【Fate】間桐慎二は話を作りやすいキャラクターをしている

士郎と普通に馬鹿やってる頃の慎二が見たかった…

王の財宝から登場するのはつくりやすいキャラクターだったからなのか

典型的なかませキャラ

※4385004
ヨシ！
桜の日記見に行くか！

HF劇場版のときの士郎に掃除押し付けて了承されたときの表情好き

士郎が怒ったときの「それでいいんだよ」がずっと印象に残ってる

※4385004

ひむてんとか……士郎が喋らんからダメか

>>638
ラスボスの黒桜と囚われのヒロイン慎二にしか見えねえ！

適度にヘタレで適度に卑劣、書き方によって善にも悪にもなれるから使い方がいろいろある

カーマは慎二に似てる部分があるからカーマは桜と関係ないし男だ！とか言う人が時々いるから話が拗れるんだよなあ…
桜も慎二も性格が近いのに

※4385006
人は何故キャラを一面のみで見るのだ．．．．

あれでもカタログスペックは相当高いし、魔術へのコンプレックスとＤＶモラハラ気質を何とかすれば超優良物件なんだがなぁ

ギルガメッシュと肩を組んでも許される慎二

EXTRAのシンジはイケメンすぎた

ギャグならまだしもシリアスだと結構動かすの難しいキャラだと思う
ただの嫌な奴になって、士郎が言うような味の有る奴にならない感じ
慎二はその点魅力あるキャラになってて凄えなぁって思う

※4385020

一面から見てから全体を見るんだろ。初めから全体が見えるやつなんてそうそういない

八歳のワカメは最後はイケメンだったな…
あの世界のワカメはSNワカメが欲しかったものがありながら桜はいないんだよな

※4385021
そういえば桜や凛への色々は劣等感拗らせていたからと納得出来るけど、何で士郎にパワハラしまくっていたんだっけ？

>>502
プロトペルセウス「ごめんね(cv.宮野)」

※4385021
さらっとバイト先の売り上げをワカメ個人の才覚だけで何倍にもするとか意味分からんことしてるよね…

慎二もおじさんも虫爺もこいつ等血縁だなって解ってしまう駄目さがある

王の財宝に入れられるほどギルガメッシュに気に入られるという偉業。その在り方が人を笑わせるっていう道化の定義に入っている＝ただ生きるだけの有象無象ではないということなのだろうな。生きるにあたる役割がある。

ヒロインを差し置いてHF2章のCMで喋りまくる男

重要人物面と思い込んでるのに実際は蚊帳の外なのが慎二を慎二足らしめているから中に食い込むとコレジャナイになりそうな気がする

※4385004
能力的にも士郎と割と似かよってるのよね慎二って
普通に仲良しだった時期もあったみたいだし

※4385032
それ言い出すとHFはヒロイン差し置いて出番多い奴の方が多いし…

※4385034

ようやく手に入れた魔術だのの領域に士郎があっさり入ってきたというか元から居たってのがわかってギスっただけよ

※4385017
そもそも共闘√が存在してたから最初から敵でも味方でも使えるキャラになってるんだろうね

※4385021
その二つを何とかするのが難易度高すぎませんかね‥

※4385040
生い立ちそのものが変わるからもう別人だしな

いうほど桜と慎二似てるか？
本来の桜は他人を貶めるようなことしないし、自尊心も高くないし、慎二は桜みたい精神的耐久性ないからおかしくなったんやろ

薄い本の竿役にぴったりな設定が多すぎる男。

まぁ、きのこも話転がすのに便利すぎて悪く書きすぎたわ……ってぶっちゃけてるしな
バトルロワイヤルモノだとヘイト稼げてマーダームーヴ出来るやつがいないと話進まないよなって

※4385004
えみやごはん時空で待機しようぜ！

※4385040

魔術への憧れは手に入らないがゆえのそれだから負の側面をこれでもかと実経験させてやればよい。UBWの時みたいに

憑き物が落ちればモラハラ気質も多少落ち着くと思う

慎二の身体は誰も依り代にしてくれなさそう
貴重な神谷鯖になれたかもなのに

※4385008
グッバイ慎二、束の間の共闘、楽しかったゼ。

※4385053

死ぬなら一緒に死のうぜ……！友達だろ……！？

※4385031
Fakeでギルの道化に対してうるさいところが出てしまったので相対的に株が上がった男

でも慎二がやれやれみたいにするのは衛宮くらいなんだ……そこが全人類にやれやれ系なカーマとは明確に違うんだ……

というか慎二は自分が認めた相手にはメンドクサイ表現ながらも色々デカイ感情ぶつけてるのに、ぶつけられてる側からは友人Aだったり優先度下げられてたりな扱いと桜とは別の意味で人に飢えてるよな……ほんと変なところで似た者義兄妹……

