【Fate】男性ファンが男サーヴァントの話をしたからといって同性愛とは限らないのさ

とりあえず父上と呼ばれるサーヴァントのエロい話がしたいです（なお当方男）

女の子は女の子同士、男の人は男の人同士で恋愛するべきだと思うの

逆に女性と女性が話してるから百合とは限らないのさ。
そこら辺を無視してまるで百合が公式設定かのように語られると違和感覚える。何故普通の友達と分からないのか。

なんだぁ？テメェ…

ははは、髪がないなら良い物があるとも！このメカクレウィッグがね！

後半男じゃなくて髪の話やんけ

ぶっちゃけ男でもオリオンには掘れる

一番好きなサーヴァントはEXTRA公です
EXTRA周回するまでは恐ろしい言動と印象しかなかったけど、マスターが堕ちないよう「人」として留まるよう誇りある戦い方に惚れました

けど、アストルフォ君のおTNTNをぺろぺろしたいとかいってる人はホ.モだと思います

新所長は頭薄くないじゃろ…
ゴルドさんが大丈夫だったし、まだあの人29……いやもう三十路ってことでいいのか？

ネタの流れならまだしも、普通の感想の流れで同性愛とか言うのやめてくれや。

そういう話しただけでホ.モやら百合とか言うのってなにか拗らせてるとしか思えない

俺はアストルフォが好きなだけでホ、モではない！

カッコいい英雄に憧れる男の子なマスターがいたっていいだろ！

おう、ハゲでも超カッコ良くて女にもモテモテなジェイソン・ステイサムとドウェイン・ジョンソンの話するかい？

そりゃ、槍ニキの生き様男惚れするぜーっつってもそんな意味にはならないだろうにwww

男性だけじゃなく、女性もだけどすぐにカップリング扱いやめてくれ。

なぎこさん「えっ、男が男サーヴァントを気に入ってるってだけでどうして同性愛の話になるの？」

※4130813
HOMO特有の言葉狩り
つまりHOMOっていたやつがHOMO(小並感)

※4130802
世の中にはすれ違っただけでカップリングを成立させる業のふかーい世界があるからのう…よっぽと飢えとんやなぁ

籠もり系陰キャは人類を知らないんだ

男鯖の話したらホ.モ認定してくる奴正直ネタでもうざいし飽きた どんだけ下半身でモノ考えてんのっていう

※4130802
ときに友情は恋愛感情より尊いと思うの。

幼馴染みの劇の出番増やそうとしたらモンペ扱いされた坂本

画面内で同時に映ってるだけで、すぐホ.モだの百合だの言う人は正直うんざりっすわ

男鯖の話かと思ったら髪の話をしているなんて……

基本的に全盛期で呼ばれるから髪もふさふさな英霊たちが羨ましい

※4130828
英雄王、征服王(無言の頷き)

女は女キャラ好きって言ってもそういう言及はされないから男って大変だなって思う

男がかっこいいものに憧れて何が悪い、昔っから男は強くてかっこいい男に夢中なんだよ

ブロマンスやプラトニックという言葉をご存知ないのかしら…。

男が好きな男キャラの話するなんて、当たり前のようにあることだと思うんだけどな‥
そこ茶化す人は、少年漫画とかアニメ見てこなかったんかな

シグルドとエミヤとアキレウスが好きで聖杯も使ったけどホ　モじゃないです

snの人気投票第3位はアーチャーだし自分もアーチャー推しだったが
それで「汝はホ モ」とか言われたら戦争なのだな

男の娘好きだからといって男好きとは限らない。女だからでも男だからでもなく男の娘だから好きなんです！

※4130837
古くは英雄譚
現代ならヒーローもの

男性マスターが野郎サーヴァントに聖杯を注ぐ。
女性マスターが女の子サーヴァントに聖杯を注ぐ。

べつに同性愛なわけじゃないもん！最序盤を支え続けてくれたきよひーが可愛くて、イベントでのメルトの生き様が美しいと思ったんだもん！野郎鯖にも入れてるもん！

男はいつだって格好いい男に憧れるものさ

まあ正直、エロゲ時代にすでに男キャラがヒロイン抑えて人気投票3位に食い込むシリーズで男性ファンが女性キャラだけ目当てにしてる、というノリはネタでも大して面白くもないというか…

※4130802
百合は便利過ぎたために広範に使われすぎたのがな……
同性愛のみを百合と定義する者、友愛を包括したブレーズとして百合を使う者
彼我の真の和解の日は程遠いのだ……

男だけど、聖杯捧げた数は男鯖のほうが多い
かっこいいんだから仕方ないだろ！

※4130802
こいつらの友情の関係性はいいなぁ…と思ってたのになぜかこれは同性愛だという話にもっていこうとするとえぇ…ってなる
同性愛と友情だと発生する感情のベクトルがだいぶ違うものになるからあんま同一視して欲しくない

燃え、萌えに男女の差はなし

ネタならまあいいんだけど、ガチで言ってるのはどうかと
真面目な話の最中にぶっ込むのはいただけない

※4130836
それは隣の芝生は青い理論でしかないからな
女性には女性の大変さがある

ネタだとか他人の発言にやんや言いたいだけの輩は別にして（それらも十分厄介だけど）、本気で「誰かを好きと言う=その対象に恋愛感情を持ってる」と思ってるのなら相当短絡的…というか人間初心者かな？と思ってまうな

