【Fate】桜の本当の幸せには衛宮士郎と遠坂凛が必要なんだ

本当に邪魔ならリボン🎀持ってるハズ無いもんな

エーデルフェルトの家に入ったらどうなる？

実の姉にジャーマンスープレックスを叩き込む桜か……良いな、それ！！

エーデルフェルト家に行った場合か…久しぶりに会った姉に対して抱き合う！！…と見せかけてブレーンバスターを仕掛ける桜を想像してもうた(多分間桐家での無理矢理な改造もされてないから黒髪のままで)

むっちゃ良い笑顔でジャーマンやジャイアントスイング仕掛ける桜

一般人に話しても理解して貰えない、魔術師に話しても救う義理が無いから一蹴される。
桜の受けてる虐待で一番辛いのはそこだよね。だからこそ雁夜は無謀な負け戦に挑戦して身体を壊してまで、直接時臣に訴えようとしたのだから。

とことん甘やかす桜と時に叱咤してくれる凛…か
もう二人と結婚しろ(無理

遠野家にヒロインが揃ったなら地獄だけど、衛宮家にヒロインが揃ったら尊い日常になるの、味わい。

自分が幸せになるための向上心と努力が足りないタイプだと思う
凛は幸せにやっていけそうな気がする

※4248512
姉妹レスラーにって時計塔タッグトーナメントに出場する

某後輩「俺じゃ…ダメですか？」(キリッ)

雁矢おじさんも必要だろ！？

え？何？桜ってアポ世界だとケツ姉みたいな感じになるの？

※4248527
その結果がミミック遠坂ですね

HAの凛帰国のひと芝居とか二人の仲よくて嬉しかった

まぁ、途中まで冷や汗かいてたんですがね

ルヴィアお姉さまが駄々甘い環境で育ったお嬢様桜ルートも良いぞ！

※4248523
そこよな。桜が実際どういった苦しみを味わっていたのかは「その現場を直接見ないと理解のしようがない」ってのが大分ネックというのが…口で説明しようにも難しいし(虫爺が、いやこれ間桐式の魔術の鍛錬なんすよ、的なセリフで嘯かれたら第三者ではそれ以上の追求のしようがないし)

辞典から見れば士郎は好きな子ほったからしてハーレムやってる糞主人公だから
好きになれる要素zero

※4248523
まああいつはあいつでそこにたつ時点で破滅しかなかった

ライダーさん｢私ですか？必要とされなくとも桜が幸せなら構いません｣
多分こんなこと言いそう

※4248531
ルヴィアと仲良くなる時点でお察しである

>>290
蟲爺がいる限り灰色なので・・・

>>280
実典君の恋がもう受難とかいうレベルじゃなくて草
ただでさえ恋敵が強すぎるレベルなのに・・・

※4248515
キン肉バスターでも良いぞ

※4248531
桜はまずエーデルフェルトに行きます
そこでプロレスラーの道を歩む
士郎や凛とも仲良くなりそこそこ幸せです

長女：ルヴィア
次女：サクラ
三女：美遊

おのれディケイド、貴様のせいで世界が融合してしまった！

士郎と凛以外の人は他人以上にはなれないって感じ

桜と凛の互いの好感度的に姉妹レズの間に士郎が挟まるハーレムとか実現できそう

蟲爺がラップを歌うことで分岐する世界、手首千切れた病弱なオッサンが保護者か…

>>654
Apo世界線ってトッキー生きてるんだっけ？そんなら凜は典型的な魔女になるか、魔術師とかやってられっかってなって出奔して一般人って感じで理想化と言われると難しいな。

桜にとって士郎とすごす穏やかな日々だけが生きがいだからな
だから姉に士郎を取られるんじゃないかって怖がる
姉に対しては憧れと恨みが混ざって愛憎模様が複雑だが

※4248546
つまり士郎はジオウだったんだよ！

※4248523
魔術師次第やぞ(話しても無視されるか否かは)。事情を知れば時臣は間違いなく助けに行くし(話が違い過ぎるから)、桜の才能を惜しむタイプで且つ蟲爺との敵対をよしとするレベルの魔術師なら助ける・・・後者は橙子さんが起こす気まぐれレベル厳しいが(主に敵対リスクのせいで)

※4248531
Apocrypha用語辞典-御三家-より一部抜粋

『Fate/Apocrypha』の世界では桜は遠縁に養子に出され、ナイスバディなプロレスラーとなり、ドリルロール少女と共に来日するとか。

ドリルロール少女でプロレスラーといえば…どう見てもエーデルフェルト家の仕業です、本当にありがとうございました。

※4248548
士郎
｢それ　オレが入らなくてもよくないか？｣

※4248536
児相に駆け込めばなんとかしてもらえるなんて話じゃないからなぁ
他でもない自分の親から養子に出されたんだし、時臣の思惑はどうあれ本人からしたら捨てられたようなもんだからな
義兄はアレだし（境遇として同情の余地もなくはないが）

姉妹丼が一番という事だな！

※4248535
HFでルヴィアが士郎に出会った場合、ルヴィアは士郎に惚れるのだろうか？

何も知らない人から見たらハーレムな氷室恋愛探偵の美綴弟にキレられてたシーン、あれ士郎は凛って恋人いることがプラマイどっちに働いてるのだろう
どっちにせよ彼女がいるのに女侍らせるクズか誰か1人にはっきりしないクズと言われる詰み状態では？

