【Fate】聖杯にかける望みが低俗な願いもどうかと思うけど、世界を揺るがす願いもそれはそれで問題

既に真名わかってんじゃね？ってくらいイゾーさんの精神にボディキメまくるおばあちゃんの毒舌。
「なに？坂本龍馬？同郷だから憧れてんの？」とか火の玉ストレートじゃん

当初の目的である天の杯の再現と根源への到達は抑止力邪魔してくるのかね？

>>544
まぁ受肉したいってのも分かる。

「万能の願望機よ！私を根源に導──」
「ギャルのパンティをくれぇぇぇぇッッッ！！！」
「」

マリスビリーって聖杯で何願ったんだっけ？

やっぱりギャルのパンティーをお願いするのが正解では？

※4359592
汚染聖杯でやったらその願いはどう言う形になるのか

冬木聖杯で願いを叶えたのが、UCのメディア除けばカルデアス運用費用を願ったマリスビリーしかないからなぁ…というかFGOってコレが全ての元凶でしょ…

※4359593
お金。それも半端ではない額の大金

サーヴァントには「根源への到達」とか色々言ってたが、実際は他の魔術師を出し抜く為とカルデアス完成の為にどうしても至急、そして気づかれない形で大金が必要だった

聖杯がどれだけの規模の願い叶えられるのかよくわからない
金持ちになるとかマリスビリーとかもやってたから余裕なんだろうけど、上限とかないのか

聖杯を使ってご飯を食べたいですって願いはアウトですかね？

やっぱ聖杯なんかより、優しくて家事ができて料理が美味しくて体の相性がいい彼氏の方が欲しいですよね、アルトリアさん？

※4359595
痴.漢か窃.盗で捕まる

私の身長を5センチだけ伸ばしなさい

大きな願いは阻む辺り、一足飛びにするんじゃなくて一歩一歩進めるんやでって聖杯さんは諭してるのかもしれない

※4359595
世界中の女性を殺し尽くして、その遺品（下着）が手元に届きます

そして人類は滅ぶ

「「―――お金、返してください……」」

※4359593
大金。まあお金があればお金で解決できることを大概解決できるから賢い方法である（大聖杯の原材料から目をそらしつつ）

俗っぽい願いの方が抑止力スルーで真っ当に叶えてくれそうではある

みんな偉い夢持ってていいなア!! じゃあ夢バトルしようぜ！夢バトル‼︎

以蔵さん実家(ぐだぐだ)に帰ろう！

聖杯「だってさ、具体的なプランも無いのに『世界平和』とか願われても困るよ」

飢えのない世界に　とかなら大丈夫か？

※4359608
なんかで言ってたけど「人間の願いなんて大概『金』と『力』があれば叶う」らしいからな

※4359588
凛もそういうところあるからね。まあどっちも所謂「ノブレス・オブリージュ」的なことをして結構アレなことになるが（特に凛）

貧乏な人がいきなり金持ちになると大体の人は破滅してしまうらしい
お金持ちはお金の使い方が上手いが成金は下手ですぐ使いきるか騙されてすっかんぴんになるんだそうな
お金の使い方も才能なのね

汚染された聖杯でも変な解釈のし様がない願望ならまっとうに叶う…？

※4359604
骨延長手術でも受けなさい

因みに結構の人が知らなかったり忘れがちな設定。

「通常の聖杯戦争の場合だと、参加するマスターは聖杯が【あっ、コイツ資格ありだな】と判断した奴が選ばれる(それが心意義なのか、マスターとしての力量なのか、魔術の才能なのか、兎も角様々な要素を加味した上で)」

※4359597
原子炉級の発電施設とかがないとまともに運用できないとかなんとか言ってたな

「どいつもこいつもおれの夢馬鹿にしやがってヨォ‥‥
復讐するだの仲間守るだの猫救うだの、あーだのこーだの
皆んな偉い夢持ってていいなぁ！」
当たり前の夢や願望すら持つ事が許されない人もいるんだよね

土曜日の世にも奇妙な物語に願いの話があったんだっけ
バッドエンドだったらしいが

※4359596
天草「私もです。まぁ、あの邪竜ホムンクルスに星の裏側に持って行かれて効果が広がりませんでしたが」

※4359588
いうて坂本龍馬知ってるだろう、幕末の人斬り候補とか地味に色々いるし…

るろうに剣心主人公のモデルになった河上彦斎とか『人斬り半次郎』こと中村半次郎（後の桐野利秋）とか
お祖母ちゃんの不運は、その中で最も「坂本龍馬」が地雷になる人物だったという事に尽きる

九十九婆ちゃんとってはそんなもんというだけで
まあ以蔵に限らず俗な願いを持つ英霊なんて幾らでもいるわな

教会からすれば根源云々の願いに使ってくれた方が何の損もないから、第四次で時臣に協力したんだもんね

※4359595
根源にいくってプロセスをわかっていなければ、そもそも叶わないんじゃないの

※4359612
極論、ラフムのような「人類全てが容姿、知能、性格、教養全てを共有する生命体」でなきゃ世界平和は不可能だからねぇ。
北欧やシンの民ですら「仲直りをする」という感情や「喧嘩」という言葉を知ってるんだから。

