【Fate】神霊も動き出したし星の本気もそろそろ見たいところ

40メートル宇宙怪獣Ort対アルク！ファイッ

>>261
トンチを利かせて相手を完封とか神話あるある

>>278
メタ的に言うとやってくるのは確定してなかったけ？
アルテラが０２で、０１と０３が余っていたはず。

地球「ギリギリまで頑張って、ギリギリまで踏ん張ってピンチの ピンチのピンチの連続 そんな時アルティメットワンが欲しい」

地球はウルトラマンの星だから神でも勝てんわ。

ゼウスは地球壊せるんだし
ゼウス>地球でしょ

アルティメットワンくる？

ガイアVSアラヤ。そんな事も起きるんですか？

ぶっちゃけ星は生きてるものがいるのなら誰だっていいんだろう

斬撃皇帝の本気をみたい

※4313352 テラ世界線ならともかくFGOの世界にやってくるのか？って事では？

異星の神やORTとか割りと本気でウルトラマン的なヤツがいないと勝てない気がする

>>261
「家の中でも外でも殺せんわ」
「じゃあ玄関で殺すわ」

嫌いじゃない

テクスチャとか白紙化とか表面を連想させる言葉が出てるけど表面の文明がどうなっても星的はまだ本気を出す時ではないって感じなのかな
カオスの徴収37％とかは流石にやばいと思うけど
カオスがもうちょっと削ってれば星の本気が見られたのかな

管理人の様な名誉アル中では無いが

確かに次は「星」の方の掘り下げが来るかもね

※4313362
異星の神はビーストだし流石に冠位がいればなんとかなるだろう

地球のアルテミットワンっているの？

神々をボコボコにしたセファールを蹴散らした星の聖剣の本気がみたいぞ！

朱い月に騙され真祖を生み出し、自分が死してなお繁栄する人類に恐怖してアリストテレスを呼びつけるという
ただアラヤと違ってガイアはイマイチ分かってない部分も多いし、月の珊瑚とか気になる点は凄いあるんだよなぁ

スーパーマン「うるさい！叩き割るぞ！」
地球「え、何この宇宙人？こわい・・・」
アメコミではこうして解決した事例がある

型月世界の神は、あくまでも地球という惑星上に敷かれたテクスチャ(理)に則り、霊長の信仰を受けることで主体性と権能を得た存在。

自然環境だろうが、機械だろうが、菌類だろうが、それが霊長の信仰を集めれば神となる。

対して、型月世界の精霊は、星の触覚。
型月世界の惑星は一個の生命であり、そのアバターのようなもの。ただし自我はある。例えるなら、地球を「涼宮ハルヒの憂鬱」の情報統合思念体だとすると、アルクェイドやぐっちゃん達は長門をはじめとするヒューマノイド・インターフェイスみたいなものである。

なので、他作品みたく、神が精霊の上位種みたいなものではなく、型月世界では神と精霊は明確に別物なのだそうな。

なお、ここに幻想種なんてものや、鬼やらをはじめとする“魔”なんてものや、真性悪魔なんてものもいましてね？

あとセファールとかアルテミット・ワンなんて方々が遊びに来たりしてね？

いやあ、地球はにぎやかだな！！

※4313355
ちょっと疑問なんだけど、異聞帯のオリュンポスの大元締のカオスがダイソン球なんだよね。でも、そのカオスをエネルギー源はあくまで恒星一つで、その恒星は宇宙のほんの一部なわけで、そのカオスが全知全能ってのは「?」ってなる。あくまで異聞帯だからであって、世界には本当に宇宙すら好き勝手出来る本当の神がいるってことでOK？

