【Fate】明確な将来のビジョンを持たない人達でも追い詰められれば革命や反乱・クーデーターを起こす

ミッチー…

スパP「反逆であるか！」

革命はこわいな
ぶっちゃけブリテンでもクーデターおきたらやばそう。さて騎士の皆さんは止められるかな

ぶっちゃけ民衆全員殺害した方がまだよか……いやなんでもない

モーさん「こいつらあんなに完璧な王を裏切るとか馬鹿かよ（クソデカ溜息）」

「革命はいつもインテリが始めるが、夢みたいな目標を持ってやるからいつも過激な事しかやらない」
とか誰かが言ってましたね

フランスもロシアも改めて国を統治した人物がまたもや狂人だっただけで、民衆が限界を訴えていた事に代わりは無いのだ。

でも同盟の関係上仕方なく参戦した結果起きたロシア革命にはニコライにちょっと同情してしまう。

そもそも反乱、革命を武力でやる輩は政治を知らない奴が多い
それまでの運営してた奴らを大体追い出して国が良くなるのか、考えてる奴の少ない事
革命はその後の方が大事なのに

U19も総理大臣拉致った後のこと何にも考えずにテロ起こしてたからな

⁇「革命はいつもインテリが始めるが、夢みたいな目標を持ってやるからいつも過激な事しかやらない。しかし革命の後では、気高い革命の心だって官僚主義と大衆に飲み込まれていくから、インテリはそれを嫌って世間からも政治からも身を退いて世捨て人になる」

※4123988
外様を冷遇して裏切りに追い込むことに定評のあるノッブ

反政府主義者「革命だー!」→「で、どうすればいいんだ?」
は今まで何度も見た光景

※4123992
右フックしたろうかと思ったけどアータ心底では王様のことを愛してたもんねえ…

兄貴って的があったとはいえアルスター以外のケルト神話世界纏めて戦争ふっかけられたメイヴちゃんやばくね？兵站とかの問題もあるし
尚兄貴にほぼ皆殺しにされる模様

偉大な革命家と優れた政治家はイコールじゃないからなぁ

現状に不満があってもそれの解決策とそれに向かうための具体的な道のりまで考えつく人なんて殆どいないかな

>>223
ネット全盛期に本領以上を発揮してくれそうなスキル第一位「無辜の怪物」
的外れな予想を真実と集団で決めつけるレッテル貼りとかあるからな。双頭醜悪な化物が生まれるだろうよ

※4123992
叛逆に加勢した連中に聞かれたら怒るより「えぇ・・・（困惑）」ってなりそう

※4123992
やろうと思えば鎮圧できたのに焚き付けてまとめ上げてガチの反乱軍ににしたのはどこの誰なのか

※4124002
進撃の巨人のグリシャ達のノリなんか思い出す

皇道派の青年将校「陛下は分かってくれる」
陛下「奴らを認めるとか本気か?ならば自ら直々に鎮圧するぞ!」
なんなんですかねこいつら。

関係者それなりにいるし、FGOでフランス革命のストーリー見てみたいんだがな

※4123992
反乱を主導したくせに何を言ってんだコイツってなるな…

中国とかそのパターン多いよな

太平天国の洪秀全とか

正しい行動には冷静な判断が必要
うおおおお！って感情的になると駄目

※4123998
申し訳ないが作者が単行本に怪文書を載せる作品はNG

※4123992
皆のことを常に想って考えてくれてる王様を人の心が分からないなんて言って裏切って、耳障りの良い言葉をちょっと並べてるだけで他人のことなんて何も考えてない自分のことを人の心が分かると言う人々
モードレッドが人間は基本的にどうしようもない悪と断じることになった原因だもんな、その辺

劉秀「気が付いたら反乱に参加させられた挙句、40万の軍勢と戦う羽目になるなんて…」

※4124004
メイヴの元旦那が他国に多かったのがデカいね。これがあったからこそ、他国はメイヴに協力したともいえる（あとは、アルスター軍が戦えないとかフェルグスをはじめアルスターを離脱する集団がいたのもある）。

世界史見てるとお前らの人類史って醜くないか？って杉田声の魔術王が囁いてくる。フランス革命も人類史的には重要だけどアメリカ独立戦争とかと絡めての話で、フランス革命とその後の流れは掌グルングルンし過ぎでまったく笑えない。

フランス革命はボロクソに言われることが多いけど、王権の打倒と貴族特権の廃止により確保した経済の流動性により国家を強化することができただけでお釣りがくる。

ロシア皇帝家はまぁ・・・ぶっちゃけ食料求めてデモ行進してきた民衆を虐殺したりしてるし因果応報では？

コルデーは生前も異常な人気だったから……

「こいつの真似されて暗殺されたら最悪だ、人気落とすためにクソビッチにしたろ」
「コルデーたんがビッチな訳ない、調べろ！！」
「………生娘でした」
「やっぱりコルデーたんは身体も綺麗だったんだ！いぃやっほぉぉぉぉぉぉ！！！！」

だったからな…

※4123988
佐久間追放がキツかったんやろなぁ。ノッブのミッチーとかサルは良くやっとる、それに比べてお前(佐久間)は…っていう手紙の内容を知ってたら違う未来があったかもしれない。

ふと思ったんだけど反逆も裏切りもにているきがしてきた

※4123988
鬱でやっちまった説もあながち間違いではない気がするよ、ミッチー
本能寺後の挙動が「やっちゃった、やっちゃった〜！！」って焦りに満ちてるし…
追い詰まってたんだね…ってちょっとかわいそうにさえ思えてくる

古今東西、人は飢えに対して立ち向かうとき本気を出す。これの今回と異なる方面の例がオーパーツ。アンティキティラデバイス、ネブラディスク、ククルカンのピラミッド、これらはすべて季節を知る＝農業に適した時期を知るためのものである