>>517
「武器と金塊積んだ船がお前ん所の船と衝突して沈んだ弁償しろ」
と主張しときながら実際は積んで無く、賠償金を騙し取ったりしてる

>>512
まぁ以蔵さんのマスターが言ってたように煽り目的もあっただろうし

※4359622
あれはぶっちゃけ3番目の願いが叶えば成功できたんだが問題はその願いをした時点で彼は詰みだった

※4359619
だから聖杯がバグったり、参加資格有りそうな奴が極端に少ないと変な奴がマスターに選ばれる事も有るのよな…

※4359608
実際、魔術を金で買った石油王さんとか居ますし、型月世界でも案外間違いではない

※4359606
ギャルだけでなく全年齢なのはヤバイな

つまりオタクに優しいギャルも…

※4359593
金！金！！金！！！
ソロモンに対しても自嘲する様な願いだけど、カルデアに纏わる諸々を用立てるには聖杯使うのも已む無しだわ

※4359611
以蔵さん「聖杯よ！万能の願望機よ！ワシを…ワシを…ぐだぐだから解放してくれぇ！！」

※4359595
汚れてるんじゃね？　色々と。

※4359616
宝くじとかでよくある話やな

昔バラエティでやってるの見たけど大金得てから周囲の反応が変わっていって、次第に身も心も疲弊しきる様はゾッとさせられた

実際社会的にもお金を持ちすぎてると経済回らなくなるから、あの手この手で回収しに来るのよね（具体的に言うと税金）

※4359635
聖杯『そんなものはいない。
いないのさ──だから、この話はここで終わりなんだ』

※4359632
3番目の願いが物品だったら良かったのにな。
（多分健康体であり、それなりに幸せな生活を送ってる）男性がランプをこすっても現れなかったあたり、絶対あの魔人は願いを叶える人を選んでるよね。

※4359602
その彼氏の聖杯を前にしてのあれは心に響くよ
やり直せる　なかったことに出来る
そんな蜜のような甘さではなく　そこから立ち上がる辛い祈りをとったか

※4359595
汚染された聖杯を大暴走しない方向に持ってくにはどう願えばいいんだろうな？
まぁどう願ってもマイナス面に全力で走りそうではあるんだが

※4359607
これ倍にして返してとか頼まなかったから、レースに参加した意味ねぇ！ってなるやつ
あの結果で億万長者でなってもアレだろうけど

武田観柳
「お金で買えないモノは差別を生みます。だからこその金なのです。凡庸でも！馬の骨でも！下賤でも！不細工でも！何一つ持たざる身に生まれても！人並みに稼げば人並みに！それ以上に稼げばそれ以上になれる！金こそがこの世で最も平等で公平！それこそが金の価値なのです！」

※4359637
実家に帰れええ！

ここは聖杯うどんを作ろうぜ

※4359619
鯖側も令呪等の制約条件に従う上で聖杯戦争で欲しい物があるなら召喚されてくださいで募集だっけ
だから願いはそれぞれでいいんだよね、それこそ現世で参加に意義があって願いは別に勢も毎回ほぼいるし

※4359616
今まで我慢してた分際限利かなくなるのはある、身の丈にあった金額というのもありがち間違いじゃない

※4359614
スレイヤーズのリナいわく
「愛と友情、努力と根性、あと運と実力、技とスピード、知力に魔力に財力と権力さえあれば、世の中勝てない相手はいない」
らしいぞ

※4359620
フランスの原発と当時既に所有してたセラフィックスの二基だけでは到底足りないとも言われてたな

恐るべき大食いである…

※4359647
再登場おめでとう　再会するよなあいつと

※4359612
あくまで過程を飛ばして結果を得るキングクリムゾン方式だから願いが叶った結果が分かんないことにはどうしようもない

とある詐欺師
「俺は金が好きだ。なぜか？金は全ての代わりになるからだよ。ありとあらゆる物の代替品となるオールマイティーカードだからだ。物も買える、命も買える、人も買える、心も買える、幸せも買える、夢も買える………とても大切な物だ。掛け替えのない物？生まれてきた意味？果たすべき使命？…俺はそんな言葉は大嫌いだ。腹が立って仕方がない」

※4359649
昇天魔神柱チェイテピラミッド姫路城空中庭園パフェFeat.ONILAND

清姫の「嘘のつけなくなる世界」叶うとしたら間違いなく世界は終わるだろうな

※4359652
わりとねえじゃねえか！

※4359659
誤送信してしまった
昇天魔神柱チェイテピラミッド姫路城空中庭園聖杯パフェFeat.ONILAND

※4359620
カルデアスの本格稼働には一国を運営できる程の電力を半年間独占する必要がある
とかだったと思う

※4359644
まずメディアを呼びます(汚染聖杯も問題なく扱える)
どうにかして、なんとか信頼を掴み取ります。
すると願いのおこぼれが貰える…かもしれない。

※4359612
切嗣は所詮システムでしかない聖杯に本当の奇跡を期待してしまったんだよね・・・

※4359644
殺す、呪うって手段が固定されてるからまず願い方でどうにかするにはきつい

※4359640
ギャルもオタクも滅茶苦茶広範な概念なんだから探せば普通にいるだろ。どのくらいディープなオタクなのかとか、どの程度優しいギャルなのかとか条件付けしたら難しくなるけど。

※4359660
ある人曰く　あの世では嘘がつけない
だからいい奴はいいところに
悪いやつは悪いやつで固まるらしい

※4359616
金持ちが金持ちのままなのは無駄遣いをしないからってやつだな

型月世界においての聖杯って大袈裟なことを願うよりもささやかな願いごとした方が幸せになれるよね。プリヤだとたった1人の妹の幸せなら真っ当に叶えてくれたんだし

汚染聖杯でジャックちゃんの胎内回帰願望叶えたらどうなるんじゃ？

※4359644
・まず願い事の単位/範囲をはっきり伝える（例：飴玉〇粒下さい）
・決して欲張らない
・被害が最小限に留まるよう考慮する
・そもそも願うな、壊せ

大体この四点を守れば何とか

※4359649
お前は第二のラスベガスを引き起こす気か

※4359647
まぁ、福沢諭吉の学問のススメも｢学問は努力したらある程度の結果は出る。だから偉くなりたきゃ勉強しろ。｣という身も蓋もないド正論が序文だからな

※4359647
なんでこんなにキャラクターとしての深みが出るような名わき役になったんだろ……お前昔は小悪党Ａくらいの感覚だったじゃん、なに名言乱発するようになってんの

