【Fate】防御宝具を持つサーヴァントは本人も強いから相乗効果で難敵となる

エミヤ
「別に私がロー・アイアスを使っても不思議ではないだろ?」

クーフーリン「テメェ何処の英雄だ、弓兵が宝具を防ぐ盾を持つものか！」

※因みに原作アポだと、ジークフリートはアキレウスとも互角の攻防を繰り広げています。なんかアニメだとややアキレウス優勢っぽく描かれてるけど。

-全て遠き理想郷(アヴァロン)-

ローラン「その通り！強き鎧を纏えば自分や誰かを守れるのだから防御は大事だな！！」

防御とか無敵宝具は剥がしてからが本番なイメージ。

全解除したら焦るどころか後が無くなったと言わんばかりに猛攻が凄まじいことになりそう。

効いたよね、早めのアヴァロン

不死身界の期待の新星カイニス
不死身自体には弱点らしい弱点がない高性能不死身

fgoみたいなソシャゲでなければ、防御系の宝具(超必)ってかなり重要なんだけどね

原初のルーンぱねぇぜ…

防御宝具は宝具でしか貫けないけどただの防具ならただの剣や拳でもトドメを刺せる。だったら防御極振り性能にしたほうが基本は有利だよね

>>623
ヴラドおじさまの杭で串刺しにする方が確実だと思うマン

問題は捕捉できるかどうかという点だけども

FGOで鎧を奪われた影響で一旦引いて仕切り直すことを覚えざるを得なくなった男

矢よけの加護も宝具じゃないけどかなり強いよね。

そういや、アルトリアの全て遠き理想郷は、七次元までは防ぐからギルガメッシュの『天地乖離す開闢の星』すらも防いだけど、CCCのBBや八次元を破った九尾モードの玉藻の前、アトランティスのアルテミスの攻撃も防ぐことはできるのだろうか…

なんというか…カルナさん表情をガチで表に出さないから地の文ありの小説媒体なら兎も角そういうのが無い映像媒体だと実際どのぐらいダメージを受けてるのか分かりづらいのよな…そこら辺がアポでの防御性能で誤解している人が多い理由だと思うの。

※4188594
今の所対抗策はポセイドンパワーを使うか逸話的に埋めるかだけど、後者は霊体化可能なサーヴァント状態で効果あるのだろうか

そういや和鯖で盾系宝具持ってるサーヴァントって誰だっけ？

あまりに硬すぎると並の英霊じゃ攻撃手段なさすぎて詰むし
マスター狙いのアサシンってそう考えると便利だな

ロー・アイアス(EXTRA仕様)

これには何回も助けてられた‼️

実際戦闘において、『自分はダメージを受けない』という心理的なアドバンテージは大きいからな。
格ゲーとかでも、実際にダメージを受けていないから、あれだけガンガンやり合えるんだし。

※4188585
※4188586
この流れよ

※4188591
アキレウスだって踵撃ち抜かれてからが本番だからな

>>634
まぁプララヤなんかのアホみたいな火力に対しては悪竜もカバー出来るイメージはないかなぁ。どっちかというと、対人戦時の接近戦にかなり役立つ宝具というか。

すまないさんは鎧が割とマジで強いからな
理論上投げボルクだろうが完封できるし

某赤い人
｢当たらなければどうという事はない！｣

現実じゃ防御力が高くても機動性が無いとただの硬い的なんだよな

急募・アヴァロンにこもったセイバーをおびきだす方法

※4188594
なのに気合の入った流血差分が印象的という不思議な子

どんなに攻撃が強くても防御宝具ないとハイレベルな戦いだと厳しくなってくる気がする
敵の攻撃も全て技量で完封出来ますって鯖も何人かいそうだけど

ブーディカさんの宝具、もうちょっと何とかなりませんか！？

悪竜の血鎧は場合によってはカルナの鎧より便利だと思うが…

※4188615
士郎「おーいセイバー、ご飯だぞー。一緒に食べよう」

※4188589
ブリテン異聞帯で出てくる妖精達なら全て遠き理想郷を力尽くで解除することもできそう。特にアヴァロンを奪ったモルガンや妖精郷の主といえる妖精王オベロンなら…

ロストルームのギャラハッドは宝具差し引いても普通に肉弾戦強かったのがまた印象深い

常時展開系の防御宝具は、防御にリソース割かずに突っ込んでくるから、相手からしたらマジで怖そう
直近だとカイニスに攻めあぐねてたオリオン達も良い例だよね
それもカルナとかアキレウスは本人の技量もバケモンだし

レオニダス
「筋肉に勝る万能な防御はそうありませんぞムァァァァスゥゥゥゥゥゥタァァァァァァァァァ！！」

>>705
ISHIって言っときゃいいもんでもねー耐久力だけどな
強すぎる

※4188591
英雄なんて窮地を乗り越えてなんぼだしね
特にカルナさんやジークフリートみたいな大英雄は、死力を尽くした戦いを何処かで臨んでるから
自分の守りを踏破する相手との遭遇には心が躍りそう