異性間でも同性間でもすぐくっ付けて考える恋愛脳に
それはちゃうねん……とろくろを回す日々

※4130813
実際の嗜好はともかくネット上のネタとしてこういうレスしとけばウケるやろなぁ、程度のノリで押してくるネットTPO弁えない奴らは意外と多い
それをネタが通じるコミュニティ外でやるから非難を受けるのにな

表題男鯖の話する奴は〜の件だと、その言葉自体が男も女も漏れなく馬鹿にしてるのに気づかんもんかねぇ…

自分は単にコンビとして好きなのに、すぐに腐向けや百合判定するのもやめて欲しいよな…仲の良さと恋愛感情は必ずしも結びつく訳ではないのだ。
アキレウスとケイローン先生の師弟関係とか沖田さんとノッブの腐れ縁的な関係がとても好きです

※4130808
一見して「血まみれの鎧、ドラキュラだ間違いない…」って印象が猛るけど知的な会話しててあれ？って思わせて、その実マスターのためにあのノリに合わせてたってのがもうさ
自軍の貴族であれ悪徳を許さない正義の人が風評で歪められたってのも物悲しいしで好きだよ

カップリングや性癖は結構だが、無理やり自分の趣味押しつけはいけないぞ！当たり前だけど、嫌がられるし嫌われるからナ！！

※4130802
百合に関してはそもそも言葉の定義が人によってブレブレなのがアレ

A「〇〇と△△の百合いいよね…」
B「は？〇〇と△△は恋愛感情とかそういうのじゃないだろ」
A「え？うん俺もそう思うけど」
B「いやさっき百合って言ってたじゃん」
A「言ったけど…？」
A、B「「？？？？？？」」

ってなったり

髪の話題でケイネス先生が出てこなくなって久しい、良い傾向である

※4130836
されてないってのはきみが見てないだけってのもそれなりにあると思うよ。

fateに限らず、仮面ライダーやらスパイダーマンやらメタルマンやら、男キャラが好きな男はみんな　ほ　も　なのか？んなわけないだろっつー話。

男だってカッコいい男キャラは好きだろ
小さい頃のレンジャーやライダーから始まってね
単にキャラクターとして好きって話に恋愛云々言われても困るわ
学生時代とかに友達と漫画やらの話をした時にそんなこと考えたか？って話で

※4130865
ケイネスの話になると髪の話は出てる気がする・・・大体公式花札のせいだけど

この辺注意すると、いやネタだから‥って言う人いるけど
ネタならなおのこと、場所とその時の空気感読まなアカンだろと
空気読まないネタぶちこんでくる人ほど、鬱陶しいものはない

※4130864
この辺、男同士だとBLとブロマンスって感じだけど百合はそうもいかんからね
金字塔のマリみてにせよ、百合姫にせよ恋愛感情のない友愛を取り扱ってるし

仮面ライダーの話をしてる男の子は全員ゲイ並みの暴論

そもそも令和にもなって同性愛者をネタにする風潮も……って感じだしな

この話題本当によくある

このまとめ元でこの時じゃないけど聖杯鯖をサポで晒してる人が女扱いされてわざわざ手の画像を上げて男だよって否定してるところを見たわ

正直ドン引きした

好きな鯖を語る時なんで相手の性別が気になる?って毎回思う

※4130845
それそれ。
初☆5で来てくれたドレイクと、ド腐れ純情な所に惚れてキアラに聖杯捧げてる。
それで、蒼銀で惚れこんだアーラシュにも捧げてるよー。
聖杯は好きな子に捧げてなんぼだ。そこに百合もバラもありゃしない！

逆に淫夢ネタ使ってるTwitterの友達にBLの話をしようとしたら嫌がられた事あるんだけどアレ何だろう。意味分からん。

(違和感なく姫君の話に入るというのはもはや末期なのか平常運転なのか・・・ボブは考えることを放棄した
)

まず断っておくと、百合描写が普通なのはオタク界隈の中だけであって、世間一般では違うという事を念頭においてほしい

※4130800
そういった人たちは独自のコミュニティで自分達だけで完結していればいいと前々から思っている

※4130802
オタクで男ならどうせ百合好きだろ女ならどうせホ,モ好きか夢女なんだろ。ハー、うんざりです。

そも、自分は推しカプ見てる壁になりたいタイプだってーの！

※4130878
ああいうのは役者の演技やらフレーズのケレン味を揶揄してるだけで元より同性愛者に対する関心なんかない人も多いのよ(全部がそうとは言えないけど)

※4130802
なんでもかんでも百合百合という奴のせいで男キャラ削られるのまじ萎える

少年漫画を読んでいれば同じ男性のキャラクターに「スゲー」とか「かっけぇ…」とか憧れの感情を抱くのは当たり前じゃないの？

文字だけでは場の雰囲気とか、話し方とか伝わらないから
偏った受け取り方をしようとすればいくらでもできる

A「好意に値するよ」
B「好意？」
A「好きってことさ」

どこからどうみても健全な会話だが、誤解する人も中にはいる
だが音声で聞いたら誤解は解け…

男はいつだってかっこいいキャラに憧れるだろ
そこを同性愛みたいな話にもっていく風潮はいただけない

大本のstay night時代から男サーヴァント人気高かったしなぁ
当時はエロゲだったんだからあれの大半が女性ファンってのも無理がある話だし
アーチャーなんて設定的にもどれだけ語られてきたか分からん

※4130883
オタク界隈でも声がでかいだけで普通じゃないから

項羽、アレクサンドロス、曹操、チンギスハン、織田信長
どれだけ血生臭かろうと覇道を歩む王ってのは格好いいから大好きさ！
やっぱり男ってのは何処かしら強さに憧れる生き物なんだと思う