凛ルートの桜ってその後どういう結末なんだろ？

※4248550
APOは時臣生きてるが、3次のごたごたでいろいろ変わってるからZeroの性格時臣か不明なのじゃ・・・格闘技に目覚めた優雅マンかもしれんからな。

アニメUBW最終回のリンゴ押し付け桜ちゃん可愛くて好きなんだけど、あの桜はどういう桜なんだろな
その後の士郎と凛が普通に時計塔に行ってる辺り桜ちゃんも特に目立ったトラブルは無しってことでいいんだろうか
まあ内心はとても辛いのかもしれないが

※4248556
魔術師の割に武闘派多いよね
SN世界でも士郎と桜は弓道、凛も太極拳習得してるし

でえじょうぶだ
死んだみんなはちびちゅき時空や衛宮ご飯時空で生き返る

※4248560
それ以前に「蟲に色々されてる」と訴えても間違いなく統合失調と見なされて家に送り返されるだけだろうし、「レ○プされてる」と嘘をついても状況を全く説明出来ないから詰んでるよな。

ありとあらゆる方法を使って桜を幸せにしてやって欲しい！！

※4248567
大聖杯解体戦争までは、これまでと変わらず表向きは平穏、裏では蟲蔵だと思われ。

※4248515
見合った二人の間の空間がぐにゃあ～と歪む

※4248564
士郎と凛が結ばれたら間桐桜は自分のもの！って発想にならないのが弟クオリティ　

※4248523
発狂もんの境遇で心を殺してた桜を士郎が精神的なリハビリで普通の女の子に戻さなかったら桜ルートは実現しなかったんだろうな
藤ねえルートは今までずっと攻略してきたから3秒で終わると聞いたが桜ルートも攻略期間長いな
HF一章を見て実感したわ
そこを強調してくれる劇場版にしてもらえて良かった

※4248576
えーマジかよ
桜ちゃんクッソ可哀想じゃん

※4248534
士郎
｢そうだな　だからこのノートも夢なんだ！｣

（せいばー　りん　さくら　いりや）

※4248564
普通に美綴弟の恋路を応援する衛宮士郎
そして美綴弟を余計に怒らせる

※4248546
忘れられるルヴィアの妹
まぁ、領地から出ずに婚約者とイチャイチャしてるだけだからしょうがないね

※4248546
天秤の片割れの実妹をお忘れか？

※4248557
竿役がいないレズセでは抜けない俺はガイア(異端)なのだろうか

なんと言うか、凛は人を幸せにする力がとても強そう

※4248550

第三次で終わってるから生きてるが、遠阪家は聖杯戦争とは縁を切って武術で根源を目指す路線に戻したらしいから、よく知られてる優雅トッキーかはわからん。

※4248568
凛が習得してるのは中華拳法・八極拳よ(言峰に叩き込まれた)。んで、SN時点の士郎と桜は魔術師とは言えない・・・(まともに育てられてないため)
習得魔術次第で格闘技・武術拾得者は結構いると思われ(強化極めたやつとかは肉弾主体だろうし)・・・あと、悪名高いある男の影響で現在護身術が魔術師の必須科目だからな。

※4248568
どっかの魔術師殺しのせいで護身術学んでいた方が良いなって考えになったからね仕方ないね
橙子さんだって挨拶かわりにハイキックして、肉弾戦超苦手なフラットくんKOした時に逆にびっくりしてたし

※4248590
せやで生きる価値なし

※4248567
少なくとも慎二との関係は改善している
と言ってもせいぜい暴力を振るわなくなったくらいで桜の家庭環境はそのままかと

※4248583
凛・士郎は海外行ってるのもあって知れない(知れる状況が来ない)+慎二のみじゃ救えないだからしゃーない。

※4248523
蟲爺
「桜ちゃんを虐待！？なんという事を！そんな非道な行為をしている身内がいたとは驚きですな！…え、私？……私！？確かに私は時臣殿の大切な愛娘である桜ちゃんに魔術の修行をさせておりますがそのような事はしておりませぬ！誰がそんな事を………雁夜が？なるほど…雁夜は魔術を継がず聖杯の魅力に取り憑かれ最近帰ってきただけの親不孝者……故に魔術の修行という分野において知識が乏しいのでしょう。確かに虐待に見えるかもしれませんな………時臣殿の話はよく理解しました。一度雁夜と話して見る事にしましょう。ははは、あれでも私の可愛い息子ですから。絶対分かってくれると信じていますとも」