※4188606
そもそも日本って盾あんま盾使ってないよな
置き盾とかならあるけどメインは鎧とか武器で受けるような

でもさ、バルムンクと悪龍の鎧で攻撃も防御も完璧でも、自分から心臓プレゼントされちゃかなわんわぁ

※4188594
カイニスの死因でナルトの飛段を思い出した。あっちも不死身だったけど生き埋めにされて再起不能になっていたな

※4188615
マーリン謹製、ブリテン魔術「アルトリアご飯ですよ」を使います

※4188590
お前、裸の方が強いじゃねーか
鎧は重しか拘束具ぐらいでしかない、のテンプレみたいなものじゃん

カルナの鎧(常時展開)は逆を言えばどんな攻撃も1割貫通してしまうから(無防備カルナ前提)、攻撃の質によっては一撃で致命傷を与えることが可能だよ

※4188602
兄貴の矢避けの加護、マテを見るに、「目視していれば宝具も無効化」なのでゴッツ強い
英雄王相手に半日粘ったのは本当伊達じゃないわ

※4188606
牛若丸の弁慶・不動立地ぐらい？

悪竜だと攻撃力1の攻撃を無限に繰り返しても倒せないけどカルナのはいつかは倒せるからな（実際に出来るとは言わない）

※4188615
魔力消費エグそうなんだけどそこら辺どうなん？後は自分から攻撃も出来ないってのも割とネックなカウンター宝具のイメージやし。

八次元まで遮断する障壁をスピンキックで粉砕する自称か弱いキャスターが居ましてね

※4188617
日本の剣豪勢がそんな感じかな
バーサーカー戦で、火力も防御力も足りないのに撤退させたアサシンとかいるし

よっぽど強力な攻撃を相手にするとかじゃない限りすまないさんの鎧はかなり防御力高い方だよ

※4188603
防ぐのは余裕だと思う、結界ってカテゴリだけど説明見てたら空間転移してるようなもんだし

※4188587
漫画でもお互い攻撃全く通らなくて手詰まりだなこれってなってたしね

※4188611
あれは本当にズルだと思うわ。死因まんま再現してまだ活動出来るとか大英雄で済ましていい問題なのか

※4188615
アメノウズメ「目の前で踊りなどの祭りをすればそのうち出てきますよ。それにしても紅閻魔先生やメル友の玉藻の前さんなどがカルデアにいるから教え子の私や滝夜叉姫さんもそのうち実装されるのでしょうか？」

無敵頼りの相手ならぶっちゃけ何とでもできるんだろうけど
無敵持ってるのがよりによって、心技体揃った大英雄だから本当酷いよ
直近のアキレウスとか見てると大暴れフラグにしか見えない

体の一部を除いて不死身系の対策にはFakeハサンが有効だろうか

※4188632
その通りだけどかなり巧くやらないとISIで耐えて回復して涼しい顔されるからな(涼しい顔してるだけかもしれないが)
攻略難易度はやはり極めて高い

本多忠勝とかfateにでてきたらアキレウスみたいな宝具もってきそう

※4188606
サーヴァントだと思いつかないな…元寇の時モンゴル軍の真似して捕虜を盾に突撃したみたいな話は聞いたことあるけど

※4188632
だから兄貴の因果逆転を成功させてしまえばぶち抜くことは可能。問題はあの鎧概念防御もできるからいつも以上に逆転しにくいことだ

ヘラクレスの「12の試練」って、これの究極よな
一定以下の攻撃は無効化、一度受けた攻撃には耐性が付き、複数の蘇生魔術の重ねがけ

ヘラクレス本人も強いため、まさにチート
そりゃバーサーカーにして知性と武芸を剥奪しないと物語のバランスが狂うわ

※4188632
一部五章のゲイボルグもそうだったのかなって
９割カットしたけど、心臓破壊からの体内殲滅で即死入っちゃった可能性
アルジュナとの闘いに注力してる最中の奇襲で防御が間に合わなかったのかも知れない

※4188612
鎧と防御技術を組み合わせたジークフリートを一撃で消し飛ばせるレベルだと特定条件下の無効タイプじゃないと殆どの防御系宝具でも消し飛ぶから……

チートクラスの鎧アイギス持ってるオデュッセウスですら大アイアスと争ってでも欲しがるアキレウスの鎧ってどれだけヤバいシロモノやったんや

シグルド「当方はあの不死身が羨ましく思うぞ」

※4188636
ジーク君「貴方の防御と回復が追いつかない火力と速度で攻撃し続ける！」
カルナさん「見事だ。ならば俺はお前を倒すための絶対破壊の一撃を放つ！」

防御宝具をゴリ押しで突破する脳筋対決

※4188587
漫画版でも一対一で通常攻撃を撃ち合ってた時点では互角だったな

※4188632
ヴラド三世に首を狙われたときには避けてるからな、カルナ
流石に心臓、首、頭を潰されると危ないらしい、やられても最後の反撃が飛んでくるだろうが

ただ防御宝具、恐らく常時展開の為に燃費がゴッツ悪いのは注意だな
ヘラクレスの運用に必要な燃費が信じられない程悪い

※4188602
エミヤのブロークンファンタズム矢なら避けられた瞬間に爆発させれば効きそう

1割耐えられるって言うがその1割でさえ途方もなく強力だったら普通に致命的だよね
結局宝具なんて真正面からくらうものじゃない

※4188594
なお死因
不死身でも「傷つかないし刃物が効かないから丸太で潰して窒息死させる」という頓智みたいな攻略方よ・・・

バサカ以外のヘラクレスは獅子の毛皮が追加されるから防御性能化け物になる
しかも一度みた攻撃は喰らわないという技量や心眼、対魔力もあるから突破は困難

なんならジークフリートは生前とはいえ不死身じゃない状態でファヴニール撃破しているあたり攻撃性能もヤバい筈なんだよな
竜特攻も討伐の逸話によるものだから生前の時点では当然持ってないし…あの人ホンマに人間か？

割合軽減のカルナさん鎧と定数ダメカットの血鎧みたいな感じなので単純には比べられないと思う。どっちも持ち主の技量とかと相まって滅茶苦茶強いのは確実だけど

※4188630
勘違いしてるようだが、アルトリアは士郎の作る現代料理に魅力されたのであって、
生前から食事が好きなキャラだったわけじゃないし、
ましてやプリテンの雑な料理じゃ論外だ