あんま言われないけどローマ特攻exありそうだよねスパルタクス

結局のところ政治とは飯を食うための土地と金の奪い合いに勝つことなのだな

革命反乱クーデターで血が流れないことなんてないし良い方向転ぶともわからない愚かな行為
結局そのあと利権食い荒らされるのがほとんど

…そも、明確なビジョン有りの反乱や革命ってあったの？

※4123992

もはや哀れみを感じるよ……

※4124010
奴らの中の陛下は自分たちに都合の良い陛下だから
陛下もたまったもんじゃなかっただろうね、まじで

※4124032
一応明治維新はそれに入るかな？

マクギリスじゃねぇか…

※4124005
政治家としても有能な革命家ってどれだけいるんだろうな・・・近代史なら孫文がいるけど

※4124026
麒麟がくる見てるとどいつもこいつも無茶振りしてくるからダイナミック辞表提出の結果が本能寺の真相に思えてくる不思議

※4123992
集った兵達
(((いや何言ってるのこの人？ って顔)))

※4123988
麒麟では今のところ太平の世をを願う苦労人ポジション(癖の強いヤツらに無茶ぶりされまくってる)だがどうなるのだろうか

※4123996
アラブの春という革命したはいいけれど…の典型例

当時は「これでちょっとは良くなるかな」と思ってたら
現実は革命以前と同じかより悲惨かもしれないというね

ビジョンもそうだけど上に確固たるリーダーシップがないと独裁者がテロ集団に入れ替わるだけなのだな

ドキュンサーガ見てると感情論で動く民衆が邪魔すぎる

※4123992
いろいろしまくって(アグラヴェインに不倫の件を教えたのはこやつ)反乱成功させたが、やった理由がアーサー王に認められたいな超拗ねらせめんどくさい子来たな・・・APOでは答えを得れてよかったね！

※4124035
少なくとも維新三傑や各藩の上層部辺りは
下級武士は｢とにかく暴れたい｣｢出世したい｣とビジョンが無いゴロツキばかりだったけど

※4124026
本能寺の変後に娘の嫁ぎ先の細川家を頼ってる辺り、何が理由で謀叛したのか本当に分からん

※4124037
現代で悪いが
チトー(ユーゴ)、ケマル(トルコ)、フランコ(スペイン)、カストロ(キューバ)
あたり?

※4124036
マクギリスは方法が頭バエルだっただけで一応ちゃんと勤務先の闇を取り払うために行動してたから……
なお頭バエルを決定づけたのはハシュマルVSミカなので実質鉄華団に関わったせいでバエル化が進行したとも言える(責任転嫁)

※4124032
中国歴代王朝の辺りとかはそれに当たるんじゃないかね？
まああの辺は指導者やその取り巻きがしっかりしてたという所もあっただろうけども

なお現代に至るまで大体同じことを繰り返してきた模様

・統一王朝誕生→政治の腐敗や外敵の脅威で衰退→地方で反乱勃発＆旧政権打倒→最初に戻る（以後繰り返し）

※4124002
ナポレオン｢優秀なリーダーに全て任せれば良いんだ！例えば俺とか！｣

※4124010
陛下が信頼する重臣を一方的に君側の奸扱いして殺されたから皇道派の青年将校を反乱軍と見做されたのは残当なんだよなあ

ちなみに青年将校をどう扱うか決められない軍部にイライラして「朕自ら軍を率いて討伐するぞ！」とまで明言するぐらいに激怒した模様

>>213
なんでサンソン先生の胃ってこんなにも虐められるん？

※4123990
モーさん以外の反乱は鎮圧してるからな、モーさんの反乱もあのタイミングじゃなければ鎮圧したとのマーリンの言
モードレッドも騎士時代は積極的に反乱を鎮圧してた

※4124037
一応レーニンは社会主義者だけど、現実に即した政治行ってたからセーフじゃね？

なおスターリン

※4124045
そんなのは明治維新に限ったことじゃなくどこでも同じ

※4124035
革命指導者が冷静かつ時世を読めたのが大きい
明治政府には旧幕府の上層部の連中が多くいるし

※4123988
ノッブ「だってお主ら気持ち悪いじゃん…」

※4124032
源頼朝も反乱成功者になるのかな？(平家打倒から国造り)

※4124002
ドキュンサーガの9話シリーズはそこんとこホント生々しく書いてる。

※4124045
じゃけん士族戦争でそういう連中一掃しますねー
西南戦争とか、万が一にでも上手く行ってたらどうなってたんだろうなって

最悪鹿児島と東京で首都が分裂してたり？

※4124037
ドゴールの自由フランスって第三共和政やヴィシー政権に対してやったことを革命というのならそうなるのかな?

※4124056
フランス革命の登場人物だいたいギロチンした説

本人が死刑反対派だったあたり、史実からしてキツイ人よね

※4123992
反抗期の八つ当たりに他人の命使うなや！

※4124041
革命のリーダーと国のリーダーがイコールで繋がらないのも分かってない事が多い
国の運営するのが何故エリートなのか知らないと悲惨な革命になるよね

※4124022
なんだかんだで現代の民主主義の源流だからね
負の側面強調して否定するのは楽だし叩くのは楽しいんだろうけど

※4124052
あっ、無駄な戦争で兵士や国を疲弊させてロシアを筆頭に欧州の大半に嫌われた人だ。

※4123995
ロペスピエール「エベール達がルイ17世を虐めているらしいけどまあいいか。放置するか。圧政者の子供のルイ17世を懲らしめた事を偉大なる英雄スパルタクスが知ったら喜ぶだろう」

※4124055
宮城事件もそうだけど、ある意味当時の軍が一番天皇を物扱いしてるよね。

※4123988
リアフレは『ここまで道が整ったならトップ俺で良いんじゃね、と思っちまった説』を推してた。
なんとか反論したかったが、ミッチーの裏切りはマジで意味不明過ぎて、
そうかな…そうかもと思い始めてる俺がいる。

まあ現代も決して人事とは言えないのがね･･･
昨今のあれこれで馬鹿で無能な財務省の官僚共や政治家の○害共を転がせば国が良くなるなんて書き込みを見てると殊更、ねえ･･･(実行しないだけマシなんだろうけど)

※4124031
じゃあ飢えと理不尽な重税に苦しんだフランス庶民はどうすりゃ良かったんですかね
ケーキでも食べてりゃよかったのか？

>>234
鉄元帥ダヴー、不敗のダヴー…それはフランス革命の副産物として身分問わずナポレオンの元に集った名将達の中でなお抜きん出た怪物
毛髪と引き換えに天才的軍才を与えられた男
大抵の戦場において彼の率いる部隊は重要な激戦区に置かれた上、敵より数的に不利なことが多かったにも関わらず、生涯不敗とされる軍歴を築き上げた近代戦史上最強のハゲである