※4359665
まじそんな勝ち方してなお　幸せなまま世界が続いているからすごいのよ
衣食住揃って旦那もいる　それ以外は願ってないんじゃないの？

なんか最近のキャラは大体、特にカースト高く設定されてるキャラは「聖杯？興味無いですね」みたいな事しか言わないから必死こいて聖杯求めてきたキャラが惨めに見える
特に間違った願いとか利己的な願いで求めてる連中

※4359670
だから金は天下の回り物なのよね
血液と同じで循環させないと体（社会）が腐る

※4359598
さっちん「聖杯でも叶わない事は有るんだよ？」

※4359595
地球上においてその一瞬、一秒に発生した人類のあらゆる営みの熱量を未来から過去に遡りながら3000年分回収し、これを何億と集め・加速・収束させることで過去・現在・未来・並行世界のギャルのパンティを転送する

※4359672
地球上全てのメスの胎内にジャックちゃん出現？

とある聖杯戦争のマスター「聖杯で病気の娘をなおすんだー。」
召喚した医神「なおしたぞ。」

とあるマスターの聖杯戦争　完

※4359647
「お金で買えないものは差別を生む」

中々の名言では？

※4359642
あの人、投資でしっかり生計立ててたからね。担保さえあれば人並み以上の生活できるはずだった

アルトリアの願いはなんというかあれなんだよな、ついてきた皆を裏切る感じや逃げているようにみえる。な自分は頭がおかしいのか

まぁブリテンになにかしらしたらヤバそうだけど

※4359676
わりと金の真理は本物ですし
調子に乗ってあれだけど

※4359633
第四次の龍ちゃんとか？ あんな感じで魔術回路が在るだけの一般人に令呪宿ったらどうなるのかね

願望に貴賎や格差は無いと言いながら以蔵さんの願いは健康的で真っ当、むしろ身の丈に合ってて賢いとおばあちゃんの願いを間違ったもののように言ってるあたりが…

※4359676
和月先生がるろ剣を描き始めたの２０代だから・・・
２５年も経てば作者の価値観も変わるさ
あと実写版で武田観柳役だった香川照之さんの演技に心底惚れこんだ

※4359648
いやじゃあ！！(虚空に飲み込まれながら

※4359679
だから金持ちはわりと払うところはちゃんと払うらしい
サイクルが確立してるから

プロトの聖杯はsnよりやばそう。だってあのやばすぎ愛歌を復活？させたみたいだし

※4359660
ドラマで見たことあるわ「嘘のない世界」、主人公達が嘘って概念を作って広めた結果現実と同じ世界になったけど

※4359647
まあ、お前さんは金を稼ぐうえで人の恨みも人並み以上に買ってしまったがな

※4359598
聖杯によってできる範囲には限度がある。人間基準で無限の魔力を貯蔵しているという冬木の大聖杯でも全人類に魔法をかけるには時間をかけて世界中の霊脈から魔力を補充して回らないといけない

※4359691
そこに衛宮士郎っていうほぼそれな人物がおるじゃろ

清姫の「嘘が吐けなくなる世界」汚染された聖杯だったら人類滅亡するか どちらにせよ世界は滅びるだろうな

※4359644
逆に考えるんだ汚れた聖杯でも願いが叶うならそれでいいと思うくらい振り切れている人が願ったらいいと･･･

※4359647
サンキューガトリング斎

※4359680
昭和戦国絵巻が書籍化して大暴れしてくれるって信じてるぞさっちん！！

※4359665
メディア呼ぶよりは鯖としての忠誠心(マスターの性別問わず)と技量が十分なキルケーの方がよいのでは？

※4359647
命乞いなら貴様の好きなお金様に頼んでみろ!!
→お金様に助けてもらいました

※4359696
そもそも聖杯戦争の目的が違うからな確か

いいかい魔術師さん、ギャルのな、ギャルのパンティを願えるくらいくらいにしなよ。
それが、人間えら過ぎもしない貧乏過ぎもしない、ちょうどいいくらいってとこなんだ。

マリスビリー、巨万の富+オリジナルの太陽炉を願えば良かったんじゃないかな

以蔵さん、噛ませ犬状態だけど、やられるときに実は本当に聖杯に願いたいのは龍馬の仲間として活動したかったとか言う泣かせる展開がありそうな気もする。

※4359678
まあfgoだとただの膨大な魔力リソースだし、そんなもんに願ってもなって気持ちはわからんでもない。マスターに欲望全部さらけ出すかって疑問もあるし。

※4359647
そもそも人並みに稼げるかどうかにも格差あるからあまり平等だとは思わないな
だからいつまでも一攫千金に賭けたがる人間は絶えないのだろ

本当に平等だと言えることなんていくら金持っててもいつかは死ぬことくらいだろ

※4359683
ある意味これが正解かも
聖杯で願いを叶えるのではなく願いを叶える力をもったサーヴァントを召喚する
その後お礼としてサーヴァントに聖杯をとらせるために戦うか用済みと言って自害させるかはマスターの人格しだいだが

