【Fate】Fakeのヘラクレスはスーパーヒーローだけど油断してしまった？

魔術師というものを甘く見ていたとも言える

泥持ち込んで素面保ってるアメリカンマフィアがおかしいって

それでも三騎士以外だとあの場面で令呪を切られた瞬間に首をねじ切りって言われてるあたりただの聖人じゃないってわかるヘラクレス

「取り繕うな」の一画目から始まる一連の令呪使用は普通になにが起こるんだ感あって非常におもしろかった。
好き

汚染されてない三騎士ヘラクレスって狂状態に輪をかけて制御できないからなぁ(常人が召喚してもヘラクレスがやる事＝正しい、と認識してしまうっぽい描写が)
まぁ三騎士ヘラクレスが悪い事し無さそう、ってのは救い、なのかな？

いや　あいつ　マジやべえ奴だぞ！

令呪使ってあんな命令してくるのは予想外すぎる

※4365635
おかげで本当の（オルタ）がわかんなくなったけどな

ファルデウス「バズディロットはマフィアではなくてただの『魔術師』でしょう。ボスのスクラディオを暗殺したら普通の『魔術師』は、すぐ組織を見限るからバズディロットもすぐファミリーを抜けるはずです」
バズディロット「ボスの仇だ。このピアノでレクイエムを弾いた後は、殺る」

※4365630
ダーニックの意地もすげえんだよな

バズさんがヤバ過ぎる

むしろ成田作品の警察を舐めないほうが良かったのだ。（葛原一族とか…・

※4365639
なんでこんなわかりやすいフラグ立てちまうかな

旗がたくさん

なに！スーパーヒーロとはうっかり情報流出したり、うっかり危険ロボを作り出したりするものではないのか？

マスター殺しの汚名を背負ってでもバズディロットを始末しないといけないと考えてただけあって、人理に及ぼす影響とか考えてるよね
そりゃ狂化でもしないとイリヤの為にアインツベルン滅ぼしかねんわ

１２の試練やこれまでの作品でバーサーカーとはいえ割と攻撃受けてたところから考えると、あからさまにヤバいの以外はどんな攻撃だろうと取り敢えず受けてみてから対処しようっていうレスラー的な感性を素で持ってるような気もする

※4365639
この子、やることなす事尽く裏目に出てない？少なくとも聖杯戦争で生き残れても買った恨みで一生追われそうなんだけど

※4365631成田作品の893はバケモノ並に強いからな…（粟楠会とか…）

※4365642
デュラハンが追いかけ回される異常事態

※4365639
胃薬の件はあんなもの誰も予想できないから同情の余地があるが
これは観察眼がなさすぎて自業自得

油断というよりは発想のスケールで負けた案件だと思った

イアソンはブチギレそうな気がする。

※4365637
「取り繕うな」
「今まで見た人間達を思い出せ」
「地上の衣(人間の本質)を受け入れろ」
こんな命令するマスター他にいねぇわな

理性ありのヘラクレスもアルテミスに撃ち落とされた可能性あるし、…もう強すぎて扱えないんじゃなくて。活躍描いたらファンが五月蠅いから活躍できないだけじゃねぇの

油断とはいうが、そもそも彼のマスターであるバディスロットがヤバかった。

1.出てきた令呪の命令が余りにも予想外だった。

2..ヘラクレス曰く「神代の魔術師に匹敵する魔力量と呪い」で３つ言うことを聞かせた

3.抵抗はしたものの聖杯の泥の残骸である事と令呪の強制力で、ほんの少ししか動けなかった(動けただけでもヤベェんだが)

だからな…寧ろヘラクレスだからこそ抵抗出来たってのはある。

※4365650
頭の良い行動をしているだけでは駄目というやつだ
人間なめんな

宝具奪って悪魔みたいな見た目になったようだけど本質はどれくらい変わったのか

※4365639
敵の未知数な理性に期待するなよと、つーか魔術師の癖に”普通”に囚われてる時点でなぁ…

油断というか発想力の勝利で油断ではないでしょ

ヘラクレスは泥を指してヘラの呪いか…？ってな感じの発言してたしクー・フーリンも呪腕が泥を利用しようとした時に心当たりありそうな感じだった辺り神代には聖杯の泥に近いものが世界各地にあったぽいね、ギルガメッシュも生前戦ったフンババが「この世の全悪」って異名持ってるし