※4385049
卵焼き回好き

イアソン見てても思うけど、善ムーブも悪ムーブも出来て、カッコ悪い事になっても株がそんなに下がらないキャラは使いやすい気がする

※4385021
根本がマウント気質だからなあ、慎二くんは
魔術が無ければ、上から目線ウザいけど気に入ったヤツには優しいぐらいで落ち着いていたかもしれない

※4385019
いうほど性格そのものが似てるかな？
シンジが桜の立場ならとっくに壊れてるだろうし、桜がシンジの立場ならそんなものかで抱えて終わり
桜の良くも悪くも強すぎた環境への耐久性はシンジにないし、アンリマユ混じった上でＨＦ級にぶっ壊れない限りシンジのように振る舞う精神性も桜にはない

立場を入れ替えても結果は別物だろうってレベルで性格も違うと思うのだけど

※4385037
劇場版は桜にスポット当てて良かったよな
下手したら原作の二の舞になってた

※4385038
それでもなんとか平静保って共闘申し込んだら断れて上に士郎は凛と組むんだから限界来て凛に突っかかったらあからさまに士郎より下扱いされて倍プッシュ

※4385044
中学生の桜は士郎の高跳びを最初「失敗しちゃえ、諦めてしまえ、挫ける瞬間が見たい」と願いながら見てたぞ
その後、「この人はきっと何も裏切らない人なんだな」と救われたけど

※4385021
原作及びコミカライズ版では素の性格で陰湿なDV気質に見えるけど、劇場版ではコンプレックスで追い詰められて、色々拗らせて煮詰まった結果、DV &煽りっぽい態度に至っているような印象受ける。
どちらの印象も多分正しいのだろうけど

※4385067

素かつ無自覚に地雷を踏み抜いていく主人公陣営

マテ本の間桐慎二の項目より
セイバールートの、「僕と手を組まない？」という慎二クンの誘いに乗る分岐も予定されていたが、時間切れであえなくアウト。
ああ、あのルート（仮に慎二ルートと名づける）があれば、慎二クンのいいところが少しは見れたのかもしれませんがもうボクラはいっぱいいっぱいなので勘弁してください。

※4385056
逆に言うとちゃんと伝わるようにでもなくかつ世間的には明らかに良くない形で感情をぶつけてるだけなのは、優秀さを考えると歪みが手遅れだったのか、カルナさんみたいに自業自得っちゃ自業自得というべきなのか……

慎二共闘√やりたいなあ

※4385017
ある意味一番人間らしいと言えるからな

※4385070
これに関しては日頃の行い故に信用されず、譲歩も出来ない慎二側に問題が有り過ぎる

慎二はプロトアーサーばりの星の王子様だからね

※4385050
hollowだと大分マシになってるしな。普段のモラハラは相変わらずっぽいけど

※4385040
世の中余裕がある時はそれなりに人に気をつけるけど余裕なくなると他人に当たり散らす人いるから。
ワカメは典型的なそれ。

※4385053
衛宮士郎が唯一保身の為に他人を見捨てたシーンである

慎二ルートと大河ルートとイリヤルートとプロトタイプ（もしくは旧Fate）、最初に日の目を見るのはどれかにゃー？

※4385068
思うだけなら本人の自由だけど慎二は言動に出てしまうのが桜との違いなのかな？

※4385077
性格が悪いのは確かだからね
性格悪いせいで周りに信用されないホームズとか言われてたこともあるし

※4385080
こんな形で衛宮士郎の唯一になるなんて……

※4385027
一言で言うと士郎に怒ってほしかったから
それでも笑顔で何でも引き受けちゃうから士郎にとって自分もまたその他大勢でしかないと絶望していく

※4385085
桜は溜め込むタイプで慎二はすぐ言動に出ちゃうタイプなのだろう

※4385082
snの没ルートはもう今のイメージがあるから無いと思う
プロトはよ

言語化するのが難しいけど、桜を⚪︎⚪︎してる慎二も割と好き
マジで許されないことなんだけど、とどのつまり劣等感とか所有欲とか人間的な弱さの顕れであって、なおかつ、手酷い扱いをしていても歪んだ愛情はキチンと働いているところがいい
仮に蟲爺以外が桜に危害を加えたりしていたら、それこそ士郎や凛と同じくらいかそれ以上にブチギレるんじゃないかなとも思う。その次にどういう行動に出るかどうかとかは別にして

※4385051
物事の本筋に関われないのが慎二というキャラだし。
ジナコも似た感じだけどあれはカルナとの関わりがあってだろうし。
残念ながら慎二と心の奥底まで絆結んだキャラいないし。

※4385074
イアソン「やれやれめんどくさい奴だ。世話が焼けるぜ」

善人が悪行を成し、悪人が善行を成すのが人間だからね……

慎二は悪人寄りの性格の悪さかもしれんが、だからといってそれまでの士郎との関係性が嘘になる訳では無い

※4385070
過去の諸々で人格そのものが信用されない＆本編中でも言動がアレ
凛からすればマスター・魔術師としての力量も低いのが丸わかり（実際、桜をタンクにした上で令呪を無駄に消費してようやく劣化したライダーを使役してる地雷物件）

