【Fate】読み手も書き手も大変だろうけどサーヴァントはガンガン方言話してくれてもいい

青森の方言はかなり聞き取りにくいと聞く。

日本語は、子音のみの発音がないから、表現できる音がかなり少ない部類らしいね。

龍馬
「ハハハ、基本的には標準語で喋るよ。期待させてごめんね(でも時々なら方言も喋る)」

○ねどす（言わない）

>>44
何だそのパワーワード。

…え、マジでそんな感じなの…？

なお、キャット語を監修出来るのはきのこだけの模様

カルナさんや赤ザコの中の人の遊佐さんはアニメのBLEACHの市丸の京都弁の監修に関わったことがあるそうです

英語だと国による違いもあるし、訛りならアメリカで言うと
南部のテキサスとかは結構有名なんじゃないかな

中国語だと北京・上海・四川でもう漢字の読みから変わる
有名なニイハオは標準語で、上海の方だとレイホゥだった

薩摩弁なんてそのまま軍の暗号として使われてたくらい難解だからな

山形辺りはもう何言ってるか分からない
合宿で免許取りに行った時はキツかった

※4310526
女性名詞　男性名詞

>>61
さては尾張の民だね、同郷じゃないか
放課を放課後より先に覚えるから小学生の頃は放課後が何時だか混乱した思い出

※4310527
トリスタン「私は悔しい・・・なんという美しいリリックでしょうか」

日本語の難しさランクが高いのはそのランキングつけてる人達が英語圏の人達だからだよ。英語と日本語では文法が違うからね。
日本人が英語苦手なのもこれが要因としてでかい。

漢字だと何となく意味分かるから好き。謝爆了とか

日本語以外の言語にも言えるけど言葉遊びがたくさんできる言語は楽しい

ぼてくりこかす、という具体的な意味は知らないけど多分物騒な内容なんだなってのがわかる字面。

※4310536
ポリネシア系なんだっけ、日本語の言語系統
だから中華系の人もちょっと文法は手こずるかも

>>48
しれっときのこの古傷を抉るスタイル
秋歯とお部屋をお連れしますは誤字代表として言われ続けるんやろなあ

※4310526
むしろ性の区別がある言語の方が多くの地域で使われてる勢い
フランス語、ドイツ語、イタリア語、ロシア語なんかにもあるし
東南アジアやアフリカにもそういう区別があるのよ

※4310526
イタリア語とかにあるんだ
女性名詞、男性名詞で少し違う

以蔵さんは土佐弁で修正入ったことあったな

※4310526
フランス語だとあるぞ

チェスト関ヶ原！

「誤バルバトスにごわす」
「またにごわすか」
「バルバトスばする前に名を聞けばよか」
「名案にごつ！！」

漁師町の言葉が荒っぽくなるのは割と世界共通らしいと聞いたことがあるな
海の上で命を落とす危険が常にあるから緊張を保つため必要だったとか

※4310526
ひらがな
カタカナ
漢字
と、三種類も文字使ってる日本語が割と普遍的な「名詞の性」をパワーワード扱いはできないと思うの…
世界見渡してもこんな言語他にないし、それこそ外国人からパワーワード扱いされるから

世界最短の会話とかで津軽弁が話に上がってたの思い出す。

「け。」「く。」とか意味知ってないとワケわからんよね…
(「け」=どうぞ召し上がれ 「く」=いただきます)

※4310556
ツーカーよりも短い会話が存在したんか…

ロシア語勉強してたけど、キリル文字とアルファベットがゴチャゴチャになって最初のうちは大変だったなぁ

>>58
石田ってそんなに強かったのかよ！

てっきりチャドと同じくらいかと

日本語って取り敢えず通じるようにするのは簡単だと思うのよ
取り敢えず平仮名さえできたら、後は「これ何？」って聞けば何とかなるし

とあるソシャゲで沖縄出身のキャラがゴッテゴテのウチナーグチ話してて凄えって思ったらマジモンのウチナーンチュだった事があったな

※4310526
男性、女性、中性まであったりする(ドイツ語)
間違えたら伝わらないってほどでもないから片言で喋るくらいなら案外なんとかなっちゃったりはするけど、しっかり勉強しようとするとかなり厳しい
何がアレって、同じ物でも言語が変わると性別が変わったりすることよ…なんでなん…