※4248529
桜の事全部知った上でなお愛せるならアタックすれば良い、その後玉砕するかどうかは君の好感度しだいだ

※4248544
お勧めのキン肉族の祖の技があるんだが。アロガントスパークと言う技。

>>290
時計塔で士郎と凛が別れて戻ってきた士郎とくっついて幸せになるよきっと

プロレスラー桜は見たい

※4248594

対策必須の環境破壊キャラだったのかじいさん……

FGOで礼装でもいいので、エーデルフェルト家に行ったApocrypha世界線のレスラー桜を描いて欲しい！！

※4248590
否定したりしゃしゃり出てこないならセーフだゾ

※4248598
魔術師相手の言い訳ならそれでいいが、魔術と欠片も関係ない一般人相手にはどう説明するのか・・・

※4248523

雁屋さんの辛いところはある意味元凶という部分

※4248598
何がアレって、この虫爺【外面】はかなり良いから一般人視点だと「PTA会長で気の良い爺さん」にしか見えないというのが…

※4248527
あの環境でどうやって向上心持つんだよ
努力して何が出来るんだよ
打開できる可能性ないから凛の場合は壊れちゃうと思うけど

※4248608

(風貌はともかく)人格者のPTA会長ではあるけど公権力がある訳じゃないからな……暗示なり記憶処理してお帰りいただくんじゃない

桜は士郎がモテるから焼きもちやいているの？嫉妬って一言で片付けていいのか？

桜の幸せって観点だけなら、欠けちゃいけないのは凛より藤ねえだろうな。

※4248530
結果論だがいない方がまだましだった

※4248590
別にガイアは異端じゃなくて、一定のファンたちに「そこでその展開にするなや！！or発言すんなや！！」ってブチ切れられる存在ってだけやぞ。好きな奴は好きなシチュレーション・性癖や。

※4248606
男を望む時点でギルティだからな。公式で惚れとる設定とかそんなもん関係ない空気読めってこった。

※4248590
逆に考えるんだ
レズカップルに棹を生やせばいいやと考えるんだ

凛桜安泰
美綴弟と士郎が結ばれたらいいと思う

※4248611

氷室の天地だと「どうすれば蔵硯氏からワカメに繋がるのだ」とか言われてたな

※4248595
「ガイア!!! まだお前の口から聞いてねェ 『間に挟まりたい』と、言えェ!!!!」
間に挟まる…？
望んでは、いけないことだと思ってた…
誰も、それを許してくれなかった…！
もし、本当に少しだけ、望みを言っていいのなら、私は……
「間に挟まりたいっ!!!! 私も一緒に、百合に連れてって!!!」

※4248608
「蟲に犯されている」と言われても、魔術の事を知らない人は「君は統合失調症を患ってる可能性が非常に高い。速やかに精神科を受診するべきだ。」と忠告した上で勝手に解決済みにしてしまうやろ。藤ねえや美綴でさえ多分そうした上で蟲爺に相談してしまうだろうし。

※4248604
環境破壊キャラじゃなくて対策不可能な地雷キャラなんだよなあ……

でも実際問題「起源弾をどう対策する？」ってなったら体術を極めるというのは強ち間違ってないという(どこぞの麻婆神父を見ながら)

公式でなろうハーレムとかキモいしね
姉妹レズに自然となる今の風潮が正常だと思う

※4248622
…バナナはいらない

※4248527
その機会も可能性も全部臓硯に潰されてるのが問題なんだよ。桜の件は桜自身ではそのときが来るまで耐えるしかない。凛はそれがわかってなかった

※4248619
一応凛が龍之介に殺されそうになったのを救出してるからいない方がマシとまでは言えないとは思う

片方いても片方いなかったらだめなんだとかはあるある。もし士郎はいて凛がいなかったらどうなっていたのかな

※4248560
そもそも当時の児相にそこまでの力は無いのも大きいと思うぞ

※4248510
士郎から鍵をもらうまでは唯一の「大事な人から貰って大事に持っていられるもの」だったからな
親から貰った唯一無二の大切な身体は既に蹂躙されて、家族との思い出も裏切られたようなものだったし
桜がなんとか壊れずにいられた命綱かもしれない

※4248583
それもあくまで解体戦争まで存命のうちならばも追加で

ハーレムコメントしてる人なろう好きそう百合コメントしてる人は頭良さそう

※4248556
エーデルフェルト家の桜、性格クッソ明るそう
ところで、魔術は一子相伝なのに、エーデルフェルト家が養子を貰う理由ってあるのか……？

※4248598
これが作中一のコミュ力その片鱗なのか(ガクブル)

※4248523
雁夜のメンタルと肉体にもう少し余裕があればな…
時間的な焦りと時臣への私怨のせいで一番伝えるべき「桜の現状と虫爺の鍛錬()」を伝えられなかった
仮に伝えられても時臣はアゾられた可能性は否めないから結果は変わらんだろうが…

zeroは尽くコミュニケーション不足で破綻していく

※4248617
ギャグ時空だと他キャラとも絡むけど本編で藤ねえと関係深い主要キャラは士郎の次に桜だと劇場版見て実感した

間桐桜にとっての幸せの原風景はタイガと士郎との衛宮邸での生活だろうな。
セイバーの居候を始め拒否った時なんだこいつらと思ったけど、桜の境遇とかタイガの気遣いを考えると泣けるわ。

※4248562
mqず、ルヴィア ってロンドンにいるからHFじゃ出会わないんじゃないかな

こういうの確認すると安心するな
姉ごろし()とかのネタやってる桜見てると時折不安になる

※4248527
同じような年齢で同じような状況に置かれてまともな自尊心や解決能力身につく人間だけ桜に石を投げなさい

※4248644
そもそも雁夜自身爺の拷問で精神崩壊気味だからねえ

※4248590
それもうレズものじゃねぇよ……

※4248571
蟲爺が地元の名士ってのも厳しいよな。長年の信頼を得てきた一見好好爺と子供の言うこと、世間的にどちらが信用度高いかっていうと…そもそも暗示の一つもかければ一般人なんてあっさり言いなりにできるだろうしどうあがいても詰み