というか実際に能力と人格でシンジが士郎より上ならｓｎはああいう話にならないので……

もうちょっと掘り下げないと、桜へのDVとか負なところばかり目立って。

>>638
これufoのイラスト？
めっちゃ上手い…けど桜のボスオーラと慎二の儚さでじわじわ来るな

※4385061
ＨＦの桜は壊れたんじゃなくて自棄になって内心溜め込んでたものをぶちまけてるだけだぞ
昔からずっと思ってたけどいけないことだからと我慢してたことを口にしてる

※4385092
ヴァイオレット…

※4385100

ヴァイオレットが縁を結んだのは慎二じゃなくてシンジだから

※4385097

本人のルートでもない限り本編で書けるのはあの辺りまでよ。ホロウとかが映像化されたりすれば……

※4385023
でも実を言うと、見方が変わったのはCCCで覚悟完了してからで
初代EXTRAの頃は、8歳と言う点を差し引いても、
冬木の慎二とあまり変わらない評価だったという事実。
ちなみにEXTRAの頃から白野に
『欲しいのは“優勝”と言う実績だけだから
わざと負けてくれたら、優勝賞金はお前にやる』
と、CCCのシンジを連想させるセリフは言っていたりもする。

※4385097
今になって思うけど、そういう慎二の負の部分も偶に出て来るいい奴なところも根っこの部分では割と繋がっている気がする

※4385089
カーマの神に振り回されて「人間の為に愛の矢撃つのもう疲れました」とか言い始めて今度は人間を不幸にする為に愛の矢を放ち始めたのは
桜の溜め込みやすい性格とか倦怠感とか欝屈とした自意識から来てるんじゃないかと思ったりする

※4385099
桜の強い自制心で本来表に出ない負の一面がアンリによって増長されて表面化したんやな
外的要因が無ければ耐えられたし、ある意味では壊されたといえるかな

※4385091
えっ、レ○プしてる桜に対して与えてる歪んだ愛情って何・・・？
何で蟲爺以外の人が桜に手を出したら慎二がブチ切れると思うの？

エクストラＣＣＣのシンジはいいキャラだった

※4385061
全部ではなく一部が似てると言いたかった

※4385110
ちょっと分かる
カーマって黒桜というよりzero桜をそのまま大きくしたような印象を受ける
行動原理そのものはカーマのものなのだろうけど

「こういうことが好きで、こういうことは嫌いで、こういう望みを持っていて、そのためには他人を害してでも動く」っていうのはほんと動かしやすいし描きやすいと思う

※4385080
士郎がそれを躊躇なくやる　ぐらいに関係が修復されたと思うと良い話である（美談化

>>634
男バージョンカーマいいなぁ。()

※4385049
最近ワカメ食ってねえなぁ

月のシンジってメルトリリスからスペックに比して思考ルーチン劣悪って言われたけど、
実年齢以上に高スペックとも言えるんだよな。
当人が求めている致命的な能力不足が無いのが慎二との違いと思っている。

※4385091
どんな理由があろうと何の非はない桜に性的虐待するのは最低の行為やわ

※4385004
てか同盟ルートであったんだろうけど、そこらへんは本編で入れるべきだっただろうな
今でこそ映画とかだとフォロー入っているけど、ゲーム本編の所業はマジで酷いんで
なんで士郎が友人扱いするか分からんレベル

※4385021
やはり毒親(父ではなく爺)は人を歪ませる…本当に桜は凄いよ

※4385112
アンリの影響が無かったわけではないと思うけど、主な原因は諦めていたから自制出来たけど士郎に選んだ貰えたことで諦められなくなって我慢出来なくなったことと兄である慎二を殺しちゃったことで自棄になったことだと思うよ

※4385099
だからアンリ混じった上であそこまで行かないとそれをぶちまけない他人を攻撃しない桜と、別ベクトルで歪んだとはいえ素でやってるシンジが似てるか？　と

TSしてもしなくてもいいから慎二ルートがみたい…

※4385099
そういう自制が効くか効かないかってのは大きな性格の違いだと思うがな
人間大なり小なり身勝手な考えってのは誰でもあるもので、多くの人間はそれを相手への思いやりなり自分の立場を守るためだったりで抑制してるもんだ
それができるかできないかの違いはそんな軽いもんじゃない

※4385078
言い方変えると本性見るために極限まで苦しめようって風にもなるから余裕無いとき
の醜態を責めるのはご無体な気はする（シンジは一線超えちゃったけど）

※4385091
慎二は桜に対して愛情があったから拗らせた点はあれど（幼少時の心理描写の時点で妙な優越感によるのは入ってるが）、本編でアレに至った時点で愛してるからＤＶしてるってのは別じゃないかなぁ流石に
明らかに元はあった愛情よりも余裕のなさで他の感情が優先されてるような