※4124056
処刑人は罪人を処刑しても罪に問われず様々な特権を与えられてたけど、庶民の王族に対する不満を遮る肉盾でもあるから・・・

※4124024
いうても、佐久間も信長が失敗した雑賀討伐の尻拭いしながら本願寺との和平まとめ終わったら難癖以外のなにものでもない手紙だされて所領没収だから普通にアウトじゃないかなぁ。

※4124050
マクギリスはミカの件なしでも、錦の旗なバエルを基盤にスタイルなのは変わらなかったろうから(青年将校たちの在り方からして)、反乱成功したかというと厳しい。
MAの件からイオク様の暴走が無いと付け入るスキを作れてないぐらいには、ラスタルの手中だったし。
・・・政敵ラスタルと組むのが一番確実な革命手段っていうのが何とも言えないのが(現GHに不満を持ってるのは一緒)

ゴブスレの作者が思い付いただけのネタであったな。
「革命した後ポルポト化した異世界転生してきた勇者vsチェ・ゲバラの下で戦い異世界召喚された若きキューバ戦士」
題して「革命家になろう！」

なお本人曰く「こんなの書籍化できるわけないでしょ」とのこと。そりゃそうだ

※4123996
黄巣「唐を滅ぼしたぞ
　　　三品官以上の偉い人間は処刑したぞ
　　　四品以下のやつは生かしてそのまま使うぞ
　　　これで国は機能不全にならないし
　　　トップがオレに変わったから善政いけるぞ　　　
　　　おかしいぞ？　ぜんぜん上手くいかないぞ？」

※4124067
王党派は勿論、革命派まで軒並みギロチンにしたからな…
ナポレオンの軽率な冗談に対しての「私はルイ16世を処刑した男です」はキレッキレの返しだわ

※4123992
モードレッドは周りからすると冷徹に見えるけど国民が知らないところで本当は民を誰より思って働いてるアルトリアの姿を知って憧れたわけだから彼女のそう思う気持ちも分からなくもないしおかしな意見では無いと思う
勿論反逆に加担した人からしたらそういう事情も分からないからそんなこと言われても困惑しか無いと思うけど

※4124076
新しい資料が出ない限り、結局は「結果から逆算した二次創作」だからな
「納得できる」や「理解できる」って動機があるかは別の話

※4124063
朝廷を最大限利用してるからちょっと違うな
平家もろとも朝廷を滅ぼして自分がトップに立つみたいな将門公タイプが真の反逆者

※4124035
ぶっちゃけたこと言うと、当時でなんとか世界観えてたの土佐藩の一部だけだから
薩摩と長州とか幕府倒した後の事なんも考えてない

※4124084
偉い奴は大体理由があって偉いからねえ…
コネやへつらいで偉くなる奴なんてほんの僅かよ普通

ロクでもない薩摩の黄門様

※4124074
スパルタクス「おお。汝はかつては崇高なる反逆者だった。最早貴様はかつて汝が目の敵にした圧政者そのものである。我が愛をもってふんさいせん！！！」

※4124055
何というか、皇族の方々って
時折ものすごくアグレッシブというか個性的な御仁がちらほら出てくる気がする

最近だと昨年即位された新天皇陛下も
登山好きで皇居周回コースを市民ランナーと一緒に走った程のアウトドア派だとか

※4124078
そうなんだよなあ、愚かとバッサリ切るのは簡単だけど、行動の是非はともかく革命や反乱が起こるのは起こすだけの理由があるわけだしなあ
先が見えないほど今が苦しいのを、なんとかしようと足掻いたのを愚かとはとても言えねえ

※4124047
なお細川家「明智なんて知らん。嫁？幽閉した」の一点張りのなしのつぶてだった模様。
でもなぜかガラシャ幽閉中に子供産まれてる模様。

※4124045
木戸孝允と大久保利通はそうだろうけど
正直、西郷隆盛はあんまり……
本質的に煽動家だから、乱世では英雄になれるけど

※4124022
昔の人々の血のにじむ努力で権利や技術が今に伝わってきてるんだけどな

後から歴史を学んで批判するのは簡単だけど、
現代の自分たちも同じように批判されることを想像してないのかとは思う

※4123999
？？？「私は世直しなど考えていない！」(何もかも嫌になったからパイロットとして決着つけようぞ！)

※4124036
一番屈辱与えたであろう親父は追放処分で済ませたのに輝かしかった子供時代の象徴である幼馴染ふたりはころす、ってやり方がもう歪み見えてて好きだよ

※4124076
忠臣ムーブしつつ最後に美味しいところを頂いちゃう作戦か
でもあんな癖の強い家臣団を統制するのノッブ以外無理やろ…てなりそうな気が
首を挿げ替えても有能なら従うってタイプではないだろうし

※4124083
ちょっとね…アジアのやさしみおじさんはね、…リアルでやったことそのままなぞるだけで「こんな悪党いるわけないでしょ、創作とはいえもっと真剣にやってよ」って言われることを実行しちゃったからね

アムロ
「世直しのことを知らないんだな
革命はインテリが起こすが、夢みたいな目標をもってやるから、いつも過激なことしかやらない
しかし革命の後では、気高い革命の心だって、官僚主義と大衆に飲み込まれていくから、
インテリはそれを嫌って、世間からも政治からも身を引いて世捨て人になる」

※4124103
そこまで深く考えずに「ヤれそうと思ったからヤッた」程度の話なんだと思う

※4124078
力を見せつつ話し合いからの政治と制度の形の変更かね？・・・当時にそんな余裕あるかと言われると、何とも言えんし。力を見せる行動を始めてる段階でもう止まれないんじゃろうが

※4124095
生物学者としての昭和天皇はガチやで

※4124062
五十路目前になって年長者（下手したら還暦を越えた老人）をぶん殴っただか足蹴にしただかしたあんたに言われたかねえ！

※4124095
？？？？『あかん…女遊びしすぎた…お金ない…おうちもない』
昭和天皇「一国の代表が野宿とかダメに決まってるだろバカ！」

後の“首相官邸”の誕生である。

※4124105
そう 伝染るのさ 富野節は…

※4124077
現体制を否定打倒すれば今より良くなるはずって根拠もなく思ってるタイプよな
日本ですらそれで政権交代したのたった10年前だからほんと他人事じゃない