※4248642

珍しい系統の属性だからむしろ食い付くんじゃないですかね。俗世に堕とすより活かすために

※4248540
「それはそれとしてアヤコはどこにいます？」

※4248527

努力してどうにかなるなら本編以前に実行してると思うんですけど

※4248526
やはり衛宮邸には伝説の大木が生えているのでは？

※4248546
でも
・明るい肉体派長女
・強かで家庭的な次女
・少々引っ込み思案だが聡明な三女
でバランスはくっそいいんだよな

※4248529
桜がただの一般家庭の生まれだったら、ありだと思うんだけどね
魔術師の家系、しかも五百年生きてるほぼ人外な奴が後ろにいるのは一般人が背負うには重過ぎる
良くも悪くも年相応の男子学生らしくて個人的には好きな人物だし、応援したいところだが

あとは桜側の問題として士郎に向ける感情が大き過ぎて、彼でない時点でスタートラインにすら立たせてもらえない感じがしなくもない
お付き合い出来ても、その相手を士郎以上の「特別」にする気がしないというか

※4248628
まぁ生半可な対策じゃ固有自制御越えれないからな(白目)

※4248537
士郎は本編開始前は凛に多少の憧れを抱いているだけで特に誰にも恋愛感情抱いてないし、好きな子ができたら死後に果てない道を歩めるほどクッソ一途だぞ

※4248590
同性愛では無理って方が一般的ではなかろうか？

※4248662
あくまで弟から見た印象だろう

※4248663
三次元のレズは無理でも二次元の百合はいける人間なんて腐るほどいるからへーきへーき

急募:間桐桜の自立プラン

間桐に送られた時点で色々と詰んでるからなあ
時臣は桜の様子を定期的に見に行ったりとかはしていなかったんか？少しでも会いに行っていればだんだん目が死んでいくのがわかったと思うんだが

※4248634
凛いなくても士郎が側にいて蟲爺いなくなれば幸せになれるんじゃね？
桜の知らないとこで凛が消える分には何とも思わないだろ

※4248645
雁夜は下手にできてしまったのも不味かった。できてないで出てきた方が時臣に伝わったと思う。「お前が未来を託した家はこのレベルで詰んでる」って

※4248662
衛宮というでかい家に暮らしてる高校生
周りは女性だらけ
好きな子がいるけど報われない&脈もなさそう(HF以外)
作中じゃどう思われてるかって事でしかないと思う>弟は士郎嫌い

※4248666
間桐臓硯と完全に縁を切る

※4248665
二次元で抜くって発想がまずオタク特有であって一般的ではないと思うんですが

※4248654
医神「ちょうど予防接種を受けている。来るなら来たまえ。歓迎しよう。ちょうど薬の材料が欲しかったんだ」

※4248556
桜に優しい世界…

※4248666

まず蔵硯をどうにかしないと話にならぬ。

※4248671
初手でラスボス出すなよ

※4248527
お前さん、文字通り心臓にナイフを当てられていて、身体に大量の監視カメラを仕込まれてる状況でどうやって努力して自分を助けるって言うんだ？

※4248679

でも色々準備したってそのラスボスどうにかしないと生殺与奪握られたままなのは変わらんのだぜ

※4248663
いねえよそんなレイシストいたとしても少数派だわ

※4248616
基本的に桜は士郎が他のヒロインとむずばれるのは応援する　
嫉妬自体は好きなら仕方ないと思う　
もう他の女に取られるのが嫌って我慢できなくなったのは　
士郎と結ばれたからこそだから　

※4248591
凛の在り方は征服王の
「他を顧みるということを全くしない暴君的性質を持つが、その欲望が結果的に人々を幸せにする奔放な王」
という性質に近いんじゃないかな
自己犠牲なんてお断りの快楽主義者だけど、善人かつ前向きなので巻き込まれた周りの人は幸せになる事が多い

そんな凛だから、桜が自分から助けてほしいと言えるまで本気の助けを出せなかったのだけど…

※4248642
「宝石は私達の手にあってこそ輝く」みたいな自信家だから虚数の桜は受け入れるんじゃないかな
打算で迎え入れても一度身内と見なした人には厳しくも親愛を持って接っしてくれそうだし、エーデルフェルトに行くのが桜にとって一番良いと思う

※4248696
君の推測が正しければ日本含む世界中は異性愛者と同じぐらい同性愛者もいて結婚も認められて、処罰対象になる国なんか存在しない事になると思うぞ。

つーかその発言にレイシスト要素ないやろ

※4248668
凛への感情は士郎以上に複雑だぞ
まずなんで助けに来てくれなかったのとか
先輩と仲良いから複雑だとか
妹としての憧れやら愛情やら家族だからそう簡単にはいかない
ただの三角関係とは言えないこじれ様だから

※4248610
虐待児が親元逃げ出したら、親が養子とって虐待してたって話だよ
逃げた人を元凶とは言うのはおかしい

※4248668
凛がいない桜の幸せって表面的なものでしかないと個人的には思う
桜自身の心の奥底にあるものを考えると

※4248644
その余裕がなくなるように、自宅でみっちりいじめぬかれて余命半年で血吐いてる人ですし
余裕がないところまで含めて臓硯のしこみかと

対魔忍レベルの事されてたのに一年そこらでメンタル回復とか桜も相当鋼の意志持ってるな 特技が我慢比べって書かれてるのはそのせいか
それはそうと桜が『えへん』って感じにドヤ顔で胸張ってる立ち絵が当時から狂おしいほど好きなんだが、わかる人いるだろうか？