まあ結局は願う者の器の問題
矮小な願いだろうと大器の者が願うなら世界を揺るがすことになるし、
どれほど壮大な願いだろうと小人が願うなら大した問題にはならないと

>>478

イスカンダル「金なんかいらんだろう。欲しいものがあれば奪えばいい」

※4359668
ここや雑談掲示板でも時々異様な程に友達を作る事に怯えてるかのような人を見るから、多分そういう人が勝手に視野を狭めて考えてるんだと思う。

※4359707
まぁお金ってのは社会システムがきちんとしてないと無価値だから
戦場で札束を持ってても相手が取引に応じなきゃ紙屑でしかない

※4359705
そういやキルケーのEXアタックだったかな？
聖杯らしき杯から泥ォーン落としてケルベロスアタックしてたの。
あの杯is何

※4359715
※4359683
終わらないんだよなあ。

マスター「恩返しに君の望みをかなえるために聖杯を手に入れよう！」

※4359687
それもまたセイバールートの時点で触れられてるんだが
聖杯にかけるセイバーの願いは王としての願いじゃなくて、一人の少女としての願い、
そこの違いをセイバー自身が自覚することもまた、セイバールートの肝なのさ

※4359715
あくまで召喚されたサーヴァントが動くから聖杯の汚染とかも影響ないもんな。

※4359702
アハトとか臓硯じゃねーか！

※4359681
パンティ特異点で人理壊れそう

※4359660
終わりはしないだろうけど経済はかなり停滞して文化レベル落ちそう
嘘つけないセールスマンじゃ売るの難しそうだし

※4359638
それは逆に喜ぶ人が出てくる可能性が……

まぁお婆ちゃんがダーオカをバカにしてるかは兎も角、命がけの戦場でフルボッコにされた挙げ句相手が別に戦いに参加しなくても良さそうな願いを目の前で楽しげに喋ってたらね……？

いややっぱサーヴァントにここまでメッタメタにされても煽り返して自爆しようとするのは覚悟キマり過ぎてますわ……

※4359719
大量の小銭だったらヒャッハーな世界でもそれなりに役に立つけどな（靴下に詰め込みながら）

※4359714
というか稼ぐ方法を選べると選ばないとで差が出来るし、選ばなかった場合他人から恨まれて身を守るために防備に余計な投資が必要になる。一面的ではないんだこれが

※4359700
あいつ魔術使う度に魔術回路組み換えるっていう自殺行為を10何年も続けてたし、一般人としていいものか。
それはそれとして、魔術回路があるだけで魔術の存在を知らない一般人って言いたかった。カルデア行く前のぐだみたいな。言葉足らずで申し訳ない。

※4359716
小物が身の丈を超えたデカすぎる願いを叶えた結果持て余して暴走みたいなことはあるかも

※4359595
いろいろ染み付いたパンティじゃない？炎のにおいとか。

まあ、真面目な話、九十九婆ちゃんは第二次世界大戦中の日本に生きる人で、彼女の主観からすれば滅びつつある母国に“明るい未来”をもたらすために命懸けで聖杯戦争に臨んでいるわけだ。

ぶっちゃけ、自分の肩には、家族や知人や大勢の未来がかかっている、という認識だろう。

そこに「聖杯？ 金もらって遊びまくるぜ！」なんて輩に邪魔されたら、そりゃあキレる。
そういう当たり前の欲望を否定する気はないけど「自分を含めて、たくさんの人々の未来を明るいものにしたい」という願いと「他人なんか知るか。大金で羽目をはずして遊びたい」という願いを並べられたら、まあ、普通は前者に大義があると思うよね。

※4359705
マスターにいきなり注射して手篭めにしようとしたり知り合いをモルモットにしてまでマスターに薬を盛ろうとする生粋の大魔女はちょっと・・・
メディアは魔女っぽい事してるのが実はイレギュラーだからマスターが横柄過ぎなきゃ当たりの部類だぞ

※4359684
似たようなセリフを言っていたのがホリエモンだったっけか？
金で買えないものは差別を生む的な部分が切り捨てられて前半だけ紹介された、みたいなことで批判の的になったとかだったような気がする

本当に身も蓋もないこと言えば願いを「叶えてもらう」って時点でな
自分の立ち位置しっかり見て、手の届く範囲で頑張って生きるのが一番幸せかもしれないなあ

※4359652
自分がそれ大体全部持っているからって無茶言うなぁ

※4359678
聖杯への望みがその英霊の生前での後悔とか願いとか大事なキャラ付けになってるからそれがないとだいぶ薄味になってしまう
ゲームでたまにいる闇を抱えてるキャラみたいにそれはキャラとしての魅力なんだよ
それを惨めと感じるならキャラゲー向いてないと思う

※4359741
むせそう

※4359604
レッド総帥は撃ち殺されても仕方ないよね

※4359727
人理が壊れる前にそんな質量持ってこられたら地球が滅ぶ。
キルラキルの天種繭星をひたすら汚くした感じ…

※4359627
完全に知ってたら抑止力が始末しに来そうだしな
聖杯戦争自体は英霊の座が根源に概念的な近場にあるらしいので根源到達目標者としては
鯖召喚してこいつらが英霊の座に帰る際に相乗りして近くまで行こうぜって試みだっけ？

Fakeでジェスターが聖杯を手にするとORTが目覚める模様

※4359731

それだよなあ。
大金を稼ぐのは大変だけど、汗水流して働けば、遊ぶ金くらいは稼げるものだ。
“なんでも叶えられる奇跡”なんてものを費やししてまで叶える願いではないわなあ。

