【Fate】魔術師は基本的に一子相伝なので遠坂家の凛と桜のように才能に満ち溢れた子供が産まれると親は悩む

因みに何で一子相伝なのかの理由の一つに

「単純に鍛練させる際の金銭的な問題」

というのがある。だからポンポコ産ませる訳にもいかないのだ。

葵さんの禅城の胎盤が良過ぎたばっかりに

ルヴィアさん双子じゃありませんでした？

桜を作った理由も、凛の出生当時の状態がよろしくなかったのもあるから、一概にとっきーを攻めることもできないのよね

一般人の感性と言葉が互いに足りない状態でぶつけ合わせると最悪の結末になるぐらいには理解し難い所が幾つかある。
それでも良くも悪くも子を後継者にしようとする愛は間違いなくあるのよな。時臣も椿の両親も。

『父親を超える子を産み出す母胎』ってそれこそ魔術師によっては酷い目にあわされてもおかしくないよね。
優秀な後継ぎを産み続ける道具として監禁されるとか

凛ちゃんは小さい頃体が弱くて、だから二人めを作ったんじゃなかったっけ。
成長したら元気になったわけだが。

スペアの為に兄弟を産むって事はまぁ分かるんやが、ある程度以上才能がありまくるのが既にいるのに産む必要はあるかって言われると「うーん」となる。最悪争いになるし。なのにフィオレや凛の後に産んだのが一人だけってのもな。沢山産むって人は地味におらんし。

魔術師の後継者作りなんだからスペア作るのはしゃーないよな
カウレスとフィオレ位にスペック差があれば養子に出すことはなかったろうに

>>638
蝶を従えて鱗粉で結界とか張る桜ちゃんとかになってた可能性

某財団的には即収容レベルのステだもんな遠坂姉妹、桜なんか多分タウミエルかケテルクラスだし

※4339499
つまり葵さんから生まれた凜や桜は将来士郎と子作りしたら凄い子が生まれる可能性が？

※4339498
最大の理由は神秘の保全なんだけどね。あんまり分家を増やして神秘という有限資源を食い合ったら困る

某魔術師「後継者としてつくった子供はクソ、ソレを産んだ妻もクソ、やはり自分で何とかせねば……幸いにも先祖から受け継いだ聖遺物がある……この戦争、私の勝利だ！」

なお……

桜の才能があり過ぎるから一般人としても生きるのは難しい(霊とか寄ってきてしまう)
↓
桜にも魔術師として幸せになって欲しい
↓
魔術師の幸せといえば根源
↓
根源を明確な方法で目指してる同士で有る間桐家に養子にしよう！

うん…まあ美しきハイエナさん家は基本犬猿の仲だから平行世界でそうだったって言ってもかなり例外の道だろうしそれ以外に信用して養子に出せる場所ってどこってなるし難しいね。

才能ありすぎるせいで家の加護なしに生きていくことはできず、才能を潰せば良くて半身不随だからなぁ。

トッキーもまさかほ

でもさ、トッキーって時計塔時代に金髪美人と関係もって、相手を孕ませてるよね

そして、その子孫がextraに出てくる。

※4339498
まぁ普通の子育てだって金も時間も掛かるしね…それ+基本金食い虫な魔術の鍛練はそらねぇ…余程デカイ名家でもない限りスペアなしの一子相伝になるわな。

※4339502
それはそれで死にかけの新生児いるのに作るなよ、せめて一年待て、とあまりに近い誕生日を見て思ってしまう
年子でもこんだけ近いのは珍しい

疑問なんだが、五大属性って二重属性の上位互換なの？それとも、探したら五重属性とかもいるような別系統なのかね。

※4339501
故郷に妹がいるよ、大人しくて婚約者がいるらしい

蟲の修行にしても仮に内容がそのままだったとしても「辛いけど立派な魔術師になるため耐えるんだよ」って教えらるだけで全然違うからやっぱり蟲爺の内面がどうしようもなく腐ってる案件なんだよな…

遠坂家のうっかりと蟲爺の老獪さがベストマッチしちゃった結果だからなぁ…

そもそもトッキーがうっかり発動しなくても日本人恨んでる様なエーデルフェルト家に出すのが正解とか海のリハクでも見抜けねぇよ

※4339512
そういう一族だったとは言え没落して久しいので
葵さんが最期の輝きだった可能性が高い

※4339516
途中送信

トッキーもまさか凡人の自分から2人も天才ができるとは思ってなかったろう。

トッキー、若い頃の過ちバラされたくなければ桜の育ての親コンテスト開こうか・・

※4339498
一応スペアだったソラウも、やらせてもらってたのは基礎だけみたいだからなあ
才能並かつロードの家でそれだから、凛と桜の才能で２人ともしっかり育てきる金が遠坂にあったかっていうと…

