【Fate】魔術回路そのものを傷つける毒が出回ってるのは魔術師からすれば怖すぎる

切嗣｢特許を取得すれば良かったかな？｣

それを投影出来る士朗ヤバすぎる。
そしてプリヤでクロに私たちのがどうなることやら…

ジェネリック起源弾

自分の代を飛び越えて後継者になるとはいえ、自分の息子を襲うのはヤベェなって
そんな親の元ならキリ様の幼少期ってどんな感じだったんだろう…

絶対魔術師殺すマン衛宮切嗣

※4217281
そう考えると効果薄そう

型月三大いいように使われてる便利アイテム
切嗣の起源弾
スカーレッドさんの人形
獅子GOのヒュドラダガー

ケイネス先生「死ぬほど痛いぞ」

切嗣が倒した魔術師の死体を見て何をやったかわからないけど魔術回路を駄目にしたということで似たような毒を作ったのだろうな

魔術師が権力争いするならいずれ辿り着きそうな手段ではある

ゆうて切嗣の傷つけ方は自分の起源をぶちこんで滅茶苦茶にする類いのものだからオンリーワンの外道さがあるわけで、単純に魔術回路を傷つけるものはそこそこあるのかもしれない。そもそもケリィのは毒じゃなくてかなり物理だしね……

切嗣の持ってた起源弾の残りはどうなってるの？

魔術師A「実は親の親戚は魔術師殺しにやられた口でな…」
魔術師B「うちもよ、しかも魔術刻印までボロボロにされて再起不能にされたの…」
士郎「爺さん…」

一応起源弾って火と土の二重属性である切嗣だからこそ使えたんじゃなかったっけ？
その２つの属性が必要だったような

※4217282
自分の家の優秀な後継者を殺そうとするって魔術師としてはあれだよね。まあ結局は人間だし当然嫉妬とかするんだろうけど。

※4217279
あなたの起源弾って確かあなたの骨から削り取って作ってるんじゃなかったっけ・・・？

魔術回路って高次元の位相にある魂の器官だからそこを侵す毒って量産できるようなものじゃないのでは。魂に干渉するのは現代の魔術師には難しいらしいし

※4217289
切嗣のは単純物理だと銃弾が命中した部位は即古傷に変化するから当たり所が悪くないとその場所が壊死するだけよ
起源弾は魔術に当ててこそ真価を発揮する

動けなくはなるけどカッチカチになったパンだけで生き延びれる程度には無事というと大分格落ち感ある

というか起源弾っていくらなんでも使い勝手がよすぎない？
肋骨数本で最大66人も格上の魔術師殺しうる武装だし。

※4217285
3人とも例の不味いタバコ喫煙者だな

※4217279
あなたの肋骨が材料なわけですが、骨を摘出しまくるので？

起源殺しがヤバいのは同意するけど、魔術師本人よりも回路そのものを殺しにかかる術って魔術師が回路の継承で後継に繋いでいくシステムを破壊するわけで理にかなってるよね。似たようなのあってもおかしくない気はする

>>868
起源殺しだと切嗣の起源弾ともニュアンス違ってくるから修正は良かったと思う(起源そのものを無くすみたいに読める)

ちょっとした疑問なんだけど主人公には、起源弾も同じタイプの毒もどっちも効果薄い？
毒は効かないし、暴走するほどの魔術回路も持ってるわけないし。

※4217285
たわけ案件なのだろうか・・・？

※4217279
特許取得したら対策取られますよ、貴方の魔術師殺しが成功し続けた要因って簡単に言えば全員再起不能もしくはこの世から消して自分の殺し方を知る奴がいないからだし

※4217283
しかしどうにも起源弾事態の作成法はそれよりも前からあるのかね

※4217286
しかも魔術回路だけでなく通常の神経や魔術刻印までぶっ壊される模様

まぁ起源弾は起源「で」殺すんであって、起源「を」殺すわけじゃないからね……「起源殺し」って書くと後者っぽく思えるし

ぶっちゃけ使うのに色々状況整えないと使えない起源弾よりお手軽に使える分やばくね？

※4217292
火で切断して土で結合だっけ？
魔術回路の変質は土の属性も必要だけど、魔術回路を傷つけるだけなら火だけでいいのかな？

※4217290
士郎との残りの寿命生活の中で捨てたんじゃないかな
Fateルートで士郎がじいさんの遺物で何か残ってないかと蔵を探しても一向に見つからなかった辺り士郎に自分の負の遺産は残そうと思わなかったと思う
士郎が少しおかしいだけですぐに諦めるレベルの間違った魔術のやり方を教えるくらいだし

まあ下手したらその毒を無効化する技術とかも出回ってさらにそれを上回る毒、さらにそれが意味をなさない技術とかいたちごっこになりそう

※4217304
そもそもあんな銃弾ぶちこまれたら一般人は死ぬか後遺症だとおもうの……

※4217282
親父がのけ者にされて爺さん含めた周囲の全員に愛されているような環境だったんじゃないか？

体に魔術刻印をなじませる？薬とかもあるしその逆もありそう

まほよで有珠が飲まされたアレとかあるし

ケイネス先生は「魔術師殺し」は知ってたっぽいのに起源弾のことは知らなかったのだろうか(水銀で防御してそのまま貫通されている)
Zero世界線だと起源弾のことはあまり知られてないのかな

※4217304
どっちも薄いけど起源弾は純粋に切嗣の改造銃の威力がエグいから一般人ならそれだけで逝きそう

※4217306
Ⅱ世「つまり私が使用しても何ら問題ない訳だな」

※4217292
切嗣の起源弾はその名の通り彼の起源である切断と結合を銃弾に込めたモノ
これが魔術に命中すると魔力を通して「稼働中」の魔術回路そのものに効果を発揮して回路を切断してから滅茶苦茶に結合する
滅茶苦茶にされた回路はショートして魔術師の肉体と回路に致命的なダメージを与える