※4385078
人間余裕のない時であたっちゃうラインが違うだけで大体の人はそんな気もする。余裕ないときでも保てるのは傑物の資質では？

ワカメとあだ名の付くキャラは女にDVはたらくのが多い気がする

※4385131
鶴野お父さんの描写ホント少ないからなぁ
コミカライズ版では慎二に魔術師でなく人として生きて欲しいと願っている様子が描かれていたけど
この家族は揃いも揃って気持ちがすれ違ってる
蟲爺が意図して仕組んだところもあるだろうけど

※4385128
映画ではカットされたけど士郎に学校へ呼び出しの電話中に桜を蹴ったり
最期に桜を犯す時に「薄汚く股を開けろよ雌豚！」とか言ったりだいぶゲスいと思う

※4385117
確かに黒桜（桜の暗黒面）と慎二なら似てる部分は結構あるかもな

※4385114
慎二を擁護したがるやつにありがちだけどいきなり存在しない設定や二次創作の話ぶち込んでくるよな
ヒロインを敵視したり同列に語りたがるあたりアレな女性ファンがついちゃったんだろうなって感じだわ…

良いところがCV神谷以外見つからない男

CV神谷浩史の需要は間違いなくあるが慎二疑似鯖に需要があるかというと微妙なライン

※4385130
とはいえゲーム本編中の慎二の様子はおかしいというのは士郎も凛も言ってるからな

※4385023
岸波白野の存在がそれほど大きかったってことだな

※4385160
どっちもただの小物悪役ムーブだからなあ
この二人に限らずきのこの書いたこの手のキャラって大体あんなもんじゃね

※4385168
蟲爺が意図して追い詰めていたか、聖杯戦争という競争原理を肌で感じる環境が劣等感をより一層強めていたのか。
仮に冷静だったところでどの程度マシになったかは分からないけど

※4385130
容量が足りなかったのと、「男のデレなんぞ誰得」という判断からカットされた
イリヤルートすら桜ルートと合併してる状況だったからな

※4385117
拗れると言った本人が話拗らせとるやんけ
日本語って難しいね

※4385154
SN本編だと桜に対して痛めつければ痛めつけるだけ結果が出るみたいな事言ってたんで典型的な魔術師かと思いきやゼロでゾォルケンが怖いからいやいや魔術に関わってる一般人メンタルの人物として登場したからね
鶴野としては慎二がなんで魔術にこだわっているのか理解不能だったのじゃないかな

※4385175
とりあえず本編の士郎曰く
・必要以上に厳しく教える事はあっても素人を見世物にはしない
・振られた相手には近付かない。アイツ、そのあたりはちゃんとしてるぞ
・難しいヤツだな慎二は。態度はアレだけど、あいつはあいつなりにフェアであろうと心掛けている
とのこと

ついでに凛からすると遠慮なく殴れる喧嘩相手という認識らしい

※4385175
HFで慎二が桜を襲って返り討ちになって桜の理性が壊れたのは蟲ジジイの意図したモノだけど、
流石に慎二が歪んだ事まで蟲ジジイの意図した事ってのは無理があると思う

そもそも3年前まで桜の秘密すら知らないレベルで蚊帳の外だったし
蟲ジジイにしたら、そこまで手間をかけて遊ぶ程の興味もなかったんじゃないかな

慎二の回想を見ても、蟲ジジイに何かされたから歪んだってよりも、
元からあった自尊心や選民思想が桜の秘密を知った事で引っ繰り返って、自分に降りかかってきただけ

凛がHFで言った「不要なプライドを持ったせいで自分を追い詰めた典型」が正しいと思うぞ

※4385176
尺の問題はさておき、snの完成度には個人的に結構満足している
それこそ結果論になるけどもイリヤが個別のヒロインというよりもお姉ちゃんで良かった
あくまで私見だけど、イリヤとは恋仲になるより家族になる方が凄くしっくりくる

孤独な環境に放り込まれても高跳び見て意識変えた桜と間桐以外の人間と付き合えても
結局他の連中も士郎も下に見ないと気が済まない慎二はやっぱ大事な部分は決定的に違うんだなと感じる

※4385131
桜も中学までは割と歪んではいたが、士郎の真っ直ぐさと料理で大分真人間に調きy…引き戻されてる。

※4385175
ほんとに冷静なら魔術を諦めるか、少なくとも聖杯戦争の参戦は見送るレベルだと思う
仮に自信があったとしても桜をタンクに令呪を消費してようやくライダーがあのスペックで扱える、を把握した時点で損切り教会直行コース