「違う！ そんなちっぽけな遊びではなく、普通の手段では不可能なくらい超大富豪になって、王侯貴族が貧乏だと錯覚してしまうくらいの豪遊を死ぬまで続けたいんだ！」

とか言われたら困るけど。

※4359604
そんな願いと最近見つけた面白い部下の自慢しに遊びにいくからあんなボロボロにされるんですよフリーザ様

※4359753
ついでにいうと第三魔法の使い手たるユースティアを触媒にして抑止力回避しようとしているらしいんだけど。
AOZできっちりと喚ばれてるんだよな

普通にどう考えてもひところしてお金じゃーわーいってクソみてえだと思うぞ

※4359644
「〇〇だけを●してください」
見たいに聖杯の方向性に沿う願いを、明確な定義でやればなんとか

※4359604
一年に一センチずつを10年かけて10センチ伸ばした方が良くないですか？フリーザ様

「以蔵さんの願いを馬鹿にするの酷くない？」って言ってる人は以蔵さんが今お祖母ちゃんに対して何やってるかを思い出して

※4359750
フリーザは不老不死かと思っていたら身長だったけど結局は個人的な願いなことは変わってないから部下もあんまり不満はないよね

※4359711
いや泣けんでしょ…
ぐだぐだ帝都の展開的にもそれは以蔵の努力次第で叶ったかもしれない出来事じゃん

※4359598
冬木の大聖杯だとソロモン自決させた場合には根源の渦が開きぱなしになるので第三魔法に限らず様々な魔法の領域に至る万能の願いが可能だった筈。
６騎分だとただの魔力リソースになるので万能の願いも限定される。
巨万の富が可能なだけでも普通の聖杯より凄そうだけど。

※4359687
設定での礼賛されっぷりと実際にやってる事のギャップが凄すぎて混乱するわな
王指導者為政者として優れてる描写どころか駄目な所の描写ばかり目立つのに至高の王だの完璧な王だの言われても「？」しか浮かばない
Zeroでも完全論破されるわ簡単に心折れるわでよく分からんキャラ

※4359660
キノの旅の、テレパシーでお互いの心の中が分っちゃうようになった国みたいに、完全なソーシャルディスタンスな世界になっちゃいそうだなぁ。

低俗か否かは人次第だから何とも
人によってはその願いこそ最高ってなるものもあるし。
でも聖杯にすがりたいと思うほどに酷い戦争だっただろうしなぁ・・・お婆ちゃんがそう言いたくなるほどに。
おばあちゃんは孫が明るい未来から来たって話を聞いて願いを変えるって感じなのかな？
孫も記憶残ったまま未来へ帰れたら凄く変わりそうだよね

※4359758
まぁボロボロにされてもブロリーに対してそんなに怒ってないところ見ると精神的には結構成長してるよね

※4359767
ZEROはライター違うからね。

※4359743
それはぐだに対してであって通常の聖杯戦争だと対応違ってくるぞ
特に女性マスター相手なら私事には無関心かつドライに接するが、
無下にもしないのでビジネスライクに勝ちに行くなら当たりの部類

でもダーオカが「聖杯の力でもう一度人生をやり直しまっとうに生きたい」とか言い出したら発熱を疑うレベルだからダーオカはその願いでいいと思うよ

※4359760 ※4359763

それだよなあ。

ぶっちゃけ、大金のために人殺ししたり女の子に拷問したりする時点で、火曜サスペンス劇場の犯人レベルである。
殺しあいを承知で参戦してる相手だから許される、という観点もあるかもしれないけど、そういう責任論と手法や行いのゲスさは、また別問題だわな。

※4359762
フリーザ来訪が年中行事となるのか・・・

※4359712
カースト高い奴らはそんな物に縋るのは愚か者とかそんなのに頼らなくても同じ事自力で出来るみたいな物言いするやん？
正直FGOから入った人らが聖杯戦争してる作品に触れた時大分見方変わると思うんだけど公式はどう考えてんだろ
仮にも聖杯戦争から始まったシリーズなのに

願いに貴賤はないが、あれは以蔵さんの先見性や信念のなさ、浅慮さを表した描写だからな
やりたいことがあるけど聖杯に願うのは無意味あるいは危険と知っててそう言うのと、それしか思いつかないのは違う
でも以蔵さんが召喚に応じるのは大金が欲しいからではないと思ってるよ
誰かに認められたいとか役に立ちたいって思いがあるんじゃないのかな

※4359705
キルケーって初めから好感度は高そうだけど、
ほぼほぼ神霊の恐るべき大魔女なんだよね。
(どの側面で召喚されるかが分からないが)
価値観がズレてて悪気なく大事件を起こすとかありそう。

その点でメディアは手段を選ばない人だけど、
常識の範疇で犠牲は最小限に動いてくれるってのはある。

※4359764
ベジータも家庭を持って穏やかになったからか不老不死なんていらんってなってるんだよね
なお、代わりにカカロットの方が不老不死？武道家続けられるし、いいかも？となってるもよう

祖母ちゃんは巻き込まれた一般人の望みがふざけてるからって理由で殺しにかかるくらいガンギマリだぞ
そりゃ遊び暮らすぜよーなんて言われたら切れるわ

※4359616
自分は金持ちになる事のマイナスイメージの意見って疑問を感じてしまうな
もちろん金持ちになれば犯罪とかに合うリスクが上がるのは事実なんだろうけど
金持ちになったことがない人が「金持ちになるのこういうリスクがある」と語ることってよく考えれば異常なことだと思う