ニコニコの考察動画で2部終了後にコラボされるかもしれないと聞いてありそうだと思った

Fateの主流世界はアルクがいない可能性大なんだよなぁ。真祖作りも真なる星の王が生まれたかどうかで分岐するっぽいけど詳細不明だし

色々な神が出てきたけど、ケルト神は神々の中で一番謎な気がする

実際型月の世界は霊長である人間いなくなったらどうなるん？剪定されちゃうん？

本気かどうかは知らんけど、姫なアルクは気まぐれで惑星ピンボールやら地軸停止やらできるみたいだから恐ろしい

※4313368 現状出てる作品だと居ないね
地球にはアルテミット・ワンがいないので朱い月が取引を持ちかけて彼を参考に生み出そうとして出来たその失敗作が真祖
真祖アルクェイドがアーキタイプアースなので現状一番近いのが彼女

※4313372
すまない、自分を除いたDCユニバースのヒーロー全員と戦っても勝てる最古にして最強の英雄は除外で

※4313368

一応、アルクェイドがその雛形になるはずだった。

真祖は、月のアルテミット・ワンである朱い月をモデルに地球が生み出したもので、あくまでも地球産の受肉した精霊。
なので、真祖における最高の個体が地球のアルテミット・ワンなんだけど、この真祖という種族自体が割と失敗作っぽくてですね……。

これも朱い月ってのが悪いんだ。

どの世界線にも現れてるセファール(ヴェルバー01､03も？)は、型月神話の創世神って感じがする。

※4313377
じゃあ月姫世界ではギルガメッシュが造られなかったから姫君が誕生したの？

そういやタイプ・アースは鋼の大地に至るまでについぞ完成には至らなかったのかな
いなかったから滅びたのか、滅びたからいないのか…

※4313353
アルティメット、ワーーン

※4313383
基幹部分のソースコードまるコピーしたら、動作させる環境においては致命的なバグ内包しててとんでもない事に
よくあることです

※4313375
アザトースみたいな宇宙の原動力そのものみたいな奴はいるんじゃない？

※4313387
完成してたら他の惑星のアルティメットワン呼ばないだろうしなぁ

※4313359
地球にとっては表面をカサカサ動いて痒いなー、くらいなもんだろうからどうでもいいだろうしね、但し自分が死ぬ時に一緒に死ねと心中強要する

※4313375

宇宙すら好き勝手できる本当の神は、型月の理屈でいうと「 」のことだと思う。式の肉体を介してコクトーと話した貴人ですね。

カオスは、あくまでも、オリュンポス艦隊を神として信仰したアトランティス人やギリシャ人が、オリュンポス艦隊の機械達をそれぞれそのように定義したように、カオスというものを宇宙を司る原初の神と定義して信仰した結果、そのような権能が備わっただけという話だと思う。
誤解してはならないのは、オリュンポス艦隊の「性能」はオーバーテクノロジーで作られた機械の機能だけど、その「権能」は機械の機能に対して向けられた信仰により付加された「神になったことで得た後付けの力」だという点。

オリュンポス艦隊は元々は単なる自律機械であり、地球に降り立ち人々から信仰されたことで「オリュンポス神」となった。
人の英雄が英霊になったようなものである。

※4313375
そりゃまぁいるでしょうな
太陽系なんて宇宙に無数にある星系の一つにすぎず、星系数千億〜数百兆で成る銀河もまた数千億〜数兆ある

※4313386
事件簿マテリアル見る感じ月姫世界かFate世界かの分岐はゼルレッチ対朱い月の戦い次第っぽいんで、たぶんギルガメッシュは関係無い

※4313386
ギルガメッシュが死徒を知らないのはギルガメッシュが造られて反逆し人の欲を促す→英霊って概念があるFate世界で、造られないあるいは正しく役目を全うした→英霊って概念のない月姫世界みたいな分岐を起こすんじゃね？って考察は昔見かけたことあるな

※4313394
自分が死んだら腐り果てて蛆の温床になる前に火葬してください
みたいな感じかもしれない

※4313361
ヴェルバーを指して虚空の神と呼ぶことがあるから2部で出るんじゃないの

※4313384
セファール､“破壊そのもの”