※4188644
神話の時点で踵撃たれた後も最後のひと暴れしてるから是非もないね

※4188652
呪いさえ判定成功すれば一撃で勝負を決められる可能性あるよな

※4188667
物理無効化タイプの攻略法としては割と王道だけどね
アキレウスが絞め殺したポセイドンの息子も同タイプの不死身

ジークフリートとアキレウスとヘラクレスとカルナあたりの強さ議論は
果てる事がないなホント

※4188644
叙事詩の時点で踵射抜かれた後でひと暴れしてから死ぬような奴だし是非もないよネ

※4188631
重装備の正統派セイバーが素っ裸で戦うならアサシン並の敏捷ありそう

>>675
作中で頑強さではジークフリートの方が上と言われてるんだが

Bランク以下の神秘を無効化し、殺されても11回復活し、一度食らった攻撃には耐性ができ、勇猛で精神攻撃を減衰し、心眼で回避能力も高く、人造武器無効化の鎧までついてくることがあるギリシャ最大の英雄
神性持ち以外からの攻撃を踵以外無効化し、戦車で空中移動するから補足しにくくて、降りても世界最速で、世界を盾にする宝具を持っていて、鎧までついてくることがあるギリシャ二番目の英雄

※4188612天地崩壊と天地創造が出来る神たるアルジュナの宝具を数秒止められるのなんてカルナぐらいだと思う。弱体化してない神たるアルジュナの宝具ならアヴァロンでも防御するのは不可能な気がするな。使った後は何もない真っ白な空間になるんだし神たるアルジュナの宝具は。

アキレウス攻略チャートの無理ゲー感

※4188615
真面目にいくならマスター狙い？

※4188604
アポクリファはcccが発売してカルナが軌道修正された節があるからあまり参考にならない気がするんだよなぁ。
いくらライターがここまでしか出来ないって描写しても設定者がもっといろいろ出来るって描写すればその方向に修正する必要があるし、そちらのが正しい。アポクリファのカルナはその典型なんだよ。しかも軌道修正したアポ最終巻でも正直cccとはキャラが違う。
外部ライターには必要以上に重要な設定は渡せないのだろうが。
カルナはいまだに謎が多い。今もライターは多分全貌を知らされずに登場させてるんじゃない？カルナに限らず

※4188678
二回同じ発言しちゃったごめんなさい

イントラジット、ラーヴァナといった神の恩恵&アムリタ不死勢がどうなるか楽しみ。

※4188644
そもそもアキレウスの死に様は
無双する→パリスに踵を射抜かれる→暴れ回る→心臓を撃ち抜かれる→最後の足掻きで暴れ回る→力尽きて死ぬだからな
逸話を再現した結果が戦闘続行：Aだよ

※4188670
肉体性能は近代とかじゃなけりゃ生前の方が上だからゴリ押したんじゃろ

カルナの不死身は防具によるものだから隙間があるんじゃなかったっけ？

※4188590
別に足の裏が弱点なわけではないのだよな、そこだけは攻撃が通り得るというだけで…
もっとも、フランスの大元にはそれさえ無いが

顔に槍突きつけられてもほぼ無傷な鎧やばいし、なによりその状況でいっさい怖気づかないジークフリートも流石の英雄

※4188615
すいませんお客さん、アヴァロンは別売りなんですよ
現地調達していただくしかないですね

※4188689
すまんただの化け物やったわ

ジナコもよくよく考えるとあらゆる障害を排除する宝具持っててかつ自身の体重によるプレスが出来る。
あれ？これアキレウス・コスモス的な使い方出来ね？

カルナの鎧はCCCでジナコを護りきったから完全な無敵宝具のように勘違いしてる人たまにいるけど、アレはムーンセルの法則と矛盾させてとかいう特殊な状況なんだよな
まあ全力出したら4章でプララヤを5秒耐えたんだが

実はシェイクスピアも不死身なんですよね

※4188652
自己申告A+の幸運Dだからね、カルナさん
狙うならわりと幸運判定

覚者の菩提樹の悟りというそこら辺の防御宝具よりヤベェ防御スキル……あれ普通なら宝具扱いだろ

なおそれプラス更に極悪デバフで相手のステータスを1～2ランク下げて攻撃力も防御力も下げてくる模様

※4188680
というか、比較するとしてどっちがマスター的に欲しい宝具なのか良く分らん。どっちも魅力的な性能してるし。

※4188672
師匠で養父のレクターが憂いている様子に、食事の量を減らす事以外なら力になりますって言ってたあたり、生前から食事自体は好きなんじゃないかな

※4188670
ジークフリート「なんで勝てたか覚えてない」

>>690
カルナが槍出した理由が、このままパルムンクの連発を喰らい続ければ負けると判断したからだろ

※4188688
ブラフマーストラで普通に倒せそうだが、ラーマの一撃はサルンガだったからってのもあるのかな

※4188665
そもそもフルンディングを矢にすれば追尾機能がつく（Fate/hollow ataraxia参照）

最大限の威力を発揮するには40秒のチャージがいるらしいが、チャージが済めばセイバーでも防げない

カルナはたとえ致命傷負って消滅寸前でも涼しい顔してたことあるし分かりづら過ぎる…

まあ、全員無防備で突っ立ってる訳じゃないんですけどね

※4188650本多忠勝は57回も合戦に出て傷一つつかなかったんだから防御宝具を持ってる可能性がありそうだよね。櫂で葦を鎌で刈ったように斬れるし、57回も合戦に出て傷一つつかなかったりと神話の英雄みたいな逸話を持ってるよね本多忠勝は。

※4188624
実際、レオニダスに宝具展開されて突破しきれないとカウンターで超絶強化されちゃうだっけか
300人倒し切ったら仇討ち1万人が飛んできそうだし

※4188602
おかげで初期の設定で必中属性あったブラフマーストラから必中がなくなっていることが確認出来た

※4188685
違うか？どこらへん？
比較出来るほど、似たような状況なんてなかっただろ、apocryphaとCCC

※4188688

ラーヴァナとかは逸話的にも真っ向から不死無敵の概念ごと滅ぼさないといけなそうよな。ラーマがやったように….