※4339519
なんであんな間を持たず急に作るんや？とは思ったな。妻もキツかろうに。

※4339506
赤ん坊の頃にしょっちゅう体調崩しては入院する子ってまぁまぁ居るらしいしねぇ
俺も聞いた話じゃ５歳までに軽く二桁入院して１歳と３歳の誕生日は病院だったらしいけどここ10年位片手で数える程度しか風邪引いてない健康体になったし（隙自語）

※4339499
……仮に遠坂姉妹が片方でも男だったら近〇相〇で(

※4339520
五大とか虚数とかもそうだけど
珍しいってだけで必ずしも上位互換とは言えない

子どもが多ければやりようによっちゃ多方面に影響力出せるからな
上手くやれなければ悲惨な目に遭うけど

メタ視点から見るとおいおいおいとなったが作中の行動指針自体は別におかしいって程でもないのが難しい

※4339499
絶対に次代の魔術が枯れずに才能開花させる体質、時計塔辺りにバレたらえらいことになってたかも

後継者争いやひと昔の農民とか見るとなんで子供一人にしたほうがいいのにたくさん産むんだろう。もしその子供がなくなったら次産めばいいのにと思う自分はおかしいのか
そんなんだから子供が本当に幸せになれないんだよ、多分

※4339499
そうそう　おかげで性格はちがくてもあの底知れないダメ男製造母性がね

※4339505
ぶっちゃけ葵さんこそホルマリン漬けにしてでも研究対象にしたいと思う魔術師は結構いそう

Zeroの件はアレ、あんまり言及された事はないけど、葵さんもダメなんだよな。

「魔術師の妻として覚悟を決めた」とか言っておきながら、桜の件まで責任を間桐に押し付けてたりで。

＞明確に養子縁組に反対した訳じゃない(諦観による納得だったんだっけ)のに雁夜に「私から桜を奪った」とか言ってる訳だし…。

※4339519
葵の子宮とか産道とか、よくそんな地獄に耐え切れたな・・・と思う。
出産直後の妻に孕ませるなよ・・・産後痛が終わるまで待ちなよ・・・

※4339519
だって育児だけだったら使用人もいるし

※4339499
SN作中でも胎盤と言われているけど胎盤は胎児が作る臓器であって母体ではないんだな
素直に子宮と言えばいいのだが
ちなみに食べる風習のある地域も結構ある
プラセンタと言えば分かるかな

※4339533
何だっけ、七歳までは神様の子（それだけあの世に近いよ）だっけ？

※4339519
え、そう（俺の母と叔父の誕生日は11ヶ月違い。おそらくトッキー葵さんと同い年代付近の人だから、考えとしてはあり得ると思っていた）？

時臣に関しては一概に責められないからな…例えばの話、魔術の才能をスポーツの才能に置き換えて想像してみたらわかる。そりゃあ伸ばしてやりたいって気持ちにもなるし、ましてやその為の選択肢がマキリ(もしくはエーデルフェルト)位しかなかったし。

※時計塔？　論外。だって虚数魔術は狙われやすい程レアである以上、護衛でも喚ばない限り桜がホルマリンされる危険性が高い。ロンドンにあるから冬木に居る時臣は桜が無事かどうかの確認も難しいしね。

分家とか遠縁とかあるから、親の魔術刻印を継承しないで独自の魔術刻印を作ったり、魔術刻印の一部から魔術継承を始めたりする事もあるんだろうな。
源流刻印なんて言葉もあるし。

※4339501
エーデルフェルトは双子で当主やる珍しい家だからね

※4339505
間桐にいる桜がまさにそれなんだよ

※4339498

最大の理由は、同一の魔術はそれに触れられる者が多いほど力が分散されて、魔術としての力が衰えてしまうからだけどね。
同じ結果(例えば、発火させるなど)を導きだす魔術はたくさんあるけど、その神秘の根幹や魔術系統はそれぞれ違っており、厳密には異なる魔術。
けれど、その神秘の根幹などまで同一の魔術を、複数の術者が習得してしまった場合、その魔術の力はその人数分だけ分割されてしまう。

なので、同一系統の魔術を操る分家やら弟子やらがあんまり増えてしまうと、その魔術自体がなくなってしまうのだ。

※4339512
固有結界は継承されるらしいしね、
もしかしたらUBWを使えるアベージワンや虚数魔術使いが生まれるかもしれない。

※4339522
そもそも魔術師は魔術の行使のために痛みはある程度は耐える（それは選ばれしものの特権だから）、士郎だって間違っていたけど魔術修行に伴う痛みを我慢してやってたし