※4124094
スパさんの叛逆って自分が権力者にとって代わる為に起こしてるんじゃなくて、弱者が強者に搾取されることをよしとしないから起こしてるんだよな
だからリスペクトされる訳だけどさ……その理念は間違いなく崇高だと思うんだが、よく考えると自分が新しいリーダーに絶対になろうとしないって反乱の主導者としてスゴくアレじゃね？

>>221
ギロチンが娯楽になるマジキチ情勢…こわいなーとづまりすとこ

※4124037
孫文は思想家であり遊説家であって政治家ではないと思う

西郷どん観ると明治維新直後の明治政府のぐだぐだっぷりがよくわかる

※4124019
本気でやる気ないどころか蜂起の少し前まで王莽側の内通者だった疑惑が濃厚にあるからな劉秀
劉秀の育ての親である叔父は確定で「反乱を王莽政権に通報した事」が史書に書かれてるぐらいで

※4124017
まあそのモーさんも王の心が分からずに反逆してるわけだが

※4124058
あの時点でまともに闘える円卓がベディだけな上、アルトリア(アーサー)は心折れて聖剣が光失ってそこらの鈍以下になってる状態だしな
せめてガウェインがランスロットに細切れ状態にされてなかったらモードレッド返り討ちにして終わったんだけども
ガウェインは死ぬ前にランスロットに許すから王を助けてくれってランスロに手紙送ったけど間に合わず

※4124069
モードレッドもシンで民には罪は無いから戦いに巻き込まれちゃいけないと言ってたり反乱に責任は持つつもりだったらしいから巻き込んだ民の犠牲に対して無責任な性格ではないはずなんだけどね
色々と拗らせすぎなんだよな

※4123992
おめーはせめてマーリンに相談してから起こせや
マッチポンプで反乱するやつを集めるだけ集めてぶっ殺すとか選択肢がとれたろう。

※4123999
高等教育受けずにパイロットだけやっててこの考えにたどり着くあたり政治家とかにも適性ありそうですよねアナタ

※4124002
何度も見る位に繰り返されてる辺り人類の歴史は度しがたいな…

というか中国の歴史とかその繰り返しじゃないですかー！

※4124002
「劣等民族たるユダヤ人どもを排除し、我ら優性民族たるアーリア人による第三帝国を建国すれば良いのである！！ジークハイル！ハイルヒットラー！！」
これも第一次世界大戦後の困窮に喘ぐドイツ国民が自分に都合の良い理屈に飛びついた結果だったりするのよ。（ちなみにユダヤ人が槍玉に挙げられたのは、彼らが金貸しを生業にしている者が多く、貧しいドイツ国民から恨み買ってて憎しみをぶつける対象として丁度良かったから）
今起きてるコロナショックも経済ズタズタにしてるから、気を付けないと同じように集団ヒストテリーによる歴史的な惨劇が起こる危険性は充分ある。他人事ではなく現在進行形で我々は歴史の転換点に立ってるかもしれんのよ？

※4124115
民主時代どうなったのか知ってる+今の民主野党見てると、なんで自民選ばれてるかわかるはずなんじゃけどね・・・これ以上はめんどくさい話になる奴だけど

というか明確なビジョンや目的を持って計画出来る人はクーデターやテロリズムに頼らないで政権内部から改革をコツコツとやっていけるからそりゃしないのでは？>スレタイ
その計画がまどろっこしかったり身分のせいで上手くいかないから暴力でどうにかしたくなるわけで

※4124117
いや、そういった処刑って別に革命に限らず娯楽にはなりがちだよ
市中引き回しとか。

※4124042
制裁を加える事もなくなぁなぁで放置してたまおちゃん達にも問題はあるけどな

※4124019
最近なろう発の貴方の物語が書籍化されましたね。
あれ確かほぼ史実通りなんだっけ？

フランス革命の狂気・・・

今のフランス🇫🇷もまさにそんな空気になってないか？

※4124116

革命が成功したあと生き残ってたら絶対面倒くさくなる奴だ……

※4124116
騒ぎを起こして収拾することを考えていない。すなわち責任を取らない。

※4124134
そういや今のフランスの失業率その他諸々を見るとある意味、ドイツやアメリカで多発しているコロナチャレンジ&コロナパーティー（老.害排除剤配布）を平気でやりかねない気がするな。

※4124099
長谷川ナポレオンにあった、「自由と平等を皆が当然のごとく生まれながらに持つ世界がやってきたら、私たちを社会の礎ではなく敵も味方も分からず殺し合った狂人と思うかもしれない。金持ちが貧困を理解しないように」という言葉が凄く印象に残ってる

※4124077
今の政権糞過ぎるけど革命とかしたところで中国やロシアに乗っ取られて終わるだけ

※4124002
発展途上国でよく見かけたよ。

※4124050
一応ガエリオカウンターなければバエルも充分有効だったはずなんだよ…なんであの状況でガエリオの死亡確認怠ったんだよマッキー(白目)

※4124022
その行き着いた先が、「政府が外出禁止してる？あえて無視してデモしまくってやるぜ！」になって大惨事にΣ(￣ロ￣lll)

ちょっとフランス人ロック過ぎない？

※4124116
リーダーになるのと圧政者となることはニアイコールであっても完全なイコールとはいいがたいから

※4124004
メイヴの凄いところは、クアルンゲの牛争い、クーフーリンとの最後の戦いでかなりの国力を消耗してるにも関わらず、その後もアルスターを苦しめ続けたこと。アルスターを破滅させることが彼女の目的だったのかと思ってしまうレベル

この種籾は明日なんじゃ（ﾎﾞﾘﾎﾞﾘ）

現実で集団ヒステリーが起こってるからな

※4124104
実際に国民が決死の覚悟で脱出して窮状を訴えても
「はぁ？そんな国あるわけねーだろw話盛るのもいい加減にしろよ」
と、狂気じみた話過ぎてホラ吹き扱いされたなんて話もある……

※4124026
組下大名含めた味方につけとかないとダメな連中にすら本能寺の後に連絡入れてるくらいだもんなぁ…

※4124105
そもそも「気高い革命の心」等というありもしないはずのお約束から疑ってかかる必要があるきがする。

※4124081
近年では、あの手紙は激励の意味だったんじゃないかって説が有力だよ
当時、佐久間に与えられてた兵力は秀吉や光秀以上で普通にやってれば勝って手柄を立てられたはず