そもそもジークフリートの真骨頂は血鎧＋バルムンクによる相殺で相手が竜属性なら竜殺しの補整がさらに乗るから実質防御力やダメカの複数掛けみたいなものでしょ。

※4188703
あの人、本来戦わないからな
そんな次元にいる人じゃない

※4188659
耐久力まで上がったら手がつけられないよ…

カイニスは死因が窒息だからヘラクレスがライオンにやったみたいにギロチンチョークかませば倒せるかな
まぁ高難易度には違いないんだが

※4188653
さらにバーサーカー以外のクラスなら「ネメアの獅子の皮」を持ってこれるし技量もあるから、文字通りやりたい放題になるんだよなぁヘラクレス

※4188720
体内のアムリタを完全に消滅させればええんやで
シャクティなら出来るのではないだろうか？

※4188708
変身終わったら見逃す約束だったから変身時間を考慮して決着のために最大火力を使おうとした面もありそう。
いやどっちにしてもバルムンクノーダメなんてなかろうが

※4188708
補足するなら負けるのは互角のまま制限時間を過ぎるとカルナの負けになるからだね。
戦い自体は長期戦になれば変身してるジークが不利だから、勝つなら戦いを約束を破って長引かせれば良いだけだったのを不利な約束を守りきった。だからあんな短時間で最後に一種の信頼関係みたいなのできてたんだな

※4188648
あいつにやらせるならマスター殺した方が確実だし…

※4188711
それは少し違う
セイバー一人なら凌ぐが士郎という護衛対象がいるから困窮している
狙撃対象はセイバーではなく士郎だから絶対に撃ち落とす必要がある
赤原猟犬はセイバーが渾身の一撃で弾こうとその体制を崩した瞬間に士郎を射抜くからの切札

※4188612
ゲームだと超火力だけど、アレは実際にスルトやゼウスのような物理的な攻撃じゃない気がするんだよなあ
その2人はPCをハードごとぶっ壊す攻撃、神ジュナは全データバックアップ取って初期化する攻撃
マハープララヤは基本防御とか耐えるとか不可能で、概念攻撃まで削減するカルナの鎧だったから5秒持ったんじゃないだろうか

※4188714
でも刀で手を切ったのを見て、命運尽きたかみたいな事言って、しばらくして亡くなったって逸話もあるし、万が一傷を負ったらとんでもないデバフかかるとかでも面白そう

※4188587
互角とはいえフランとの同時攻撃を槍一本で受け流されてるから劣勢とも言える
アキレウスの本気の攻撃で悪竜鎧を貫けないことはないでしょ

※4188590
デュランダル自体がアトランティスでおじさんとマイフレンドの2連続宝具発動でアルテミスの砲撃相殺してるんだよな。
そしてローランの持ってるデュランダルはおじさんの後、様々な聖人の聖遺物でさらに強化されてる可能性がある。それを頑強さで有名なローランが使った場合どれ程の防御力を有するのか？

※4188615
ギルガメッシュ「アメノウズメの逸話に倣い、我が黄金の肉体を余すところなく見せつけよう！きっと矢も盾もたまらず飛び出してくるであろう！」

※4188729
バルムンク連射食らったら鎧着ててもやられるにしても制限時間全力で逃げ続けるとかすれば勝てたやろうしね
アキレウスは踵撃ち抜かれた状態でジークフリート君と戦っても勝てる算段だったのも時間制限逃げきり戦法とかだったろうし

※4188719
似た状況が毎度おこるわけないだろう…。ライターが違えば手癖地の文から描写や文脈やキャラの解釈動かし方まで大分違うんだが…
まあ。全部地続きで考えればキャラのわざわざ言わせるなりして描写した部分に相違が出ても全部真実になるか

イスカンダルがマイルームで言及し不死と盾を持つアイアスやアイギスの鎧を持つオデュッセウスも欲しがるアダマス製疑惑のあるアキレウスの鎧の詳細が知りたい
まだ開いてないプロフィール6で書かれてると嬉しいなぁ

※4188603
いつも思うが、物理魔術問わず何なら魔法含めて全部遮断するこの世界最強の守りだぞ！ついでに交信も六次元までなら弾く！っていう説明なんだから、六次元まで…ってのは防御限界じゃないんじゃないか。

※4188735

宝具抜きだとアキレウスでもすまないさん厳しいだろう
すまないさんは宝具込みでも勝ち目無いけど

※4188699
つまりアキレウスがジナコ持って最速で叩きつけるのが最強？

※4188709

原典にもよるけどそのラーヴァナを滅ぼした最期のブラフマーストラ？は
世界×2の質量
太陽を内蔵
世界を飛び越えてでも追尾してくる追尾性能
でラーヴァナの不死とか無敵の概念ごと消し飛ばして殺すってやつだからな

なんか不死とか無敵に対する特効ついてそう

設定上でこうですよって出てるのに、それを言われても描写もされてない妄想をソースにして◯◯出来る気がしないっていうのはなんだかなぁ
というかカルナの鎧と悪竜についてなんて、ここのまとめ記事だけでも何十回と話されてるんだからいい加減覚えようよと