喋れない系バーサーカーがナチュラルに方言で話しかけてくるギャグイベント
ちょっと見てみたい

天草四郎の口から「くらすぞ、わらっ！！」とか聞いてみてェ〜

※4310529
あずまんが大王の「大阪」も、韓国版だと「釜山」になってて、北米版だと南部訛りになってるんだっけ。

※4310554
名詞の性って、日本語だと同音異義語の区別とかが近いかな

日本語の場合、音だけで分からない場合は表記や文脈で判別するが
男性名詞／女性名詞／中性名詞がある言語だと、語尾や冠詞で判別する

明確に区別できる方が便利な気もするけど、覚える量も増えて一長一短
ヨーロッパ語圏でも英語じゃほぼ名詞の性って無くなってるし

『パルスのファルシのルシがパージでコクーン』

これより難しいのはそうそうないやろ………ないよね

日本人からすると名詞の変化が多い国の言葉の方がキツいとは、聞いたことがある。

廓言葉も方言と言えるかな
銀魂の月詠とか好きだった

※4310566
「へーちょ」をどう訳したのか、各国の翻訳家の答えを知りたい

※4310527
アンデルセンとシェイクスピアという二次創作折りの鬼門

個性出すにはいい手段だけど正直労力に見合わない気がする
方言警察？みたいないちいち噛み付いてくるのもいるし

令呪をもって命ずる！天草、方言で喋って♡（三画全ぶっぱ）

でも日本語の良いところは漢字を読めばなんとなく意味が通じるところ
病名とかの医学用語が特にそうだし
小説や漫画等でも創作語句を作りやすい

CV植田さんや久川さんの大阪弁キャラを全裸待機

※4310556
元は食えと食うかな
寒い地域だと口開きたくないから会話が短くなるとか聞いたことがある

※4310571
あれはむしろ方言を隠すために作られた言葉だし
その身分の者に要求される知識・作法の類
武士には武士の、農民には農民の話し言葉がある

※4310538
逆に自分の国の言語はきっちり決まり過ぎていて、言葉遊びも出来ないし言葉としてつまらない、なんて思ってる国の人はいるのかねえ。

※4310560
日本語は話すのはかなり簡単な部類らしいね
とりあえずひらがなだけ覚えれば読みは分かるし、語順がめちゃくちゃでも通じるから

読み書きになると漢字がめんどくさくて難易度が跳ね上がる

檜山さんなんか広島出身だけあって、ビーストウォーズや龍が如くで広島弁のキャラがホント上手かったよな

>>72
土佐弁は末尾に『ぜよ』を付けるより『ちゅう』を付ける方が多い、というか『ぜよ』は今だとつけない。
ただイメージとしての土佐弁は、ぜよぜよ言ってるので全面否定することも難しい。

※4310571
遊女は様々な地方から身売りされてきた少女が多く、訛りを隠すために、また言葉を統一し客との意思疏通をはかりやすくするためにあえて特徴的な語尾を使っていた(諸説あります)

そのお茶ち○ちんだがね。

※4310552
というか、基本的に海風が強いところで大声出さないと聞こえないタイミングが多い→その時に使いやすい言語が定着する
というだけじゃないか？

音節が細かいと、意味を判断しにくくなるからシンプルな発音の鈍りになるだろうし、それを大声で叫んでればガラが悪くも聞こえるだろう。

※4310532
ドイツ語だったら中性名詞もあるゾ

※4310520

・「け」の一言だけで「食べる」「かゆい」「ください」の意味。
・村人A「などさ?」(あなた、どこに行くんですか?)　　
　村人B「わゆさ」(私これから銭湯に行くんです)
・「せばだばまいねびょん」(それじゃぁダメだよね)