※4385175
爺はそこまで慎二に関心ないぞ
魔術にかかわることには心底冷たいけど
酷い目に合ってる他の人と比較すると驚くほど慎二には甘いんだぞあの爺

※4385159
PC版SNの話？レアルタ版では聞いた事ないけどそんな事言っていたの！？胎盤呼び（だっけ？）していたらしい事は知ってるけど・・・

士郎、ホントよく警察に届けなかったな・・・まあそうしていたらSNが結構違う展開になってるけど。

※4385151
ワカメちゃん「誠に遺憾だわ。」

※4385080
逆に考えればそれぐらい悪友的な友情意識があったってことじゃない？

>>657
そういうキャラって型月に限らず固定ファン掴みやすいけど苦手すぎて過激になる人も一定の数いる気がする
人気自体は高かったりキャラもすごく立ってるパターンが多いから割と荒れやすいっていうか

※4385175

ひむてんとかは結構わかりやすい。ムカつくとこはあれど愉快な手合いだったけど変わったとか氷室も言ってるし。

※4385186
歪んではいたんだろうがあんだけの目にあってようやくその程度かって気もする
そもそも自我保ってるのがおかしいレベルだが

※4385184
慎二にとって士郎は自覚してないけどなくてはならないライバルだから下には見てないと思うぞ
士郎と慎二の付き合い見る感じこれ以上なく対等に扱ってるだろうよ

ただし「対等」でなくてはならない存在だから凛がやったように士郎より下に慎二を置くと地雷になる

※4385186
この辺りからの性格がパールヴァティに引き継がれてるのだと思ってる

※4385175
※4385180
きのこによると、ライダーという大きな力を得た事で有頂天になって、
プロローグで凛にコナをかけるも見事に玉砕
それで逆上して機嫌が悪くなってたのと、力を得た慢心で悪化してたらしい

なおHFでライダーが桜のサーヴァントに戻った事で取り繕ってたモノが剥がされて、
さらに桜にも逆らわれて、ああなった

※4385182
桜を壊すように狙っていたから少なくともHFでは何かしら誘導していた可能性ある

※4385022
道化の戯れに腹を立てては王の沽券に関わるからね

※4385186
あとちゃんとしたごはんね。
ちゃんとした、美味しいご飯って精神の健康にものすごく貢献すると思うのよ。

※4385206
というか、パールさんは虐待などを受けずに真っ当に育った場合の桜の人格なんじゃないかと思う

プリヤのせいで馬鹿にされがちだけど
高跳びって間桐家の連中と桜を分ける大事なポイントだよな

※4385207
慎二は間違いなく加害者ではあるけど、結構成り行きでああなったところあるよね
桜がもっと早くから反抗していれば良化していたかもしれないし
そこも含めて臓硯の仕込みかもしれないが

※4385027
好き嫌いはともかくライバルとして本音でぶつかりたい相手でもあったから「何でもかんでも引き受けんなよ！怒れよ！自分の意見ぐらい言えよ！お前にとっちゃ俺はその他大勢の1人かよ！」って拗らせた。

※4385186
桜
「私、その時、よくない子だったんですよ
イヤな事があって、どうして私だけが、って思ってました
「だから、その人が諦める瞬間が見たくて、ずっと見てたんです
早く諦めちゃえ、って心の中で思いながら
けど、その人はなかなか諦めてくれなかった」
「あんまりに真っ直ぐで、最後には、その人の心配をしちゃったくらいです
その人は最初から自分には跳び越えられないとわかってて、それでもずっと挑み続けていた
きっと、とても頼りがいのある人なんです･･･でも、そこが不安で･･･寂しかった」
「私にはそう見えただけで、その人にとっては日常茶飯事だったんですね」
「先輩は誰も裏切らない人だって、私はその時から知ってたんですよ」

※4385190
好きなもの：できの悪い孫たち
だからねえ

桜も慎二も手駒であると同時に身内認定してるんだよね、あのジジイ
雁夜へのシ仕打ちみたいに身内を弄ぶ加虐趣味が楽しいんだろうけど

※4385216
桜の事情なんて顧みず、プライドのために自分の意志で加害者になったんだから自己責任やろ
桜の反抗がないからなんて加害者の言い訳としても酷いわ

※4385167
いっそのことユニバースのオリキャラとして登場させるのも有りかなと思っていたりする

※4385222
雁夜の場合は少し複雑でな
「逃げたか　まあ、兄よりマシとはいえ、わざわざ追いかけるほどの才能でもなし、怯えながら逃げ続ける分には放置しとくか」からの「ワシの子孫の分際で女のために戦いたいなど生意気ぬかしおって　地獄を味合せてやるわ」

※4385221
それRealta？
PC版と文章違うんだな….