※4339514

回りの魔術師
｢｢｢ばっかじゃねえの？｣｣｣

※4339514

そこから妻子を殺すのは全魔術師がドン引きすると思う

※4339534
子供無事に産みたいならやらんよそれは

蒼崎姉妹も多分それなりの仲良しだったのに
後継者問題でアレだし
この手の奴は厄介だね

※4339498
あと、事件簿の次郎坊清玄の家は子沢山だったので兄弟全員に魔術教えて競い合わせたところ（蠱毒法を狙ったわけではない）、魔術刻印の奪い合いになって清玄以外みんな死んでしまった
そういう跡目争いを無くす理由もあるのかもしれない

※4339545
ぶっちゃけこれがあるから葵さんあんまり好きじゃない。なんか自分は悪くない敵な感じにとらえちゃったよ

※4339560

自分でなんとかして良い子を産める女を得るためにステータスを上げる、までは良いんだけどね……

※4339552
まあベストは有力な家系に母胎として送り込むって所かなあ・・・。
欲張って後継者にしようと間桐に送っちゃってああだし。後継者になれる間桐みたいな家、そうそうないだろうしなあ・・・。

蟲爺は老練だし、外面が良いんだよね…
表では冬木の名士でPTA会長やってるくらいだし

どういう思惑の申し出かを察知できなかったのは割と仕方ない
聖杯作るつもりとか普通分からんし…

※4339558
トッキー
｢君を認めるわけにはいっかーん！｣

HF後は遠坂姉妹が魔術世界で名を馳せるようになると良いなぁ

受け取るかどうかはともかくとして同じ50年ごとに争う家系ならアインツベルンに渡した方がまだマシだったでしょ

※4339519
四次聖杯戦争が近かったからね
最低限の基礎を教えるにしても凛、桜でぎりぎりの年齢だっただろうし

※4339565
あの人はあの姉妹の女らしさ人間らしさの象徴なのよな　魔術師じゃない普通の人　でも時臣にベタ惚れでいい人だしそこは護ってあげないとってね

※4339540

次が産めるとも限らないから複数産むんだろ？１人目を育ててる途中に死んだとして、その時に親がお互い子供を産むのに適した状態かはわからんのだからやれるときにやるだけだ。一人産むだけでも重労働だというのに

※4339540
だって今より子供が死んじゃう可能性高いし、医療だって未熟だったんだよ？どんだけ一人っ子を大事にしたってあっさり死んじゃう、だったら複数人産んだ方が良いじゃん。それに後々の人脈つくりや労働力になるし

まあ中には「こいつ後先考えずに子供つくったのでは？」って位凄い人いるけども。

※4339567
そしてそうそうない筈の家から養子歓迎されちゃったら、内情探るとか神秘の秘匿的にNGだし腐る前はガチの良い人な臓硯だしで時臣も「これだ！」ってなるわな

※4339570
寧ろそのルートでは桜は一般人の世界に行かせた方が幸せになるのでは。

※4339498
あと虫爺によると、
一子相伝にしないとお家騒動の元になる。

蟲爺
「時臣氏の愛娘である桜ちゃんは確かに預かりましたぞ。ご安心ください、必ずや立派な魔術師に育てあげます故。いずれ凛ちゃんと桜ちゃんが魔術戦にて競い合う日が楽しみですなぁ…いやしかし、私も負けぬよう魔術の腕を磨き直さなくては。なぁに！私もまだまだ現役ですとも！況してや桜ちゃんの見本とならなくてはなりませんからな！共に師として頑張りましょうぞ！！」

魔術はその源である神秘(根源の渦から流れている事象の河、その支流とされるもの)を独占しているほど、その魔術の力は強まるし、根源にも近づきやすくなる。

ぶっちゃけ、魔術を受け継ぐ子供の数が増えれば増えるほど、その魔術系統は衰退するのだ。

ここが魔術というもののアンビバレンツなところで、魔術という神秘が強固になるためには多数の人々から信仰されることが必要なのに、その神秘の根幹は隠匿されて独占されなければ弱まってしまうのである。