※4359644
汚れた聖杯自身を破壊する願いでなんとか……
四魂の玉もそれで正解だったし

>>485
>>491
>>503

ハガレンの2代目グリード(グリリン)も言ってたけど、『死んだ奴に会いたいも、金が欲しいも、女が欲しいも世界を守りたいも、全部欲する心。すなわち、願いだ。俺に言わせりゃ、欲に良いも悪いもねぇ。欲っつうもんに偉そうに格付けするから、人間はややこしいんだよ。』
とのことなので、やっぱりそこに格差はなくただ聖杯なんぞに頼った時点でお互いに同じ穴のムジナなんですよね……

※4359767
アルトリアの「王として姿」自体がほとんど描かれていないのに為政者として駄目ってのは違くない？

※4359592
ずるずるかぬめぬめのパンティーでよろしいですか

>>478
イゾーさんを馬鹿にするなこのメス豚、ぐらい正直に言いなさいよ
人類史に名を残した英霊が偽名使ってチンピラの言動、あげくに遊ぶ金欲しさが理由
健全？高尚？ただ失笑されて当然の事をして失笑されただけのシーンでしょうに

※4359687

そこは視点の違いかなあ。
どこに責任を感じていたか、どこに重きを置いているか、という話になると思う。

国王として下してきた判断の意味に重きを置けば、家臣や自分を信じた民への裏切りとも取れる。
だけど、あくまでも「国に安らかな終わりを迎えさせること」を至上とするなら、王の選定をやり直すというのも至極まっとうな願いである。アルトリアは最終的には自分の人生とその結果を受け入れて、そこに誇りを見いだしたけど、事柄そのものを見れば、カムランの戦いによる終わり方は本当に悲惨極まりなく、そこに地獄は確かにあったわけだから。
“地獄に落としてしまった民や臣下を救いたい”なんて、ごくごく当たり前の願いである。
アルトリアはその地獄の原因として「自分が王であること」と考えたわけだ。

※4359660

世界一良い嘘をつくセイヴァーに清姫を説得してもらおう。

※4359788
まあ、自分のサーヴァントを奪われた（と感じた）相手から「未来に帰りたい」と言われたらブチ切れてもおかしくはない。

その真意を知ったら間違いなくおばあちゃん含む当時を生きた人々全員がその願いを持つ事に共感してくれるだろうけど。

※4359791
汚染聖杯にそれ願うと大爆発して大量の泥があたりに飛び散りそうで怖い

※4359717
ご立派、盗賊の鏡って言われた声が激似の人を思い出す。

革命の成功とか願ったらどうなるんだろう…

>>485
願いに貴賎って無いのかなぁ？
「他人から見たら下らないような願いでも当人からしたらとても切実なものかもしれない」ってのはよく聞くし確かにそうだと思うけど、当人達にとっての願いの価値に差異を定義できないとイコール貴賎は無いってことになるのかな？

契約の対価として手に入れたはちおくえん（宝くじ一等）をお母さんと祖母ちゃんに全部取られた鶴乃ちゃん…

※4359818
そこまで行くと政治の理屈にならんか？

※4359777
シェンロンに頼む願いを10年かけて毎年一センチずつ伸ばして欲しいにすればーいいのではといってるの

願いに貴賎なんかない（笑）

※4359692
別に同じ人が言ってる訳じゃなくね…？

最近やたら攻撃的に以蔵叩いてる書き込み良く見るが腐の内紛か？

※4359828
主観の価値に客観持ちこむと、結局は「多数派の支持がある方が偉い」にしかならんしね

※4359766
いや、イリヤが説明したところだと7騎のサーヴァントの魂で根源への道を開けても根源は遠過ぎる、との事
ただ手付かずの魔力が使いたい放題になるので成果としては十分とも言っていた
冬木の聖杯戦争で第三魔法が使えるようになるのはこの大量の魔力ともともと第三魔法を使えるユスティーツィアの魔術回路を拡大した大聖杯があるため

※4359763
以蔵さんを過度に擁護する人は、以蔵さんのキャラ設定を無視して『ワンコ可愛い皆の愛されマスコットイゾーさんがかわいそう、悪く言うヤツユルサナイ』みたいなこと言うからキモい。

※4359597
この手の願い事で貰えるお金はどこから出てくるのか気になります
お札には番号あるし、金やプラチナを5000兆円分貰って換金しようとしたら暴落するだろうし・・・

まあ記事内でも言われてる通りどんな大義持ってようが殺し合いに参加してる時点で同じ穴の狢でしょ
そこにどちらの願いが尊いかなんて格付けは存在しないし議論するのも無意味だよ

※4359801
ヒトを殺して叶えたい願いがそれなんだから大差ない。
巻き込む人間や踏みにじる人間の多さを考えれば以蔵のがマシ程度だよ。

※4359853
平和な世界なんて主観による不安定なもんだ。
レジライ「望むものは平和な世界だ！」
なら賛成多数で地獄行き。

※4359859 ※4359867

そういう論点になると、もう簡単には答えのでない哲学や倫理学の話になるよ？
大学の講義やディベートで議論される類いになる。

最大多数の最大幸福とか、リバタリアニズムとか、道徳の基準とは何か、とか。“正しさの根拠、正しさを担保するものは何か”という部分から定義しなければならなくなる。
社会通念上、正しいとされる理屈が「なぜ、正しいとされるのか？」という部分まで踏み込む話。
いわゆる「100人を助けるために1人を犠牲にするのは正しいのか」「一人の権利を守るために100人を救わないのは正しいのか」とか、そういう答えのでない議論になる。

「大差ないよ」とか、そんな簡単な物言いで決着のつくような理屈ではなくなる。
なにせ、何百年も議論されているのに、未だに「何が正しいのか」万人に通じる答えが出ていない議題だからね。