※4188587
ヴラド公がカルナさんを追い詰めてるの分かりにくかったり、ジャンヌがアタランテを海に突き落としたシーンカットのせいでバサランテが唐突に羽を生やしたりと、わりと赤陣営鯖を良く見せる為に他の鯖がわりをくってるよなアニメ版のアポクリファ。

※4188720
型月のシャクティなら出来そうだな

ジークフリートカルナアキレウスヘラクレスあたりが敵として出てきたら普通の鯖は「どうやって戦えばいいんだ！！！！」ってなる

※4188632
だからカルナさんの戦闘スタイルって、致命傷になるか見切って、なりそうなら対応して、ならなそうなら対応せず鎧で止めるっていう感じで、それはそれで割とおかしいことしてるという…

※4188613
「正当な英雄の宝具に対してB+の防御」だからルーンを使わない投げボルクは背中に直撃するか（あり得ないけど）兄貴が正当な英雄ではないパターンじゃないと無傷なんだよね
投げボルクって必中だけど因果逆転の心臓破壊ではなかったし

※4188659
竜種改造で最悪マスターがいなくても現界可能＋キャスター適性ありのルーンの使い手&叡知の結晶持ちが何を言うか

※4188744
でも剣に改造してる時点で矢の方の設定は不採用な気がする
何か特別な設定が盛られるとしたら弓のサルンガの方だと思うよ

アニメではブラフマーストラ(目からビーム)を直撃しても、髪の毛が焦げただけで、身体は無傷で爆風の中突進してきたよな
対国宝具レベルのこの宝具が直撃してこれなんだから、いかにジークフリートが馬鹿な性能してるかがわかる

※4188703
自レスになるけど、その代わり覚醒者は宝具は超攻撃特化だよな….

※4188742
アキレウスがAランク以上の通常攻撃を持ってないとは思えんからいずれ倒れるのはジークフリートでしょ
そうでなくとも戦いの最中に真名に気づいて背中狙いに切り替える可能性も大いにあるし

※4188750
カルナやジークフリート達はそんな感じだよな

※4188747
あれ原作でも追い詰められてるのはヴラドの方なんだ

※4188746
イスカンダルとアルテラがマテリアルで互角と書かれた時も中々話まとまらなかったりからなぁ

※4188614
当たってもどうということは無い上、機動力の塊のアキレウスがたちの悪い訳だな。

>>691
1/10しか能力ないcccコラボの鈴鹿はめちゃくちゃ強くなってたので誰が持っててもくそつよい効果だよ

※4188600
両足の裏を合わせた状態で座れば無敵だな！

※4188754
だろうね….
だから大人ラーマ？の設定だけでもいいから知りたいな

※4188720
神仏に連なる者に負けないっていう地味に反則じみた加護持ってるしね
ヘラクレスでも勝てないけどアルケイデスなら優勢に戦えるみたいな
型月的にはどうだろう、「相手の信仰の強さや纏っている神秘に比例して防御力が上がる」みたいになるのかな？

※4188755
鎧はボロボロで素肌見えてるけど全く傷はないからな、ジークフリート
溶けてマグマになった場所にも普通に立つし

鎧とISHIの力があわさりとにかくタフなイメージのあるカルナさん

>>639
強制励起カルデアのサーヴァントは常時発動型の防御宝具は基本的に機能してないから、それを一時的に解放するって意味だと思ってた

> ジークフリートさんもFGO2部メインシナリオで活躍してくれたら管理人は嬉しい。

そうだーっ 俺もその意見に賛成だーっ
オルレアンリベンジでちゃんとシナリオ上のバトルで活躍するジークフリートが見たい

※4188636
悪竜の防御力が8だとして、合計10の与えるとき

　10を1回→10-8=2のダメージ
　 5を2回→(5-8)×2=-6(=無傷)
　1を10回→(1-8)×10=-70(=無傷)

になるからね
まあ実際はマイナス分のダメージは反射しないだろうけど

※4188768
ジークフリートの宝具は肉体で、鎧はただの鉄だし
本来は服も燃えて全裸だろうけど、アニメという大人の都合でパンツは燃えなかったな

※4188733カーマは成体になれば宇宙を焼き尽くすかもしれないってパールヴァティーに言われるし、神たるアルジュナは天地崩壊と天地創造が出来るしインドの神は能力の規模がヤバすぎるよね。

※4188761
EXTELLAアルテラルートの地の文で、イスカンダルやジャンヌ達トップ鯖がアルテラと互角って書いてるんだけど、原作者のきのこが書いた作品が間違いなら何が正しいんだろう・・

※4188623
相討ち前提なら格下でも格上を打倒しうるからね
強い奴が相討ち前提の動きなのに当ててもノーダメとか脅威でしかないよ

※4188733
完全創造ができるなら、そもそも争わない人間と歴史を一から作れば良いだけでまた同じ環境を作る必要もないもんな。
バックアップのバグだけ切り取って貼り付けてるだけでシステムそのものを作れるわけじゃないんだろうな、とは思ってた。本当に切り取るだけだからいろいろおかしくなる。

※4188757
思えんもなにも通常攻撃だけだと千日手だったぞ
それにカルナは武器も最高格だったからAランクダメージになったけどアキレウスの武器は格は高いけどシャクティと比較すると何段か落ちる物だからAランクダメージにならなかった
カルナでかすり傷程度だしアキレウスの通常攻撃でジークフリート突破は無理