※4365649 デュラララ！とかデッドマウントとか見ると、逆に成田作品の警察にあそこまで抗うアルケイデスが失礼なんだが。

※4365651ジョセフ「は…発想のスケールで…負けた…」

※4365635
槍王幕間で出てきたローマ（槍持ってる方）の悪しきものであれば聖槍の輝きに目を潰され只の信者と成り果てるだろうって発言思い出した

※4365653精神性が化け物だよなマフィアで場数踏んだのかもしれんが

※4365648
まあFate原点の時点で精神力の桁外れな高さや相性の良さで泥浴びても無事だった奴が二人もいるしね

いい加減純正のアチャクレスを出してくれねえかな
弓が最強だって公言したよな？
今回のギャリシャ異聞帯に期待してたのに音沙汰ないし…
ほんと最近の型月はキャラを出し渋りすぎだ

※4365658
魔術師は常識の天敵なのに普通に頭の良い行動しかしてないもんな。そういうのに対しての天敵が魔術師なのに

※4365631
「あんな可愛くない泥　ずっと触ってるの嫌」とか言い出すプレラーティーには驚かされたね…
可愛かったらずっと触ってそう

※4365633
三騎士ってほんと当たりクラスだよな
高潔な英雄でいてくれたお陰で令呪と泥で汚染する隙を作ってくれました！

……むごい、あまりにも

ヘラクレスを聖人とまで言われると流石に違和感あるな
大英雄だけど、かなり短気でぶちギレて手を汚す事態になるってこと多いぞ

※4365658
魔術師って(魔術師として)真っ当であれば真っ当である程常識に囚われ易いからな…

※4365667魔術師はテンプレ（儀式に従う）可能性あるから常識から脱却できないんじゃろ

※4365635
殺・騎のヘラクレスは神話の割と勝てれば何でもありの精神面を持ってるらしいけど三騎士ヘラクレスは高潔な側面が表れてるから制御できなかろうが真っ当な精神の主ならある程度歩調合せてくれると思うぞ

※4365631
そしてバズディロットがどんどんヤバくなっていくたびに
こんなのと痛み分けした伍さんと、彼でさえ組織のナンバー5という
マーブル商会のヤバさがマシマシになっていくという

※4365642
ヘラクレスはマフィアに不覚をとり、アルケイデスは警察に不覚をとった

バディスロットってファルデウス連中が魔術師って言ってたけど、なんか思想的に魔術使いよりだと思うんだが違うんか？

※4365666
最強じゃなくてより適性が強いっていう話
アーチャーにはレンジャーの側面があるからアーチャー適性が最も強い
恐らく生前ヘラクレスに最も近いのが弓ヘラクレスってことだと思う

3騎士クラスだから相手（マスター）が動く猶予を与えちゃったみたいで、ライダーやアサシンクラスなら動く前に仕留めにいったかもしれない
的なことはFake文中で言及されてるし、泥に加えて令呪三画全部つぎ込むのは部下達が思ってたように正気の沙汰ではない

※4365639
魔術師の「普通」で考えるならばマフィアという名を被った「身内」を抱えているから大事に思ってると予想出来そうな気がするんだけどな。

※4365665全員しんでなかったっけ？（ギル様は黒桜に喰われたし、ケリィは泥の後遺症で死んだし

※4365670
サーヴァントは英霊の側面を切り取った存在だから、クラスで性格も多少変わるんだ
ヘラクレスは三騎士だと高潔な英雄としての側面が強調されるってのは公式設定だよ

※4365676
魔術師とか魔術使いというよりもう完全にマフィアだな

※4365646
実際のところ12の試練の効果を考えたら、即死攻撃以外を受けるのは有効なんだよな……耐性ついてさらに手がつけられなくなるし。
生前は全回避だったかもしれんが、サーヴァントになって試練貰ってからなら、物凄く理性的な戦い方とも言える

※4365680
言峰は泥と十年付き合ったし、士郎はぶち撒けられた呪い振り払って言峰に因果応報アゾット剣してる

※4365662
令呪で縛る方向で行くと思ってたら(多分こっちならレジストできた)いきなり『全部思い出して好きに行動しろ』だからな…

※4365670
単純に“高潔な騎士として召喚されたヘラクレスは聖人な性格”というニュアンスで良いんじゃないの。
サーヴァントとしてのマリー・アントワネットみたいなもん。