創造は破壊からしか生まれない────

セファールが来なかったら、士郎達は存在するしなかった？

※4313378
ケルト神は北欧神話の土着神の一部がアイルランドに来寇した結果生まれたみたいな設定だと思うわ

※4313390
朱い月「バグではありません仕様です。契約内容ちゃんと読まないのが悪いんですよハッハッハ」

※4313398
Fate世界でも朱い月はゼルレッチとバトってるっぽいが、読本みると時系列的に真祖を造り始めたのはゼルレッチとバトるはるか前だから、そこが分岐になるとは個人的に思わない

カリバーの全力も星にとってノーリスクなのか最後の手段なのかとか知りたいなあ

人間は嫌われ者か
知性あるがゆえに愚かな行為に走ることもあるが

※4313398
その後の世界の在りようを丸っと変えるカレスコ半端ねぇな
型月で最も世界に影響を及ぼした人物になるんじゃないのか

※4313387
地球「いろいろ試作品は作ったんよ？ でもゴジラは勝手しすぎるし、ガメラはちょっと人間に寄りすぎだし、勇次郎はオレのこと殴るし、東方不敗はなんか宇宙人混ざってる疑惑あるし…………」

ゴジラ・アースがタイプ・アースっぽい

※4313378
なんか妖精郷は固有結界っぽいし固有結界本来の使い手っていう異界の悪魔だったりして、ちょうどケルト神話は由来不明の来航神話だし

※4313381
路地裏ナイトメアやメルブラだと地球の代理人として姫アルクが行動していたものな
鋼の大地に出てくるＵ１たちみたいな生物として文明を一掃するイメージは無いけど大陸ピンボールやアイスボール化とかは出来るから相当やばいっていう
シエル曰く埋葬機関全員でやるしかない存在

※4313396

なので、分かりやすい例えをすると。

アルテミスのビーム砲はヘラクレスを二発で殺しきるほどの神秘を持っていたけど、あれはアルテミスが信仰を受けて極めて強大な神秘である「神」となったいたからであって、仮に機械としてアルテミスと同等の性能を備えた宇宙戦闘機があったとしても、それが人々にあくまでも「機械」とだけ認識されていたら、そのビーム砲はヘラクレスには全く通じない(神秘がないから)。

なので、カオスはそもそもダイソン球という機械だけども、オリュンポス神の一柱として信仰されることで、原初の神という神秘を備えた機械神となっている。
なので地球のテクスチャ上においては、その受けた信仰にふさわしい権能を備えて現れるものと思われる。

※4313384
セファール来襲の前にも第一神代なかったっけ？

地球の本気？
そこにアヴァロン（星の内海）があるじゃろ？

※4313408
fate世界と月姫世界の分岐は西暦300年頃だとされていて事件簿マテによるとゼルレッチと紅い月の決闘がその時代と一致するから可能性は極めて高い思うぞ

※4313386
ギルガメッシュとか昔の英雄は人理定礎で定められてるからどんな平行世界でも存在するよ
多分、別れた要因は別

※4313351
ナラシンハとヒラニヤカシプのそれとかも有名よな

※4313355
他の対星持ちも星を消し飛ばす事出来ないけどな
ゼウスも対星やら対星団とか出てたけど実際に星を消し飛ばすのは無理っぽい

※4313362
そんなまるでORTを倒すにはゼロやジードやオーブクラスじゃないとダメみたいな…

※4313377
一応CCC世界にはいたからよほど変な分岐しない限りいるんじゃあ？

FGOの場合星からしたら「人類に食い潰されそうだから他の星にSOS送っといたけど青い変なやつの後になんか呼んでないやつが早めに来て人類滅ぼしたんやが」って感じだろうし何もしないんじゃないかな。後から異聞帯現れたけどそれも汎人類史と比べたら星を食い潰したりしないだろうし。まあ地表白紙化したやつが宇宙由来かどうかはわからんけど

型月の世界観において、全知全能とは、あくまでも根源の渦(というか、それすら一部とする、人知では表現できないもの、いわゆる「 」のこと)であって、神々は全知全能足り得ない。

ゼウスですら、あくまでも「全知全能とされるもの」でしかない。地球の文明では獲得しえないほどの万能性を備えた機械が、人々の信仰を受けて、神となったものである。
だからこそ、カルデアは打倒できた。