※4248510
リンボを待っている？

ンンンンッ違いますた

※4248510
黒桜は全身リボン=強い姉の象徴を全身に纏って強くなった+「大切なものを何でも持ってっちゃう存在」にもなったつもり
という身も凍るような説があってな……

※4248536
実際あれ間桐式魔術の鍛錬で間違ってないのがまた

※4248644
そもそも雁夜は時臣が間桐の魔術を知らずに桜を養子に出したって事さえわかってない
だから時臣と遭遇した際、「なぜお前は桜を臓硯の手に委ねた！？」と問い詰めてる

間桐の魔術を知らない時臣と間桐の魔術しか知らない雁夜では前提条件からして食い違ってた

※4248561
臓硯「確かに姉妹を二人とも掌中にできていれば、胎盤用と聖杯の器用に分けられたのだがな」

なおどっちにしろ蟲に凌.辱されまくる日々になる（聖杯の欠片を刻印虫に変えて体内に仕込むから）

※4248556
どうでもいいが黒髪ドリルなんだよな？

※4248672
それを言ったらおしまいよ

※4248616
桜は基本的に士郎の幸せを願ってるから、士郎が幸せになれるなら誰とくっついても応援する
そもそも桜は士郎が好きで大切だけど、自分を選んでくれるとは考えてなかった
HFは結ばれる筈がないと考えていた士郎が自分と恋仲になってくれた
これまで奪われた続ける人生を送ってきた桜にとって、士郎ははじめて自分のものと言える存在になった
HFでは一度士郎を手に入れたからこそ、自分と同じ思い出を持ち、憧れでもある姉に取られるのではないかと怖がってる

※4248523
最近繰丘家というさらに質の悪い家が登場しましてね？

※4248567
そもそも桜はHF以外では「先輩に相応しい女性が現れたら祝福しよう　それまで先輩の側にいられれば十分だ」と考えてる

その相手が凛だった事に多少の複雑な感情はあっただろうが、HFのように蟲ジジイに凛への嫉妬を煽られていないし、士郎と結ばれた事で士郎への独占欲が芽生えてもいないので祝福して見送っただろうな
そうでなければ凛とて、士郎をロンドンへ連れて行けなかっただろう

そして慎二との仲が改善しただけ、以前よりはマシ（慎二からの暴力や性的な虐待は無くなる）になるが、蟲倉での蟲の群れによる拷問と凌.辱はそのまま続く

※4248797
あそこは娘をA5ランクの牛を扱うぐらいには丁寧に扱ってたやろ！

※4248652
虫爺、外面はいいんだな
あんなにいろんなところで悪役ムーブしてんのに

※4248642
正直ないと思う
エーデルフェルトの魔術と桜がまるで噛み合ってない
なんならルヴィアの妹っていうスペアまでいる

※4248797
あいつら一般人の医者の前で意識不明の娘について「子宮は無事ですか？　あ～よかった」みたいな対応するぶっ壊れぶりだからな
それでいて狂ってるわけではなく、きちんと理路整然とした会話ができる怖さよ･･･

※4248803
悪役ムーブしてるのは聖杯戦争の、さらに裏側でだからな
外面が良いから時臣から桜を養子として引き取れたし、500年も人食いやってても外部に隠し通せる

そもそも士郎やセイバーの前でも最初は猫を被って好々爺のフリをしてたし

※4248537
それホロウ時空での話だろ

HFじゃセイバーがいないし、凛はロンドンだぞ（エピローグで帰ってきたが）

※4248843
そもそもジーテンがホロウにしか出ない

※4248642
エーデルフェルトは珍しく姉妹二人を当主をする家
だからルヴィアだけじゃなくて妹も当主になるし
その妹に何かあれば養子をとるのもおかしくは無い

※4248718
実はセイバーも凛に対して、ほぼ同じ評価をしてる

「凛が聖杯を手に入れたら必ず我欲のために使うでしょうが、それは決して他人を不幸にする類いの欲ではないでしょう」
「凛は己のために生き、その結果として周りを幸福にできる、魔術師としての生き方を受け入れながらある意味で魔術師としては異端の在り方です」

※4248667
一切関与しないって盟約ちゃうかった？
多分各家庭の魔術を秘匿するためにやろけど

※4248809
本人自体はいい人ではあったんだけど。とった手が悪すぎたなんだよな

※4248546
これが宝石魔術キャッツアイ

※4248801

間違いなく愛してるからこそたちが悪いんだよ

※4248637
蟲爺は、60年後の聖杯戦争で、桜に産ませた間桐の血筋の子か孫に戦わせるつもりだから、無事に子どもを産むまでは何があっても死なせないと思うよ。
逆に、健康な子どもを産んだが最後、どうなるか分からないわけだけど。
だから、2014年になるまでに桜が子供を産まされるのが先か、聖杯解体戦争が先かという…

※4248651
そうなったらレズセじゃなくて、3Pだしね…
3Pをレズセって言うか？って考えたら言わないわけで、別物として愛好すればいいじゃないっていう。
いやホント、どっちが好きでも個人の趣味だし、それぞれ好きな人同士お互い否定しなければそれでいいよね。