まあ願いに貴賤があるなしは哲学やら政治やらの問題になるから置いとくとして。大衆の支持を得るのは九十九祖母ちゃんの願いだよね。

※4359881
倫理的に考えれば殺し合いはいけないことです
そこにどんな理由があろうがね

※4359885
何も知らない巻き込まれただけの一般人を殺しまくる殺し合いならともかく互いに納得してやってんだからいいんじゃない？

※4359881

そういう「正しさ」を真剣に論じていくと、そもそも「人間が自らの意思で、自らの行動を決めることは、果たして正しいのか」みたいな、私達が当たり前に肯定している自由や平等に対しても疑いを向けなくてはならなくなる。
“あたりまえ”が“なぜ、当たり前なのか”を突き詰めるわけだ。

“正しさ”を論じるとは、そういうことになる。
大学で哲学や倫理学、あるいは政治学を専攻した人なんかには耳にタコだろうけど。

以蔵さんには婆ちゃんの願いを知る由はないだろうけど、もし知ったら鼻で笑うかもしれないな
龍馬がオーバーラップするかもしれないし、未来を自分たちの力で掴もうとした人達をそばで見てるからな

※4359828 ※4359853
あーやっぱり多数決の理論にしか帰結しないかぁ。いや別に批判したいわけでも揚げ足を取りたいわけでもないです。それを悪いことなんて思わないし。
例えば「あいつ特に理由はないけど気に入らないから死んでほしい」って願いと「世界中の飢えた民たちにせめて十分な食料を」という願いがあったとしても、（例えの貧しさはそこが主ではないのでスルーして欲しいです）、「前者より後者の願いの方がより多くの人が尊いものだと感じた」っていうような物差しで測るしかないのかなと悩んだだけで。

※4359881
そもそもそういう話をすると今常識とされている倫理観は本当に正しいのか。命に貴賤がないとか言ってるけど本当にそうなのかっていう問題まで発展するからな。面倒くさいだけと

※4359885

えっとね？
その「殺しあいはいけないことです」という“あたりまえの正しさ”が、どういう理由で“あたりまえの正しさとされるのか”を論理的に分析するのが倫理学なんです。
たとえば、動物は弱肉強食で殺しあうよね？
人間も動物なんだから、弱肉強食が自然なのでは？ それが違うというなら、なぜ違うのか、なぜ殺しあいは否定されなければならないのか、それをきちんと根拠を示しつつ、論じるのが倫理なわけです。

もちろん現実的には“そんなの、あたりまえだろ！”で済むべき、済ますべき価値観というものが、社会にはあるけれど、議論する上ではそこに疑問を呈する必要があるし、そうでなければ理論は構築されない。

哲学で“あたりまえを疑え”って言われるのは、そういうことなんですわ。

※4359776
いまばあちゃんボコってるのは、単純にレイターさんの指示で仕事してるだけでしょ
勝ち残ったら副賞どうしようかなぐらいのノリに見えるけど

必死で叶えたい願いを持ってる人間の前でその人や他の参加者を見下した発言を繰り返して、聖杯は自分が手に入れるけど特に叶えたい願いもないしとりあえず金貰って遊ぶかって言ってたら怒られるのは当たり前じゃない？
命だけは助けてやるに対しての返答が端から命懸けてんだよなんだし
奏丈とおばあちゃんのやり取りもそうだけど作中の人物はちゃんとどっちの願いが正しいかじゃなくてどっちがより必死なのかを重視してると思うんだが…

※4359595やったばかりの世にも奇妙なじゃないけどどこからかお金を持ってるとこから引っ張ってくる等価交換なイメージ。

※4359776
まあ、それ言ったら兄貴だって、強敵と戦いたいって理由で目撃しただけの士郎殺すし、凛で遊ぼうとするし…

※4359842
最後の賢く見えるだけは別の人だね
主張は似たようなもんだけど

※4359858
国連との協力ありきのプロジェクトだし、いい感じにパトロンが現れるように流れが改変されたとか？

※4359778
お前さんのカースト高いがなに示してるかさっぱりだが、仮定として一部の王系はそもそも聖杯なくても生前自力で願い叶えてるか単純に必要としてないだけ。ギルに至ってはそもそも持ち物としてあるから求めるなんて思考がない。
聖人系なら単純に信仰上求めない人や願いがないってだけ。

ハッキリいって聖杯求める＝愚か者って思考が一番愚かでしょ。

※4360054
話は逸れるけど、聖杯？要らないわそんなの。ってタイプが結構多い印象あるから、もっと色々と願いを持った英霊は見たいなあとは思うね
特に聖杯戦争で妄想するなら、聖杯戦争に参加する理由が欲しいし

もしかしたらサーヴァントの以蔵さんにとっての聖杯は仕事を成功させた暁に貰えるであろうただの報酬という感覚なのかもな
つまり報酬は現金払いがいいですってことではないかと
リアルタイムで生きてるおばあちゃんともう死後の以蔵さんの考えが合わないのは仕方ない

※4360071
なるほど
マテにマスターには基本気安いって書かれてたけど、それって自分を必要としてくれた人だからなのかもな
召喚されること(＝仕事の依頼)それ自体が願いってのはアリかもしれん
で、仕事の報酬が聖杯なら、現金を願うことは至極当然なのだな

「お金で買えないものは……　……自分の命だけ……」

金の話になるとどーしてもこのキャラのこのセリフを思い出してしまう

※4359596
凛は今の自分には扱えないって取っとくんだっけ？
賢い選択に見えて、実は厄ネタの臭いもするという(まあ運が良ければうっかりで聖杯がぶっ壊れてちびっ子アーチャーと士郎からぶん取ったセイバーと士郎を巻き込んで事態が収拾、運が悪けりゃ協会に目ぇつけられてまだ実力もコミュニティも伴わない内に解体戦争(セイバーとアーチャーがいる分イーブンかな)勃発かな)