神という形・器・定義に収まる時点で、全知全能ではないのだと思う。

ウルトラマンガイアvsアラヤ

※4313426
ゼウスに破壊する力がなくとも地球に根ざす前の機体だった頃のゼウスは破壊できるんじゃない？

※4313429
EXTRA世界って月がムーンセルになってる世界だからな…
紀元前ってレベルじゃない時点から分岐してるはずのにアルクが存在することを考えると、そうそう居なくはならない気はする

※4313364
人類の滅びが星に影響することがある、という話もあるし単に身動き取れないだけかな
もし表層以外に影響があったらまずいのだとしたらカオスが現れた時点で介入してなきゃおかしいし

※4313426
ギルガメッシュの『天地乖離す開闢の星（エヌマ・エリシュ）』が本気を出せないみたいに
対星宝具も本気なら星を壊せるけど抑止力のせいで本気を出せないのかも知れない、
・・・自信は無いけど。

型月の神ってギリシャ機神みたいにセファール以前の神体持ってたら惑星破壊規模の攻撃持ってるけどその存在基盤が地球だから地球の意思とか抑止力には抗えない(地球外から来た神霊化する以前のギリシャ、アステカ勢除く)って思ってけど合ってる？

※4313426
ゴキブリ殺すのに家に火を付ける馬鹿はいない

※4313426
アシュタレトオリジンですら照準絞り込んだら惑星の1つや2つまとめて破壊できるというのに

※4313425
あれ決まり手がシャイニングウィザードだったのかシュミット式バックブリーカーだったのか今一つハッキリせんのよな。

レクイエムコラボのクエストで戦ったドラゴンがブレイク時に使用したスキルが、

1ブレイク目→成長(攻撃力up)
2ブレイク目→学習(防御力＆クリ威力up)

…だったから、セファールは巨人だけじゃなくドラゴンにも関係してる？

結局どんな権能を持った神だろうとビーストだろうと剪定という手段をもって世界ごと消滅させるアラヤの抑止力くん＝人類の総意思が型月で文句のつけようのない最強では？
だって多分ORTですら消し飛ばしてるよ
これを防げるのは全ての並行世界で一個体しか存在しないと予想されるゼルレッチくらいのものだと思う

※4313363
でも真面目な話、海の泡って湿った物に含まれないのけ？

星の生まれる刻か…

※4313448
多分合ってる
神として信仰されてしまったことで逆に弱体化したということになるのかな

型月の世界分岐はきっかけになることが数度あって最後に完全に別れる流れが多いから分岐点がよくわからんのよね。（EXTRA世界は致命的な傷負ったからアウトだったっぽいけど二つか三つ隣の枝）
そこらへんどうなんですかきのこ？

※4313417
妖精郷は固有結界じゃなくて空想具現化によるものだよ。むしろ固有結界のほうが空想具現化で異界を作る能力の亜種

※4313419
単純に物理的な攻撃じゃ効かないってことは、神霊や英霊って人類の信仰心という巫力で出来てるオーバーソウルみたいなもんなのか。

精霊→惑星の分身。

神→霊長の信仰対象となり、神秘と権能を得た存在。

英霊→人間が信仰対象となり、その死後において、その魂を精霊の域にまで昇華されたもの。

サーヴァント→英霊の格落ちした分霊(わけみたま)。

幻想種→人々の幻想が具現化した生物。

魔→正常な理から外れて独自の法則を得た生物。鬼などが代表例。幻想種とは異なり、独自の系統樹を成す生物。

真性悪魔→詳細不明。

人類悪→別名クラス・ビースト。本来、人類を発展させるはずの要素が何らかの理由で自滅因子となったもの。いうなれば文明の癌。あれだ、健気な彼女の愛情がいきすぎてヤンデレになったみたいな話の全人類規模バージョン。

アルテミット・ワン→その惑星における最強の個体。個体＝種族という単一種である場合がほとんどらしい。単独で、その故郷の惑星に存在する全生命体が保有する全戦力とほぼ同等の戦力を備えるという。
鋼の大地のおいてはアリストテレスと呼ばれている。