※4248992
解体は五次の十年後以降だし年齢的に普通に子供産まされてるだろう

桜の本当の幸せなら
しんじと姉と関係修復、自分を受け入れて一歩踏み出し友達や何かにも心を開ける様に素を出せる様になる、だろうな

そりゃオタはえろげだしヒロインは別ルートでも一途で引きずって欲しいが、実際の幸せは姉とか士郎とか自分に甘い人間以外とも関係もって強くなって生きることだろ

※4248526
なんらな主人公そっちのけでヒロイン同士の方が仲良いまであるからなFateヒロイン

※4248679
将を射をせんと欲すれば将をズドンすればよい

※4248642
養子と言っても弟子入りぐらいの扱いなんじゃない？肝心なのは虚数属性を持っていても怪異に襲われないことだから
家族としての愛情はちゃんと与えられるだろうけど

※4249013
解体戦争での蟲爺の手札少なくっちゃうから生きてはいると思うけどな
どういう状態になってるかわからんけど

※4248672
少年ジャンプで社会問題に発展するレベルのエロ漫画が書かれてたこともあるんですよ

※4248800
ぶっちゃけ慎二との関係も改善したとはとても言えないんだよな
魔術に懲りたってだけでまた理不尽に癇癪を起したら桜が一方的に殴られ続けるって部分がなにも変わってない

※4248512
ですわ口調の愉快な桜が見たいです
でもあそこも姉妹がいるはずなんだよね

※4248634
凛が居なかったら、凛に対して死ぬまで劣等感と後悔じみた感情を抱いて、死ぬまで士郎の前以外では笑顔を見せないとかになりそう

※4248546
実際、プリズマイリヤのイリヤの世界の桜は凜も士郎も生きてるし、聖杯戦争も起こらないから幸せになれそうだよね。
美遊の世界の桜はあれだけど…

※4249022
ごく一般的には正しいけど、桜にとても厳しい意見だと思うわ
それに至るまでに平和な日常を確実に侵食するだろう蟲爺をどうにかしないと
常に親しい人が巻き込まれるかもしれない心配をしなきゃいけないし
比較的心を開いている士郎と藤ねぇにも隠し通してる汚された過去や状況がある限り
そうそう他人と関係持ったり接触しようとは思えないだろうから

※4248583
いや桜ちゃん滅茶苦茶かわいそうだから
HFラストバトルで凛ちゃんが言いたいこともわかるけど流石にかわいそうと思っちゃった

※4249082
一般的な話するなら身内に乱暴した慎二とか警察呼んだあと桜と二度と会わせないようにするのが普通だと思うんだけど
なんでこの手のみんな仲良くするのが正しいマンはそこらへんスルーするのかね…

※4248527
皆言ってる通り、蟲蔵は耐えたところで何も得られない。何より蟲爺がそれを許さないというか、そうならないようにしてる。蟲蔵は対象を間桐の色に染めるけど、魔術を身につけて反逆されるのを防止することも兼ねてる。だからこそ、間桐の蟲蔵は鍛練というより拷問といった方が正しい。
耐えても何も得られない、拷問させてる者に絶対に逆らえないという点で凛とは相性最悪。凛は現実主義者で、１％でも逆らえる、勝てる可能性があるならどんなことにも耐えられるけど、そういう要素が一切ない場合はあっさり折れる。

※4249022
士郎の願いでもあるな
いつか自分以外の前でも強く笑えるようになってほしいって

※4249034
士郎がいたから仲良くなってるけど
士郎がいなかったら、みんな殺しあいする仲だったって忘れてない？

※4248992
アインツベルンの撤退で小聖杯が無くなるから予め仕込んでたマキリの小聖杯としての役割も担わせる筈。
どう足掻いても聖杯解体戦争では桜が要の人物になりうる。

※4248617
藤ねえが省かれるのは納得いかんわ
桜が笑顔を取り戻したのは士郎と藤ねえのおかげってはっきり言われてるし
感情の種類が違うだけで、桜にとって士郎に並んで必要不可欠な存在だと思うんだが

※4249149
劇場版HFで藤ねえの存在が強調されてたの良かったわ

※4249058
それは原作のエピローグをちゃんと読んでない上に、慎二を理解してない

そもそも慎二の歪みや桜に対する悪感情の大半が魔術への執着や間桐の後継者の座を奪われた（慎二視点）によるもの
魔術に懲りた時点で、もう慎二には桜に悪感情を向ける理由が無い
そもそも慎二は桜の秘密を知るまで、上から目線にしろ桜を可愛がってたという事を忘れてはいけない

だからUBWエピローグの慎二は士郎曰く、「まるで憑き物が落ちたみたいに穏やかで、桜とも仲が良くて、まるで昔の慎二に戻ったようだった」

凛は元より自力でやっていけるタイプだし
アルトリアもなんかリチャードが何とかしそうな感じが出てきたが
桜は解体戦争でどうなるのやら

※4249022
お前は桜の状況を何も理解してない

人間止めてるジジイに蟲の群れで虐待されてるなんて話を友達に打ち明けろという時点で無茶ぶりだし、
打ち明けても、そいつら橋から蟲の餌にされてくだけだろうが

別に桜が士郎以外の男と幸せになってもいい
実際、凛はHFで士郎以外の男と結ばれて子供まで産んでる

だが、桜の場合、そもそも士郎と凛以外の人間では救いようがないんだ

※4249130
HF漫画8巻より
士郎「桜はここが楽しい(衛宮家)というけど、たまには外に遊びに行くくらいしないとダメだ」
考え方が旦那というか父親になりつつあるHF士郎