※4365671
魔術師には魔術師の常識やテンプレがあるから、その裏を突く某魔術師殺しが猛威を奮ったわけでもあるしな

※4365678サーヴァントは基本的には人間を越えてるから、人間が出し抜く際には油断している隙を狙えばいいよね、人間を越えてるヤツに隙を逃さないのは紛れもない強者だからヘラクレスのフォローにはてんでならない

※4365630
言うて生け贄はともかく、聖杯の泥はイレギュラー過ぎたから仕方が無いとも言える

※4365685アヴァロンないと死んでるし、神父は泥が生命を与えてただけだから泥に強いわけじゃあない

ある意味正しい令呪の使い方…なのかねぇ

※4365666
パーフェクトヘラクレスなんて鯖の中でも頂点も頂点だからそりゃ描写に気を使うしきのこ以外やりたがらないんでしょ
今は神霊とかグランドとかポンポン出まくるからより強い奴いくらでもいるじゃんって思うだろうけど「鯖の中でトップクラス」って縛りは逆に表現が難しい

※4365670
まぁ暴力エピソードがあるのはヘラクレスに限らんしな
聖人と呼ばれるサーヴァントにもアレな逸話待ちも結構多いし

※4365676
ファルデウスはそもそもパディスロットを勘違いしてると作中の地の文でも指摘されてる
だからボスを暗殺すれば手を引くだろうと考えてしまった
逆にブチ切れ暴走を招いた

※4365660聖杯の泥はケイオスタイドだからねぇ。いずれにせよ英雄に抗えるもんじゃないのにはかわりないけど

※4365666
キャスター以外のクラス＋アヴェンジャーなアルケイデスでヘラクレス七番勝負できるぐらい出してほしい

※4365679
身内じゃなくてパトロンだろうと思ってたんだよ
まさか魔術師の中にマフィア組織とそのボスに全てを捧げた男がいるとか普通は思わん

>>131
まだまだこれから活躍するでしょ
現状ラスボスになりえるのはアルケイデスかフワワのどっちかだろうし

※4365695
そもそも聖人って広義的には「徳の高い僧侶や尼」の意味で使われてるからな。悪い所がある聖人もそりゃ当たり前のように存在するさ。人間だもの。

※4365695
ベオウルフみたいに謙虚すぎて畜生エピソードを逆算して英雄譚にした？と思われるようなの極少数派だしな

※4365700
リョーゴ「すでにラスボスが登場しているなんて誰が言った？」

令呪三画使いつつ、大量の魔力と聖杯の泥を東方の呪術で無理矢理ぶち込んでくるなんて抗える英霊いないでしょ
ギルとかも汚染されるんじゃね？

漫画版だと弓クレスも思ったよりは細めだったな

型月設定ではオリオンの方が狩りの腕は上らしいが、原典の神話だと狩りすらオリオンよりヤバいからなヘラクレス

※4365683
致命傷にならなそうな攻撃ならむしろ受けていった方が良いよな
もし威力を見誤って殺されても復活できるし

※4365706型月ではオリオンのが上だからいみないっすね。

神許さんって感じだけどケイローン先生は別でイアソンのことを友だと想ってるアルケイデス…
そういやFakeには医神のウォッチャーもいるんだよな…

令呪２画まで耐えられるって相当やばいよな。

オリュンポスでアチャクレス出さなかった時点でFGOには出す気ないんだと思った

※4365714
型月ではグランドアーチャーのオリオンの方が格上だしね

※4365725
高い神性と対魔力、自害命じられても復活出来ると絶対に従わないという意思を感じる

※4365646
UBWでバサクレスはアーチャーの「壊れた幻想」はガードの必要がある攻撃と判断して叩き落としてた
TVアニメ版UBWではギル戦で防ぐ必要がない攻撃は無視するが致命傷になりうつ攻撃はガードする事が強調されてた

※4365675
成田作品のマフィアはヤバいってバッカーノ！で知った
成田作品の警察はヤバいってデュラララ!!で知った

※4365730
グランドだから格が上なんて表現はやめたほうがいいんでないかい？
グランドに選ばれるってことは最上級の存在なのは間違いないけど選ばれてない奴らと比べて格上なんて話は一切されてないし