しかし佐久間は臆して自ら領地を捨てる選択をしてしまった
実際、佐久間がすぐに病死した後、息子の方はあっさりと許されて家臣に戻ってる

※4124137
いまコロナチャレンジ見たが、ちょっと意味が分からなかった()

馬鹿は黙って寝てる方が社会貢献になるし腹が減る速度は下がるし動かれるよりはまだマシだ

タイのような、クーデターしないと収拾がつかないケースもあるし、一概にはなんとも言えんわな
権力者同士の内ゲバがなんやかんやで一番うまく転びやすいと思う。長期化した時の悲惨さはかなりヤバイが

※4124142

平時ならロックだなで済むけど現状は大規模感染テロに等しいから……

※4124038
光秀（信長の忍びシリーズ）「『やってられへんわ』の方が正しい」

※4124079
【もしかして？】ワンパンマン

学校の歴史であまり学ばない単純な事実は、
大規模な戦争・内乱が起きたときは大抵寒い。

という明瞭にして残酷な現実である。

※4124141
常識で考えてコクピットを潰すだろう
なんで生きてんだよ。
せめて脳みそが無事だったからサイボーグになりましたーぐらいの工夫しろよっておもう。

※4123994
一番問題なのはそいつ真面目に政治家すれば革命しなくても多分それなりの改革出来る才能もカリスマもある男という

※4124142
ちなみに面白いことにコロナにかかっている地域って手洗いなどをしない地域
あと向こうって土足だからねー。
うん。そら蔓延するわ

※4124074
そんな事言ってた記述あったっけ？聞いた事ないが

普通がそういう状況になるからこその
ギルガメッシュにお前らは死ぬから好きにしろ(要約)
と言われて戦う選択をしたウルク民の異常さだな。

※4124181

要するに我慢ができないのだな。自分がやればやれるしできる。でも立場が足りない、築き上げていくのがまどろっこしい。そうだ！今のトップ潰して俺がトップだ！！しちゃう

※4124097
そもそも自分たちと打ち合わせも無しに勝手にやった謀反に付き合えないのは当然でしかない
細川藤孝は光秀と親友だったが、限度がある

幽閉中に娘が子供を産んでる事などからせめて娘は幽閉の形で守ったという説が根強い
細川藤孝本人も頭を丸めて出家してる

Apocryphaの舞台になったルーマニアでもあったね革命。

※4124205
織田信長（横山光輝）「光秀、天下はこそこそと盗み取れるものではないぞ」

※4124012
モード「もう人生短いし生きる意味もなくなったからせめてこの国滅茶苦茶にしてあのすまし顔の王様に一泡吹かせて散ってやる」
組した騎士「あんな腑抜けの王だと滅ぶだけだ。モードレッドを王にして打開を謀るぞ」

無敵の人状態のモードレッドの国ぶっ壊し作戦にまんまと利用されてる騎士が未来夢見てるならそら馬鹿にするだろうよ・・・。

※4124047
細川藤孝（信長の忍びシリーズ）
「光秀では天下を取れない　よって味方はできない」
「ワシにさえ今頃協力を求めてるようでは事前の根回しはしてないと見ていい
織田家中に光秀に協力する者はほとんどいないだろう･････」

※4124179
本人も言ってたけど心の底ではマッキーやカルタのことを大事に思ってたからじゃないの？
第三者が事情全部無視してあれしたら良かったこれしたら良かったの後出し批判するのは愚かな民衆の見本みたいなもんだぞ

※4124097
藤孝は将軍を守る立場ではあったが、一通り義理を通したら
あとはさっさと織田側に付くぐらい仕事上の付き合いに対してドライなとこあるからな…
（でも将軍の葬式誰も喪主やらないから引き受ける程度に大事に思ってたらしいが）
それにもう一国一城の主だし、謀反という博打にも出づらいだろう

一方で同じくミッチーの娘を嫁に貰ってた津田信澄(カッツの息子)達は
次の行動に迷ってる間に捕らえられてスパイ容疑でkillされた模様

※4124017
実際は飢饉で地方は餓死者でまくりでキャメロット周辺だけが富んでるという状態でめちゃくちゃアルトリア怪しいのに一切ボロを出さないから我慢するしかなかった所に不義の子を名乗る奴が表れたから藁にもすがる思いで乗っかっただけという
アルトリアは最後の最後で反乱に組した側は本当に限界で理由はなんでもよかったことに気づいて自分の思った限界が人間と違っていて人間のことを理解出来なかったことを知って聖杯縋るっていう
結局竜と人間は分かり合えないってオチだからアルトリアからしてもモードレットはたまたまきっかけになっただけで自分の責任でしかないからな

※4124023
そこで何で素直に生娘って言っちゃうのかなぁ・・・

※4124125
マーリンが助言してたら叛逆の前に自害してたって幕間でやってた気がする

※4124016
キルケーイベントのショップボイス・・・

※4124116
ケンシロウがラオウ倒した後の世界はどうなりましたか？

※4124255
シェイクスピア「まっったくですな！貶めるなら徹底的にやらないと！」

※4124238
同作品で光秀は
「(要約)根回ししたら謀反がバレるだろ！」とか言ってたけど
そもそもクーデターを起こすには前々から根回ししまくった上の
万全の状態で挑まなきゃほぼ確実に失敗するようなもんだしなぁ…。
部下に秘密にして勢いだけで本能寺は何とか出来てもその後がダメじゃ意味ない

※4124006
基本窮鼠状態でスタートだから猫を噛んだ後噛み殺した後を考える余裕なんてないしね

※4124098
西郷南州翁遺訓とかまとめたもん読んでると
あの人は基本義とか筋道の人じゃない？

※4124126
まあジオンとかエゥーゴとかお題目掲げて立ち上がった組織が、大衆に飲まれていく様を直接みてる訳だしなあ
ある種アムロの見てきた実体験でもあるのかもな

※4124267
アータ、一応は悪いことしたって反省してたじゃないですか、ヤダー
(もうやらないとは言ってない)

※4123990
革命は、毎回碌なことにならないからね…

※4124267
英国側の検査でも生娘だったと公的に記録されておるのにこやつ……

※4124141
死亡確認は大事だな
陽電子砲が直撃してヘルメットなしの生身で宇宙空間に放り出されたぐらいじゃ死んだかどうかわからんからな

※4124283
事実を語る英国も紳士の国よな・・・
(そういう検査をするのが紳士的かどうかはさておき)