俺の解釈が正しくて自分が理解できない解釈や作品はネタにしてもいいし、叩いてもいいという最高にネット民な在り方

言っちゃなんだがこういった話は愚痴ばかりになるんで不毛に感じる、結局マナーを守ってるかどうかになるしな

男の俺でもアーサーみたいな典型的ヒーロー系王子様も、新茶みたいな胡散臭いアラフィフも、超人オリオンみたいな愛嬌のあるゴリマッチョも好きよ
だからと言って同性好きのホ●扱いされるのは納得いかない

※4130878
BL食ってる腐女子にも実写でのそれとかガチ向けの絵柄は受け付けないって人は少なくないし逆もある
例のアレとBLはゾーンが被ってそうで被ってないと思う

Fate界隈は男が男キャラ好きなのはおかしいって風習は薄い気がする
アーチャーが3位だったのが影響してるかな

腐女子に人気な少年漫画好きってだけでホ/モ扱いされた身としてはとても良いことだと思う

百合は広く受け入れられるのにBLは嫌悪されることに文句を言いたい
BLは好きでもないし寧ろ苦手なんだが、好きで見てるアニメが男ばっかりだった場合すぐ
はい、ホ、持ってアニメー見てるやつは腐女子かホ.モー
って言われるの、自分の好きなアニメが理不尽に貶されてるようで悔しくなる
女の子ばっかりのアニメだとお前らあら〜とか言うじゃん 作品も受け入れるじゃん
もちろんそういう人達が好むアニメなのかもしれないけど、それは見てる側の属性の問題であって作品や作者が悪いわけじゃない見てもいないのに貶すな
あとそういうのが好きな方々、あなた達の好きな物を否定したりはしないが公式リプ欄にカプ名入のツイート返すのやめて そういうのが好きでないファンの肩身が狭くなる

ここで言うことではないんだろうけど吐き出したかった、長文失礼しました

男だけど私は同性愛嗜好じゃない、ただ自分自身が巨乳年下尽くす系女子になってガウェインと愛し合いたいだけなんだ
我ながらどういう性癖なのかよくわからん

extraから本格的にFateに関わったからガウェインが好きなんだよね
強さやレオとの忠義、太陽の騎士とかいう王道性
CCCでは面白さを持ってきて親しみを見せてくれたし
FGOでは容赦のない厳しさや更なるネタキャラとしての可能性をみせてくれた
これからも彼の活躍を心から祈っているよ

※4130856
ネタでもTPOはわきまえてもらいたいけどな
普通の話の最中でもいきなりそういうネタ振られてもこまる時はある

最推し（シグルド）のような素敵な男には何度生まれ変わってもなれっこないけど、
自分に近くて遠い存在だからこそ輝いて見えると思うんだ。

※4130883
少なくとも同性婚は日本でも世界でも徐々に「普通」になって来てるぞ。リアルの話だよな？

まあ異性愛の方がまだ主流だけど

※4130902
ここのコメ見て百合が受け入れられてるって思えるのか……
まぁ、言いたいことは分かる。ここで言うことでは無いかもしれないけど

でも正直、
風船持ってるプーサーの股に「エッチだ」と感じるのは普通だと思う

自分をごまかしてはならぬ男子諸君。
自分の心に問いかけてほしい。

カッコいい男性キャラが好きだって良いじゃない、人間だもの

※4130893
凛大好きなんだけど、それはそれとしてUBWで何が記憶に残るかって
一番はやっぱり士郎とアーチャーのやり取りとそれぞれの変化だったし
そこが作中で一番好きと言っても過言ではなかった

※4130902
掲示板や自分が属してる界隈によってはファン層はガラリと変わるものだよ。君が属していた界隈が多分アレな人が多い所だったんだろう。

ここでは公式設定じゃない妄想もスルーするか歓迎するか忌避するファン層が多いけど、同性愛・異性愛関係なく公式設定であるかのように語られると反論する人ばかりやぞ。

※4130847
つーかもはやこのご時世「この作品に男はいらない」とか発狂してブヒブヒ言ってるのはもはや希少種な気がする
最近スマホゲーで男女出てきてストーリーも面白い作品増えたので痛感する

※4130864
そもそも百合は一般的にはレズビアンの和訳としか捉えられてないよ

女は女で、好きな男キャラの話すると即刻腐女子だと思われるのも地味につらい
違うんだよ、私のこれは言うなればヒーローに憧れる少年の気持ちみたいなもので、そういう意味では決してないんだ…

ていうか、そういう考え方する人って特撮とか観たことないのかな…？
あれらなんて登場人物男だらけだけど、だからって別に腐向け作品扱いされないじゃん？
ターゲットにしてる年齢層の違いなのか…？

ソシャゲ全般に言えることだけど男が好きなキャラに男キャラを挙げると馬鹿にされる風潮はかなりあるよ

髪を打ち落とす日で。巨大なバリカンを宇宙に打ち出す光景が脳裏に浮かんだじゃないかｗ

※4130909
場所違いはごめん、今まで溜め込んでたの思わずぶちまけた

Fgoって百合には寛容だけどBLには気を使ってるって前から感じてたからつい
例えば、コルデーやエレちゃんみたいに女鯖が主人公に好意がある描写はそこそこあるけど男鯖でそういうのはないだろ？いやあっても困るし男プレイヤーが多いから当然っちゃあ当然の流れだが
だから百合は受けいれられるのにBLは受け入れられない風潮→男ばっかりのアニメはどうせBLアニメ=貶してもいい雰囲気みたいなのを長年感じていた所にこの記事があったから書き込んでしまった
不快にさせたら本当に申し訳ない