※4360071
それ結局以蔵さんは生前の感覚とお変わりないってことで生きてようが死んでようがおばあちゃんみたいな人とは考えが合わないってことじゃね…？

※4360099
だから勤皇党にも勝先生のとこにも居られなかったじゃん

※4360103
いや、それは分かってるよ
だからA5MDk0NA=が反応してる以蔵さんにとって聖杯はそういうものって部分は別におかしくないけど「サーヴァントの以蔵さんにとって」とか「リアルタイムで生きてるおばあちゃんともう死後の以蔵さんの考えは合わない」って部分は関係無いよねってこと

※4359637
聖杯「無理っす」

魔術師なら一般人洗脳すれば金なんて容易く稼げるし、聖杯に願うほどのものじゃないんでしょ

人の願いに小さいも大きいもないんだよなぁ…..その人にとったらそれが１番の幸せ、自分にとって大きい願いだから、他人が大きい小さいって決めるのは傲慢なんだと思う。だからこそ、龍騎の編集長の言葉がささる。

「この戦いに….正義はない….あるのは、純粋な願いのみ」
って

※4359616
知らない身内がわいてくる、周りの人間がお金をせびるようになる、一度生活水準を上げるともとに戻れなくなる、銀行から言いくるめられてクソみたいな金融商品を買わされる
どうやっても羽振りがよくなったのは察知されてしまうのよね

以蔵さんが崇高な願いを聖杯にかけてたら、それはそれで違和感あるよね

※4359596
じゃあなんすか
マリスビリーが冬木の汚染聖杯に大金を願ったから出来上がったのが
廃課金御用達集金システムFGOだって言うんですか

※4359629
・いろは丸自体が航行ルール違反（無灯火、面舵回避義務違反）
・いろは丸の積み荷の虚偽申請（銃火器や大金は積んでいなかったことが1988年引き上げで判明）
それで紀州藩から８万両余り（現在価値で１６０億円程度）騙し取ったらしい

なにこの自称維新の英雄坂本龍馬

※4359644
殺しの方向性でどんな願いも叶えてしまうものなので、最初から〇〇を殺してくださいって願いなら、多分過不足なく長いは叶う

例えば、HFで聖杯手に入れて、桜の中の刻印虫を殺してくれって願えば成功したと予想される

※4359647
資本主義の市場の特徴として、金の有無以外にある相手を選ばないというのはある。
お金があれば、人種、宗教、生まれ、性別、思想、所属するコミュニティ等々なにも問わずに取り引きできる。
これは今にすれば当たり前だけど、時代を遡れば、かなり特殊でありえないものだったし、下級階層に置かれていた人から見れば、金の有無以外を見ない取引を求めた人も多かっただろう

もちろん金の有無という面でものすごい不平等を生み出してるが、人種や性別なんかに比べたら生まれてからの努力でどうにかなる範囲とは言える。

そういう側面において金は平等というのは間違ってはいない。

※4360382
史実の龍馬も維新前に死んでるのに自称扱いは流石に酷いわ…

※4359613
人類の本能から食欲が失われて他の欲が暴走すると思うんですが…(中国の宦官によって引き起こされた様々なあれを思い出しながら)

論点が何かズレてる人が多い気がするけど、帝都コミカライズでお祖母ちゃんが煽ってるのは「セイバー坂本龍馬」を名乗る目の前の拷問かましてきた敵が言ったことによる違和感からの鋭い効果的な煽りだから

ダーオカの願い自体の良し悪しや小物か否か、ではなく（龍馬を名乗ってるのに）本性を見抜かれる、真名に近づけさせる願いを口にしたことの迂闊さ（とお祖母ちゃんの意地）についての描写だと思うの
もちろん俗な願いに対しての嘲りはお祖母ちゃんからすれば煽りだけじゃなく本心だろうけど

※4359625
残酷な話になるが、願いに貴賤はなくとも、それを語る人間そのものにはある種の貴賤が存在するから……

※4359767
そういう話ではないし、短編や他キャラの回想で描写を見る限り、あれはたしかに指折りの王だと思うぞ。

※4359647

改良型アヘンとかいう、お金で回る社会を、根底から腐らせるようなもんを売るからだよ。

やっぱり、商売人は「三方善」じゃないとな。

※4360071
聖杯が手に入ったら金が欲しい、遊び歩きたいってのも、聖杯戦争が生前とやってることが同じ｢戦って殺してその報酬をもらう｣にすぎないからなのかもな。

※4359714
その「格差」が生まれるのは金で買えない出自やら才能やらだから

>>512
いろいろ言いたいけど岡田以蔵は間違いなく小物だろ

そもそも挑発で言ってるわけだしなあ
しかも魔術師にとっては凄いイベントでしかも命をかけて聖杯戦争に挑んでるマスターにしてみればくだらなく感じるのもしょうがないんじゃない
逆に一回死んでで影法師として存在してるサーヴァントじゃ聖杯戦争にかける思いもちがうだろうし
以蔵さんみたいに大して願いもないしあぶく銭だしパッと使うかみたいなのも別におかしくない
まあ婚約者に良い顔したいみたいな理由のマスターもいたからアレだけど

聖杯にかける願いなんてものは個人的で、低俗なものであるべきだ。高尚な願いなんてものは万人を巻き込んで自滅するのがオチだ。