一言でいうと「知っている人が多ければ多いほど、使える人が少なければ少ないほど、魔術とは強大な神秘になる」ということ。

※4339570凛はともかく桜は衛宮桜として普通に生活してほしいな

※4339536
五重属性のことを特別に五大属性と表してるわけではなく、全く別の系統ってことでいいの？

※4339571

アインツベルンはホムンクルスが回してる家だから、外部から血を入れるってこと自体が稀。というか余程でもない限り必要ない。

才能並みなら一般人として育てるだけで済むんだけどねぇ

※4339582

統一言語とかある意味その極地よね

※4339534
遠坂息子「先輩、僕処女じゃないんですよ」
士郎「…………どうしてこうなった？」

※4339584
すまん、五大元素やったな

※4339550
限界に挑戦してるな……
３時間ごとの頻回授乳中にまだ前の妊娠の影響で倒れそうに辛い時期に妊娠か
本当にそれが昔の普通の思想なら、昔の女性に人権はないな

※4339499
R18ソシャゲで出産ガチャとかいう業の深いガチャがあるらしいが…魔術師的に考えるとアリかなと思ってしまう
時計塔とかアトラス院とかに捕らえられて出来るだけ長く早く子供産めるように改造して「人間としての運用はしておりませんので」とか言われてもおかしくない才能

※4339512
実際のところそれはどうなんだろうね
仮に葵さんの能力が完璧な形で遺伝するものだとすれば禅城と似た家系はもっと多かったんじゃないかと思う
だってどこかの代で禅城から嫁を貰えば、以降のその家系の女系子孫に胎盤能力が備わってゆくわけだし
でもまったくそういう気配がない様子だからあの能力は禅城直系女子一代限りの代物、
もしくは直系女子の娘や女孫に遺伝しても世代を重ねるごとに性能が半減していく、みたいな物かも

※4339540

それ、現代の先進国の環境を前提としすぎた考え方だと思うよ？
昔はコミュニティの労働力や医療の発達具合などから、子供はたくさん生めるなら生むべきという価値観があった。
近世ぐらいまでの平均寿命がやたら低いのは、あれ、赤ちゃんや幼児が医療の未発達で、今では簡単に治せる病気でも、ばんばん死んでたからだからね？

あと、出産だって危険性が高かった。
なので、体力のある若い内に生む必要性が高かった。高齢出産とか今よりずっと死亡率が高かったのだ。

※4339533
俺他国（発展途上国）に住んでいたことあるけど、一歳になると近所をあげてお祝い会をしていたのを未だに覚えている。それだけ幼児ﾀﾋ亡率の高さを物語っているんだなと思っている。

※4339519
魔術師の子供は性徴前に済ませないといけない教育や改造があるけど時臣は7年後に聖杯戦争が始まるからできるだけ早く後継者を決めなくちゃいけなかった
桜作るのを急ぎすぎたというより余裕を持って優雅に凛作った結果がこれだよ

※4339540
数十年前までは「成年になるまで生き延びれただけで」十分過ぎるほど幸せな状況やぞ。何処の国でもそんな価値観だよ。
ワクチンも何にも無い時代だからこそ大量に産み、大量に育てなくちゃいけない。

逆に昔の上流階級は次男は遺産も何も残されない状態になるから産む子供の数は必然的に少なくなるね。
皇族は人脈を増やす駒になるから出来るだけ沢山産む国が多かったけど。

※4339578
勘違いしがちだがHFでも桜は別に魔術の世界から距離を置きたいとは思っていない
というか思ってたら凛の代わりに冬木の管理を担当したいだなんて言わないでしょ
だから一般人として生きることが桜の幸せと決めつけるのは承服しかねる

時臣の考える幸せが親視点だけなのがキツい

※4339512凛がそういう性質も引き継いでるんじゃなかったっけ

日本の戦国時代もそうだけど優秀な血縁者同士が手を携えて並び立つこと滅多に無いし、最悪敵対して殺し合いまである。
青子と橙子もしかり。
冬木には大聖杯と日本有数の霊脈があるから優秀な魔術師やその子孫が集まっているだろうし、それが生まれてくる子供の能力や成長の上で重要な役割を果たすのかもしれない。
でも、士郎はどうなんだろうね？第四次最後の冬木炎上より前の過去は語られていないけど、本当にぽっと出で固有結界を持っていたり、そこそこの魔術回路をもっていたりするものなのか。
そういったエピソードを出してくるのはきのこ自身になるだろうけど

※4339505
星5確定ガチャの子宮

※4339599

七五三とかだってそこまで生きられたことを祝う行事だし、新年にあれだけ豪華になるのも厳しい冬を越えられたお祭りみたいなもんだしな

※4339572
四次で自分が死ぬ可能性も時臣は考えてるのを忘れちゃいけないんだよね
自分が死んでも凛か桜がって考えてたし
じゃあなんでそこまでギリギリになったのかはわからんけど