※4130920
確かにアキレウスの戦車は芝刈り機にもたとえられてたけど

※4130903
うーん、一種の変身願望みたいなものとか…？
もし自分が女だったらこいつに抱かれたい、みたいなノリで話することあるじゃん？
ああいう感じの
自分自身が男のまま男に愛されたいのならそれは潜在的同性愛といえるかもしれないけど、そうじゃないんでしょ？

新しくアニメや漫画を探すときに「主人公以外レギュラーキャラが女の子ばっかりはちょっとなぁ」っていう基準で探したって良いじゃない。
なろう系とかハーレム物とか萌豚が嫌いじゃなくて、単純に色々なカッコいいヒーローたちが見たいだけなんですよ。女の子たちが主役の作品だって後から見てみたら面白くてハマるパターンだってあるんですよ。

※4130872
逆もあるからなんとも言えんところ
明らかにネタをネタとして扱う空気の中でガチ正論出てきてもお、おう…ってなっちゃうし
エアリーディングスキルはネットでもリアルでも重要すぎてつらいネ

別にほもと呼ばれようがいいじゃん。勝手にいってろ精神だよ。誰がなんと言おうと、俺はエミヤさん好きだよ。かっこいい。
寧ろ他人から誤解される程度でそのキャラ好きでいられなくのか？…という話さ。

※4130921
そもそも主人公が性別不定だからその辺なんとも言えんしな……

※4130825
妄想だけなら許してほしい
大半はそれが自分の幻覚だと分かってる上でこうであってほしいという話なんだ
それを他人に押し付ける奴はギルティだが

むしろ男なら惚れるだろってキャラ沢山いない？
李書文とかベオウルフとか宗矩とか

※4130918
メタルギアのスネークを熱く語るスネーク大好きなゲームファンが馬鹿にされてるところなんて見たこと無いし、やっぱりソシャゲ界隈とCS界隈は違うんだな

※4130838
ブロマンスでトップクラスに有名なのはホームズとワトソンだと思う。恋愛ではないバディ物

自分の中に「好き」の種類が「性愛の対象として好き」しか無い人だとしたらそりゃ「同性キャラが好き」というのはそういう意味に見えるよな、と思い至ってからはあの手の連中は「自分は推しキャラへの恋愛感情を拗らせてます」or「自分はどすけべです」という自己紹介みたいなもんだなって思えるようになって楽になった

脳みそ下半身が多いから、仕方ないね。
マジで今のオタクはこういうろくでもない奴しかいないからな……
昔は男キャラも語れオタクだったしな

そして、元のエロゲー業界的には
男主人公のカッコよさや男サブキャラの出来で名作か決まるかどうかというレベルなのに

ま、ホ.モやらなにやら言う奴ほど浅いのは確かだよ

男キャラに憧憬とか尊敬の気持ちとか湧かないのかねホ○とか騒いでる人

※4130932
美少女パッケージングされた作品の男キャラと渋い男がパッケージの作品の主人公男じゃ扱いも違うからなぁ……

世の中には自分が嫌いだからという理由で百合やBL描いてる人にク/ソリプ送る奴もいるし人ってわかりあえないなって思うよ

※4130902
別にそんな事はないと思う。
事件簿の描写で天体科の生徒とそのメイドが百合だどうの騒いでた奴がクッソコメント欄で叩かれてる記事とかあるぞ
多分事件簿アニメの感想の記事
BLだけが特別気持ち悪るがられてるわけではない

公式から「Love」よりって言われたひびちかは百合って言ってもここでは叩かれたし、単純に自分の解釈に合わないものが気に食わないだけだと思うんですけど

※4130939
だからこその住み分けよ

※4130937
でも女性キャラに距離の近い男性キャラ(幼馴染とか先輩後輩とか)がいると何故かその男性キャラが妙に嫌われる風潮ってある気がする…

自分がそういうので思い出すのは「セーラームーン」の浦和くん
本人は全然悪くない(むしろ作中の行動やそうする理由の描写を見るにめちゃくちゃいい子)のに、当時ものすごく嫌われていたのを覚えている
それはもう異常なほどに

※4130839
ひどい奴は少年漫画でイケメンキャラ（メイン級）出しただけで腐媚だなんだのと言ってくる
少年漫画にイケメンな男キャラが出てくるのなんて当たり前なのにほんとなに言ってるんだが

頼光さんと酒呑に好かれてるからって金時悪く言う連中は引いた

コメントで、単語の間にスラッシュとかドットとか入れてる人は何？
意図がわからん

※4130942
ぴくのミュート機能を部分でも弾くようにするか除外検索をスマホでもやりやすくしてほしいとおもうのである。分けてくれてるつもりでも半角全角くらいでミュートサボりだすから

作品や設定の話や考察について話してるのに
男について話す奴はホ.モだの腐だの言い出す連中はクソうざい
しかもそういう奴ほど高確率で作品の中身はどうでもよくてエロしか興味無かったりする

自分が作品をエロの素材としてしか見てないからって他の人間もそうだと思うなよ

※4130942
Twitter上でやってることに住み分けしろといったらなんもできないな

せや！片方の男を女体化したろ！

※4130945
純粋に嫉妬心が働くのかねえ？
2次元なんだから現実とは違うのは当然だろうに

※4130946
NGワードで引っかかるから

※4130946
実際にされてる単語を投稿してみたらわかると思うけど、不適切語句を含む文を弾くようにしてるのよ。
それこそドットくらいで大丈夫な代物とはいえべつにどこでもいいけどスパム撒きたい的なのには抑止力になる。