セファール→遊星と呼ばれる銀河規模のインベーダーの尖兵。地球の汎人類史においては、先史文明のすべてを滅ぼし、あらゆる神性を下し、星の聖剣によって倒された。破壊の化身。
平たくいうと宇宙人の侵略兵器。

まとめると、こんな感じ？

※4313397
つまり、覚者こそが型月最強の存在だった…？（謎理論）

（三千大千世界＝超銀河団）

宇宙を航行する船としての機能、つまり機械としての性能として、オリュンポス艦隊に惑星を破壊できるほどの力があったかは分からないかな。

ただ、アルテミスのビーム砲が島を吹き飛ばすほどの威力があるので、その時点で生半可な核兵器をオオキク大きく超える破壊力がある。

惑星破壊というと、ドラゴンボールみたいな「星を粉々にする！」みたいな漫画的な大破壊を想像する人が多いけど、対星攻撃みたいな話を真面目に考えるとそんなぶっとびすぎた話ではなくて、恐竜を滅ぼした隕石みたいな「その衝撃と余波で、地球上の環境をめちゃくちゃにする」くらいの規模がすでに対星レベルだと思う。

だから、ゼウスが全力なら星を粉々にできる、みたいな話は、違うんじゃないかなあ。

※4313384
「その星の霊長より10倍大きくなる」「受けた攻撃に応じて強くなる」って既視感覚える特性持ってるしな・・・
地球ちゃんってばまさか真祖の「相手より少し上の力で戦う」やガイアの獣の「相手に比例して強くなる」という特性の参考にしてないよね

※4313419
サーヴァント化してエピソードやイメージが宝具やスキルになって付与されるようなものか

※4313370
星の聖剣、最強の幻想（ラストファンタズム）とかいう割に神造兵器の中では早い段階で造られてるし、乖離剣が人類種が手にした最強最古の神造宝具と言及されてるから、セファール相手に聖剣振るった聖剣使いは人間じゃない疑惑があるしで不明点多すぎない？

※4313351
ヘカテ「せやな」(神では殺せない巨人を殴り殺しながら)

※4313519

そうそう、まさにそんな感じ。

※4313506
そもそも対◯宝具は対象に対する働き掛けでの分類がメインで、対城以外威力での分類じゃないのがほとんどだから対◯だから威力が上とは一概に言い切れないところがある

※4313425
アレは知恵（物理）だからなぁ……

星、ガイアの呼び方の差か、あるいは端末毎に違うのか、それとも語るモノの認識の差か、
どうも人間へのスタンスが一定しないのよね
敵のように語られたり母のように見守っているニュアンスだったり

まあ鋼の大地は是非も無い、あからさまに失敗作な暴力ヒキニートに引導渡すのもマッマの仕事だろう

神霊が信仰を失い零落すると精霊になる
妖精は格の低い受肉できない自然霊(=精霊)の一種
悪魔(第六架空要素)は何処からか現れ人に寄り添い人の願望を叶えようとするモノ

※4313482
それは地球の人が想像した力だから…
その類の力は現実では弱く、情報世界でしか発揮できない

※4313350
カオス「じーーーーーーーーっ」(凝視)

※4313389
エ゛ァッ！！（違っ）

※4313383
何だって、それは本当かい？

白紙化しようが人類焼却されようが今のところわかる限りは沈黙を貫いてる…
そしてロリンチの説明…

なるほど….wakaran

※4313380
惑星ピンボールは無理だぞ。大陸ピンボールなら出来るが

疑問だけど、もし宇宙空間からの攻撃で地球が木っ端微塵に破壊されて消滅したら、その世界線は剪定されて地球の破壊も無かったことになるんだろうか？
もしそうなら、地球が消滅しようが破壊されようが剪定して全て無かったことに出来るし、地球はどう足掻いても滅ぶことは無いってことになる？