※4385208
少なくとも桜の暴走を誘発させた薬はジジイが渡したモノだろうな
ただジジイの理想としては士郎が桜を殺そうとして返り討ちになって欲しかったんだけどな

※4385222
家族としての愛情と言えるかは微妙だがな
農家が牧場の動物たちに注ぐ愛より冷淡な気がするわ

※4385091
あなたのそれ被DV思考よ、マジでカウンセリングを受けた方がいい
「私（俺）しかコイツをわかってやれない」とか我慢しちゃう思考パターン

※4385204
自分と違う考え方や生き方をしてても相手はそういう人なんだって信じて尊重出来るのが対等な関係なんじゃないの？
慎二のは僕はお前を認めて対等に扱ってやってるんだからお前も僕を同じように扱うべきだっていう理想の押しつけと変わらないと思う

※4385046
ぴったりに見えて都合の良いモブ使いするには動機付けが難しい男だと思う

PC版
「わたし、その時よくない子だったんです。イヤなことがあって、誰かに八つ当たりしたかった。失敗しちゃえ、諦めちゃえって、その人が挫ける瞬間が見たくなって、ずっと見てたんです。
　けどなかなか諦めてくれないんですよ、その人。
　何度も何度も、見ているこっちが怖くなるぐらいできっこないコトを繰り返して、ぜんぜん泣き言を言わなかったんです」

※4385015
これはHAの間桐家の人々の後なのだよ！（妄想）

>>502
ペルセウス「えーおれ来たらメデューサに文句言われるじゃん。」

※4385216
そもそも、桜が抵抗してもレ○プ続行したんじゃが・・・・
抵抗してそのうち死んだ目で諦めたレ○プ被害者に一体何を言ってるんだ？

ウェイバー以蔵イアソンアトラム
慎二系譜四天王である

※4385216
極限状態になったら凶行に走るより自殺する人間のが多い日本だからなぁ
客観的に桜ほど極限状態じゃないのにその桜への加害者になり反省の色も兄としての庇護も放棄してやろうとした慎二は、情状酌量してなお仕方ないとはならんでしょ

まして被害者の桜の方の態度は問題にならないし、むしろ加害者にとっては望ましいってレベルじゃねーぞ

※4385230
原作では蟲爺作の可能性が濃厚だけど、劇場版で錬金術の素養あったことを踏まえると慎二本人の作である可能性もある。

※4385190
術の傾向と原初の理想がアレなだけで、ゾォルケンでなくなった後は典型的な魔術師だしな
胎盤として入れただけの桜と違って、唯一残った直系の身内には甘いこと
桜を壊すのに使う気だったのかもしれんけど、、魔術師としては消えて構わない慎二をわざわざ助けたりもしてるし

※4385196
キャラの行動そのものが嫌いって人も当然いるだろうが、拗らせキャラの場合は自業自得の結果に対して「拗らせてるからそうなるのは仕方ない、他のキャラがこうしてくれれば良かったのに」って他のキャラに責任擦り付けるファンが余計なヘイト買ってるパターン多いわ

似てるとは言っても慎二は天然もので桜は養殖だろう

慎二が疑似鯖で来るとしたら何だろうな？

※4385281
上のコメントが正しいかはともかく、実際事件簿マテリアル９７ｐ下段によるとエルメロイ二世は「慎二リベンジ」であり、アトラムのデザインは「成功してそこそこ実力もある慎二」だったりする

※4385281
今はイアソンと出てないけどペルセウスはその枠から外れてるっぽいけどね

ちなみに数少ない原型、慎二リリィの性格は回想で間桐が桜を迎え入れた子供の頃の描写でされていて、爺の仕込みもないだろう時点、初見の桜を前に「ボクがお兄ちゃんだから」「『コイツの方がボクより下で弱いから』ボクが守ってやらなきゃな！」的な思考を明確にしてるのは何故か言及されないシーン

※4385197
そのせいでひむてんでは最終的に綾香に負けて髪を全部奪われてカツラになることに・・・ｗ。

※4385114
恋愛感情とも真っ当な家族愛とも違うけど桜に対する独占欲はあるからね。
少なくとも薄い本にありがちな桜を他の男に売り出すことだけはしないだろ
実際にそういう同人誌は過去にあったけどさ

※4385024
ああいうキャラを描くのは筆力要るな

※4385419
まあ、確かに歪んだ独占欲と所有欲を抱いてそうではあるな
自分が虐めるのはいいけど他人が虐めるのは気にくわない的な

まあ悪役の方が事件起こしやすいし。改心してもしなくても話になるし。使いやすいっちゃ使いやすいよねってなる。
ただ、作中あれで良い所もあるって言ってるのに良い所が見えなかったってのがある種問題だったのかなぁ。
もしFateシナリオ集とか出来たら失われた慎二ルートとか合体したって言う桜とイリヤは単独だとどうなったかとか教えて欲しいなぁ。

※4385197
氷室の天地の慎二は聖杯戦争の開始の直前まで桜の真実を知らなかったので割と素の状態
桜の方も、その影響か、自発的にミスコンに出て凛に対抗意識を持ってたり凛に投票した慎二を睨んだりとポジティブ