※4130845
『円卓は金枠にせねば気が済まぬ』の精神でベディヴィエール卿にもガレスちゃんにも聖杯あげてる我が通りますよ、と。

※4130921
FGOに関しては百合に寛容と言うよりも話自体がまず男主人公を基本として描かれてるってのが大きいと思う

ホ.モ　のように何故か間にドット入れたすごく特徴的な書き方してる人がいて、しかも全部IDが違うんだけど

どういう事・・・

※4130921
・・・それは君がぐだ子でプレイしてるからぐだデレ勢からのアプローチが百合に見えるだけじゃね？

マイルームや水着イベント云々を除けば百合にも見えてしまう描写は全く無いし、まだ恋愛とは確定してないけどペペロンチーノとデイビットというBLを仄めかしてるシーンがあるぐらいでそれ以外にはBLは無い。どちらかと言えば「LGBTの描写に気を遣ってる」だろう。ペペロンチーノ然り、カイニス然り。

女ファンが男キャラについて話しただけで腐女子扱いもやめてほしい

2部はナポレオンとかスパルタクスとかカルナとか超人オリオンとか、カッコいい男の一枚絵あるのが最高なんだよなぁ

※4130944
学園物とかスポーツ物なんかは特にそうだよな
男友達と一緒にバカやるのも普通だし、スポーツは自チームと他チームで男ばかりになるなのは当たり前なのに腐媚って何言ってんだっていう
学校行ったことないんか？

※4130963
ガレスちゃん現状だとちょっと中途半端なんでカウンター特化な方向にテコ入れ欲しい・・・。

※4130921
それもあるからぐだ子ではやりたくない
性別によって清姫とかコルデーの反応かわるならまだしも、現状だと半ば強制的にそういったキャラが同性愛者のキャラ付けされるんだもん

※4130966
お前さんがそのコメントを普通に書き込んで、その後推敲して投稿した理由を思い返してみな。
ブーメラン突き刺さってんぞ。

※4130979
それキャラ付けじゃなくてユーザーが勝手にいってるだけだな

言うてまぁホ.モ扱いされたことにいちいちキレてんのもしんどくねーかなと思う
そんな阿保ども無視しときゃええやん

※4130865
出てないのにわざわざキャラ名を出すってことは弄りたいのか？
本来はそうでない容姿の属性を付与して揶揄するなんざ、前時代的すぎるから型月も最近はやらないんだろ
嗜好や性嗜好の決めつけやマジョリティの押し付けを疑問視してるこの記事ではなおさらする事じゃない

まあ昔から型月って腐女子のお姉様多かったよね
月姫時代は見なかったけどfate始まってから急に増え出した
ZEROでそれが爆発してFGOで一大ジャンル化した感じ
夢女子はextraで増えた印象

※4130966
違う人が書き込んでるからだろ、何が言いたいん？

※4130968
男キャラが好きな女ファン＝腐女子とレッテル貼れば一方的にマウントと言論封殺できるからな
ついでに女キャラが好きな男ファン＝萌え(エロ)豚とレッテル貼るパターンもある

なんで途中で髪の話になってんだよ！！

※4130816
ジェイソン・ステイサム曰く
「ハゲだって事を神に感謝しているぜ」

ニーベルゲンの歌、太陽の騎士フィン・マックール、人斬り以蔵
元ネタからお気に入りだとこっちでも思い入れあるし、聖杯投入するくらいには大好きだぞ

スパロボでもお気に入り作品のキャラとユニットは優遇するだろ？

※4130829
型月wikiの項目にモンペ解釈が追加されてるのは流石にドン引き

ホ/モじゃないけど、ナポレオンはホ/モに人気なのも納得な男の色気がある

※4130836
女性の場合は自己投影と揶揄されてるケースなら見たことあるな
あと妹に聞いたところ、ネット上だと少ないがコミュニティによっては女性が女キャラや女アイドル推してると奇異の目で見てくる人も一定数いるらしい(特にオタク文化に馴染みの無い世代や趣味の人)

男同士の友情、女同士の友情とか好きなのに何でもかんでも同性愛に結びつけるのは悪い文明だと思う。

そもそも、異性愛者を同性愛者呼ばわりするのも失礼だけど、同性愛者にいきなり「お前同性愛者かよ！？」とか言うのも大概失礼だからね？
別にそういう意味で好きでも悪くないじゃない。

男性だけど男性サーヴァント好きだよ。
好きには性愛以外の感情があると理解しない人が多くて困るのだな。あとカッコいい＝好き、ではないし、可愛い＝好き、でもないのだな。
この辺はリアルでも言われて困るやつ。あの子可愛いよな、と言われて同意するとああいう子が好きなのな、といわれるやつ。
あの人カッコいいよね、同意するとああいう人が好きなのね、と言われるやつもそう

※4130987
いや、同性に恋愛感情を向けてるキャラは普通に同性愛者に見えますわ

※4130973
某テニス漫画のヒロインは当時女性ファンから酷い叩かれぶりだったが
今は比較的許されたらしいな

※4130921
百合に寛容なんて全然感じないけど
FGOで公式で明確に百合ですなんて描写はないと思う
好きな人が勝手に言ってるだけで
ハッキリ言って同性愛とか苦手だから、公式に盛り込まれても困る