起源が静止などなら効果は別物になるだろう

※4217280
士郎は星の聖剣でさえ命をかければ劣化品なら投影できるチートだし

因みに書文先生のムニダは殴った場所から魔術回路が引き裂かれてズタズタになるからサーヴァントは通常の魔力供給が出来なくなる
・・・マジでなんなんだよ拳法

キリシュタリアの場合は魔術刻印は傷つけないやつだったけど、刻印ごと傷つけられる毒もあるのかな？
あったら数世代の研鑽を一気に突き崩す最悪の武器になるよね

※4217291
士郎が切嗣の息子だとバレたら復讐に来る魔術師とかいそう
僕はね、親の仇系復讐者ヒロインに惚れられてみたかったんだ

※4217282
愛情にも恵まれたと言ってるし
刺客が父親（見知った下男）だと知ったときは驚いて対応遅れたみたいだし
それ考えるとたぶんキリシュタリア視点では普通に好きな父親だったんじゃないかな…

刻印持ちの魔術師は全身焼かれよう、首折られようが、内臓溢れようが刻印の回復効果で死なないからそういう歴史ある家の魔術師対策なんだろうね

※4217304
Ⅱ世なみに魔術回路が少ない人でもくらえば死ぬほど痛い+再起不能らしい

※4217318
そもそもケイネスは自分が戦ってる相手が「魔術師殺し」だと最後まで知らなかった

ケイネスの中では切嗣は「アインツベルンのマスターが雇った薄汚い魔術使い」

※4217318
FGO世界線自体がZeroから相当時間経ってるからなぁ……切嗣が何してたかは知らんけどある程度分析できる程度の時間があったんじゃないか？

※4217326
復讐じゃなくてもあわよくば起源弾の秘密握ろうと近づいてくる奴はいそう

事件簿でエルヴィンとかの修復士がライネスへの移植の為に、切嗣がズタボロにしたケイネスの魔術回路の修復してたみたいだし、別に違和感はないかな
直せるって事は逆に考えると壊せるって事だから

刻印は修復師とかいるけど回路ってどうなんだろう治るのかな

そんな代物あるならケリィアバラ一本取ることなかったんじゃない？と思ったけど毒のコスト考えたら弾のほうがいいか

※4217279
Ⅱ世「特許が無いのであれば、改良したり広めたりしても構わんのだろ？」

※4217281
ジェネリック医薬品みたいなノリか

>>838
キリシュタリアの体が痩せ細ったのは異星の神に蘇生された時って本人が言ってなかったっけ

※4217279
この場合の特許ってちょっとした封印指定というか
多分あなたの全身ごと標本として時計塔で保存とか
そんな感じなんでは…

※4217314
撃ち出す拳銃も携帯可能な最大火力のコンテンダーを使ってるので殺傷力はめちゃくちゃ高い

魔術師にとっての魔術刻印の価値考えたら
復讐されるリスクが単なる暗殺以上になるというか
無関係の周りまで敵に回すようなもんだし
普通だったら、戦えなくなったら狙われるよな…

※4217310
キリシュタリアが魔術使う前に効果を発揮してるからなタイミングを選ばない
その代わりに刻印の自動反撃喰らってるから瞬時に回路をダメにするほど即効性はないけど

あと刻印の自動回復を妨げてるから刻印ごと汚染してるけど父親は刻印の回収は必須だから第三者なら解毒可能というのも悪用の幅が起源弾より広い

※4217318
起源弾は仕組み知ってれば対象出来る初見殺しの暗殺武器だから切嗣が情報が流れないようにしてたはず。
実際、起源弾使った場合は必ず対象を仕留めてる

※4217326
本編だけでさえイリヤが愛憎を持って襲ってくるしな

考えてみたら、士郎が魔術師殺しの養子だって凛も知らないんだな

※4217291
よりにもよってUBWで凛がイギリス留学すると、ケイネスが切嗣に殺されたおかげで暫定ロードになった２世と鉢合わせする

※4217289
自分の起源を利用した魔術はナイジェル・セイワードも使ってたから、割と起源を組み込む自体はポピュラーなのかも。

※4217338
そしてしてからこんな身体になったとカイニスに語ってた筈

※4217320
良いですけどエルメロイの名声とかライネスでも庇いきれなくて暗殺されちゃいますよ

こうしてみると起源弾がヤバイというより切嗣の起源を用いた起源弾が魔術師に対して最大特攻すぎるんだよな……
なんでケリィどこまで行っても殺しの才能にばっかり恵まれるの？

※4217282
※4217327
幼少期は優秀な息子だ！やった！と劣等感はありつつも愛情をむけていたけど、後継者が決まる時になったら自分とばされるもんだから嫉妬が大きくなって殺そうとしたんかなぁ…

起源を利用した道具って時点で無限の可能性を感じる

※4217285
魔法使いが作ったもの

※4217326
それで言うとFakeのハルリちゃんがそんな感じだね
恨んでるのは親族の死後起きた研究を奪おうとした魔術師と魔術社会そのものだけど

※4217302
ただそれだけにそんなものを提供する魔術師と迂闊に手を組めば魔術を冒涜する危険思想持ちとして確実に余計な敵を増やす事になるだろうね
キリシュタリアの父親は自分の子供に限定して使っただけだろうが多分これだけでも家の立場を悪くしてる

魔術回路に干渉するのは実は結構簡単、まほよでも青子人形が青子に対してやってるし、抗魔術や術式妨害なんていう魔術回路の働きを妨害して、魔力を生成できなくするものが普通にある

起源弾のヤバいところはそういうものを防ぐための魔術を展開してら余計に被害がひどくなるところだから

メディアリリィがいれば毒もこわくないよ！

※4217293
魔術師として誇りを持っているほど耐えがたいことだと思う
研鑽を積んで次の世代に託すなら受け入れられるかもしれないけど自分を飛ばして息子にとか「お前の魔術師としての人生は無駄だった、キリシュタリアをこの世に誕生させたことだけがお前の成果だ」って言われてるようなものだし

キリ様の体の件、惑星轟には反動があるって書かれてるとこどっかにありました？
てっきり普通に人理救済の反動かと

※4217344
イリヤが産まれる少し前から４次聖杯戦争までブランクがある上、４次終了後はアインツベルンに行く以外はほぼ何もしてなかったし

※4217326
イリヤかな？

※4217314
※4217319
起源弾は肉体への傷は当たった瞬間に塞がるから急所に当たらなければそこまで問題にはならないはず
それよりもただでさえ貧弱な回路が弱ってサーヴァントを呼べなくなったり礼装を使えなくなる方が致命的。下総や秦は辛かった