星といえばこの世界の地球がどういう風に形成されていったかって設定はあるの？
ジャイアントインパクト説みたいなの

※4313701
ムーンセルが太古の原始地球に衝突したとか？
そしてムーンセルは月になったとか

※4313419
それは違くない？
オリュンポスにある謎結晶が無限の魔力を供給してたり、遊星やカオスの描写、それこそユニバースなんかを含めても「魔力」そのものは型月世界で普遍的なエネルギーと考えられる

でカオスの計測不能な魔力反応に、カオスが地球のテクスチャから断絶した超次元にいることからすると、機神たちが神としての信仰で得たものはあれ、魔力やそれを伴う攻撃は元から有していたはずだから、おそらくサーヴァントだろうと魔力＝神秘を伴うものとして通せる
名前はともかく各機神の宝具？は最初から艦として搭載してた機能のはずだし、アフロディーテなんて地球人に限定せず知性体そのものに作用する想定のはずなわけで

姫アルクは南極と北極の氷を溶かしたり大陸でピンボールしようとするレベルだから簡単に出せるレベルじゃないよな
それを考えると赤い月を倒したゼル爺の全盛期ってインフレ進んだ今でもトップレベルでは強いよな

※4313378
いや今一番ホットで謎な神様はエリチの神霊だと思う

※4313691
巨大隕石の影響で氷河期になった2部1章が剪定されたことを考えると宇宙からの攻撃も剪定されると思う
剪定自体はアラヤが行ってたはずだから人類の存続に地球が必要不可欠なら地球も滅ばないかもしれない

※4313399
絶対とは言えないが事件簿マテリアルによると大々的に死徒が確認＝「魔術世界に頻繁に死徒が現れ魔術師を襲う」ようになったのが西暦２０～１００年なので、ソロモンどころかギルの時代だと吸血種はともかく「死徒」はあの地域で発生ないし確認されてない可能性はある

ついでに朱い月とゼルレッチの激突があったとされるのは更に２００年以上後の西暦３００年頃

※4313764
巨大隕石で地表がダメになる程度ならまだしも、地球が完全に消滅しててもアラヤは働くんかね？
っていうか地球が無くなってたらアラヤも無くなってるはずだけど、それだと一体何がどういう原理で剪定してるんだ？ってなるな

※4313350
ORTって今現在の情報だとオールトの雲におけるアルティメット・ワン。つまり太陽系全てを内包して余裕ある、あらゆる惑星群の頂点たる単独種になるんだけど。カオスとタメはる可能性出てきてない？

※4313805
コヤンによる「秦には抑止力の働く基盤がない」発言あったじゃん？
でも秦はそれ以前に働かないはずの「抑止力に剪定されて」消えたわけじゃん？

ってことは抑止力も座と同じ高次のモノであって個別ではなく単一で全ての世界に跨り、少なくともアラヤは人類のいる場所なら好きに干渉したり消したりできるんだろう
んでもし先に人類が消えてアラヤが撤退したらアラヤが管理観測を打ち切ることでその世界も消えるとか？

※4313521
セファールに対する最適解じみてて好き

※4313819
カオスよりケタ１つ以上は落ちるだろうゼウスですら対星系クラスのギミックもりもり攻撃ある上、既存のＯＲＴの情報の範囲じゃカオスに辿り着く手段がない、あっても間に合わない、カオスがその気ならアレスを軽く消滅させるレベルの攻撃を一方的に浴びせ続けて終了、だと思うぞ

※4313822
どういう仕組みなのかイマイチわからんな剪定って。剪定されたらその世界線の宇宙全てが消滅するってこと？
だとしたら地球１つの都合で全宇宙の他の惑星とかも全部消滅させられるって、流石にそれは傍迷惑すぎない？

※4313415
オレのこと殴るしは草
地球さんが殴り返しても効かんしなぁw
尖りすぎだっつーの！

※4313840
その辺は並行世界の内部宇宙とかの範囲とかも含めていまだに謎じゃないかな
仮に抑止力が並行世界として銀河レベルのシミュレーションをしてるなら、それを模倣したのが「空想樹」や終局の獣、黒幕だったりしてね