※4339519もし凛を様子見して5歳くらいで死なれたらそこから即子供作っても次の子に聖杯戦争までに基礎を教え込めないからやろ

※4339540
単純計算してみろ？男女が同じ数で全員結婚、出産できても次世代は親世代の半分になるぞ？

※4339557

発火で例えてみよう。
たとえば、

「虫眼鏡で太陽光を集めて火をつける」
「木の棒を板に高速で擦り付けて、摩擦熱で火をつける」
「可燃性のガスに火花を散らして火をつける」

これらは全て「火をつける方法」だけど、具体的な方法がすべて違う。これらを魔術に置き換えると、全て「火をつける魔術」だけど「神秘の根幹が異なる、されぞれ別の魔術」なのだ。

これら三つの方法が、それぞれ100の大きさの火をつけられるとする。三つの方法がそれぞれ一人に独占されている状態だと、いつでも100の大きさの火が起こせる。
しかし、ある時、他の人には秘密にしていた「虫眼鏡で太陽光を集めて火をつける」手法が、別の誰かに知られてしまった。
「虫眼鏡で太陽光を集めて火をつける」手法を知る人が二人になってしまった。
すると、魔術では、「虫眼鏡で太陽光を集めて火をつける」で火を起こすと、どんなに上手にやっても50の大きさの火しか起こせなくなってしまうのだ。

他の「木の棒を板に高速で擦り付けて、摩擦熱で火をつける」や「可燃性のガスに火花を散らして火をつける」は独占されたままなので、100の大きさの火が起こせる。
しかし「虫眼鏡で太陽光を集めて火をつける」方法は二人のものになってしまったので、100÷2で50になってしまった。

これが「魔術は隠匿されなければならない」とされる最大の理由。
その魔術の秘密や真髄＝具体的な使用方法を習得した人間が増えれば増えるほど、神秘の力は分割されてしまうのである。
100の力がある魔術も、千人で分けたら0.1という無力に等しい代物に劣化してしまうのだ。

※4339561
当人ですら消滅の寸前に「自分が死んでも後継が………あっ」だったのがなぁ…

※4339605
時臣って確か「父が自分に(たとえ建前だったとしても)『魔道を継ぐ気あるか？』って聞いたくれたの嬉しかった」って言ってたんだのに対しては(のっぴきならない状況＋桜凛が子供だった、からしょうがないかもだけど)「自分の子供にも選択させてやれよ…」とはちょっと思った。

※4339615
それは全ての魔術師に当てはまる案件じゃん。そもそも本来の戦争の時期は数十年後の予定だし。

単純に葵の体調が完治してから孕ませろって話だと思うよ。出産って子供を産んでそこで終わりじゃねえんだぞ。

※4339554
多分双子であることになにかしらの新品を見いだしてるんだろうね。

※4339599
生物のDNAから自然状態での平均寿命を算出する方法によると人間は38年
だけど実際に平均が38年越えてきたのって18世紀入ってからだったっけ？

そもそも、桜を遠坂分家初代に据えたらだめだったのかね。

※4339568
HFで小聖杯に至っちゃったのはだいぶ計算違いだったんじゃなかったっけ
元々は桜の肉体を改造して次代の母胎にするはずだったんだし

※4339522
立派な魔術師になるためだよと教えられてた椿ちゃんはどうなりましたか……？

※4339522
凜によると「自分ならもっと効率良く蟲を使役する方法をいくらでも思い付くけど、間桐はあえて桜を慰み物にした」らしいね。

※4339627

超低確率のワンチャンは狙ってたけど成功するとは微塵も思ってなかった。

※4339552
きのこが一問一答で桜が遠坂に残った場合の時計塔への留学の可能性示唆してたけど
リスクあるけど状況によってはそういう可能性もあるのかな？

Apo世界の遠坂家は武術で根源到達を目指してるらしいけどそれでも桜を養子に出してるんだよな
まあマジカル八極拳を使う桜はイメージできないが……

※4339626
分家を作るための諸々(講師役とかツテ)が無さそうだからなぁ…。

※4339571
アインツベルンは切嗣が例外なだけで基本的に外から受け入れることは無いっぽいから

※4339592いやたまに見かける程度にはいるやろ
体力なんざ人によるし人種にもよる
それこそ外人の人だと産んで1週間経たずに元気に退院した人も知り合いにいるし

※4339559
このあたりは事件簿が扱ってるんだが、魔術の達成の為にわざと五感を奪ってたり、魔眼の交換に耐えるために脳をいじったり回復能力の実験で高熱の油の中に手を突っ込まさせたり……とかしてるのがわりと普通みたいだからな　一般人からしたらこういうの読んでるだけで痛い…………