※4217281
効能は同じでコストや使いやすさが向上しているんですね
なにそれ怖い

ちなみにみんな大好き陳宮の宝具説明的にサーヴァントには魔術回路デフォなんだよな……

※4217340
「戦車の装甲でも持ち出すか魔術を使わないと防げない威力」である事に重点を置いて選択したらしいからな

そういえば、FGOの世界の衛宮切嗣はどんな人生だったのかな？

※4217279

特許ってあんた。あんた自身が材料じゃないですか

※4217299
ケリィの技量あってこそよ。確実に殺せる条件に持っていくからこそ最大の効果を発揮するからね。

※4217358
魔術師の人生って、後の世代に託すためにあるものかつ、
目指すものが遠すぎて基本無駄なものなのになあ

実際のところ、そこまで割り切ってる魔術師は少数派なんだろうな

属性のように起源も魔術師の間ではそれほど調べる方法が難しいものではないのだろうか

※4217358
むしろ「娘達が優秀過ぎて困っちゃう！でも、凛と桜は生涯魔術に関わる人生しか選べないのは可哀想だ。」と思える時臣ってかなり異端だよね

※4217299
ケイネス戦が良い例だけど、最大効果を発揮しようと思ったら
格上の魔術師を本気にさせないといけないので
並大抵の実力では到底使いこなせないし相当な工夫が要る

起源弾は色んな意味で規格外の切嗣だからこそ使いこなせた奥の手かと

※4217285橙子の人形は色々と性能がおかしい

※4217308

刻印ぶっ壊されるのは魔術師として致命傷どころじゃない

一応補足だけど、切嗣の起源弾は消費魔力に比例した破壊力の毒になるだけで、魔力に頼らない防御されたら起源弾としての効果はないから…………
ま、それ以前にあんな大口径の銃弾なんて生身でくらったら死ぬんだけどね

※4217320
多分、二世の性格上、どれだけ追い詰められても起源弾は使えない
あの人、魔術の才能を他人のモノであろうと愛しているから

切嗣の魔術業界に及ぼした影響デカい
切嗣以降現代兵器の対策しだすらしいし、時計塔のロードが殺害されたのはやはり大事件だったんだろう

※4217371
時臣は父親から魔術師を目指すかの選択を委ねられたことを誇りに思ってたからそれを娘たちに上げられないことを悔やんでたんだよな

※4217366

アインツベルンがどういう形で聖杯戦争に望んでたかによるが、第一回だしな……外部の魔術師を呼び込むようなことはしてないんじゃないかな。

となるとアサエミに近いルートかな？

※4217345

まぁだからって士郎をどうこうする人じゃないし……

※4217299
ケリィの殺しの技能があればこそよ
種が割れてれば対処出来るレベルで使えば勝てる類いのものじゃないときのこ談

※4217364
生前魔術回路使ってなかったであろう剣豪鯖はどうなってるのか気になる
肉体じゃなく霊体だしサーヴァントに加工される段階で組み込まれるのかな

>>805
一応、魔術刻印が反応して反撃してるけど、魔術展開してる時に弾丸ぶちこむと逆流してズタズタになる仕組みだしどうなんろうな

※4217304魔術刻印が少なかったり、無いと銃に撃たれて普通に終わる

※4217372
実際、固有時制御ないと死んでたからなぁ……
メタ的には魔術師殺しに対してエリート魔術師は「あっ……(察し」だけど普通に大金星の類

※4217372
ケリィ自身もケイネス戦は起源弾使うまでの準備整える段階で何度か殺されかけてたしね

疑問の一つが、起源が毒とかのシンプルに相手を殺傷する類の起源だと対人使用過ぎない？

※4217371

一応普通の父親みたいな側面もあるのよね。だからこそ面倒くさいんだが

※4217359
戦う回数絞ってた事からの推測じゃないかな
預言者鯖も居なかったし

※4217304
魔術回路なかったら即死レベルの威力だから死ぬには変わりない

※4217387
切嗣的にも起源弾は奥の手で狙撃やトラップで殺し切れない凄腕相手の切札だからな

※4217367
材料確保するには…
子供は起源違うだろうし切嗣クローンとか？
クローンの起源は同じになるんだろうか？
骨再生できる魔術師とかいれば無限に素材取れそう

だから魔術が衰退していくんだよね

※4217304
礼装使ってるときというか、鯖が顕現してるときに起源弾ぶち込まれたらカルデアの魔力路が吹っ飛んで終了っす（白目

※4217359
それであってるよ

※4217280
そういやクロは持っているよね起源弾

事件簿見りゃ分かるけど切嗣はマジで魔術師戦だと最強クラスなんだ
歴戦の魔術使いも瞬殺されたしむしろ渡り合えたケイネスが強すぎる

※4217383
キャスターに分類されちゃう文豪鯖とか生前は魔術ノータッチ勢が多いだろうし、武蔵ちゃんが生前にはなかった感覚があるとしきりに言ってたし、英霊になるといろいろ拡張されてしまうんだろうな

※4217375
ただの生身や機械相手でも起源弾の機能は発動する。魔術回路の破壊は変な形で直してしまう特性の応用

起源弾はケリィの体からじゃないと作れないもんな
他の人の肋骨だとどうなるんだろ

※4217340
その銃弾を化勁したストーカーがいたらしい。人間ってすごい。
ラスプーチンに引導渡す時はやはり『彼』も同伴になるのだろうか？
ブッチーに筆取って欲しいなｗ

そういやキリシュタリアは「父には隠居してもらって」と言ってたが
もしや父親は生きているんだろうか
普通発覚したらその時点で当主（祖父）辺りから処分されてそうな気がするんだが
ベリルに刺されても恨むこと一切なかったし
父親のことも恨まずむしろ許して命だけは取らないよう祖父に進言したりしたのだろうか
（やった方からしたら自分の惨めさが浮き彫りになって余計キツいパターン）