ヘラクレスとか強い要素しかないし、精神面も成熟してそうなので、なんかの手違いで召喚された心身ともに未熟なヘラクレス・リリィとかの方が物語は作り易そう。
弓クレスとか語るならメインストーリーのメイン張る位はして欲しいレベルで期待されてるだろうし。

油断っていうのもあったんだろうけどバズディロット自身が凄かったんだと思う

正直、オリオンがグランドクラスに選ばれるレベルなら
ヘラクレスはもちろん、アキレウス、ペルセウスとかもグランドクラスの資格持ちじゃないとおかしいよな

※4365692
士郎は一回目泥に飲み込まれた後、自力で振り払って抜き出してるよ
2回目はアヴァロンで弾いたけど

※4365654
アトランティスのヘラクレスが理性有りって言われてた？

終末のワルキューレでも、ジャックに酷い目に遭わされてたっけ。
針を振り切った人間の悪意に負けるのも、ある意味ヘラクレスらしいか。

※4365700
まだペイルライダーも脱落してないからどうなるか分からないぞ
アレと聖杯の泥が混ざったらヤバいことになるらしいし

※4365694
兄貴もそうだけど神話体系のトップだから下手な描写をするとそれ以外の英雄全部に影響出るからな…制限つけてま、まだ本気じゃねーし！させてた方が扱いやすい

※4365755
確かに抜け出しはしたけど、あの時点でボロボロでとても無事とは言えないような…
無理矢理動かして右足の筋肉は断裂、気管は裂けて、ほとんど死に体で自分が生きてるかもよくわからないって言われとるし

※4365753 強さや格=グランドじゃないでしょう

※4365775
まあ、抜け出した後、すぐに言峰に啖呵切れるくらいの元気はあるから大丈夫じゃない？
ＨＦじゃ、気を抜くと呼吸するの忘れて、死ぬ気でようやく一回息吸えるくらいの重傷で言峰と殴り合いするような御仁だし

※4365753
たとえばキャスターはどんなに魔術の腕が高くても
EXランクの千里眼がなければ資格が無いとされる。

マーリンは詠唱の発音は1〜2を争うほど綺麗だが
高速詠唱は噛むから苦手だし、なんなら剣術の方が得意。
ギルガメッシュは本人が言うように魔術師が専門ではない。

戦闘力は最低条件かもしれないが、
冠位の霊基を戴くにはそれだけの要素では足りないはずよ。
そして、その中で獣にガンメタ貼れるやつが呼ばれるんだろう。

※4365790
マーリンは超一流の魔術師。これは疑いようがない。

ただ、高速詠唱は噛むし、陣地作成も途中で放り出すし
道具作成も突出した才能ではないとされる男が
はたして真っ当な魔術師として頂点かと言うとね…
(剣振り回すのはガンダルフ的には正しいかもしれないが)

オルタというか別の側面って意味のアルターエゴだよね＞アルケイデス

しかし、ヘラクレスさん召喚される度に何らかの枷があるな。しゃーないのか？　　アトランティスで召喚されたヘラクレス（クラス不明）には枷無さそうだったけど戦う相手が…。

※4365753
オリオンってオリオン程度で、みたいなグランドではないって意見を言う人が多いんだけど個人的にオリオンだからこそ俺は納得してる。

グランドって大敵へのカウンター的存在だから、分野に特化した存在なんだよね。単純にグランドだからアーチャー最強って認識は俺は持ってない。そう言う面でオリオン以上の適役はいないと思ってる。

正直ヘラクレスはアーチャーのグランドってイメージがないんだよね。何でもできる戦いのスペシャリストでスーパー万能英雄ってのが個人的な俺のヘラクレスのイメージ。アーチャー=ヘラクレスとはならない。

I have a ヘラクレス
I have a 令呪
ummm　取り繕わないヘラクレス！

I have a 取り繕わないヘラクレス
I have a 泥
ummm　ヘルケイデス！

※4365660
バビロニアでティアマトが使ってきたケイオスタイドと聖杯の泥が同質のものなんだっけ？
女神ヘラ自体が百獣母胎の説明で、ティアマトやガイアと対になる存在の代表格と言われてたし、その女神の呪いなら関係があってもおかしくないかもね
アルケイデスの胸の模様みたいなのも、聖杯の泥と元からヘラクレスの中にあったものが混じりあって出来たみたいだし