※4249142
それな
凛と桜とか、桜とライダーとか、限定された関係ならともかく、
全体的に見たら、本来はただの敵同士で殺し合うだけの間柄

SNヒロインズが仲が良いのは彼女たちの性格もあるが、そもそも士郎の存在が圧倒的に大きい

※4249198
つーか、その時点じゃまだ桜と恋人になってないから先輩目線、兄貴分目線なのが当然だろ
しかも、まだ桜の秘密を知る前だし

※4249179
アルトリアを普通の少女に戻すってリチャードじゃどう考えても無理でしょ
いや、リチャードが士郎並にアルトリアと魂の双子レベルなら分からないけど
桜もきのこが「…」って答えてる以上、HFとご都合ルート後のホロウ以外救うのは無理そう

※4249285
聖杯諦めさせてアヴァロン行かせるくらいならいけるんじゃね？

※4249292
何を言いたいのかよくわからないが
あの時の冬木以外でそれをやる必要はあまりないよ

※4249321
冬木でやらなかったルート後の話をしてるんだから冬木以外の話になるのは当たり前だろ

はぁ……駄目だね話にならない

とりあえずここstay nightスレなんで

※4249292
無理だと思うよ
聖杯諦めさせるってアルトリアに王様辞めて小娘になれって言うのと同じだから
ほほをつたうで自分と同じ境遇と在り方だった士郎が聖杯を否定したからこそ、諦めれたんだし

なら反応すんな

個人的に桜は士郎以外に救えないとは思ってないし
士郎もむしろ自分以外の幸せを願うから、もしそうなったらそれはそれだと思ってたけどニュータイプだったか
桜は士郎じゃないとって書かれてたんだよね、当時言ったらボロクソに言われたんだろうな

※4249373
棒高跳びイベントと似たようなことを誰かがやってたらワンチャンあるかも>士郎以外と幸せになる

※4248744
ＵＢＷの凛もそう考えると桜と離れてるし表面的な幸せに入るのかな

※4249384その時点ならワンチャンどころかスリーチャンくらいはありそう

※4249106
慎二の事なんて、ちっぽけな問題だよ
なんで蟲ジジイの存在や桜が体内に植え付けられた蟲で常に監視され命を握られてるって事を無視するの？

そもそも警察ごときに解決できる話なら、士郎があんなにズタボロになる必要は無いんだよ

※4249384
単に桜の心を惹きつけるだけじゃなく、蟲ジジイを物理的に排除できなきゃ、どうにもならないぞ

士郎が蟲ジジイに排除されずに済んだのは利用価値があると判断されたからに過ぎない
利用価値がなくなれば一つ間違えただけで殺されタイガー道場行きだ

※4249389
桜は5歳の時点で間桐に蟲漬けにされ、6歳の時には聖杯の欠片を移植されてるぞ
そもそも桜は体内の蟲で常に蟲ジジイに見張られてるって事を忘れてない？

※4249373
そもそも蟲ジジイを排除して、桜の体内の聖杯の欠片をどうにかできる人間が限られてる

普通の人間じゃ蟲ジジイに勝てない
蟲の餌にされるか、良くても催眠暗示で排除される

※4249173
散々虐げた相手にそういう態度で接してる時点で歪だろ
桜が間桐にきた時点と違ってやらかしたあとなのに
なんのケジメもつけずに懲りたからもういいわとか自分本位すぎるわ

※4249399
知ってるし、その時点では別に桜が好きな男だから以外で
あの爺さんが士郎を生かしておく理由はむしろないよ
用が済んだら士郎もポイだし

HFに関しては士郎だからっていうか士郎でも運悪ければ、利用されて消されてた可能性が高いので
安直に士郎ポジションに座るべきではないと思いますね
命がいくつあっても足りないので

※4249034
なんというか嘆かわしいわほんと

※4249392
ワカメのやったことって魔術関係ない警察沙汰やん

※4249201
凛と桜も、桜の事情を知ったら
HFみたく凛が桜を殺そうとしたりするからなあ

※4249406
オウム返しで悪いがその時点でならむしろ士郎でなくともおkみたいだけどな
zeroイベントで普通に助け出されたロリ桜さん見るに

士郎本人が自分じゃなくていいと思ってるとこ否定して
中身のない救われないを連呼するわりに、どうしてそう言われるかまで理解してるファンは少ない

※4249399
分かってるよ
だから、ワンチャンだと言ってる
高跳びイベントないと、ノーチャンスだ
そもそも、それがないと桜が心を開かないし

そもヒーロー役は遠坂凛だからね
頑張っても他の人物に持っていかれる立場って色々キツい

※4249481
一応、高飛びでとはよくネタにされるが、あくまで関心を持っただけで
その段階で心を開いたわけではないよ

※4249493
そうだな
心を開くのは、衛宮邸に来てからだね
でもあのイベントがないと、関心も持たないから
心も開かないんじゃないかな？

そこから先は士郎君の頑張りはもちろんだが、自分の家よりも暖かい場所や食事という
精神的にカウンセリング可能な設備が整った場所、または桜を受け入れる人物
そういう所も関係あるからどっちみち1人では助けるって事自体が難しいよ桜

本当に重いから当時から物議を醸しているわけだしな
きのこも半生してこれでもだいぶ軽量化しようとしてるんだよ…
例えば別にそこまで拗らせてない(サバイバーギルド的なものがない)士郎に桜助けさせて終わったりとか
ネタ時空とかイフならそもそも士郎関係なく幸せになってる桜描いたりとか