※4217343
フリューさんの師匠は？

※4217369
言峰も時臣ほど魔術師の本道を生きてる魔術師は少数だと言ってたな

ちなみにライネス曰く「時計塔なんて半分は研究のために倫理を売り飛ばした化け物　もう半分は欲と権力で固まった化け物の巣窟だ」

※4217389
毒とかなら魔獣とか他の生物にも使用できるから
起源：執着で作られた魔術薬とかも生物なら誘導とかできるだろうし

※4217376
その後の時計塔の在り方や認識を揺るがし変革が起こる程の大大大事件だった

※4217394
そもそも弾数の制限があるしね、第四次聖杯戦争は最後の戦いのつもりで大判振る舞いだろうし

※4217408
協力者にされてたフリューが師匠を守るために自分が止めを刺したことにして霊墓の中に隠したから誰も生きてる事を知らない

※4217405
士郎のだと身体の中身が剣化するのでは？

※4217282
あまりにも異質すぎてフラッドみたいな家庭環境だったのかな？

※4217333
でもどんな物であっても、壊すのは簡単で、作る・直すのは難しいんだよね
刻印修復には普通なら何世代もかかるらしいし

※4217408
台詞から考察すると死亡確認される前に起源弾をくらった箇所を切り離したっぽい
魔術師としてはほぼ死んだも同然だから見逃したのかもしれん

※4217415
本人が愛情を受けたと言ってるから直接的に影響があった父親以外は肯定的だっただろう、父親は自分が後継者になれないから狙ったけど他の人間からすればキリシュタリアを否定する意味が特にないし

※4217314
そりゃアレ本来熊撃ちとか猪一発で仕留める用の弾だから近距離で人に撃つモンじゃねえ。

※4217388
たまに何故か切嗣に一方的に勝ったと思ってる奴がいるが切嗣の方も生きるか死ぬかギリギリだったよな
人生で何度も使えない起源弾を当初から使う気だったし、死ぬかもしれないとも言ってたし
それぐらい魔術師って異端で強いんだよな

※4217340
ケイネスは通常弾喰らって肩にケガするだけで済んでる辺り魔術で肉体も相当頑丈になってるのかな
普通の人間だったら肩がもぎ取れてるだろう、多分

※4217414

それこそデミヤのそれみたくなるんだろうな

たまに姿を見せるII世はちょっと自重して！
とはいうもののII世も間接的にとはいえ魔術師殺しに縁があるよね
ケイネス先生の件はもちろんだけど事件簿で懇意？になった占星術師フリューは師匠を再起不能にされてるし

fgo世界の魔術師殺しは生涯現役で、行き着いた先がエミヤ（アサシン）だったんだろうか…

キリシュタリアの体は蘇生時（自分の分の代価を払った時か現実に蘇生した時かわからないけど）になったっていってるから人理シミュレーションなのか異星の神に何かされたのか不明だよね

※4217369
凛は魔術師の素質を「自分以外のために先を目指せるもの　自己よりも他者を優先できるもの」と語ってる
奇しくも、士郎が当てはまる　
「正義の味方」を「魔術師」に置き換えると納得できる

事実、凛自身が自分の生き方に悩んでた時期に士郎の走り高跳びを見て一つの結論を出したからだし

※4217327
そのまま死んだら鋼人キリシュタリアにされて化けてでそうなスレ違い

事件簿ドラマCDだとかなり大きな貴族の家の後継者を起源弾でまとめて殺して家自体をつぶしてたな
残された当主が死んだ息子や孫の代わりか二世をえらく助けたのでこれも縁かね

※4217359
惑星轟に関してはもうちょっと知りたい
というか不明な部分多くて説明してほしいんだけど
FGOではもう無理なのかなぁ
キリシュタリアの特技や作中の説明的に系統的には占星術で
オルガマリーの魔術系統（天体魔術）とは別っぽいんだけど
この辺りほんとどうなのか

※4217395
クローンでも魂なんかが別物なら起源は変わるんじゃないかな。もしクローンでも起源が変わらないならアルトリアとモードレッドは趣味趣向が一致するはず

※4217388
※4217422
そもそも切嗣にしたらホテル爆破で仕留める予定だったからな
爆破と地上への落下の二重攻撃で、どんな魔術で防御しても助からないと確信してた

なのに実際は、水銀の防御でソラウまで助けつつ自分も無傷（ヴォールメン・ハイドラグラム以外の礼装が全焼したが）

※4217355
魔術展開中に直撃を食らえばって感じで
防御を突破する必要があるからそこまでお手軽じゃないような。

キリシュタリアが何歳か分からないが間違いなく切嗣が引退して何年も立っているだろうにまだ有名だったのかな。

※4217358
別世界のシオンの親父「え？後代が優秀なら自分なんて要らなくない？」

え？例外の例外な怪物を比較に出すな？せやな

※4217433
起源弾は体にぶち当たらなくても魔術に当たれば引いては魔術回路から魔力を供給されてるなにかに当たれば、連鎖的に回路をショートさせてぶっ壊す代物よ？
魔術防御を突破する必要はないぞ、もちろん純物理防御は突破しないといけないが

魔術師一人始末するために飛行機撃墜したとかは
１０年２０年後でも伝説になるわ
まぁ実際はバイオハザード発生だけど

切嗣は最強の魔術師殺しだが、ずっと最強でいられるかというと違うしな
自分の起源弾が無くなったら、魔術師に対抗する手段がなくて殺されるだろう
事件簿でケイネスクラスの魔術師は銃では殺せないと言われてたから銃のみじゃ難しそうだ

※4217376
事件簿でFGOと同じ転換期を迎えたキリシュタリアと出会ったら
二世どんな反応するんだろう
キリシュタリアの年齢はまだ不明だけど
冒険の時期によってはちょうど当たるかそれより前になりそうなんだよね…