※4365816
アーチャークラスには
冒険者や狩人という意味が含まれているのよね。
ヘラクレスは世界最高の冒険者として
オリオンは世界最高の狩人とすると同条件だけど

ヘラクレスに関しては
キャスターを除く全クラスに適性を持っている。
アーチャー適性が特に高かった理由は
生前のレンジャースタイルを最も再現できるから…

つまり弓の技量、弓の逸話があるから
アチャクレスが最強という話ではなくて、
あらゆる武装を使いこなす大英雄を再現するのに
一番適していたクラスがアーチャーだったと
(まぁ弓矢の武装が一番強いっぽいのも確かだが)

※4365824
ヘラクレスに一番適してるクラスはアーチャーで間違いないよ
それでも尚アーチャーとしてはオリオンに劣るだけって話

※4365653
それだけなら未だしも魔力電池によるトンデモ魔力量＋対魔力を貫通する呪術＋泥
どう読めってんだこんなの……

バズディロットの一番やばいところは聖杯戦争なのに、「一般人」の思考でも「魔術師」「魔術使い」でもない、ただの「異常者」の思考ですらなく「マフィアの義」による復讐者であること

それを黒幕側が読めていないせいで目的を読み違えているのが怖すぎる

※4365646
他作品出して申し訳ないんだが、めだかボックスの最強系キャラ(安心院さんやめだかちゃん)の弱点が｢相手の初撃を躱さないでとりあえず受けてみること｣だったの思い出した。ヘラクレスは本当にやばかったら適切な対処するけど、あの令呪は予想外だよなぁ。一画目から無駄がなく、ヘラクレスを追い詰める内容。

ははーん、三騎士のヘラクレスは言うなればクラーク・ケントなんだな？文句無しに強い代わりに高潔だから、マスターや周囲がド外道ならマスター殺しも厭わない。なので狂化か泥で理性を奪わないと完全に手綱を握れない、と

※4365836
踵撃ち抜かれて大幅弱体化したアキレウスと狩り勝負でどっこいどっこいなオリオンがヘラクレス以上のアーチャーとか片腹痛いわ

※4365762
ケルベロス通じてアルケイデスとペイルライダーの間に因果が通じてるのヤバいフラグにしか思えん…

※4366073
ついでに言うとオリオンの技量自体、元々の高い技量にプラスしてアルテミスの加護もあるから天下一で、更に死後の星座としてのトライスターの逸話のお陰で違う時代を生きた英雄たちをも上回ってるんだよね、プロフィールの説明読む限り

※4365836
アーチャーとして劣ってるっていったい何が劣ってるんだ？
弓の腕でいうなら確かにオリオンの方が上だろうけど、プロフィールのスキル説明読む限り現在の弓の腕は女神の祝福と三星の逸話のお陰だしなぁ
もちろん素のオリオンの弓の腕も高いだろうけど
戦闘力でいうならアトランティスのアキレウスとのどれだけ敵を倒せるかという競争、1部3章でのオリオン(熊)のヘクトールに対する「自分がまともな状態なら勝てないまでも押さえ込める」って感じの台詞から、ヘラクレスやアキレウスよりは一段落ちるのは間違いないだろうし

※4365680
ギルは四次でも五次でも汚染はされておらず、だから桜は手駒化じゃなくて消化するしかなかった。

※4365730
冠位は資格であって格ではない

※4365670
生前の地雷わざと踏み抜いてきた相手に、「頭冷やしてくれるなら三回くらい死んでやろう」ってあたり高潔なのは確かだと思う

※4366073
女子高生に頭を吹き飛ばされたヘラクレスが最強のアーチャーって言われるのも片腹痛いけどな

※4505301
理性なし最弱クラスのバーサーカー、かつ相手は魔力不足解消したセイバー組との共闘で一対多の状況でなった事を
まるでアーチャークラスの時にタイマンでそうなったかのように女子高生以外を省いて捏造にするのはＮＧ

※4505301
いやそれバーサーカーの時やん…ちなみにアーチャー召喚時は対魔力Aだから凛の攻撃は一切効かないと思われる

※4365653エルメロイ2世もエール送る為に令呪全切りとか言うロックンロール過ぎる使い方してるし