分可愛くて仕方なくなるみたいなもんよ

>>229
でも、ドラウパティーが最期のヒマラヤ登山で最初に脱落した理由は、「五王子共通の妻となる際に五人の夫を平等に愛すると誓ったのに、本心ではアルジュナを最も愛していたから」というものなんだよね
彼女がこの罪により召されたとき、ビーマは、そしてアルジュナはどんな気持ちだったんだろう
ビーマもドラウパティーへの恋愛とは別に、アルジュナを弟として大切に思ってるんだよね。追放生活してたときに、アルジュナがひとりで修行に出ていかなきゃいけなくなったとき、「なんで、あいつがひとりで行かなきゃいけないんだよ！兄上はひどい！」と長男のユディシュティラに怒っていたりする

※4123281
何が恐ろしいかって、現代の組織でもしばしばそんな感じになってるってことがな。

※4123508
ゲッシュの件でディルが仲間に相談したときも仲間たちはフィンが怒って制裁に乗り出すだろうって前提で話してるくらいだからな
逃避行中に普通にディルが討ち取られてたら、ただ悲しみに苛まれるだけだったのだろうけど
和解して良かったディルが死なずにハナシガ一応落ち着いたなってところからのアレだから顰蹙買ったのよね

>>205
ルーンクエストを遊んでフマクト信徒になろう
誓約でデメリットを楽しみながら、加護を得られてキャラが立つぞ

※4123421
たしか、既にケイネスと結婚していれば、そうはしなかったんだっけ？

※4123303
最後にはグラニア愛したとあるので、定義としては寝取り騎士なのは間違いでは無い
最初はそんな気が無かったならNTRでないという理由が通ればNTRモノ作品が成立しないのだ！

※4123790
違うよ全然違うよ
ソラウは感情を殺されて育った人間なので、ニセモノとわかってても「感情」というものを得たかっただけ

ディルムッド本人を好きになったわけでなく、魅了で湧き出た偽物の感情を手放したくなかった
ディルムッドじゃなくてもいい、ここから逃げ出したいというグラニアと重ねたのかもしれない

※4123308

カレン・オルテンシア「衛宮士郎はこの世が美しいものと信じ続けた結果に人間の醜さを見せつけられた。アンリ・マユは人間の醜さを見せつけられた結果にこの世が美しいものだと信じられるようになった。そこに何の違いもありはしないのでは？」

グラニア「（別にお前じゃなくてもいいけどたまたまそこにいたから）私を連れて逃げて！」
ソラウ「（別にお前じゃなくてもいいけどたまたま魅了スキルが都合が良かったから）私に構って！」

ディルムッドさんただただ運が悪すぎじゃん
これはさすがに被害者と言っていいでしょ

※4123454
少なくともフィオナ騎士団の連中はそういう認識だろうな
「あんな女よりディルムッドの方が～」的な発言を聞くと

※4123804
そもそもフィンがグラニアのことを愛してなくて、社会的な体面の為に追っ手を出してるだけだからそもそもNTRものとして成立してない

グラニアがフィンから逃げるために誰でも良かったってコメントあるにはあるけど、割とフラグ台詞が多いから、ディルが一応本命だったことは確かということは言っておきたい
まぁ、打算ありで角立たなそうな騎士にまず声をかけたのだろうことも確かなんだが

※4123292
悪女設定だからどんどん悪行の逸話ができた可能性もある…？
でもzeroでディルムッドが「グラニアのことを愛していた」って言ってたからグラニアのこと嫌いになれないな…

ディルムッド死後もフィンと婚姻しないパターンもあるって聞いたけど、グラニア好きな自分は少数派？？？

※4123956
現状型月グラニアがどんなキャラかわからんから好きにも嫌いにもなれぬ・・・zeroで出た時はかわいいとは思ったが。

※4123520
それなんて念能力？

最終的にはディルムッドもグラニアを好きになったらしいけど、本当なんで好きになったのかね
ぶっちゃけ好きになる要素ゼロじゃないですか…やっぱり見た目なのか？

ちなみにひむてんのヒロイン、氷室鐘の前世である

というおもしろおかしい事実はない
ただ中の人が同じなだけである

※4123343
主君からの信頼も筆頭騎士としてのキャリアも失って、騎士団の友人達も手に掛けて、いくらでも恨みをぶつけてもいいだろうに、
相手を許して想いに応えてたと考えると、むしろそこはディルムッドの男としての株が上がったと感じる。
結婚後は子供も設けてるから、それで嫁のことどうでもいいってんじゃ子供が可哀想だしね。