不意打ちでも使える点で起源弾より使いやすくはある

まあ魔術回路の研究なんて魔術師ならまずいじろうと考えるよな。魔術回路を直したりする研究の副産物として魔術回路を壊す毒とかが開発されることもありうる

でもお高いんでしょ
めちゃレアな素材とか使ってそう

「起源弾」と言うから混乱する訳だよ。
切嗣の「起源」の弾なんだからあの効果なんだから「切嗣弾」とかにして、

はて？……「ケイネス弾」とか「臙条巴弾」とかだとどうなる？

※4217444

そもそも起源がわからんとですね

士郎弾だと相手の体から剣が飛び出すのか…？

※4217282
こうしてみると時臣は魔術師の中でも、良心的な方なんだと実感する。

※4217434

FGO世界だと切継がどうなってるのかはわかってないから引退したとも限らん

※4217439
切嗣は起源弾を使わなくて済むならそうするからな
ケイネスを爆殺とクレイモア地雷で殺せなかった時点で銃殺するのは諦めた

※4217311
火で切るだけなら水とかで修復できるんじゃね？土の結合で歪にくっつけるからあの異常性が出るんだと思う

※4217423
肉体の強化もしてるんだろうけど肩に当たる前に水銀で弾の勢いを削いでる。高質量の流体は衝撃をよく吸収するから圧力で硬化させなくてもかなり強い壁

※4217423
一応薄いとはいえ水銀ウォールで減衰してたのもあるかと
それはそれとして強化魔術はヒョロいアルバが人間の頭を一息で潰せる程度にはパワフリャーになれるからな

※4217433
起源弾は魔術に当たっただけで相手の魔術回路に効果を及ぼす猛毒だぞ

ケイネスの本気の魔術は突破できなかったけど、魔術に当たった瞬間にケイネスを再起不能にしてる

※4217300
ケリィは違うぞ

※4217405
その人の起源に沿った能力が付与されるんじゃない？具体的にどんな起源が存在してどういう効能を持つかは知らないけど

※4217307
例が少ないけど蒼銀のナイジェルさんみたいに自らの起源を術式や霊薬に組み込む人もいるから、起源を利用した魔術具や礼装の類は割とあるのかも？
それで銃弾を作ろうというのは魔術師として異端な発想だろうし、切嗣本人の起源があればこそのあの凶悪さなんだろうけど
どちらかといえば魔術使いの方がそういう造詣に深そう

※4217449
事件簿やfakeを見てもわかるが時臣は「典型的な魔術師の中では」を付ければ、間違いなく紳士で良心的で家族想いの人格者だぞ

※4217449
トッキーは魔術師らしい魔術師であることには間違いない
ただ、普通の人間、普通の親としての感性や優しさも持っている

書いていて思ったが凛にも受け継がれたんだな、この気質は

※4217447
ヒント：ボブ

※4217447
ロストワークスがそれだよね

※4217423
ケイネスの場合は高レベルで肉体強化も出来るし水銀で勢いを削げる
加えて魔術刻印で自動で傷が回復してるから大丈夫だったんだと思う

※4217407
隠居(五体満足とは限らない)ってヤツかと思ってた

※4217321
静止だったら起源結界とかの方が遣い勝手よさそうだ

※4217444
巴弾だと当たった箇所の価値を損ねる効果になりそう。普通は銃で撃たれたら大抵の物の価値は損なわれるから制作の手間の割には無価値
起源弾にして地味に厄介そうなのは言峰かな。「傷を開く」が起源だから治癒阻害の効果が付きそう

※4217461
起源を利用したり、元になってる魔術の例だと士郎UBWなんかもそうだし、荒耶の起源覚醒や連れて歩ける結界もそうだな
魔術じゃなくても、両義、浅神、巫条、七夜なんかの超能力も実質起源由来だし
他には魔術に入るための入門として起源利用してる例もある、禁忌の起源を由来の発火能力を魔術への足がかりにしてる鮮花とか
そう考えると結構起源の利用ってメジャーなんじゃね？

※4217342
刻印の自動回復も傷を塞ぐところまでは出来てたんだよな
回路が本格的に駄目になったのも無理やり体を動かしたせいだったし、即死性はだいぶ低いっぽい
いやキリシュタリアの才能が毒の効果を上回るほど突出してただけかもしれんが

※4217464
凛の場合、さらに魔術師と一般人の生活を両立させて一般人の友達も作ってたから、さらに優しいし、やや一般人よりの感性と価値観

※4217286
あんた声的には前番組のフランス代表じゃないですか

予言とかに関してはキリ様自身がやってたんじゃないか？
占星術系なら予言とか得意分野だろうし

※4217452
あれ切嗣の起源が火属性と土属性として現れてるだけだから、水属性なら治せるとかそういう話でもない

時臣が生きてると凛は冷酷な人間になるか家に嫌気差して出ていくという
他の魔術師の家系だとどうなるかな
人類悪にでもなるか

※4217464
際立った両立性が時臣の特徴でもあるからな

※4217461
起源は子孫に継承できないから、それ一発で根源に行けるような何かを思い付いたんでない限り、突き詰めて研究しようという魔術師はあんまりいなさそうよね
起源覚醒魔術とかあっても良さそうだが、そんなの伝える家系はスヴィンのとこ以上に途中で家が絶えそうだし

まぁ魔術回路が健在だと、特に高位の魔術師だとなかなか死なないからねぇ。ならばその魔術回路をどうにかしようという流れになるのは当然の帰結でもあるし、そういった手段が確立され量産されるのも人間の悪意ならば当然とも言える。

※4217461
そもそも起源に由来した魔術って才能に乏しい魔術師が選ぶ手段っぽい。才能がなくても起源の性質に近い魔術なら誰でも使えるっていうのが一般的な魔術師にとっての起源への認識らしい
起源の自覚は人格が汚染されるし、魔術師は家の魔術を発展させるから後世に伝える礼装や刻印に個人の起源に依存した魔術には力を入れないんじゃないかな

しかし起源弾てことは切嗣は自分の起源を知ってたのかな？
起源は知ると縛られてしまうリスクもあるのに

相手の魔術回路を奮起させる掎角一陣に起源弾をぶつけたらどうなるんですか

※4217477
未だに勘違いしてる人が多いけど「傷を開く」のは起源ではなくこれに特化した「魔術特性」である

>>839
デイビットがマリスビリーに「最も優秀」とされたんはレイシフト適合では？確かぐだが見つかったのはギリギリ最後の方で、マリスビリーはもう死んでる頃

　そういえば衛宮親子以外に起源について触れられているキャラっていたっけ？

　ケリィ以外の肋骨（＝起源）を用いた起源弾とかも見てみたくはある。撃ち込まれた人の魔術回路がブーストされる・体質を変えてしまう・しばらく魔眼みたいな力が付与されるみたいなのもあるかも？