昔、あまりに地元の年配の人達の津軽弁が難解過ぎて他県から来た医療関係者に津軽弁翻訳本が
配られたとか。

ライネス嬢とかけまして
悪女の涙と説きます

その心は？

どちらも芝居(司馬懿)です

日本語みたいに同じ音が多いとこういう謎かけみたいな言葉遊びができるのっていいよね

※4310574
そりゃそうだろう。おシェイは東出本人が大変だ～と嘆いてるもの

ただ「～ですぞ」程度で喋らせてる二次も多い中
きちんとシェイクスピア作品使ってる人を見つけると感動する

ズーズー弁の女の子キャラ可愛いよね

おきらく忍伝 ハンゾーのハグルマ辺りからずっと好きだわ

※4310545
イタリア語は解りやすい例としてバンビーナが女の子バンビーノは男の子
ボーノは男性名詞ボーナは女性名詞

地方訛りがあるという設定で何故か関西弁になる異世界人や外国人

関西弁でも大阪弁、泉州弁、京都弁、河内弁、和歌山弁、大和言葉とかあるからな
同じ地域なのに言葉通じないこともあるから下手に方言話させずそりゃ標準語で話すわなって

※4310583
文法で文章の意味がガラッと変わってしまうような言語は、キツいだろうな。
同じ単語でも文章の順番が違うと意味が全く変わってしまうような。

日本語も他所の国から見たら、「ふたえにしてくびにまく」とか
同じような事を思われてるのかね？

※4310568
単語の意味さえ判れば別に難しくない定期。というか同じ方向性ならカタカナ表記滅却師の方がよっぽど難解やろ

ロシアは男女で姓が変わるのがほんとに意味が解らなくて投げたな
アナスタシアで言うとロマノヴァが女性姓で男性だとロマノフになる

※4310590
軍隊の特に空軍に見られる形容詞英語がそれんな感じ。
ノイズ交じりの通信で間違いなく意志疎通しないといけないから、シンプルだけど冷たく感じられる話し方になる。

マジレスすると天草四郎が喋っていた方言は今の天草弁じゃない可能性がある
というのも、島原の乱で島民の殆ど全員が死んでしまった事による
移民政策で色んな土地の人が移り住んだ結果
集落ごとに方言が冗談抜きで全然違うようになってしまったんだ
島原の乱以前の言葉は公文書以外ほぼ失われた…と思う

まぁ大まかにいえば、熊本弁と長崎弁の中間で、
若干古語(昔の京ことば)や外来語が混ざってる…といったところか

※4310575
Fateというかゲームで使う場合の鬼門は声優さんじゃないかな

P5の格ゲーでの話だが、新キャラを方言キャラにしようとしたが
当初予定していた四国だか中国地方だかの方言には
担当声優さんの事務所からNGが出たそうだ
スタッフにその方言話せる人がいて、面白いと採用されかけたんだが
作中で喋らせるならしっかり監修できるメジャーな方便でないと厳しいようで
結局そのキャラは京都弁になった

日本には川から桃が流れてくる時にだけ使うどんぶらこってオノマトペがあるって言うと頭おかしいんかって言われるけどよく考えたら日本人からしてもおかしいな

>>126
あれもたしか薩摩で育った日系2世がいてやっと解読できたんだったような
居なかったらだいぶ解読も遅れたのかなー？

漢字とひらがなとカタカナとあって面倒なのは分かるけど、どれか１つにして他を廃止しろ！って言い出す外国人を見た時は横暴だろとは思った。どの国でも自分の都合で他所の文化を否定するのはNG

天草、Fate/Zeroをふぇいとじぇろと呼んでしまう問題

※4310606
言葉以外にも文化的なものはキリシタン勢の放火や虐殺で吹き飛んだ後に
かろうじて残った僅かなものが外部との文化と融合したり
長崎の離島に落ち延びていったりで変化してしまった部分が大きいから
天草四郎が天草の文化を代表してる系の二次創作を見ると
「まぁ他の地方の人から見ればそう受け取れるんだろうな」と複雑な気分になるが
天草四郎がいるから観光業やってこれたのも確かなので
四郎の二次創作はこれからもどんどん見たいです(歪んだ愛情)