長年に亘る天候不順による作物の不作
ルイ十四世やルイ十五世の戦争や築城で積み重なった負の遺産もあるけど
フランス革命の時代は近代と現代の転換点と見做されるように
イギリスの清教徒革命を経て、それまでの絶対王政を見直し
新しい政治や法の概念を研究する動きがあった
トマス・ホッブスやジョン・ロック、ジャン＝ジャック・ルソーなどの近代の偉大な哲学者
その哲学書をちょっと賢いインテリ青年達が読み、素晴らしい斬新な考えに感化されまくり
「あくまで思考的実験だ」と言うことを分からずに無駄な行動力で実行した
俗悪な国王と王妃、その佞臣を排除すれば
翌日に天使がラッパを吹きながら自由と平等の日々が降ってくると思っちゃったんだね

※4124294
近代と現代ではなく、近世と近代

※4124075
天皇ってのはそんなもんだと
装甲悪鬼の鎌倉所長から教えてもらった。

※4124102
その二人はむしろ味方につけるべきなんだよね、特にカルタ。

※4124112
明治天皇に胃薬が必要そうなはなしだよな、ソレ。

※4124193
ないけどロベスピエールは調べていくとそういうところはちらほらある。

だからこいつの評価は「公正な人格だけど実務は無能な煽動家」or「下種なことは他人に任せて綺麗事だけ言う狡猾な卑怯者」を行ったり来たりする。
やってる事評価していくと人格面の良さと能力面の良さが同居できない感じ。

※4124205
なんだろう。野球やサッカーの中継見ながら俺なら采配しないぞヘボ監督ー！って言ってるオッサンかな？

※4124129
アレは実際にリアルタイムで政治を見てないとなかなか実感じづらいけどね
実際、当時はそこまで政治に興味がなく自民よりもマシだろと思っていた時期がありました

今の大学生のアルバイトと話すといやいや幾らなんでも今の政府より野党の方がマシでしょみたいに言う人もいるから、経験て大事なんだなと（笑）

途上国あるある
クーデター→官僚機構がそもそも腐敗&ガバガバなので頭だけすげ替えても問題が解決しない→不満が蓄積→粛清→クーデター返し、の無限ループ

※4124286
へ、ヘルメットはリマスター版で削除されたから……

※4124126
連邦政府「ダメです(NTに参政されるとOTの立場が危うくなるため)」

※4124079
彼の行軍速度に頭髪がついてこれなかった説

※4123995
ロシア大粛清で国家機能や経済運営支障来たすレベルでやったしなあ
まあ、ソビエトはロシア帝国の末期的症状を曝け出していた官僚システムを軽蔑し恐れ踏むことを極端に警戒して、ミスあらば略式裁判を開き銃殺もしくはシベリア送りと厳罰を以って統制してたのが
よく使われた言い回し「腐敗し硬直化した官僚組織」による膿を溜めずに血を流しっぱなしにしたり

逆に日本の場合は官僚によって経済を統制するが責任はとらないという官僚に対してはとろけるぐらい甘い「腐敗し硬直化した官僚組織」を誕生させ一切改善することができなくて、
独裁者による統制がない社会主義経済という地獄絵図つまりは日本型組織と社会主義経済の組み合わせが大日本帝国って聞いたんじゃが

※4124293
神に選ばれた聖女を処刑したとなったら国の威信に傷が付くからね
あの時代は本当にそういう時代だったのよ
ちなみにイギリスとフランスは本当に仲悪くてシェイクスピアがジャンヌのことボロクソ書いたのは
偉大な祖国が軍事的に素人の少女に負けまくったからだったり

※4124126
新ギレンの野望だとエンディングで実際政治家になって改革を目指す。

※4124022
本スレにいる糞の一言ですまそうとしてる今の価値観でガチガチの人が大人になると最近の若いやつはカラーっていうおっさんになるんだろうな

※4124069
正直、それは自分でも分かってるが認めて止まるわけにも行かないからこそこんな俺に付いて来る奴らって馬鹿ジャネーノと無意識に責任転換してるんだと思う

※4124100
νガンダムって急造突貫品なんだよね…(時間がなかった為ジェガンを改造して作ったファンネルが機体にポン付けされてるのはそのせい)マンガだとサイコドーガ敵に滷獲させてギュネイに文句言われてるし。

※4124035

あれは、幕府側のたたみ方が上手かったから、上手くいった印象ある

300年かけて、識字率を爆上げして市井の有識者が自然発生しやすい土壌造って、実際ある程度わき出したら綺麗にたたんでのし付けてパスする

※4124235
加えてモードレッドと特に何も語り合った訳でもないのにモーの屈折した感情や王の苦悩も知らずに王より貴方の方が人間らしいとか持ち上げられたら、ふざんけなと憤る気持ちも分からなくは無い

※4124474
慶喜のパスも上手かった
大政奉還後も徳川家が主導するよう考えていたみたいだが
駄目でもリーダーが変わるだけで動くようにはしていたわけだし

追い詰められた民衆反乱だと新末後漢初の赤眉の乱がなんか好き。他の民衆反乱と違ってトップがはっきりと無学文盲だと言い切られてるのが完全に暴徒の扱い
晩御飯の材料になりかけた男の孝心に胸打たれて解放した話とか軍内の連絡は皆字が読めないから口伝えだったとか限界感ある
民衆反乱に付き物の「食べ物よこせ生活を保障しろ」成分を赤眉･緑林軍がほとんど持っていったからこそ劉秀達は割とお行儀良くやれたように思う

※4124201
それに比べると堕落した現代人やアルトリアについて行けなかったブリテン人は情けないよな…
ウルク人並みの根性見せろよってなる

※4124035
上手いこと軟着地に成功したけど、明確なビジョンで革命が行われたかで言えば難しいと思う。
何故なら明治維新ってざっくり言えば、尊皇攘夷派と尊皇開国派が争って攘夷派が勝った結果、開国政策邁進するぜ！攘夷？なんのこったよ（すっとぼけ）って感じだから……。