※4188632
数値は即死の10倍のダメージで倒しきれるからね
とんでもねぇバ火力だけど

※4188627
大鎧の袖(肩当て)を盾みたく用いる技法があったらしい

※4188757
ジークフリートが無防備ならともかく、
白兵戦では、互いに手詰まりだなってアキレウスが
明言している以上、宝具無しでは突破できないんじゃない？

弱点狙いに関してはジークフリート側も同じでしょ
ジークフリートとアキレウスのタイマンでの技量差なんて明言されてない

アキレウス側が絶対背中刺せる、
ジークフリート側が必ず弱点刺される
って明言してるならともかく

>>635
ローラン・ド・ゴリラの学名知ってるか！？
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラだぞ！？
ExtraまでついてくるBusterチェインなんだよ！

※4188657
アイギスに取り込んで機能をアップデートするつもりだったのかもしれない。
そういえばアイギスの具体的な防御性能(○ランク以下無効とか)はまだ明かされてないね。解説はマテリアル待ちかな。

※4188777
毎回思うが、なぜ無防備の場合のみを考慮するのか…

※4188632
鎧カルナを1撃で倒せる火力なら悪竜すまないさんも一撃で倒せそうだな

※4188618
だって
唯一の「好戦的」な逸話の虐殺女王時代を捨てちゃってるんだもの
いや、語弊があったすまん
唯一の逸話である虐殺女王時代を捨てちゃってるんだもの

そのキャラ、その英霊である意味ある？枠にいますからね彼女

少なくとも俺は夫がいて穏やかなブーディカの逸話なんかしらん
ローマに裏切られて娘共々○されてる逸話と負けて賢者モードで服毒自殺した逸話がギリかな？…
あのブーディカさんのままどうにかするなら「無」から逸話生み出さないといけない…

※4188791
なおクンダーラで削減次に鎧でガード、奥の手の真名解放で鎧を光の壁にする模様

正面からガチで倒すの無理な気がする

ぶっちゃけあのシーンは５秒も耐えたというか、特に敵視もしてないインド全域を覆う無差別エリア攻撃の端っこにちょんと巻き込んだだけで防御全振りカルナさんでも５秒という神ジュナやべえって感じ
全体の威力からいえばカルナさんが受け止めたの万分の１もないだろアレ

※4188615
マスター巻き込む範囲攻撃及び無視してマスターを直接殴ると慌てて飛びて出てくるぞ

防御系宝具も最初はアイアスやアヴァロンぐらいしかなかったのに
随分と増えたもんだ
でもいまだに型月世界最強の守り宝具はアヴァロンなんだろうな

インド人はヨガやってるからな……
何があっても動じないというか、敵に対するリアクションが薄いというか、ラーマ以外の男インドはみんな攻撃が効いてるかどうか判断出来そうにないわ。

※4188614
ミストバーン「決して攻撃の当たらぬお前と当たっても効果のない私。一見互角の勝負だが、結果は火を見るより明らかだろう。

※4188708
まあアレは鯖ジークフリート には不可能な芸当だったからな。カルナさんが驚くのも無理はない

※4188813
現状出てきてる宝具(乖離剣、シャクティクラス)とかならそう思うけど、

仮にB+ランク宝具を高速で連発出来るような宝具があった場合、ジークフリートはいくら受けても無傷で、カルナ側は相殺し切れなくなったら押し切られる可能性とかが出てくる以上、上位互換とは絶対に言えない

※4188680
カルナの鎧のヤバい点は概念防御の方ぞな
プララヤ防御に必要なのはそっちだろうし

※4188765
どこの武神タケミカヅチだよ。直立させたデュランダルの切っ先に座る気か

※4188660
あの戦い、三分間って制限時間考えたらお互いゴリ押しの脳筋突破以外に道が無いから仕方ない
カルナを三分以内に倒すには最大火力の高速連射、ジーク君フリートを三分以内に倒すには「悪竜+バルムンク+本人の耐久」を上回る超火力
特にカルナ側は切り札のクンダーラで決められなかった以上、もう奥の手のシャクティぶっ放すしかない
三分間千日手して勝ち逃げなんて選択肢は、ハナっから無いし。

※4188835
逆に単発高威力なら悪竜じゃ耐えられないけどカルナの鎧なら耐えられる可能性があるな
　
こうして考えるとどちらが上位互換かどころか互換ですら無さそうに思える

※4188615
天つ風の簒奪者(リインカーネーション・パンドーラ)

そういやアヴァロンはモルガン大好き騎士アコロンに盗まれた逸話あったな…
ダビデや弁慶の宝具でも盗めそう

※4188783
たぶん「自分の生まれた世界から悪性をなくす」のが目的であって、悪のいない並行別世界を作るとかではないから現世の加工に走ったんでしょ。神に成った動機からしても
天草やケリィが人に手を加えることを願っても、人間がいない新世界とか考えないのと同じで

>>680
セイバーオルタがベルレフォーンの1割のダメージで瀕死になってたな

※4188626
エミヤ「アーチャーで呼び出したヘラクレスが模擬戦を挑んでくるんだが正直勘弁してくれ。」
わりとこうですな。

※4188725
神を否定してて「12の試練」が無いアルケイデスでも慢心なしのギルの「王の財宝」に対応してくる厄介さだからな
あれに「12の試練」が加わったらヤバすぎる

まあ、その分、魔力消費も激しいんだろうけど

※4188726
ブラフマーの加護「神要素があるから効きませーん」
なおコレで天界制覇したもよう

※4188608
ローアイアスじゃなくてアヴァロンを投影してるだろとプレイヤーに言われる程の無敵防御

※4188816
つーかあったらぜひ教えてほしい、なんかある？

※4188812
迎撃した場合にどれくらい対処でるのかわからなかったから、計算を単純にするために無防備前提にしてた
すまん

※4188826無駄をどんどん無くしてるから必要な威力と時間はどんどん少なくなってるんだよね神たるアルジュナの宝具は。最初に使った威力はどれぐらいの威力だったんだろう？