※4217523
実際、救った士郎は見事に「元とは違う歪な形で修復」されてる皮肉

※4217524
可能性は3つ
1.鯖の宝具であることを考えると、その魔力を発生させた発生源である鬼畜軍師が吹っ飛ぶ
2.起源弾が普通に概念礼装なんで掎角一陣が30-06スプリングフィールド弾の威力で壊れるまたは起源弾効果一部が修理不能な損傷を受けて不発
3.神秘はより上位の神秘に打ち消されるの原則のもと効果なし

※4217449
厳密には別人とはいえSW2で「生まれついての悪」と向き合えた可能性の時臣(トキオミ)の可能性を出してくる鬼畜奈須きのこ

※4217281
切嗣もなんで肋骨で作ったんだろうな？血液の方が量産できるし便利なのに。起源って切嗣の肋骨にしかなかったっけ？

そういや傷ついた魔術回路って普通は直せるものなのかな？
アルキメデスが持っている“術理解明”のスキルなら治せるそうだけど、
“魔術が実在した時代においても秘伝中の秘伝とされたレアスキル”らしいし。

※4217523

ていうか作成段階で教えられてるじゃんよ

※4217304
起源弾は効果も怖いが、使ってる銃も装甲車を持って来ないと防げない様な威力だからな。当たったら魔術回路の有無以前に風穴が開くでしょ

※4217547

作ったのは切継じゃねぇ。切継の師匠だ。

魔術回路といえば、魔術回路や魔術刻印以外にも呼吸や身体動作でも神秘起こせるって設定なかったっけ
現代に至るまで魔術回路が衰退してきてる魔術師の家が多いらしいけど、魔術回路に頼るかわりに、呼吸や身体動作を研究する魔術師とかいないのかな

今更だけど、『魔術師殺し』の名前とその特性やが知れ渡ってるって事は、FGO世界でも衛宮切嗣は活動してるのね。
キリシュタリア15歳の時には既に名前が知れ渡ってるなら、2004年の冬木聖杯戦争には関わってないのかな？もしかしたら、まだ2000年代にも存命してて精力的に活動を続けてるのかもね。

※4217422
もともと「手強い相手」扱いだから切嗣的には自分が勝つ前提で、戦い自体も基本切嗣の思い通りに行ってたけどね。
何回かピンチになるけど勝てると想定してて、実際にそうなっただけだよ。

※4217432
そこまで予想してたっけ？
「これで仕留められればいいんだけどなー。あーやっぱり無理だったか」くらいの気分だったと思ってたけど。

※4217365
デマを流すな
起源弾の威力は「魔術無しで防ぐには装甲車の陰に隠れるぐらいしかない」だ最強の陸戦兵器である戦車なんぞ必要無い
おまけにコンテンダーは銃身が短い分威力も落ちるから下手したら個人で持てる防弾盾とかでも防げるかもしれない

※4217554
その身体動作から端を発してそうなのが遠坂の初代だろうし
事件簿にも出てきた瞑想は武術でもよくやるし
魔術師から見て武術には応用や参考に使える部分が多そう

>>840
キリ様確か蘇生したらこうなったって言ってなかったっけ
汎人類史と相入れない体になったって言ってたし惑星轟じゃなくてそっち方面じゃないかな
回数制限の詳細も不明のままだったと思うし

魔術回路は内臓みたいなもんで一度欠損すると再生しないらしいけど
最近は再生医療によって欠損した組織や内臓を元通りにする技術も研究されてるらしいから、
再生医療を魔術にも応用することで起源弾とかで損傷した魔術回路とかも再生できるようになるかも？

起源弾の詳細が魔術世界に知れたのってケイネスの件があったからだし、やっぱケイネス死亡してんのかな？

※4217293
失敗したら家での立場悪くなりそうだし今も余計嫉妬が酷くなってそうけどなぁ
キリ様魔術回路がボロボロでも時計塔の至宝扱いだし

そもそも機嫌団の仕組みってどうなってるん？
魔術回路が全部開ききってる状態で叩き込むことで毒を一瞬で根こそぎ浸透させてぶっ壊すみたいなもん？

※4217554
西洋ではマイナーだけど東洋では秘技扱いのやり方。呪文を唱えるよりも強力だけど必要な才能と努力が桁違いらしい

※4217579
すっごい誤字だ……なんでさしといて……

※4217579
電源入れてる電化製品に水ぶっ掛けてショートさせてうえで、電気回路をぐちゃぐちゃにつなぎ直して実質修理不能にするようなもん

※4217547
アダムとイヴの逸話を利用したんじゃない?
「アダムの肋骨からアダムによく似た存在(イヴ)を作った」
↓
「切嗣の肋骨から切嗣によく似た(同じ起源を持つ)存在を作った」
みたいなかんじで

※4217523
起源弾作った時にナタリアが説明してる

※4217295
ってことはその辺に作用するヒュドラ毒から成分抽出して弾頭に使ってるかもしれないな

※4217579
起源弾の効果「切って嗣ないで不可逆の変質を起こす」
起源弾を魔術に撃ち込む「まず魔術が切って嗣ながれて魔術と霊的に繋がってる魔術回路にも起源の概念が流れ込んで切って嗣ながれる→滅茶苦茶にされて機能不全を起こした魔術回路の出来上がり」
丑の刻参りみたいなもんだな
藁人形→魔術 呪いを受ける人→魔術回路

起源弾って「当たりさえすれば」勝ち確だしアクマイト光線みたいなもんか？

※4217548
あれ地上じゃありふれてるけど月じゃレアスキルなんじゃなかったか
なんでレアなのかは忘れたが

※4217568 ※4217580
東洋で瞑想や呼吸となると気功やヨガとかもそっち方面かな
魔法に手をかけてる燕返しとかあるから武術で魔術するのも悪くないはずなんだよな
どうせ根源至るのは難易度超高いんだし、時計塔でももっと呼吸や武術や瞑想とかを使った魔術が盛んになってもいいのにね