※4310556
NPチャージスキルにしよ？

東京生まれ東京育ちの身としては、慣れ親しんでる標準語を話すキャラよりも方言を話すキャラにもの凄く魅力を感じて、方言に凄い憧れを持った幼少期を過ごしてたな

取り分け、スーパービーダマンのガンマの関西弁には凄い憧れてた

第二言語をやって思う、英語ってまだ簡単なのかもと、なお
過去形も種類があります、男性・女性で分けますと言うのに比べるとね

シトナイがアイヌ語で話されても解読できる自信がない

※4310533
同じく。after schoolを放課後と訳すって知った時、放課の後？…授業では？ってなった。

FGOの宝具はカタカナorひらがな/漢字の表記だけど
北米版だと英語/英語なんだよな

現地の方はこの表現をどう思ってるか気になる

※4310567
日本語にも義務教育で習う英語にもないのに、ドイツ語とかでいきなり出てくるから余計にびっくりするんだろうな。

※4310608
それはオノマトペというより、有名な絵本の中でも特に有名な下りが
知名度の高さ故に一般化したって感じだから
日本語の特異性を示す例に持ち出すのは不適切では

有名な下りが一般的な言い回しになった例なら
どの国にもあるんじゃないかな

※4310561
儀武ゆう子とか
あと今年亡くなった仲西環の沖縄弁のイントネーションが好きだった

※4310520
神奈川出身だけど、他の地方は知り合いとの旅行くらいでしか行かないから、地元で話してる言葉が標準語なのか方言なのか判別出来ない……

※4310526
有名なのだと船は女性とか聞いたことない？
タイタニックの事故とか↓みたいに”she”で表現される。

The Titanic was hit by an iceberg just 4 days into her maiden voyage, and she sank 2 hours 40 minutes later.

※4310618

アイヌ語はシャーマンキングのホロホロの時点で解読は諦めてたなwww

まだ外人である蓮やチョコラブの技の方が分かりやすかったものwww

※4310583
母語にもよるけど、「ん」なんかは慣れないと難しかったりするらしい
日本人は同じ音のつもりだけど厳密には違う音を無意識に使い分けてるんだとか
それこそ方言だと実は違う音だしてたりするんだと

※4310529
南部式英語教室で習ったから知ってるぞ、合間合間にfuckingを挟み込めばいいんだろ！

方言の魅力は分かるけどライターさんが大変そうだからいいや。その方言間違ってるとか何でそこの方言とか色々言われそうだし。

※4310626
父たるカオスも母艦だったしな

※4310626
港は女性
船も女性
結論：船乗りはマザコン

※4310583
LとRの発音で意味が変わるみたいな日本語思いつかんしな
アクセントの位置くらいか

関西人にしか見えないちゅっわけでおまんがな

＞漢字是平易了解、好好
こういう偽中国語が日本人・中国人双方で何となく通じたりするのも漢字文化で共通してて、日本人は中国語を何となく読めたりするしその逆もよくあるからなんだけど

明治期に日本の学者が翻訳した欧米由来の言葉、つまり和製漢語を中国人留学生が持ち帰って中国語に定着したものが結構ある（西周による「哲学」とかが有名ね）のも大きかったりする

※ちなみに冒頭のやつを偽じゃない中国語にすると漢字是容易譲人看得懂的，挺好。(直訳すると漢字は簡単に人に見て理解させることができるものだ、めっちゃ良かった)って感じになる。

※4310573

うちの大学の教授が、そういうのを研究した本を出してたなぁ。

ケロロ軍曹が個室をもらえるようになったエピソードで

日本語：「自分専用……！　やはりそれは通常の3倍の機能が……？」
中国語：「自分専用……！　ならば、私は真っ赤に塗りたい」

とか、ほかにも

日本語：「吾輩を山田隆夫（注：笑点のざぶとん）のようにこき使いおって」
中国語：「吾輩を奴隷のようにこき使いおって」

とか。

※4310703
シャアネタの訳し方は凄いなぁ
中国のケロロ軍曹ファンは（作中でネタにされることが多いとはいえ）
ガンダムネタ十分に知らないだろうと思っての意訳だろうけど
ガンダムテイストもちゃんと残しつつ、専用機ネタに転換できている