※4130802
異性愛でもな

あとあんまり性別関係ないけど好きなキャラの話をすると必ずカップリングの名前を出して〇〇好きですか？って聞いてくるのもやめて欲しい。
そのキャラが好きなんであってカップリングとか考えてないし、むしろ嫌いだからやめてくれと思う…。
こういう人ってカップリング中心にしか考えられないのかな…。

※4130822
実際「小さいって可愛いよね！雀とか、幼児とか！(要約)」という枕草子を引っ張ってきてロリコン認定とか、いくらネタとわかっててもちょっとやり過ぎてるよなって人もいるしね
ちなみになぎこさん、躾のなっていないクソガキ(特に高価なものとか触ろうとかしちゃう奴)については別の段で親もろとも一刀両断しており、子供だから大目に見てあげようなんて発想もないため、むしろ当たりが厳しいまである

※4130809
女性でもいるかもしれんし…

※4130987
コルデーとかは普通に初恋宣言してたから恋愛じゃん？

自分はぐだ子プレイヤーだけど、マイフレンドの場面はずっとぐだ夫のつもりで見てたから「乙女ゲーじゃん！」という感想を見たときには頭ハテナだったな。感じ方は人それぞれだなと実感した。

※4131023
そりゃバイアスかかった見方すればそうみえるでしょとしか、同性に恋愛感情あるから同性愛者っていうのもレッテル貼ってるだけじゃないのか

自分（女）は電車でFGOのラバーストラップつけてる男性の人見かけたことがあって、そのキャラが自分の推しの術ギルガメッシュで「あっ術ギルのラバストだ！！同志かな！？」って勝手にテンション上がっちゃったんだけど…

ようは、推しが同じ人、握手してください。性別云々関係ないんや…！！（自分の周りにFGOやっている人いなくて寂しい者の叫び）

男性でも女性でも、かっこいい男の人と可愛い女の子が好きな人は多いと思うんだ
ちなみに私はかっこいい女の人と可愛い男の子も大好きです。

※4130802
自分の性癖でしか人をみれない病気みたいなもの
しかも共通認識と勘違いしてる重症
助長してるのは周りが言うからそういうものなんだってスラング感覚で使う奴

※4130807
これはひどい

自分は男ですが、アルジュナが大好きです
ゲーム内で使ってる鯖の殆どが男性です

※4131050
…なにいってんだ？

※4130883
このご時世にそういう事言えるってお前凄いな、悪い意味で

好き＝恋愛感情､性愛の対象って考え方自体がお子さまだなと個人的に思う。
自分が魅力的だ!憧れる!と感じるのに、男も女も関係ないんじゃないか?

少年漫画と同じノリでfate好きになってる人をからかう奴が稀にいるんだよな
つーかfgoだってメインは男キャラ大活躍だし

※4131013
男キャラと女キャラのカップリング、女主人公と男キャラのカップリング
これが好きというと喪女が女キャラに自己投影しているとか夢女とかという揶揄を同性からすら言われる傾向が高い（女オタク界は二次創作になるとBL派が圧倒的に多い）
男同士のカップリングだと自分達は壁になって見守ってるだけだから自己投影でも何でもないという主張らしい

男だと男キャラが好きというと自己投影して俺TUEEEしたい陰キャとかモテモテになりたい豚と言われるようなもんか

Fateはナヨナヨした女々しい男があまりいないのがいい

※4131050
？？？？
ちょっと何言ってるかわかんないですね

男鯖の話をする男性ファンって
ロックスターの話をする男性ファンとか
ビジュアル系バンド大好きな社長やきのこみたいなもんなのかなあ
生きざまが格好良いことに性別は関係ないのだ

聖杯入れてるのほぼ男（女性は唯一武蔵ちゃん）なんだけど
フレンドからは女マスターかと思われてんのかなあ

男だけど聖杯と金フォウ入れたの巌窟王とアルジュナオルタしかいないんだよなぁ
性能優先ではあるけどいくら性能良くても好きじゃなかったら聖杯入れないからね

その風潮のせいで過去に男鯖欲しいって言ったら「男は金にならんから無いやろ」的なコメのまあ多いこと多いこと…
お前が金落とさないだけなのを一般論で語るなとムカついたし、その理論は教授やりゅうたんとか壮年の男鯖の実装とかで否定されてるんだよなあ

※4131120
一個前の水着鯖の記事とかね

※4131079
横から失礼するが、同性愛者は絶対的に少数派だし今後変わることはないと思うぞ
排斥していい理由にはならんけども絶対に多数派にしてはいけないし

そもそも本当にゲイだったとしても「だから何？」って話だからな

※4131093
その夢女子も自己投影派とオリ主愛でる派とか色々派閥があるからねー
オタクの性癖は千差万別だからある程度は放っておいて欲しいとも思う

特撮好きなので、イヴァン雷帝とかサリエリとかスルトとかゲーティアとかポセイドンとか…人外な奴がすごい好きです。

※4130800

なんでさ多いあたり、ミミちゃんネタも通じない人が増えてきたんやなぁ・・・。
わからない人はプリズマ☆イリヤ ツヴァイヘルツのアニメ３話をLet’s check!