最善手としてご先祖様の伝を使ってゼル爺に頼むのが一番いい手だと思うけどね。

※4339636
APOとFGOのムージク家

※4339553魔術刻印の株分け云々は二世の事件簿で説明されてるよ

※4339621
それだと５次には間に合うけど４次で時臣が死んだら終わりってことになりうる
４次を棒に振るか、嫁に無理させて２人目産ませるかだったら後者を選んだってことだな

謎の多い禅城家

※4339584
単に基本の地水火風空の属性を使えるっていうだけだから二重属性や三重属性の五重版。才能という意味では上位互換で間違いない
ただし魔術師が使う魔術は大第受け継いできた家の魔術に縛られる。五元素全てに相性がいい宝石魔術の家系か独自の魔術礼装を発明できる才能がないと五大元素使いとして生まれても二属性か三属性しか使いこなせないんじゃないかな

※4339637
キャサリン妃も産んですぐ退院したしね。なんか白人は骨盤の形が出産に適してるからって聞いたけど。
まあ日本でも退院自体は異常が無ければ翌日にも退院出来るけど。

※4339565
理解こそしていても本音では夫と子どもたちとで普通の家庭の幸せを得たかった人だからなあ
聖杯戦争が終わったらその前の生活には戻れるだろうという考えも彼女にはあっただろうし
それを夫の敵とはいえ、元は幼馴染で友人だと思っていた雁夜にすべてぶち壊されたと思っている(勘違い)という状況なのでね…
考えが甘かったし覚悟も足りなかったのはあるけど、そうはいってもここの泥沼の戦犯は９割方言峰

※4339640

それは技術が伝わったパターンでは

エスカルドス家なんか超才能溢れる息子が生まれたのになぁ……
魔術師が自分の一族を絶やそうとするって異常すぎる

※4339646
キャサリン妃とかもなんだけど、一応ああいう人たちは家に帰っても自分ですることがない(お金や立場があり、また家政婦さんとかシッターさんの普及率も高い)ので家で安静にしていられる、という環境があることもそっと考慮していただきたい…………
もちろん身体のつくりもあるけど、それだけの話だけじゃないんだ…………たまに翌日帰宅出来るの？じゃあ明日から家事よろしく！みたいなのを見ると違うそうじゃないって顔になるから…………

※4339540義務教育ちゃんと終了してる？

※4339652
ただラストを見るにそこまで祖先の折り込み済みっぽいんだよなぁ……
俺フラットが死ぬ事で僕フラットに切り替わるっぽいし

※4339626聖杯戦争がなかったら2人育てて優秀な方を後継者にして片方を分家にとかの選択肢もあったのかもしれんけど

※4339617
さらにいうと魔術(新品)は根源に行くためのツールなので、神秘が薄れる＝根源という水源に行くために太い大河でなくそこからさらに分岐した細い川で遡らなくてはならない、から論外なのよな。

※4339502
凛がそのまま死んでたら桜は間桐に行かないし、カリヤは間桐に戻らないし、慎二は拗らせずに済むし、士郎はアーチャーとランサーの戦闘見て殺される事もなく誰１人として不幸なのはいない幸せな世界だったのに……

※4339657

親がフラットをやたら始末したがるのも、フラットが一族の目的として完成したがために、血に刻まれた本能みたいなものだったのかもな。

時臣は孫の代の事とかちゃんと考えてたのかなぁ……

※4339639そこまで伝手として強い訳でもないし自由に連絡つく訳でもないし才能があるからと魔法使いとしての弟子にされると廃人になるかもしれないしで選択肢としてはほぼ無しじゃね

※4339638
良識派の二世でも魔術の研究での犠牲は容認してるからな
なんで魔術のために犠牲になれと言わなかったって諭したセリフもあるくらいだしな

※4339621
母体の回復なんて魔術使えばすぐすむ。魔術の世界を常識で測ろうとしているのが間違い
魔術世界じゃ女当主は珍しくないことを考えると産褥を癒やす魔術は当然あるはず。産婆を魔女と呼ぶ時代もあったし

※4339545
雁夜に対する恨み言は魔術師の妻として押し殺してきた本音が漏れたというだけでは？母親として娘を手放すことがどれほど辛かったか。魔術師のことなんてよくわからない葵さんにとっては取られたと感じても仕方なかったはず。