アニムスフィア＝天体科、星見そのものが銀河の観測や運行予測をするものでもあるし
マクロコスモス（宇宙）とミクロコスモス（個人）の照応がこちらとカルデアス内やブルーブックのそれじゃね？とか考察でも言われてたし

※4313850
そこまで行くともうよくわからんな。アラヤって地球人の存続意思とかじゃなかったっけ？
仮に全宇宙レベルで管理してる存在がアラヤなのなら、地球という一惑星の都合でわざわざ全宇宙の剪定を行うのは大袈裟すぎると思うし、実際は地球だけじゃなくて全宇宙を総合的に見て「この宇宙は知性体が多く滅びすぎてるからダメだな」とか判断してるのかね？
そうだとしたらもう規模が地球規模から一気に多元宇宙レベルになってもはや世界観が変わってしまうが…

※4313856
描写されないだけで、その辺が例の宗教の４文字様や超銀河団クラスの覚者の領域なんじゃない?　と言われてたりはする
多元宇宙というなら地球人のゼルレッチが並行世界の管理したり、こないだのユニバースだって異聞より別物の宇宙から壁をブチ抜いてぐださらいに来てたり、神霊どころか魔神柱ですら並行世界を普通に知覚して行き来して干渉してるし

※4313860
マジか…型月はいつの間にか地球規模の話じゃなくて多元宇宙レベルの話になってたんだな…しかしゼルレッチが多元宇宙を管理してるとは、地球人はもうとっくに全宇宙を支配してたんだな。
いつか星の外に出るのが夢〜とか言ってたけど、実際は一般人は知らなかっただけでゼルレッチや覚者、魔神柱とかが既に全宇宙どころか多元宇宙すらも支配してたとは、ゼウス達機神も真っ青だな

※4313862
あくまで並行世界の時点で多元宇宙の話にはなってるぞ？　という例でゼルレッチのも詳細不明なんてのは既知の話だと思っていたんだが……そこまで曲解されるとなんというか困る

※4313864
すまん、並行世界と多元宇宙の概念がごっちゃになってよくわからんことになってるんだ…
並行世界の管理をしてるってことはつまり多元宇宙全てを支配してる、ってこととは別なのかね？

※4313866
別。厳密には並行世界の運営だったか
詳細は不明だけど過去の描写で色んな世界に観測や干渉してるのは確かだが制約というかリスクもあるし、間違っても完全な支配や書き換えできるものではないのも同様

というか本気で聞きたいんだが、何をどうしたらファン同士の話でゼルレッチが多元宇宙を支配してるなんて発想が出てくるんだ？
柱に至ってはゼパルの件やラウムがラヴィニアやらどっから連れてきた？　って部分からの言及で、少なくとも支配とかは一言も書いてないんだが

※4313871
すまん…管理＝支配では無かったな、確かに。
あくまで並行世界(≒多元宇宙？)に干渉が出来るという存在、ってくらいかな、ゼルレッチは。
剪定の方の話は未だによくわかってないけども…アレも並行世界の管理みたいなもんなのかな

エルキドゥが「星に生まれた真なる王であれば〜」の話をして、モリアーティと「キミ隙あらば遠回しな親友自慢ぶっこんでくるよね」みたいな会話になってたから
地球という惑星にとってもギルガメッシュが何かしら重要な意味を持つ存在なんだろうとは察しがつくんだけど、ここら辺いずれ明かされる時がくるのかね？
神々がギルガメッシュを創造する時に実は密かに星の意思が影響と言うか干渉して神ではなく星にとって望ましい王が造り上げられてたりしたのだろうか

※4313766
でもギルガメッシュ千里眼持ちで実際CCCでも生前に未来見てるような描写あるし、Fakeでは千里眼で並行世界も観測できる状態で実際に死徒を見ときながら「よく分からない」って言ってるんだよな。「その時代にいなかった」だけでは説明がつかないような。単純な王の見落としならわざわざFakeでは書けないくらい重要設定だとは言わないだろうし