飯も誇りもなくなったらどうでもよくなると信長も言ってたし

※4124502
大攘夷やぞ
まあ大枠で見れば全員尊王攘夷だしな

※4124016
大人はなんかズルい！
型に嵌まるってダサい！
だから優しくて格好いい不良になろうぜ！
って話だったからなー。ライバル君なんて悪い事した訳じゃないのにあの扱いよ。

※4124113
突然の立川ブラザーズやめーやｗ

※4124308
どっちも味方につきづらいし。つくと無自覚に後ろからダインスレイブをぶち込みかねないから排除はしておいたほうが無難よ。
やるんならきっちりと排除しておけって話しだけどなー

※4124262
だってケンシロウは独裁者を倒した後の世界を統治する気も救世主として民の支えになる気も0だし

準備と協力者とやり方次第ではゼロレクイエムみたいにできたかもしれないが、ラオウの独断の大暴れと倒したのが政治に興味なしのケンシロウじゃ･･･

※4124117
現代人がネットの掲示板やSNSで晒しものにしてるのとやってることは大概変わらんと思うんだがな

※4124104
ポル・ポトとかいう一切褒める所がない独裁者

※4124124
ブリテンのごだごだの結果自分の人生あの様だからそもそもブリテンの民には普通に恨みの範囲内だった説

※4124489
後は如何に上手く幕府を終わらせるかっていう完全詰み状況での将軍就任から、あわや江戸総攻撃ってところまでいったにもかかわらず、最終的に公爵位受勲からの新政府参画も認められるとかパス回し上手すぎると思うわ

※4123994
理想を持つこと自体は良いんだよ。問題なのは現実と一切すり合わせを行わずに強引にその理想をごり押ししようとしてしまうこと。
特に正義や善を免罪符に行為を正当化していると、暴走に陥りやすいのは歴史が証明している

※4124055
調べてみたらその後犯人達の前で「日本もロシアのようになりましたね。（ロシア革命のニコライ一家殺害に自分達を重ねて比喩してる。）」と嫌味たっぷりのブラックジョーク言っててワロタ。
よっぽど強い憎悪と嘲りの感情持ってないと出てこない言い回しよね。

※4124607
目の前じゃないぞ、側近に言って、新聞に載って、関係者(磯部)がブチギレただけだぞ

※4124502

逆に言えば軟着陸さえ出来れば後はライブ感でもなんとかなるのが改革って事だ、その軟着陸させるのが大変なんだが

血の革命とか百害しか無い

自分は明日食べるものにも困るレベルで王族は目の前で贅沢三昧でも正気を失わない者は当時のフランス国民に石を投げなさい

※4124125
モードレッドが反逆するのもモードレッドはマーリンが助言すれば自殺するのも分かってて打てる手はおくらでもあったのにあえて触れないのを選んだのはマーリンだよ
そんなことしたってマーリンがああいうスタンスな限り結末は同じ

>>239
大体の民衆は我慢して耐える前に死ぬからな

※4124649
いくらでもだった

※4124095

日本の神事統括するの方だからな、ワンゲルや自然学と親和性高いから、割とリアル皇帝特権みたいな万才の方が居る

※4124531
外国にフルボッコにされた結果、「アカン攘夷なんて無理や……、でも今更攘夷無理とか言えへん……せや！大攘夷ってことにしたろ！」ってのは頓智効いてて割と好き。

幕府側も新政府側も、大枠で見ればどっちも尊皇攘夷やし、何なら更に枠を狭めても大攘夷vs大攘夷やからな。
何でこいつらは戦ってるんだよ……。

※4124648
そんな事で狂うなら俺らは毎日ホームレスや貧困層からの
襲撃を受けてる筈だろう。

そこは「飢え死ぬレベルの税金を課しながら、（此方側から見れば）贅沢な暮らしや散財を楽しんでるように見える」と書いた方が良いのではと思う。

※4123992
旗頭に立っといてこの言い草。どんな王になりたいかのビジョンもなし
そりゃアルトリアさんだって認知もしないし王位も渡さんわこんなん

※4124294
王権神授説や第一第二身分の特権の否定による万民の平等が思想の一部だから例えとしてもどうなんそれ？

※4124176
世界史で習うフランス革命も、日本史で習う江戸の酷い飢饉も時期が重なってるんだよな…
戦国乱世が終わらないまま寒冷の時代に突入したらそりゃ酷い事になってたろうね。

※4124255 たぶん犯罪者を乏しめるのはOKだけど女性を乏しめるのはNGだったんだよ

※4124710
でもそんなモードレッドにすがってついていく民衆がたくさん居るくらいには王の知らないところで民が限界を迎えてたってことなんだよな
アルトリアもアルトリアで治世の中で民の限界に寄り添いきれない部分があったのは事実

>>244
イナゴもバッタもバッタ目だけど、種としては違うからイナゴの頃とかバッタになるとかは表現が適切でないように思う
イナゴはずっとイナゴだし、バッタもずっとバッタだから

※4124075
そんなもんそんなもん。権威だけ持たして権力は持たしたくないって感じ
治天の君問題もあるし、だからこそ長く続いてる感じなんだよ。

※4123996
まんま平成以降の日本の政治と世論の動きにぶっ刺さってるのがなんとも・・・。（現在進行形）

※4124458
いや。ジェガンを改造してないというかフレームは新規で作っているぞ
マニュピュレーターとかをAE社製の規格品で設計してるだけで

専用パーツを極力使わずにAE社所有のサイコミュか連邦政府所有のサイコミュをぶち込んで大型ファンネルを発注したのがνな
それをサイコフレームが横流しできたので取り外してサイコフレームに再設計と軽量化をしているのが劇中のν

※4124553
カルタはともかくガエリオは味方側だったんだけどね。情を捨てるため+阿頼耶識研究+鉄華団というより好みな存在を輝かせる為に使い潰したが。

※4124139
まあ「崇高な志を持っていたとしても、実権を握る頃にはしがらみで身動き取れない」のがこの国の政治家なので、どうにもならんのよね

※4124254
ただし国を限界まで追い込んだりアルトリアに民の隅々まで目を通すだけの余裕を与えなかったのは騎士達
格好悪い仕事はしたくないと駄々をこねたり騎士同士で喧嘩して王をいちいち出張らせて余計な時間を使わなければローマ遠征までにかかる時間は確実に短縮できた
詰まないための条件が「部下が大人としてまともな責任感と思考能力を持つこと」以外にないんじゃアルトリアが責任を感じた所でどうしようもない