※4217471
空の境界のcvジョージがそれだぞ（起源によって自分の周りに結界を留める＋向かってくる物を静止させる）

※4217554
この辺の記述のはなしかな？習得できてないセイバーが後天的でも習得した葛木を羨んでたところの
呼吸や歩法、そして骨格などの要因によってその存在自体が神意を成した場合、その人物は呪文を用いずとも魔術師を上回る純粋な魔術回路であるという事になる。
　通常この「体現法」は一生をかけて習得するものであるが、稀に生まれながらにしてそのように「肉体自体が魔術回路」たる天才達も居り、彼らは幼い頃から神童だの神子だのと騒がれるが、大抵は後に魔道の者達に引き取られる事となる。しかし中には誰の目にも留まらず成長し、魔術の存在など知らぬまま魔術以上の神秘に身を置く事となる者も。

※4217567
が戦場に防弾盾持ってくるような魔術師はいないので問題は無い！

※4217336
FGOで攻撃型宝具の実装ですね。あるいは無敵貫通宝具効果も追加ですね。
是非是非

※4217279
封印指定ってある意味特許みたいなもんよね……

※4217581
了解！ よくてよンザム！

※4217763
せやな、装甲車も魔術師が戦う戦場にはまず居ないから「事実上魔術師には防御不能」ってことやな
「戦車じゃないと防げない」がデマなのも全く変わらんが
時代が下ると「防弾iPhoneケースで防御する」とか言うトンチキな奴がいるかもしれんがな!!

※4217949
とある金満魔術師「胸元に入れていた札束に当たって無事だった。」

※4217440
アニメ事件簿（舞台が2003年～2004年）でゴルドルフ（1990年生まれ）がカメオ出演していて、その彼が若造呼ばわりしているので、その5歳前後くらいは下なのかな…？
オルガマリーがその当時11～12歳？のようなので、年齢順に並べるとゴルドルフ＞オルガマリー＞キリシュタリア（それぞれおおよそ2・3歳差）になりそう。
でも生年に関してはオルガマリーの謎が大きいのがな…

※4217440
2016年時点でキリシュタリアが25歳と仮定して、
事件簿(2004年)時点で13歳、
それから冒険ではエルメロイ教室に凛が在籍
凛の在籍は高校卒業後なので雑に計算して約2年経過とすると
だいたい15〜17くらい？時期的にはドンピシャかもな

まあキリシュタリアの年齢わからんし、時計塔に入学した魔術師はまず全体基礎科の講義を5年受けるとかあるらしいからもうちょっと上かもしれないけど

※4217304
まあ掠めた程度なら生きてられるか…？モロ臓器狙われたら知らん

※4217345
アニメ版オリジナルの会話シーンよかった

※4217299
既に書かれてるとおり使い勝手はあまり良くない。でもコスパに関しては切り札としてはかなり優れてるのは間違いないと思う。
一生のうちに(自分の手で、しかも奥の手まで使って)そんなに大量に魔術師を殺すことは普通に考えて稀だろうし。

起源弾は理論理屈じゃなくてガチ発想の勝利の代物だからな
骨磨り潰して、霊的処理して弾丸の芯に入れるだけ
これでお手軽遠距離概念武装完成だからね
効果のほどは起源ガチャっていうやり直しの効かない代物に頼るけどな

※4217314
切嗣の起源弾は当たった銃創も｢切断してデタラメに修復する｣からむしろ本来の通常弾よりダメージ少ないぞ。
撃たれた痛みは変わらないし古傷のようになるから内臓に当たると後遺症くらいは残りそうだけど、普通に当たるだけなら殺傷力はそこまでではない。

※4217329
ケイネスとウェイバーの魔力量は６００倍違うらしいので、ウェイバーは全力出してる時の魔術に起源弾受けて魔力暴走してもダメージは軽いと思う
ウェイバーの場合は身体能力でも魔術でもまるで防げなさそうだから、起源弾の効果で傷口が壊死した古傷のようになったら、あたりどころによっちゃ普通に死にそうだが

※4217455
そこが起源弾の強いところであり扱いづらいところだって説明されてるな。
｢強い魔術で防御するように誘導して撃ち、その強い魔術を動かすために大量の魔力が流れている接続中の魔術回路がショートすることで暴発し、高エネルギーである魔力が体内と回路で炸裂してズタズタにする｣ことでダメージになる。
もともと魔力は人間にとっては電気のようにかなり危険なもので、回路で生成して流しているだけで全身に激痛があるし、それに耐えられず魔力の制御を少しでも狂わせれば肉体が内側から弾けて焼け死ぬとされる。つまり起源弾は魔術行使中の回路を破壊して意図的にこの魔力制御のミスを誘発する攻撃なのよね。

※4217755
つまり人間の中から突然変異か先祖返り的に生まれる魔獣とか幻想種のようなものだよね、これ。幻想種も肉体構造のレベルで始めから″魔を成している″生まれついての神秘だったはず。

※4217579
ZERO作中で、喩えるなら魔術師の回路が高圧電流が流れる電気回路なら起源弾は１滴の水を付着させて、魔術回路をショートさせてしまう解説されてる。
相手の魔術回路全体をしっちゃかめっちゃかにして機能不全にするって効果ではなくて、魔術回路に大量の魔力が流れてる時に回路に一箇所でも乱れを生じさせれば、回路に奔ってた魔力は暴走して回路を破壊してしまうって効果。
なので術者の身体を破壊するのは術者自身の魔力、起源弾の殺傷力は命中した瞬間にどれだけの魔術回路を励起させてたかによる、とされている。