大事なことなのでもう一度言うけど、凄いなぁ

※4310575
デビサバ2でアニメで関西最速の時にはエセ関西弁のキャラが出てきても何もなかったのに
次に日に関西圏以外で放送された途端自称地元民の方言警察が大量湧き出てきた時には笑った
あと警察じゃないけど
瀬戸の花嫁で讃岐弁で喋ってる仁侠キャラに関西弁ガーって感想見た時には大笑いした

創作語するのに最適だよな日本語

1部1章の時点で、フランス語（ジャンヌとか）、ドイツ語（ジークフリートとか）、日本語（清姫とか）、エリザ（エリザベート）などの複数言語を操らなければならないFGO主人公……

※4310615 スキル「方言会話C」とか？

※4310526
よくてよ多いけど結構有名なことだと思うぞ

※4310592
なお隣の秋田だけど「けけけ」と祖母に言われてポカーンとしたのを思い出した
食うなら（け）来て（け）食え（け）ということだったらしい
東北の方言はセンテンスを短くするからまじで呪文のように聞こえる

※4310568
パルス(地獄)のファルシ(神様)のルシ(奴隷)がコクーン(楽園)でパージ(島流し)
これは単純に単語が別言語に入れ替わってるから単語を知らない人には理解できないだけだから難しい言語とかではないよ

制作は大変だけどユーザーは口開けて供給待ってりゃくるんだからそりゃ要求ばっかでかくなるわな

※4310583
それプラス平仮名・片仮名の使い分けに音訓読み、敬語、場合によりローマ字読み、アルファベット、和製英語が入り交じり難易度インフェルノになっております。

※4310562
某刀ゲーで坂本さんの刀が中の人ネイティブでガッチガチの土佐弁なんだよな
以蔵さんは音声は監修入ってるのでほぼ完璧だけど台詞はそうでもないのでちょっと怪しい。坂本さんはもう少し土佐弁出してくれてええんやで
ちなみに「ぜよ」はかなり古い表現だけどとりあえず出身地分かる記号的ワードなんだとか。実際には使わんけど違和感ある訳でもないとは高知人の弁

自分とこの方言にはあんまし萌えない

※4310599関西出身だがわかりみ
一つ県越えるだけでわからない関西の方言とかあるし…
けど、播州弁しゃべる刑部姫がみたいっす

※4310520
大丈夫、わもわがんね（津軽民）（訳：私も分かりません）
実際若い世代はそこまで濃い方言は話せなくなってきてるし…年配の人？諦めて
まあもっと真面目に言うと、青森も津軽と南部っていう因縁モリモリの地域が悪魔合体してできた県だからか、津軽の人は南部弁が聞き取れないし、南部の人は津軽弁が聞き取れないのよね
その昔、藩境に一番近い集落がお互い１キロくらいしか離れてなかったのに方言だと会話が成り立たなかったってどんだけ。でも実際イントネーションが真逆だから文節すら分からなかったりはするのでたぶんこの話はガチ

※4310892
昔の国割だと東北ってえらい雑な扱いされているが
朝廷の支配が及びにくかったんで細かく国を分けられなかったんだな

今の形になったのって意外にも戦国時代末期～江戸初期なのよね
ノッブゲーでもよくお名前を見る津軽為信公が南部家から独立したのが
青森と岩手を誕生させることになったそうで
この為信公の独立問題がめっちゃ尾を引いて現代に至ると聞いた

>>81
「夜マックの　倍メニューは　テロだ♪」
「やかましいわ！」

※4310616
東京人は自分が標準語喋ってると思いがちだけど、結構東京弁も話してるぞ？
東京という狭い区分でなくとも首都圏方言とか会話してるとバリバリ使ってくる