ああ、半生じゃなくて反省
どちらかといえばきのこはHFの評価気にして
凛みたいに他所に嫁に行く桜書きたがってるんじゃないかと思ってた

そういうイフを書くときは…ヒロインちゃんだけ幸せじゃなくて　
主人公も幸せにしてくれたら別展開もありだと思いますよ　
元の両親と幸せになる衛宮じゃない士郎いいよね

ただし本編とは別人になる

※4249469
「自分じゃなくていい」
そんな描写はどこにもないぞ
HFの士郎は「桜と一緒に生きていたい」というその上で
「自分以外の前でも笑顔で居て欲しい」と願ってるんだから

※4249130
俺の前でだけ笑えた少女。
未来のない体で、俺を守ると言った彼女が
───俺以外の前でも、いつか、強く笑えるように。

士郎が桜を想って他者や世界との繋がりを願うのも泣けるし、
その後の士郎の「桜と一緒に、生きていきたい。」っていう自身の願いも
固有結界の暴走してる身体や状況と相まって泣くしかない

※4249373
桜の心を救えるか、はともかく、桜の境遇を救えるか、は死ぬほど難しいと思う
つーか、聖杯戦争の周期が早まらなかったら士郎でも無理かと思ってる
士郎ですら、ワイルドカードである鯖がいてはじめて何とかなった感じがある

※4249529
まあ士郎がそんなんだから桜はそばから離れられない訳だが！

※4249524
結果的に自分以外の前で桜が笑う世界を望んでるじゃん

ニュアンスが違う様だが桜が自分の前でしか笑えないと聞いて
それをよく思えてなかったのは確かだぞ

もちろん一緒にいたいと思う士郎もいたけど

そういえば割と素朴な疑問なんだが虫爺対策に式や志貴の直死の魔眼組で虫爺をぶっころせば埋め込まれた聖杯だけの案件になったりする？

まあその二人を連れてくるのがまず困難ではあるんだろうけど

※4249766
可能か不可能かなら可能だな
直死なら蟲ジジイだけを殺せる

その二人を見つける以前に、直死を使われるまで蟲ジジイが黙って見てる前提だけど

※4248778
そこのあたりのディスコミュニケーションも含めて、ってことでしょ

※4248718
大体あってると思うけどちょっと違ってて
凛はギリギリまで粘るけど駄目なら自己犠牲もありだよ

凛の正しいと思う世界>凛の命
なんだと思う
でなきゃ士郎庇って死んだり
自分に向けてエクスカリバー振り下ろさせたりせんやろ

※4248530
言い方悪いがおじさんが必要になる環境の時点で不幸な気がする

※4248669
時臣は落伍者があんなボロボロで戦ってる時点で爺に捨て駒に改造されたかな？桜はちゃんと魔術師として育てられてるかな？捨て駒にされてないかな？ぐらいは考えるべきだったかも

※4250014
そもそもHFでもサーヴァント脱落した時点で逃げるべきだよ
立場的にそれができないってのあるだろうけどね

※4249034
主人公そっちのけなら、そもそも衛宮邸に誰も集まらない定期

※4249448
間桐邸に警察が来る事態を蟲ジジイが放置すると思い込めるとか頭が花畑すぎね？

※4250027
時臣は雁夜の事を「一度は魔道に背を向けて逃げ出しておきながら聖杯への未練で舞い戻った」としか認識してないからな
あのボロボロの有様も落伍者が聖杯戦争に参戦すらために馬鹿げた無茶をやったとしか思ってない（実際その通りだし）

そもそも落伍者と正当な後継者が大差ない扱いを受けてるなんて想像できんからね
だから時臣には雁夜の問いの意味が全く理解できなかった

※4250014
士郎を庇って死んだのは咄嗟の事で自分でも「私、なにやってんだろ･･･」とかつぶやいてたが、
自分を汚染聖杯ごとエクスカリバーで斬らせようとしたのは冷静な判断によるものだったもんな

※4250070
UBWはギルが汚染聖杯で人類を餞別する宣言してるし、HFは妹の桜が深く関わってるから途中で降りる事ができなかった（凛の性格上、ギルや蟲ジジイにやられっぱなしで引き下がれないのもあるが）
けど、Fateでは実はサーヴァントを失った後も士郎に手を貸す理由が友情や善意や好意しかないんだよな
冬木の管理者として聖杯戦争をだけなら安全圏からでも良かったんだし

桜とかいうメインルートで株を落とすヒロイン
最終√なせいで悪い印象でフィニッシュだけど、他の√じゃ普通にいい子だからな

※4250401
そういう話じゃないだろ
例え話とできるできないの話がごっちゃになってない？

※4248516
喧嘩しまくってるけど凛とルヴィアの相性悪くないし、ルヴィア妹含めて仲良く4人揃ってるとこ見たいわ。

Apo桜はリボン付けているんだろうか、エーデルフェルトで健やかに育ったならいらないかもしれないけど付けていてほしいなぁ

※4248696
ここで話しているのはあくまでも同性愛が興奮する対象、つまりその人の性癖であるかってことで、存在を否定するかどうかは別だと思うよ。
個人の経験からすると、この議論は腐女子のカプ論争の方がまだそれより近い。

※4248761
そこも相まって黒桜ってめっちゃ可愛いと思うんだよな、思考が単純ってわけじゃないけど本音がガッツリ現れてる感じ。なんでも言うこと聞く大人しい子がワガママ言う感じで…口下手ですまない