キリ様の場合は刻印の行った自動反撃の時の魔力で自分を破壊したのかなぁ？

※4217724
生まれつきの素養が必要なことももちろんながら、どこの地域でも一族の後継者にしか明かさないような秘儀とか奥義の類になるうえ、西洋魔術とは折り合いが悪い(思想的相性が悪く一族の魔術に取り入れづらい＆日本などの極東には独自組織がありそちらの勢力圏になる……など)からなかなか難しいんだろう。
それに、武術なんて魔術と同じで才能がすべてだしほぼ変わらないぞ。強いて言うなら魔術の方が後継者のために知識とか財産を残してる点だけ有利と言えるし、それをやったら武術も魔術と呼ぶようになるけど。

※4217306

ネタが割れてれば、回路と独立したバッテリー的な防御霊装とか普通に身体強化で避けるとか対策出来そうなの普通に居そうだしな

※4218046

起源利用の魔術霊装自体は元から概念としてありそうだし、起源コレクターな骨加工マニアの魔術士とかも居そう、先祖代々で収集した骨格標本がズラッとみたいな

※4218046
起源ガチャとは言うけど
魔術回路を切って嗣なぐ事で再起不能も強力だけど、士郎の剣でもデミヤの宝具みたいな当たれば即死だろうし

起源の解釈によっては色々と使えるのでは？

※4218249
モロに言峰が対切嗣戦でやった事だな
令呪を魔力源として黒鍵を作り、起源弾が当たってもその効果対象は消費済み
八極拳を用いた至近距離の肉弾戦に持ち込む

そう言えば父親が死んだ後は監督役してたから言峰には情報が入って来てたのかな

※4217466

固有結界を相手の体内に暴走展開させて、本編BADの剣山死状態にしてるだけっぽいから、起源弾とは似て非なるみたいな奴じゃね？普通は銃弾なんて魔術触媒に出来ないらしいが、あれ銃も(おそらく)弾も投影剣を加工した物だろうし

※4218268

単にコンテンダー防げる手段がそれしか無くて運が良かっただけだと思う、心身共に最高に脂乗ってる時の言峰だし

頑なにネタバレを避けてた切り札で、最後だから大盤振る舞いとは言っても直近の情報流出警戒してそんな後先考えずバカスカ乱射はしてないし

※4218376
監督役としてケイネスの死体処理とかする時に気付くんじゃ無い？

※4217562
切嗣はセイバーがランサーに呪いの傷でエクスカリーバを使用不能にされたので確実にケイネスを消すつもりで仕掛けたよ

爆破は防げても、地上150メートルから叩きつけられれば命は無いと判断してた
舞弥にも死体の確認もさせずに撤収を命じてた（言峰が仕掛けてきて、それどころじゃなくなったが）

※4218268
※4218408
少なくとも作中で言峰が起源弾の存在を知ってた描写は無い
令呪を戦闘に使用するのは時臣への謀反を決めた時点で考えてた事だし

まあ、確かにケイネスの死体を回収してる描写もあるが、死体を調べたからって、すぐにタネが割れるモノなら、とっくに起源弾の事は世に知れてたと思う

※4218477

原理は不明だが魔術回路がメチャメチャに成ってる。まで解れば、キリさんに使った様な、結果的に似た様な状態になる程度のハードルの擬似毒みたいなのの開発ぐらいはされるかもね

※4217298どちらかというとカチカチのパンと水だけで2週間持ちこたえたキリシュタリアのガッツの方がおかしい気がする

魔術師同士争う事もあるだろうし
そうなりゃ身を守る厄介な刻印やら回路に作用する毒的なもんは
魔術師殺しじゃなくても用意しそうだな

※4217534

つ 空の境界

※4217388

死と隣り合わせのタイムアルターで水銀の探知回避してるしな
瀬戸際で正義の味方やろうとしてる

※4218549
本編でも
異星の神に契約切られて死にかけの状態でカルデア（神へと昇格中）と全力勝負
さらに向かってくる聖槍の光を惑星轟で全力防御中にベリルからの致命傷
それでも（カイニスに支えられてとはいえ）立ち上がってU-所長に大令呪を浴びせ
最期は下半身を失いながらも信頼したサーヴァントと穏やかに語らいながら見送られる
という「お前なんでまだ立ち上がれるんだ？」と言いたくなるほどの
凄まじいガッツを見せているからな

…いやほんと冷静に考えるとなんでこの状態で途中で倒れなかったんだろうな？

※4217352
追加　

ケータイさん　アーネンエルベ(魔法使いの匣)　カレイドステッキ
宝石剣　妄想具現化装置「ファーブル・マンタズム」　宝石による近接格闘礼装全種

☆5概念礼装「カレイドスコープ」

並行世界の運営

※4217279
文章訂正してもこれ意味わからんくない？
なんで起源弾の情報出回ってんの？
暗殺者が暗殺の手管を吹聴するわけないじゃん？
実際zeroで起源弾使った相手は全員殺した、能力を知ってるのは舞弥だけだったのに
言峰は食らいながら生きてたけど不発だったから起源弾に気付けるわけもないし
ライターとしては分かりやすいものを過去から持ってきたつもりなんだろうけどおかしいと思わなかったのかね

※4217304
起源弾はどうだろうね
ぐだの場合、カルデアの魔術礼装で生命力を魔力に変換して鯖に供給しているあたり、自分の魔術回路を常に励起している状態ってわけでもなさそうだから、令呪フルブースト状態の言峰みたいにノーダメになる可能性がある
ただその場合、カルデア礼装自体の疑似回路的なものがぶっ壊れると、仕込まれているであろう防御魔術が全部壊れて威力減衰した起源弾にぶち貫かれるかもしれない
マナ澱みの毒の方は推定マシュの加護でどうにか
しかしそっちもカルデア礼装にダメージが入ったらマズイ事になるかも

※4218544
魔術師殺しが用いたのと同じとか同類とかあるから無駄にややこしい

※4218971
死体は残るのもあったろうよ
ケイネスの死体なんかは現にあるわけだし

※4217326
安心しろよ爺さん、士郎が皆目するつもりなくても泥が溢れたのはケリィと麻婆のせいだから、親の仇系に（養親として）惚れられる夢は叶ったよ。

※4217526
魔術特性と起源、めちゃくちゃごっちゃになるわ…

※4217428
キリ様を実体化させるためにキリ様を讃えるサイト作らなきゃ…
もうあったわ

※4218639
ここまで来るともうキリシュタリアだからとしか