※4131038
非公式カップリング(異性同性問わず)でそういうことする人は現状でも非常識として扱われてるので災難だと思うしかないかも
公式カプの場合、キャラ好きと当たり前のようにイコール扱いしちゃう界隈もあったりしてるからそれだと避けるのは難しいかもしれない

※4131004
ステイサムは俺に髪は似合わないっていってたな
実際かっこいいから困る困らない

※4131144
知ってるけど賛同しないのと知らないのは別だぞ

男キャラに可愛い！と言う文明はぶっちゃけよく分からないが、
かっけー兄貴！とか筋肉最強すげー頼もしいヘラクレス！
とかはウホッ！な枠組みに入れられるのは勘弁してほしいってばよ。

※4131050
バイアスもなにもコルデーなんかは明らかに同性愛の世界もあるぞ
ぐだおプレイでもぐだ子プレイでも変わらず傷になってくるんだから

同性愛と限らないってのも失礼な話というか、別に同性愛ならそれはそれでいいわけで
単にほっとけって感じのような気もする

ホ.モにもノ.ンケにも好かれるクーフーリンが誇らしい

※4131135
わかる
自分も主人公好きになること多いけど好きになる要素が見た目だったり主人公の言動行動がほとんど、そんで主人公≠自分として見てるから他人に自己投影だー夢女子だーとか言われるのは正直複雑というか割と嫌だった
自己投影派の人には本当に申し訳ないけど

※4130889
ジャンプだけを特筆してもケンシロウの正義感に痺れ、悟空の戦闘に目を輝かせ、ルフィの生き様に憧れた者は少なくないはずだよな。
北斗百裂拳やかめはめ波、ギア3を真似した者も多数いるだろう。
そんな彼らはホ モなのか？否、そんなはずがない。

※4130802

いないんだろ
友達が

※4131144
ネタを知らないじゃなくて空気を読まなかったり、手当たり次第にそのネタを振り回してくるから辟易してる人が多いってだけの話でしょ。
今回、タイトルで同性愛とは限らないと言っているのに直でそのネタをぶっ込んできて[いやそのネタ今この場振り回すものじゃないよね？]って思ってる人が多いからコレだけの”なんでさ”を押されてるんだと思うよ

※4131144
よくてよ、なんでさの数気にする人って多いけど、あなたのコメントの是非はまあとりあえず置いといても、こういうポチポチ投票型のコメント欄ってどこでも不正働くやついるから気にしない方がいいよ

某日本中の誰もが利用してるレベルの大手ニュースサイトのコメント欄でも不正がまかり通ってて、ツールを利用して数千単位で意図的に印象操作してるやつもいるレベルだからね

※4130867
ナチュラルにメタルマン入ってて草生えましてよ

※4130907
同性婚が普通な日本…異聞体の話かな？

好きという感情が性的嗜好だけしかないと思っていて、なおかつ他人の性的嗜好をバカにする人ってのが、大体茶化して来るんだよな〜
もう令和だって1年が過ぎるこの時代に古い思考だよ

※4130916
元々はそうなんだけど、最近は意味が拡大されてるね～って話をしてるんじゃないの？
あと、一般的にはユリ科の植物のことを言うと思うぞ

※4130799
そこのグランド糞野郎。やるのはいいけどカリバーくらってもしらんぞ。

※4131284
性的指向なら全面に出していい訳じゃないから
少なくとも「俺は女が好きだ！」って前面に出してる男性はあまり好ましくないし、仕事の取引先として選べるならそういった事柄は出さない人を選ぶよ。
「私は同性愛です！」なんて堂々と言われても上記よりもはっきり言って比較にならない程に不快だから出来れば秘匿してて欲しい、場所を弁えてくれればまだいいんだけどね
でも何故かこの手のは堂々と前面に出してくる手合が目立つ
厄介な所は上の件みたいに仕事とかで避けるとものすごい騒ぎ立てる連中がいるところかな…

※4130802
最近自重しない奴が多いというかなんというかまあ多分一部だけだとは思うが…
住み分けして楽しんでる側からするとたまに白い目で見られるから迷惑で迷惑で

※4130921
百合に寛容なんて思ったことないけど脳内二次創作に支配されてない？

たまーに友情を百合という人見るけど、広義にしたらもっと拗れるから難しいよ
遡れば友情とも恋愛とも取れない感情なのは確かなんだけどな
過激派が百合=男排除のイメージを地道につけてきたからどうしてもちらつくんだよね

※4131074
「好きになった人がたまたま女or男だっただけであって、同性愛者かと言われると違う」という解釈じゃない？

※4131361
それ別けられなくないか？
女が好きになったのが女だったならそれは同性愛だろ、もしくは男も好きなら両性愛？になるのか？知らんが
まぁどちらにしても結果は変わらんけどな

※4130807
事故なのか故意なのか

※4131165
この場合なんでもそういっちゃう人が問題
元からお互いに関わらない人たちは平和な日々を送ってるよ

正直「友情も百合」と言いながら、夫婦扱いとか結婚しろーとか言ってる人も見かけたりするし、「百合の定義」が曖昧なままな以上この辺拗れるのは不可避なんだろうなと…
そういうの苦手な身としては住み分けようにも、一括りに「百合」と言ってるの全部避けるようにするしか方法がない

例えば記事のホーモ扱いみたいに他人の領域を侵さなければええんやで…残念ならそんな理想は大体が理想で終わるんだけど

※4131361
それでも同性を恋愛的な意味で好きになってる事実は変わりようがないからそういう描写が苦手な人からしたら一緒なんじゃないかね…

※4131035
百合に寛容という人はマンわかをカウントに入れているのでは
公式二次創作とゲーム本編を同一視するのはとても危険な行為だと思います

話ずれてしまうが一連の流れ見てて思ったけど、ここ、書き込むユーザーの男女の垣根なくて風通しよくてほんとにいいなあ
ジャンルによっては男の書き込みとわかる（もしくは女の書き込みとわかる）とそれだけで浮きまくるやつとかも多いから、自分は男だけど女だけどと性別を前提に出しても荒れない環境ありがたい