ゲッシュは現代社会にもあるよ

「苦労したら成功する、だからお前は苦労しろ、苦労とは苦痛である、だから強く賢く偉くなるために苦痛を甘んじて受けろ」という奴ですよ

「なんでＥＸＣＥＬのマクロ使ったらダメなんですか？」に対して「マクロ使うな、手入力しろ、もっと苦しめ、苦痛を味わえ」というゲッシュとか、現代でも有名ですよ

※4124044
その理由を今後の型月で出してくれると嬉しいな
人間見た目だけで愛せるとは思わないからディルムッドがグラニアのことを好きになったきっかけとか書いてくれると感激

※4123508
和解に至るまでが「許してやれよそもそもお前爺さんだろ」って騎士団全力で圧力かけてんだよなぁ。
俺が読んだ版が悪いのかも知れんけど、ブチキレのフィンに誰も味方してなくてすげーモニョったわ。

※4123408
一番好きになってくれる子かな

カルデアに来て欲しくない人物No1
英霊になれるとは思わないけど、もし来たらディルムッドの理想の職場が崩壊しちゃうから

ゲッシュを掛けられた後もディルムッドはフィンへの忠義から断る気だったけど、仲間からゲッシュを守るべきと言われて泣く泣く逃避行に
で生前果たせなかった忠義や騎士道にこだわった四次の結末がアレな辺り幸運Eは伊達じゃないな…

※4123439
あの、Wiki読んできたんですけど、
＞三つ辻に道の三方向を向いた3面3体の像が立てられ、毎月末に卵、黒い仔犬、黒い牝の仔羊、幼女、魚、玉葱、蜂蜜といった供物が供えられ、貧民の食とする習慣があった
＞幼女

まって喰うの？？？物理的に？？？？

※4123408
俺はこの「普段は頼りになる男前だしなんなら俺と背が変わらないけど本当は可愛いもの好きだし可愛くなりたいし二人っきりだとめっちゃ甘えてくる女の子」を選ぶぜ！

※4124044
zeroから関係箇所抜粋
「英雄の魔貌に魅入られたというだけの謂れのない恋であったとしても、その為に宴から逃げ出すという選択は彼女にとっても捨身の決断だった。親族との縁・王女の誇り・約束された未来の栄華…その全てに背を向けてグラニアはディルムッドとの恋路を選んだ。その始まりが魅惑の呪力によるものであれば、いつかは自分の感情を疑う日も来ることだろう。だがそんな未来を恐れずにグラニアは愛に生きる道を進んだのである。

巻き込まれるディルムッドこそ災難という見解は余人のものだ、当のディルムッド本人はそういう思考の持ち主ではない。彼は常に我が身の苦難より、相手の心の痛みに想いを致す男だった。
彼は最後まで自分の想いを信じて貫いたグラニアという女性の勇気に対して敬服を懐いていたし、そんな彼女を最後には愛するようにさえなっていた。」

※4124523
当事者二人は愛に生きて満足かもしれんが周囲が気の毒すぎや
上で出てる親切にしたのにディルムッドに殺された住人もいるのに勇気があるからと愛するディルムッドにも共感は難しい
どこがストックホルム症候群だよ

※4123559
※4123493
※4123492

※4124523 で書いてくれてる
少なくともfate設定ではストックホルム症候群なんかじゃないようだ

※4123447
そりゃ冥府神としては死者蘇生はまずいもんな

※4123520
黒白のアヴェスターのキャラは人格吹っ飛んでて戒律が苦にならないか苦しいけど我慢できるかのどっちかが多いからな、悪は他者に遠慮しないし善は悪殺すためならどんな犠牲も払う

関係ないけどディルのホクロに絆創膏貼ったらどうなんの?