※4339619だってトッキーは才能ないから一般人として暮らして行けるけど凛、桜レベルの才能だと例え魔術に関わってなくても怪異を引き寄せるし下手したらホルマリン漬けコースだし…

※4339519
一人目が失敗作だから二人目性急に作ろうとするのは古い良家では珍しい話でもない
あと一人目女だったから跡取りの男さっさと産むためにすぐ二人目作るとか
まあそういう場合ってだいたい一人目諦めて二人目作ったんだしと二人目優遇一人目は放置か、二人目はあくまで予備だしと一人目優遇二人目放置とするから兄弟仲は最悪になる

記事の内容に関係なくて申し訳ないんだけど、記事の最初のロ凛とロリ桜の画像はなんのときのやつ？

※4339562
一代限りならそこまで問題はないらしいが倫理的にアウト。いくら真っ当な倫理的してないっても社会に紛れるなら嫡出子にはなれないし。

核の炎に包まれる世界線…

※4339621いやトッキーの場合は第四次聖杯戦争が自分の代にあるのはわかってるよ
第五次がイレギュラーで10年で開催されただけで

※4339640アインツベルンの技術をパクっただけじゃなかったっけ、交流とかあったんだっけ？

※4339660
そのまま亡くなった凛が不幸でしょうに、お腹を痛めて産んだ葵さんも不幸だな。慎二に関しては自身に魔術の才能がない以上、桜の立場が別の人間に変わるだけだし変わらんな
しかしネタにしてもさっぱり笑えんな

※4339661
「フラットの魔術回路の量・質(EX)は突然変異じゃない」
「1800年物の落ち物パズルの集大成」
ってのを考えるとフラットの才能も暗殺未遂も全部先祖の予定通りなんだろうなって思ってしまうな
成田に無理はしてほしくないが7巻早く出ないかな…………

キリ様「殺されかけたけど隠居させたぞ」

※4339673
時臣の妻になっておいて「私は普通の女だから」は無責任過ぎるわ

※4339704

アポの場合技術公開されてるけど別にムジーク限定ではない。

細胞小器官、ミトコンドリアあたり完全に核内に遺伝子移動していないからね
この部分は母系で決まる部分も(そして競馬の謎理論w)
あと母体として葵さん「弄られてる」可能性はあるだろな…

※4339680
ゼロのドラマCD

※4339655いや別に全員即退院即元気に動き回れるとか誰も言ってないじゃん？
動ける人は普通に動くだけで金持ちとか特に関係ない
人種とか歳はあるだろうけど
牢屋に入れられないために子供うみ続けた囚人とかも世の中にいれば1人産むだけでも力尽きて亡くなってしまう人もいる
すぐ動けるでしょみたいな事にたいしても産んだ後またすぐ次の子産むことに対しても基本他人がとやかく言うことじゃない

※4339659
ゼルレリッチあたりからすると学問として残したいってあたり、ある意味では理想的な人材何だろうな＞わかめ

※4339637
兄弟11ヵ月違いをたまに見かける？ただの年子ではなく？
60年代うまれとかかな、そもそも早産でないかぎり生んで1,2月とかで排卵なおのその月数で産めないし、産後そんなにはやくくる日本人は珍しいよ
海外の方なら話は変わるけど

※4339708

血統に刻まれた指令である冠位指定があるからおかしくないのよね……

後藤真希は60年代生まれだった…?

>>633
トッキーが教えられないじゃなくて、遠坂家のレベル(名門だが歴史が浅く、それほど大きくない)だと、二人を守れるほどの力がないからじゃぞ。
時臣は才能を伸ばしきれるかわからんから、安定の凛を選んだって言われてるだけやで(そしてきのこに面白さが足りんと言われる)

※4339738
何かが気に障ったんなら謝るが別にこちらも全員が全員そうだとか言ってないんだが…………そういう事情もあるぞっていう
全員が全員、“人それぞれ”を理解してればいいんだけど、たとえばキャサリン妃や浜崎あゆとかの時、「あの人たちは動けるし仕事もしてるのにどうしてお前は寝てるんだ、さぼるな働け」と言われた人も多いんだぞ…………

それにもともとが葵さんの話題からの派生とはいえそれこそ牢屋の囚人が〜とかの話をされても「なんでそうなる？」としか言えないんだけど　
まあそういった話に他人が口を出すべきではないってのは同意だけどもね

※4339673
それなら養子の件で時臣ともっと話し合うべきだったわけで、時臣の判断に従って桜を養子に出す事を承諾しておいて「魔術師の事はよくわからない」は言い訳にもならない