それに遠征は外敵を完全に黙らせて内政、食糧事情改善に力を入れるために行ったこと。モードレッドは王の代理としてこの事も知っていた。知っていて民と騎士を煽った
難民に支援者は敵だと洗脳して襲撃させて共倒れさせたようなものだからプロトと負けず劣らずおぞましいことしてる

※4123989
スパルタクスの奴隷解放戦争は歴史上唯一正しい戦争とまで言われた物だから…

※4124710
そらこの時のモードレッドは生きる意味すらなくなってるもの。
反逆するのもそれにしがみ付かないといけないまでに追い詰められてたからだし。

※4124704
幕藩体制を維持するかどうかじゃない？
実際200年を越えて徳川幕府の体制も制度疲労起こしてて地方を従えることも厳しくなってた
幕臣たちも幕府の顛末のことを「崩壊」って記す有り様だし
中世に比べたら余計な戦もない善き国だったけど世界の近代化諸国に比べたら軍事も産業も心もとなさ過ぎる

※4124133
マジか出たのか、「なろう」からｗｗｗ

※4124271
そんなこと言っても、歴史上のクーデターなんて勢いで成功したものの方が多いような気がするぞ
ナポレオンの奴なんて事前に立てた計画はあっさり破綻して、やぶれかぶれで軍隊突入させたら上手くいった結果オーライだし

※4124854
違うぞ一番の原因はマーリンだぞあいつが最初からブリテンは終わるしかないって言ってればまだ余裕ある最初から他民族受け入れて血を薄くしてブリテン消滅って方向に梶をとれたのにアルトリアがいくら内政に手を入れても土地枯れるだけでおかしいと思って始めて明かしてるからな
それ知って穏やかに滅亡しましょうなんて人間に受け入れられるはずのないこと目指してる時点で破綻しているたとえ他に道が無かろうと自国民騙して国を滅ぼそうとしている王なんだから

※4124286
あ、あのヘルメットはコックピットに積んでた予備だから…（苦しい後付け）

※4124141
脚本家に守護られてたから…としか……
一期のガエリオ好きだったのに二期のガエリオ棚上げ発言と脚本の贔屓が露骨すぎてどうしてああなった

国の食料ほぼほぼランスロットやその支持者の輸入だよりだったのに
あっくんは不貞のランスロットと王妃だけは許せない
ガウェインも兄弟切られてもガマンしてこらえたけどガレスの件だけは絶対許せない
のコンボで和解が不可能になったのがデカイよな、
長引いた結果民衆も限界だったし

※4124318
震災後に当時の与党議員がいつまでたっても地元に来なくて乾いた笑いが出たわ
沿岸ならともかく内陸にすら来ないってなんだ

※4124116
まぁあくまで奴隷解放の英雄だからそう言う政治的要素薄いのは仕方ない

※4124649
原典だと赤子のモードレッドとその巻き添えが海に流されたのはマーリンの予言のせいだしな
マーリンに相談したらロクなことにはならないってのはアルトリア以外の円卓の共通認識な気がする

※4124070
明治維新は西南戦争まで含めた上で世界史でも大成功の部類だしね……

長州藩系元老談「必要な犠牲でした」
なお、弾にされた会津藩士&薩摩藩浪士ェ……

※4124919
人が緩やかな滅びを受け入れられないのは当然だがそれに気がつく余裕と機会を与えなかったのは周りのせいだって話だぞ
GOAでも言及されているがアルトリアの精神は竜ではなく人間より。国民が耐えられないことに気がつけなかったのは理解できなかったのではなく国民がどう生活しているのかを知らなかったから
マーリンが混血の道を教えなかったのもアルトリアが竜ではなく人の王だと気がつくのに遅れたからだろ

※4124807
翻訳が悪いよ翻訳がー
元々漢字の「蝗」はトノサマバッタ系の群生相に変異するバッタを指してたのが

奈良時代ジャパニーズ「『蝗』……群れ作って田んぼ荒らす虫か……多分イナゴやな！」

でイナゴの読みを当てちゃったのが諸悪の根源だし
（奈良時代の日本だと開けた土地が少なかったのでおそらく本物の蝗害は起きてない）

ロベスピエールは「恐怖政治を敷いた独裁者」って評価だけが独り歩きしてるところあるよね。
※4124074のコメントとかがその評価に踊らされた典型例。

山岳派が与党になった時点で構成員の思想がテンデンバラバラ烏合の衆だから当時は本当に「恐怖」以外で組織を動かす手段が無い点がもう末期的。

よくダントンを処刑しなければ…って言われるけど、ダントンを処刑しなかったら「法律に背いたときの恐怖」の楔が消えてフランスはおろか山岳派、公安委員会が空中分解する恐れが有る。

あと革命の暗い側面を全て山岳派に押し付ける歴史観の人も多い。ジャコバン政府が実権を握ったのは約1年間なんだぞ。自分と違う意見の市民を処刑して、農地を農民に配って、軍隊を近代化して（後にナポレオンが大出世する土壌となる）、唯一存在の式典を開いてもうおしまいだぞ。

恐怖政治の批判されるところはその出血量の多さと動機だ。「自分と意見が違うだけで人を殺すなんて…」って思う人も多いだろう。しかし、その手の発言は同時に「私は幸せな花園の蒙昧な住人です」って主張してるようなものだ。

現代日本人は幸運な事に常識が違う人と接する機会が少ないから「議論するべきだ」「対話の重要性」「話し合いが全てを解決できる万能の道具だ」って言えるんだ。

常識が違う人とはそもそも話し合いが成立しないって事実を知るべきだ。常識が違う人と対話できると主張するなら今すぐ北京に行って中国を民主化させて帰って来れる筈だ。

ジャコバン政府が恐怖政治を敷いた根本的な要因はこの「常識の違い」にある。当時のフランスは常識（思想と言い換え出来る）がモザイク状だった。身分、学歴、職業、経済状況、宗教、啓蒙思想の理解具合他にも様々な点で常識が違った。常識が多彩だった。それで戦争になった（対欧州戦争）し内乱も多発した。内憂外患な当時のフランスの状況に対処するには常識よりも原始的でより根本的な普遍の感情に訴えるしかなかった。

最も普遍な感情と言えば、もう死への恐怖しか残って無かったのよ。