※4123406
なお、カリストーとはアルテミスの添名である。
添名とは、特定の神の名とワンセットにされている、枕詞のような賛辞である。
例えば、フォイボス（輝ける神）・アポローン、のように用いる。
あるいは、フォイボスと言えばアポローンとは続かなくても「ああ、アポロンのことだな」と分かる。

なので添名とともに呼ぶとき、カリストー（最も美しい）・アルテミスのように用い、カリストーと言えばそれはアルテミスのことである。

ゆえに、カリストー＝アルテミスとみなすことができるため、実はなかなか恐ろしい話でもあるのだ＜アルテミスによるカリストー追放ならびに殺害未遂

※4123327
まあヘラとして一番キレてそうなのこれだよね

ゼウスの女増やすよりヘラとの子供増やせば良かったのでは

※4123435
オリオン「祝福ってなぁ、呪いみたいなもんだぜw」
両方とも持っている人はディルムットの隣に彼ヲ配置してあげよう。

※4123292
まあでもケルトの女だしなあ
天寿を全うするのも人生ってそんなもんよって感じがするし
英雄なんてみんなやらかすもんだしそれに見劣りしないやらかしってすごい女なんじゃないだろうか
ディルムッドもなんだかんだ惚れてたし

※4124481
ヘカテの信仰的幼女は違和感あるかなぁ、出産や多産の女神で産婆や女魔術師の守護者とされるし、幼女捧げて食ってる信仰がとてもじゃ無いけど中世ヨーロッパで人気だったとは思えないかな

※4123431
茶色髪でちょい地味系なんだけど気品を感じるお嬢様系ですねわかります
グラニアみたいなお姫様でもいいしフィオレちゃんみたいなアグレッシブなのもいい
リハビリの時みたいなラフな格好してほしい

※4123532

テセウス「私生児が身の証を立てるために艱難辛苦の試練に挑むとかマジリスペクトだ」

ヘラクレス「えっ？」

※4123292
一時期の女子高生のケータイ小説みたいなブームが当時来てて、若いチャンネーが書いた夢小説が取り上げられて、いつの間にやら神話に組み込まれてたって言われてもちょっと信じちゃいそう……。

※4124298
むしろ、逃避行時点じゃディルに同情するけど、追撃反対とかほぼないのがほとんどやろ
オスカーくらいかな逃避行中にディルに明確に味方したの
おかげでオスカーどんだけディル好きなんだよってなるくらい

※4123519
マントラには神も逆らえないから、クンティーに喚ばれた時点でスーリヤにも拒否権なかったんじゃなかったっけ
自発的にヤりに行くのと話が全く違うと思うが

※4124556
ディルムッドは自分が苦難の道を歩む事よりも、グラニアの悲痛な覚悟を無碍には出来ない人間
少なくとも型月だとグラニアはディルムッドに惚れた上で助けを乞うてるし、ディルムッドは損得勘定抜きに愛に生きる覚悟を持ったグラニアに敬服してた
そんな二人が何年もの間二人きりで逃避行してる内に愛が芽生えるのは何ら不思議じゃ無い
zeroでも巨人殺しについて触れられてるけどそれは自分の罪でフィンを裏切った事も含めて、グラニアには何一つ恨みも無いって独白してる

※4124820
なるほどなー
こういう解説読むと、上のコメントのようにグラニアだけが悪い、ディルムッドは被害者という意見に同意出来なくなるな
ディルムッドも少なからず自分の意思と信念を持って、罪を自覚して女を愛してんだから

※4123585
もともとフィンとゴル・マクモーナは仲悪い
過去の戦功を巡って喧嘩したり、フィンはゴルに妻を殺されてるから
ゴルに殺害されたフィンの妻が、グラニアの妹だぞ（グラニアがディルと一緒になった後に再婚した）
そのほか、初期の逸話ではサーバもゴルに殺された

※4123859
原典はそうだがfate設定のグラニアは違うからそこ混同しちゃあかん
グラニアもfateだとソラウみたいな「自由を諦めていた少女が黒子きっかけでディルに惚れたことで性格変わった(なので別に他の男に言い寄ってない)」設定や

※4124826
ディルムッド自身は明確に自分も加害者側って認識、だからこそフィンに見殺しにされた時も気持ちは理解しているから恨みは無かった
ただ周囲から見れば婚姻の話もディル本人の預かり知らぬ所で起こった事でそれに巻き込まれた訳だから被害者にしか見えないし、その認識も決して間違いでは無い
単純な二元論で語れる話じゃあ無いのよ
ただ伝承ベースだとグラニアが諸悪の根源なのは間違いない

※4123306
ケルトで目上が話してるときに作業を止めない方が10割悪い

※4123353 イザナミお母さんがいるじゃ無いか　お前の国の人間1日1000人殺すからね！って離婚劇はちょっと違うかも

一方母親に捨てられたあとお爺さんに娶られて一時的にでも幸せを得たセミラミス