※4339774
この記事では誰も出産直後の妻を否定していないし、寧ろその件においては同情的なムードなのにそういう変な人を非難するコメントを唐突に出すのが意味不明って事だと思うよ。

※4339545
まあ、そもそも葵さんが言葉とは裏腹に涙なんて零してたのが、雁夜に火を付けてしまったわけで
葵さんも雁夜も、どっちも半端だった

※4339619
時臣も本当は凛と桜に選択させたかったんじゃぞ・・・聖杯戦争終盤で生存できるかわからないになった時に、心に残った悔いの一つがそれだし。

※4339662
zeroで語ってる。親としての情や価値観を持つ人ではあるが、子孫が聖杯を巡って競い合い殺し合うのはそれはそれで名誉なことじゃん(意訳)と言っちゃう「魔術師」価値観男故。

逆にアニマスフィアみたいな大家になると本来水属性のトリシャを敢えて虚数に転向させて立派に一魔術師として鍛え上げることも可能である

私室に結界というか、玄関ドアの鍵が

※4339501
双子の妹がいるね
天秤魔術が本業らしいし陰陽の相克あたりが本質なんだろう

普通に姉妹として育って欲しかったと思うけれど
そうしたら桜は紫の髪と目ではないんだよね
今の桜のビジュアルに馴染みすぎている

※4339797
時臣はちゃんと娘の結婚相手のアテとかあったのかなぁ……

※4339630
蟲ジジイの目的はそもそも魔術の継承ではなく、単なる桜の肉体改造（間桐の魔術に馴染ませるためと聖杯の器にするための）だから、凛はそこから勘違いしてる

蟲爺にしたら、肉体改造をしつつ、余計な心を破壊し（結果的に桜の心は壊れなかったが）、愉悦もできる、合理的な手法だ

※4339774現実でも産んだすぐ後でも普通に動き回れるような人もいるしたまに聞く程度には一年未満の年の差兄弟もいる、他の人も言ってたように回復魔術やらもあるんだからそこまで無茶なことでもないみたいな話をしてるとこになんですぐ働かないのかと言ってくる奴もいるみたいな話をする意味不明なやつが現れたから人によるからね誰々ができたからお前も出るみたいなのは無理だよね他適当に話を終わらせようとしたんだよ

※4339632
時計塔はあくまで「天才的な資質を持った素人の子供」なら保護の名目でホルマリン漬けにするというだけで、
時計塔で魔術を学ぼうという子供に手は出さない
んな事をしたら、時計塔で学ぼうっていう才能ある若い魔術師がいなくなる

まあ、時臣からしたら、ただ時計塔に留学させるよりも、衰退したとはいえかつての名門にして聖杯戦争の始まりの御三家の一角である間桐の養子にした方が桜のためになるし、自分の血族が聖杯に至る可能性が高くなると判断したのは仕方が無い部分もある

※4339908
それは凛に自分で探させるだろ
時臣だって自分で葵さんを見つけて口説いて結婚したんだから

※4339908
そこまでは考えてないというか考える必要はないと思うが。時臣自体、自分で見つけて結婚みたいだし。事実凛はHFのノーマルエンドでは(士郎以外の)相手見つけて子供産んでるし。
もし、孫～先の代で間桐とくっついてもそれはそれで良しだろうしな。

※4339923
今時計塔と間桐を比べるとその判断は……

アポクリファでは桜はエーデルフェルト家に預けられたって裏設定あるんだよなあ。その場合は幸せな人生を歩んでルヴィアとも良好な関係って聞いて、その話を外伝で書いてくれよと凄い悶々したわ

設定だけきのこに語られてもファンは悶々するだけなんだわ！

※4339619
「継ぐ気はあるか？」と疑問形で聞いてる時点で選択の自由与えてるやん

※4339631
呼符5枚もらったけど
これでライネス師匠とホームズ呼べないだろうけど引いてみよう。
あっ、両方とも来たわ。
こんな感じかね。

※4340336
どっちかというと、今ある種火じゃ最終再臨まではいかんだろうからボチボチ集めながら気長にいくべと思ってたら、手持ち全部極大成功出て一気に最終再臨までいっちゃった感じかなあ

スタイリッシュジャンケンキャバクラ
このゲームも末期感だね

※4340097
「幸せに暮らしました、めでたしめでたし」しかない山無しオチなし意味無しの話なんてプロの作家が描くもんじゃないさね。特にきのこみたいな拗らせたのは絶対描かないぞ。

皆が幸せに暮らしてるファンディスクシナリオつって歌月とかホロウ書いてきて「でもそれは夢だから覚めるでち」って言ってくるのがきのこだ。