※4313711
きのこ「サーヴァントの攻撃能力はだいたい戦闘機一機分なんですよ。戦闘機は個人で立ち向かうには強力すぎる力をもっているけれども、ひとつの街を滅ぼすには何度も補給しなければならない。ただ連中（サーヴァント）が厄介なのは、奴ら霊体なので通常攻撃が効かないんですよ。破壊力においては近代兵器のほうが強力なものが多いんですけど、通常兵器が効かないと言う時点でいまだ最強。で、戦闘機も核弾頭を搭載できたりするように、宝具をそれぞれ備えており、中にはとんでもない宝具を持ってる奴がいる。だから、強さは戦闘機ぐらいだと言うのがイメージしやすいかなと」

サーヴァントに通常兵器は効かない
尚、外宇宙の超科学で生まれたムーンセルは魔力や霊子を扱えるためにサーヴァントすら攻撃可能という理屈
ゼウスも魔力を動力源にし、霊脈•霊子を徹底的に管理する機能を持っていたので2部5章サーヴァント召喚に支障をきたしたという……
外宇宙文明は霊体を傷つける機能をデフォルトで持ってそう

※4313377

あれ、fate世界にもアルクェイドはいる的なことをファミ通でコメントしてなかったっけ？

設定的に共通だからＦＧＯに出せなくはないとかなんとか。

雑誌掲載にだけ載ってた部分だっけ？

最近は星の触覚であるアルクにも勝てそうなキャラが増えてきてインフレって怖いなあって思う

※4313422
Fate/月姫世界の分岐がvs朱い月って確定情報じゃなくね？
Fate世界である事件簿で死徒二十七祖結成するかどうかのタイミングがvs朱い月の年代(西暦300年頃)ってワラキアが言ってただけであって
いやまあ、ここまで言って違いますって言ったらだいぶアレだけども

※4313913
「よく分からない」理由として一番説得力あるのが、
「ギルガメッシュ誕生以前に世界が分岐しているので、ギルガメッシュの千里眼(未来視)では死徒を観測できないから知らない」
なんだよな

Fate世界ではアルクやシエルは居ても存在として別ものっていう言及もあったし、何かと怪しい情報が多い

※4313422
プリマのイベントの時ルビーが月落としを防いだ事もあるって言ってたからバトルはあったんじゃないかな？

※4313921
アビゲイル (本体)なら制限無いだろうし霊体云々以前に存在を無かったことににできそうやろなぁ

※4313840
剪定した世界が存続していても、関わりを断てば星からすればないのと同じとかそういう話じゃない

※4314361
星が消滅してるのに星からすれば関係ないってこれもうよくわからんな。
その理屈だとどう足掻いても地球が滅ぶことはなくなるじゃん。どんなことが起きようが全てなかったことに出来るんだし。
そう考えると本編での人理守る戦いも全部無駄じゃないか、どんなに危機になろうが抑止力さんがその危機自体を無かったことに出来るんだし

※4313684
ハワイの女神の権能でルルハワがもろにヌルヌル動いて悪魔合体してたからああいうノリで慣性とか物理的なエネルギーとか無視して動くんだろうなぁ

※4313840
並行世界もテクスチャと同じく地球に貼られた薄膜上の概念なんだろう
惑星誕生が根源とほぼイコールなんだし

※4313886
そもそも各神話の神々の王が真の意味での星の支配者=ガイアの代行者でアルクの同業者みたいなもん
神性持ってるだけでもブラック守護者にされない星寄りの英霊とされる
ギルは神代の終わりの契機を選んだがもともとのデザインとしては衰退してる神代の続行のための王
神王名乗ってるオジマンは神界と現世の合一みたいなこと考えてたらしいが

※4314409
星さんサイドから見れば存在しうる並行世界のリソースが一つ減るってヤバくね？
無数にはあるけど有限だろうし

※4314613
なら並行世界のリソースが全て無くなればもう地球は新たに並行世界を作れず、剪定とかも出来なくなるってことかな？
つまり地球を滅ぼすためには無限にも近い、気の遠くなるほどの回数地球を滅ぼさないといけないのか……敵さんにとってハードすぎないかそれ？