言葉遊びと造語って楽しいよね。外国で翻訳されると聞くとめっちゃ心配になるけど

※4310978
本格的に拗らせ出したのはうえきの法則(無印)やとあるシリーズの『四字熟語にルビを振った必殺技っぽいアレコレ』に触れるようになってからだな。

これだから日本語は面白いのだ

※4310526

例えば、大地は女性（女神）だったりする
だから、男性であるコロンブスが発見したけど「コロンビア」という女性名になったり
男性であるアメリゴ・ベスプッチが発見したけど「アメリカ」という女性名になったりする

※4310585
語尾にちゅうとにゃあ使うから
土佐弁はちゅうちゅうにゃあにゃあとか言われたりするよな
にゃあの方はお年寄りの方が使って若い世代は使わんイメージだけど
ぜよはその通りでもう何とも思わないなぁ
テレビでぜよぜよ言ってる芸能人を見ると白けるぐらいで

>>78
明治の陸軍大臣だった大山巌の話を思い出した。奥さんが会津の人で日本語だと通じないから英語で話してだとか言うハイレベル夫婦

土佐組の二次創作はお姉さま方が土佐弁をガチで研究しまくって書いてるらしく
一時期原作よりも二次創作のほうが訛りが強いと言われていたのには笑った

※4310935
為信公、南部さんちで歳いってから嫡子が生まれて跡取りだったはずの養子が疎まれるようになったっていう、どっかで聞いたような話が起こってピリピリした状況で事を起こしたからね…そのあとも色々根回ししまくって所領安堵されてるし。そりゃ南部側からすると面白くないわな
でもそもそも南部さんち、鎌倉時代初期に現山梨県南部町から来たのち、室町時代頃になってから地元勢力を追いやって津軽のあたりを支配してたりするんで、実際のところ津軽地方が南部さんちのものだった時期ってそんなに長くなかったりもする
だから、為信公はトドメになっただけで、もっと前から対立構造自体はあったと思うよ
と言うか戦国末期が発端にしては言葉が違いすぎるからねホント

※4310888
播州弁結構ガラ悪いから「今部屋入ってくるなゆうたやんけ！」って叫ぶ刑部姫みたいな感じになると思うぞ

結果として以蔵さんが宣伝するハメに陥った土佐弁「堪忍しとうせ」

※4310985
うえき懐かしい
改めて見ると鉄、旅人、波花、魔王の4つが四字熟語じゃないのが浮いて見えるよね？

※4310624
自分も元神奈川県民で方言は特に話せないと思ってたけど、大人になってから地元（藤沢）の訛りを「中居くんと同じしゃべり方」と言われてああなるほどと思った

※4310585
以蔵や龍馬は幕末の人だから古い話し方でもいいのでは

※4310556
東北訛りは程度の差はあるけどどこも前後の音をごたまぜにしがち
食えから訛ってkue→kee→keなんだろうけど

なぜ女性名詞、男性名詞があるのか学ぶのは大変、ロシア語？知らん
逆に日本は自分を言うとき、私、あたし、僕、俺等あるのは外国から見たら？なんだろうな
だからこそキャラの表現の幅が色々多彩なんだろうね

※4310520
実はイントネーションが訛っているだけで、殆ど標準語を喋っている。
だが青森は田舎者扱いしやすいため、主にマスコミが過剰に演出する。
ちゃんと聞き取れる標準語を喋っていても字幕スーパーが付くのだ。
「こいつは田舎者ですよー！(笑)聞き取れませんよー！(笑)」というイジメみたいな扱いが
それはもうしつこくしつこく何十年も続いている。

※4310615
高速詠唱扱いすんなwww

※4311752
ワイ弘前大時代バイト中地元の方に
「In Japanese or English, please…」と言ってしまった経験あり
いじめじゃなくてマジで聞き取れんかったけど
それにコンプレックスもつ必要ないし、
むしろ継承保護推奨。

※4311331
それはそれでありですね…

※4310745
岩手民だけど似たようなので「こ、か、け」というのがある
ちなみに意味は「こ（来い、おいで）、か（あげる）、け（食え、食べなさい）」