※4188614
でも火力と装甲に差がありすぎると、第2次大戦のM4シャーマンvsティーガー戦車みたく
「向こうの砲は1.6km先からこっちを吹き飛ばすのに、こっちは0距離から弾を撃ち込んでも弾かれる！」
という機動力の優位性を活かしきれない戦況になっちゃうし

※4188714
57回戦闘しないとダメージを受けない
指に傷をあたえないとダメージを受けない
どちらかが宝具化してもおかしくなさそう

※4188835
B+ランク宝具を高速で連発出来るような宝具
バルムンクやんけ

※4188834
まあ、カルナ側も魔力放出全開宝具全力は聖杯の無限魔力無し状態カルナにはできない芸当だしおあいこ

※4188887バルムンクはA+宝具だよ。

※4188887
バルムンクのランクはA+では？

※4188891
FGOではEXランクになってたな

※4188798
アキレウスとジークフリートの技量は互角だと思う
ただ敏捷のステ差と彗星走法でスピードの有利はアキレウスにあるから、博打じみた一発技だが切り結ぶ最中に体ごとジークフリートの背後に回り込んで、背中を一撃できないだろうか？
拳闘暗黒伝セスタスの断頭みたいな感じで

防御の性質次第ではゲイジャルグとかが有効なんだろうな

※4188594
そのための不死殺しの宝具ですよ（ハルペーを構えながら）

※4188591
よくある話では有るよね。
でもジークフリートの「悪竜の血鎧」って肉体そのものなんだけど、その場合はどうやったら剥がせるんだろう。

※4188594
宝具が埋める系の鯖をあてがうのが安牌っぽそうだけどそんなの限られるよなあ、(一般的な)マスター側の魔術じゃ出力面的にそもそも倒せたもんじゃないし

※4188876
まぁ無いよね
俺も頑張って調べたけど「ブーディカの亡霊を見た」ってのがあるらしいからそれで新スキルやら宝具やらワンチャン？…厳しいか

せめてなんか逸話知ってるなら教えてよホント
なんも言えないのに消されたんかワイ

※4188689
アキレウス「弁慶とかいう英雄には負けられねぇからな！」

※4188893
※4188891
B+以上で連写できるから条件に当てはまるね
ぐらいの感覚でコメントしたわ、紛らわしくて本当にすまない

防御宝具持ちは強いのは間違いないけど基本的に宝具を常時展開してるから燃費が糞悪いのを忘れちゃいかんね

※4188920
アキレウスみたいに神性特攻系の宝具からはダメージ受けるかもしれないけど、とにかくマテリアル待つしかないわな

対粛清防御とかいうロマンあるスキル
でも詳しいことはほとんど分からんシロモノ

※4188714
本田忠勝はむしろ防具に頼らず、軽装で怪我しなかったのが凄い人
趣味の木彫りをしていて小刀で指先を怪我して死期を悟った逸話といい
負傷が解除条件となる超回避なんてのが逸話準拠じゃないかな

※4188920
水着ニトちゃん、まさかのカイニス完全メタ性能？

※4188858
なんでこれになんでさ？

※4188899
素早さで戦闘が決するなら最強のサーヴァントはアキレウスになるハズ。しかし実際は必ずしもそうならないわけで、同格の相手に決定打になり得るものじゃないと思うが

※4188944
12の試練と12の栄光は両立不可能で、聖杯の泥と贄の魔力供給が加わってるから、単純にアルケイデスはヘラクレスの下位互換じゃないのよ

※4188847
カルナ鎧はバズーカ砲に強く、悪竜はマシンガンに強いみたいなもんか

※4188775
1章は、
・味方NPCに特殊バフなどを付ける演出がなかったので、ガチャ産鯖差が全然なく、ゆえに第3スキルが解放されていなかった（これはジークフリートに限った話じゃなかったようだけど）。
・ドラゴン＝ライダーが大量に出現するため、セイバー（等倍）でATKの低いジークフリートより、低レアアサシンを使うほうがまだマシ。
・救済措置としてジークフリートの第3スキル（竜特攻）が始めから解放されるようになったが、焼け石に水だった。
…と聞いた。

今なら、1章のNPCには、ストーリの進行に合わせて対竜特攻バフが強化されていく（出会ったときはすごい弱体化してたから、そこから万全になっていくことの表現）みたいな演出も入れてきたんじゃないのかな。

何なら、プレイアブルキャラのキャラメイクとして、星4のわりに高ATK、それに対応する低HPを埋め合わせる高防御力のパッシブスキル、みたいな組み合わせにしてもよかった。

※4188760
串刺し公で致命傷食らわせたと思ったら自分ごと杭焼いて超再生とかやってたからな
カルナさんにも｢生前は将だったお前は英雄との戦い方を知らない｣って言われてたし

※4188653
バーサーカーの狂化によるステアップもアレスの戦帯を使えば代用可能だからマジでバサクレスはヘラクレスの中では最弱
アレスの帯ならポルテちゃんでもアルケイデスを吹っ飛ばせる膂力を得られるし、味方全体へのバフ効果を持つ疑惑もあるしな

※4188735
後に一対一で互角だったことを考えると、能力の低いフランに合わせたことで攻撃を捌かれたと考えるのが妥当だな

アキレウスの本気の攻撃なら悪竜を破れるは根拠ゼロの妄想でしかない

※4188902
今ペルセウスが出るなら青銅の盾もアイギスになりそうだな…
そうなると空を飛べるサンダルにハデスの隠れマント、不死殺しのハルペーに対結界宝具のキビシス、ペガサスに探知レーダー付きの絶対防御アイギス、石化宝具のメデューサの首とインチキ宝具山盛りで他のギリシャ英雄と張り合える