※4385401
そのおかげで命を拾ったがな
上記のように桜との関係がSNよりマシだった事や綾香の暗躍で被害が最小限だったのも影響してるだろうが

※4385004
花札とカプさばのノリ　

秘密の本とかいろいろ同じようなことはあったんだろう

※4385030
いろいろ仕向けたのは蟲爺

hf2章では魔術世界からは本質的に蚊帳の外ってのがわかる演出になったのは本当に上手いね

※4385509
マテリアルなどで解説された範囲だと、
慎二は士郎が雑用を押しつけられてるところに立ち会い、「馬鹿じゃないのか」と散々にヤジを飛ばすも、雑用を終えた士郎に「お前、馬鹿だけどいい仕事するじゃん」と称賛した
これが二人が友人になったきっかけ
（衛宮さんちの今日のごはん3巻に、この設定を元にしたエピソードがある）

そして慎二は士郎を家に誘ったり、都合良く士郎を使おうとする奴等を社会的に抹殺したりと、なかなかの親友振りだった
（西脇だっと版の漫画版SN5巻に、この設定を元にした短編がある）

しかし、気難しく面倒臭い人物なので、数年来の親友でさえ、些細なこと（他人から見たら）で敵意を燃やす
士郎に対して共闘を申し込んだのは慎二なりに本心からのモノである
だが、だからこそ、それを断られた事を恨みに思い、さらに凛も慎二との共闘を断った（しかも手酷く）上に士郎と共闘してる事がFateとUBWでの暴走を招いた

ライダーという大きな力を得た事で増長し、ライダーが従順（慎二に興味が無いから）な事が逆にそれを加速させた

※4385511
映画見た後だと魔術礼装のカツラだとしてもよく生き残ったなとなった

前にイアソン様の記事でも話題になった気がするけど、慎二を巧く立てつつ正しい方向に走らせる鯖って誰かいるかな？

※4385080
なお、逃げ切れず死の恐怖を味わう模様。

慎二実力はあれでヘタレではあるけど根本的には認めた相手には良い奴だからな。
桜程じゃないけど生い立ちも不遇だしギャグでもシリアスでもつかえる。

※4385596
虫爺さんは虫の術による強さだけでなく
そこら辺の立ち回りも強かだよなあ

※4385692
クー・フーリンとかイスカンダルとか

※4385596
聖杯戦争開始後の事はともかく、それ以前は桜の真実を知った慎二が勝手に自分で自分を追い詰め、
その結果、自分の意志で桜に暴力を振るったり性的な暴行をしてる
その慎二自身の醜さや過ちまで蟲ジジイのせいにする事はできない

もっとも、慎二の歪みの根幹は間桐の家（魔術師の家）に生まれた事による優越感と選民意識（漫画版HFでは純粋な魔術への憧れも描写された）なので、間桐の家に生まれた事そのものが不運だったという見方はできる

>>686
流石にそれはちょっと…ゲと蟲を似たもの同士としては扱って欲しくないんだが

※4385224
言い訳というか、加害者と被害者が両極端で互いに最悪のタイミングでタガが外れた感
慎二は桜がずっと抵抗しなかったからつけ上がりまくって、コンプレックスで決壊寸前だったタイミングで反抗されたことも相まって逆上
桜の方は士郎と結ばれるまで“自分の為に”反抗する理由が見出せなくて我慢し続けて慎二が一番嫌な時に逆らってしまった
どっちに責任があるとかいうより、どっちもタイミングが最悪だった

※4385027

その他大勢扱いに対する反発の他は桜を庇った（怒って殴った）のが致命的だったっけ？

※4385294
法とか通常倫理の話をすると｢でもそれ魔術って存在を想定してないよね｣って話になるからやめるのじゃ……

※4385400
貴族的なノブレス・オブリージュをする精神性はあるのに一般農民として生きていく精神性持てなかった、って感じの人だよね慎二って。
特別な責務と特別な権利を持った特別な人としてしか生きていけない、いわゆる魔術師が抱えた｢弱さ｣の典型的な人というか。
なのに魔術師になるための素養を持たずに生まれ、しかも魔術師の名門の家系に生まれて魔術を知ってしまい、あろうことか家を支配している当主が歪んだ心であえて魔術に手が届きそうにみえる育て方をされて真実をあとから知ったという。

※4385100
あのシンジは8歳の別人だしな…

※4386072
タガが外れてるのは慎二だけじゃん…
桜は自分の意思を示す時でさえ慎二の都合を考えてあげなきゃいかんのか？人権どこいったんだよマジで

リベンジや成功する慎二が元のキャラ達も造詣が大分違うしな
ウェイバーは同居先の老夫婦に優しかったし
どちらかというと逆レに遭いそうなタイプだし

※4386138
特権を失いつつある没落貴族の悲哀って感じ

※4386211
思春期の自己中心さとか誇大妄想が慎二的キャラのテーマかもしれない

ウェイバーはイスカとの戦いで一皮むけて妄想を夢に昇華して生涯かけて追いかけてる
イアソンは才能や加護もあり思春期マインドのまま活躍し、その因果が巡って没落する
慎二はホロウやUBWでの憑き物が落ちた様子を見ると、難はあるけどそこそこ頼りになる人、くらいに落ち着きそう