まずもって話の内容次第だろ
あと、なんだかんだでプレイヤーの性別によって趣向が異なるのも事実だし

※4131361
その場合はバイとかヘテロ（男も女も対象になる人）では？

やはりカッコ良さは捨てられんよ

今は同性愛は現実でも創作でも認められつつあるけど、だからといってそれが無条件で受け入れられるものだと勘違いしてはいけない。少し昔は同性愛者は精神異常者扱いされてたんだ、そういう時代が再びやって来ないという保証なんてどこにもないんだから。人間は残酷だよ？

※4131585
はいはいお薬飲みましょうね〜

※4130902
百合は受け入れられてるんじゃなくて、単に認知度がBLよりも低いだけだと思うけど
レズと百合で使い分けされることもあるし
なんだったらBLの認知度が高過ぎる故に反発をくらってるんじゃね

※4131585
一般に受け入れられるのは正直どうなのだろうか…とは思うんだがなぁ
別に否定はしないが自己主張してしゃしゃり出て欲しくはない
「独自のコミュニティで自分達で自己完結」してくれてればいいのにな

※4130836
男が大変というかそういう風潮はあるわな
女性アイドル好きな女と比べると、男性アイドル好きの男の方が肩身は狭い思いするだろうし
男が大変というかそういう社会的な風潮だよ

※4130949
一般垢から鍵垢への誘導とかは住み分けみたいなものかね？

※4131690
そう考えると黄色い声援と野太い声援が拮抗したり男性客限定ライブを成立させたり我らがYARIOのパロ元なTOKIOってやっぱり凄いんだなぁ、とつくづく思う。

そういう認定する人が悪いってだけでなく、2次創作に影響受けすぎてる人も問題なんだろうな

※4130942
結局のところ棲み分け出来てないから衝突するんだろうね

※4130889
ついさっきヒロアカのアニメでエンデヴァーに感動させられたばっかりでタイムリー過ぎる・・・。

※4131714
まあTwitterは最悪ミュート機能あるから自己防衛はしやすいね
とは言っても垂れ流しにして良いというわけではないし、
鍵が無理だとしたら刺激的なものは最低限タグ付けくらいはしてほしいが

※4130902
それはね、そこには好きな人だけが集まってるからなんだ
興味のない人はわざわざ近づかないからね
広く受け入れられているんじゃなく住み分けした結果
だからそこかしこでやればこのコメント欄のように批判もされます

何というか結局自分が気にいらないものを叩くだけのコメント欄になってるな

※4131388
そういう問題じゃない。
「性別なんか関係ない！貴方が好きだ！」って言う方がエモいだろ？ただそれだけだよ。

自分が好きなものを押し付けた結果嫌いだと意思表示されたら逆ギレは質悪すぎる

※4131873
それは「バイセクシャル」っていう分類でなんにしても普通ではないんだわ

※4131722
住み分けって要するにに少しでもラインから出たら殴りに行きますねって言う予告みたいなもんだよ、悪質な奴はわざわざ探してリプ送るからろくなものじゃない

※4131018
プリヤに美々さんという子がいてだな…

※4130805
おはバソ

※4131585
現実の同性愛とBLなどの架空の同性愛は別物
後者は無関係な人間のアバターと娯楽の嗜好でしかない
後者が好きだから現実の同性愛に理解があるなんてデリカシーもないアホなことは言ってはいけない

※4131564
バイが両性愛、ヘテロは異性愛って意味だから前者だな

大半の男はヒーローに憧れる。ヒーローはな、男の教科書だぞ。それは世の父親や兄、先輩同期後輩がそうなように。カッコいいと思うやつの話をするのは当然だろ。
オタクが変態だとばかり思われるのは悲しいよ。変に属性つけて誤魔化したりウケ狙うの嫌い。本当に好きならいいけど、そうじゃないヤツも多くいるだろ。世の中、そんなに人の趣向に興味なんてねえから安心して正直に生きて欲しい。

※4131395
事故だと信じたいなあ･･･シナリオでの活躍とか男としてこうありたいみたいな話もそういうフィルターかけられんのかと思うとげんなりするなあ

※4131585
社会が受け入れることと個人が受け入れることは別だからな
同性愛も社会的には受け入れるべきだとは思うけど。個人が受け入れるのを強要するのは違うし

ただ、同性愛者を探して罰するって時代に戻るのは絶対ダメだと思う

百合について寛容にみえるのは、多分元々女性はそういうものへの抵抗が男性に比べると低いからだと思うよ（傾向の話）
女性でヘテロだけど初恋は女の子って人もそれなりにいるし、思春期くらいまでは指向が曖昧な子とかも多い
それに対して男性は男性同士に抵抗がある人が多いんだよ
この傾向の差が生来のものなのか、社会的プレッシャーからくるものなのかは分からんけどね（ここその議論をでやるものでもないし）
ホントは創作にまで持ち込むべきじゃないんだけど、同性愛に対して無意識に深く嫌悪をもってしまってると反射でぱっと出ちゃったりするんだろうなーとは思うよ
勿論その言動を肯定はしないけどね

※4130802
百合の話題はアリだけどやおいの話題はダメというのはまあ不平等ではあるな

※4131402
いや違くない？
プレイヤーがどのキャラを好きになるかにプレイヤーの性的指向は無関係なわけで、そういう揶揄自体が的外れ
さらには性的指向を絡めて揶揄するようなことは差別的で無礼な言動だからやめろって話じゃない？