※4188945
脚の速さと素早さは違うからね

※4188624
剣豪コミカライズでは影鯖レオニダスの宝具でインフェルノ突破してるしな(霊核には届かないので武蔵の追撃が必要だったしガッツされたから追いカズィクルしたけど)

ジークフリードもカルナもヘラクレスもアキレウスもまず攻撃を命中させる所から始めないといけないわけで、各人の武器武芸による防御行動を潜り抜けて命中判定出した後で防御宝具によるダメージを減算ないし無効化、そのくせ自身は高火力も出せる…
メインタンクとＤＰＳを両方こなせるとかちょっと性能がおかしい(白目

※4188977
でもギルの財宝対処は皮と技量による物だし、アチャクレスとかの十二の試練ある奴ならさらに対応できると思うんだが

※4189330
アチャクレスだと神性あるだろうから、天の鎖とか刺さりかねんし一概にアチャクレスならとは言い難いかも
最終的に破壊して抜け出してみせたとはいえ、ステータス増し増しのバサクレスでさえ動きを封じられた代物だし

※4189330ヘラクレスは天の鎖を何とかする手段が無いし慢心無しのギルガメッシュに勝つのは無理だと思うよ。慢心無しのギルガメッシュと互角に戦えるのはカルナとエルキドゥとオジマンディアスとアルケイデスとセイヴァーぐらいじゃないかな？

※4189384
最近ちょこちょこ、天の鎖は神性サーヴァントを拘束するためのものって見るんだけど、確かにそれは間違いないけど、

これでも死なぬか！

ってバサカ対ギルでギルが言ってるから、神性高ければそのまま強い拘束力で締め殺せるハズなんだよね。いや、結果的にバサクレスは死ななかったんだけども

※4189330
そもそもクラスによって持ってこれる宝具がどこまで変わるのか、
同じ宝具でも性能が同じとは限らないのではって問題があるから
詳細が出ていないアチャクレスだと議論の前提が固まらない
バサクレスが優位性を持つ点もあるだろうし、現時点じゃ何とも

※4188602
何だかんだギルガメッシュ相手に半日粘ったからな
戦闘続行スキルや刺しボルクの燃費の良さと合わせてとにかく長期戦に強い

※4188614
現代兵器だと装甲の進化が火力に追い付いてないからね

※4189436
これに尽きるな。切り出した側面でスキルや宝具の効果やランクが変動する以上は未登場のモノについて厳密な勝率や有利不利を語るのは無理って話になる。

悪竜の血鎧は一定以下無効かつ上回られてもランク分カットという二段構えで
日輪よ具足となれは数字の大きい割合減少なので防具性能だけ見りゃ一長一短だよ
火力が互角ならむしろ小ダメージが累積してく分悪竜のが優位もある
カルナさんの強みは最大火力シャクティで上回るところ

頼光さんが酒呑童子討伐に行くとき神様に貰った兜は宝具になりそう セイバー霊基でもってくるかも

※4188639
これいつも疑問なんだけど十二の試練の突破方法がないアサシンってバーサーカーに真正面から歩いて来られるだけでも止める手段なくない？
どうやって撤退させたんだろう
sn本編だとキャスターを警戒してイリヤが退く事を選んだくらいでしか触れてなかったよね

※4188587 そうかな？原作も余裕たっぷりのアキレウス相手にジークフリートが劣勢に見えて互角って感じは少ないよ

アキレウスは本気で戦っていないという描写もあるし

※4191699
少なくとも接近戦の殴り合いという点では客観的に見れば互角だよ

あの戦いはジークフリート視点で書かれている。ジークフリートは自分の不死身のギミックは分かっているがアキレウスの不死身のギミックは謎なので余裕かましてる暇が無いのは当然。宝具を使われれば突破される可能性はあるからね
一方、アキレウスは相手の不死身のギミックは謎でも、勇者の不凋花の能力的に通常攻撃で傷つけられないという事は宝具でも傷つけられない可能性も極めて高いので安心して攻撃を受けられるので余裕も生まれる
お互いの不死身の能力の違いから精神的な余裕に差はあるけど、客観的に見れば「どちらも通常攻撃で相手を傷つける事は出来ない」状態であり互角の戦い

加えて、能力不明のライダークラスのサーヴァントが騎乗宝具を使っていない状況を本気を出しているとみなさないのは当然。殴り合いで本気を出していないという意味ではない

※4191790 始めから終わりまで劣勢を感じて戦ったジークフリートと余裕を持ち戦ったアキレウス
アニメと違うのはないじゃん、これ。

※4191814
原作では余裕の差はあくまでも防御能力の違いからくる精神的なものであって、客観的にはお互いに何度も攻撃を当てているがどちらにもダメージは無いという互角の展開。どちらか一方が押されているという事もない

一方、アニメは（ごく短時間だったとは言え）ジークフリートの攻撃は素手で止められ一方的に攻撃を食らっており、アキレウスには一発も攻撃が当たっていないという客観的に見てもアキレウス優勢の展開

原作とアニメでは全く違うね

※4188945
というか、敏捷で差があるのに互角のどつきあいになってるって事は、別の要素で敏捷の差を埋めてる事になるんだよね
筋力はB+で同等、不死身能力もお互いに通常攻撃を無効化できるので同等って事を考えると、技量差で敏捷の差を埋めてると考えるのが最も無理が無い

※4188587
セイバーがライダーと白兵戦で互角って時点で異常事態でしょ

※4192128
互いの条件が全く同じならそうと言えなくもないが、知名度もマスターの魔術師としての腕もアキレウスの方が上だろうからそれほど異常でもない

※4191012
二段構えと言うよりも「Bランク相当分削減」が能力なんだと思う
削減値以下の攻撃は結果的に無効化されるってだけで