※4385130
元々は家督の事実を知るまでは養子の桜を気にかけたり、仕事押し付けられてる士郎に付き合ったり(手伝いはしない)、面倒見のいい、ちょっとひねくれてるけど悪いやつではないって人間性だったからね
友達として十分やっていける男ではあったよ

女だったら悪役令嬢とか言われてたけど、確かに桜がもらわれてきた頃の慎二がSNの内容全部インストールされて破滅回避のために奔走、みたいなそれっぽい二次創作作れそうだな。

※4386211
ウェイバーは良くも悪くも「必要なだけ殺し、犠牲は最小限に抑える」を遵守する典型的な魔術師だからね。
だからこそ暗示で騙しつつも召喚陣に使う血は家畜を一夜もずっと探し続ける等して決して不必要だと判断した殺人はしない。

ぶっちゃけ慎二の失敗、慎二の自業自得は士郎・桜・凛に対してそれぞれ現れていて、

士郎：相手が変わり種と理解していながら自分の内心をはっきり言わない、分かるよう伝える努力をしない、それでいてそのせいでスレ違うと相手にイラつくばかりで自身の側の不足を考慮しない
桜：自分の事情を理由にすることに対し、相手にも事情や理由、同じだけ正しい言い分があることを考慮しない
凛：「同じ」優秀な人間を自称するだけで「自分より」優れた人材とは考えない、相手が本物の貴種（魔術師）と知ってるのに回路０の自分と違う視点を想定してない

と、優秀な設定の割に正確な分析や客観視する能力が０なんだよな
どうあっても手に入らないもの（回路）はあるという挫折を経験したはずなのに自分がＡすれば望む結果Ｂが返ってくると何も疑わない思考パターン、優秀な人間が人付き合いこみで学生生活してるにしてはコミュ症レベルの対人経験と観察眼のなさが顕著だと思うの

あと基本的に自分より下ばかりを見て怒りと優越感に浸りつつ優秀なやつは自分と「対等」、でハナから自分より上の存在を考えもしない不思議な思考回路な感じ

ぶっちゃけ同じように魔術部分を隠しながら優秀な学生やってた凛（ガチ１人暮らしで知り合いが麻婆）が並レベル以上で常識も観察眼も持ってるから、間桐が桜を迎えたときのシーンから考えても慎二の性格って爺とか関係なく本人の根っからの気質が大きいんだよな（血筋はあるかもしれんが）

最初はともかく、回路は絶えても魔術の知識はあるからうちは特別だ、なんて他の御三家や同じ国の魔法使い、特に時計塔に絡む魔術師の数とか知れば高２病の頃には修正し始めてるもんだし

※4385021
魔術へのコンプレックスだけならまだしもその鬱憤を人にぶつけちゃうのがな、それさえなければ死なずに済んだろうに

※4385056
そりゃ虫爺に育てられたら人に飢える

※4385033
慎二の立ち位置で蚊帳の中入れる能力や人格あったら虫爺にロックオンされて殺されるか虫入れられちゃう

Fateには全裸で生体ユニットに接続されるロボアニメのヒロインみたいな奴がいるだって！ レッツプレイ！！

→あの…なんか青いワカメみたいな男が全裸で臓物の中に取り込まれてたんですけど…どっかに訴えたら勝てますかね…？(震え声

※4386072
間違いなく慎二には責任あるだろう
レ○プされそうになって反抗する方にも責任あるってのか？
犯罪者の思考っぽくて怖いわ慎二擁護意見て

※4385487
劇場版観た後で感情移入している所為ももちろんあるけど、今二次創作で慎二は桜に売りヤラせるのとか見ると多分「慎二がそんなことする訳ないだろ」と半ギレするなぁ
読まなきゃいいんだけどね(自己完結)

※4386519
人間そう単純じゃないよ。それを知った上でも納得いかないだけ
自己愛が強すぎて自分が劣っていることを認めたくないだけで本当は分かっている。

※4386504
よくそんな周りくどく難しく分析したな？
単に自己中心的でワガママなだけでしょうに
人を見下すことでしか自尊心を保てない奴は現実にもよくいる

※4387391
慎二の作中での自己中心性の核心をついてる良いコメントと思うで

※4385191
警察に届けてもその警察が行方不明になるだけだよ

※4385068
個人的に高飛び段階ではまだ救われてないと思うよ
最初家に来てからも独白読んだ限りあんまり士郎に心開いてないから

※4385071慎二共闘ルートやってみたかったなぁ～

※4385071慎二共闘ルートやってみたかったなぁ～（リメイクして追加で入れてくださいイリヤルートと藤村大河ルートも）