【Fate】バーサーカーの呂布は掘り下げられる機会は少ないけど戦う時は剛力無双

バーサーカーの呂布？私はライダーですが？？

呂布にとって主君を裏切るのは本能みたいなもんなんだろう

貂蝉という奥さん？出せばいけそうな気がする
あの雪洞を二つ持ってボコボコに戦うあの奥さん（無双感）

※4386100

言ってることは最高におかしいのに狂っていないという

やっぱ喋れないバーサーカーを上手く動かすのはきついのだろうか

バーサーカーの宿命だな。喋れないとキャラ立たせるのがかなり難しい、ヘラクレスは良くやったよ本当に。

？？「ヒヒン」

彼(?)がバサカ呂布を見たらどういう反応をするのだろうか

「本物じゃーーー！？！？」ってなるのかな

UMA
「もっと呂布の活躍が見たい、ですか？ ならば召喚の際に一節、とある呪文を加えるのです。いつでもどこでも天下無双の飛将軍が馳せ参じます。どんな呪文かですって？ バーサーカーを召喚する際の一節ですね。私の記憶が正しければ確かアクセスコード◼️◼️◼️◼️◼️◼️◼️。だったかと」

陳宮の解説書があるそうだが
それでも厳しいのかな

テラだと三倍ガウェインに真っ向からぶつかっても大丈夫扱いされてるし、なんだかんだと強キャラ扱いは一貫してる印象

ヘラクレスだって今の位置の確立に5年はかかった。呂布もダレイオスもそれくらいかかるさ。

※4386104
翻訳するキャラと一緒に出ること多いな

赤兎馬と中身入れ替わってる説すき

※4386107
節子それバーサーカー喚ぶ呪文ちゃう。ムーンキャンサーに有利な電光超人喚ぶ呪文や。

※正しくは、閉じよ。閉じよ。閉じよ。閉じよ。閉じよ(ry　の呪文途中に　されど汝はその眼を混沌に曇らせ侍るべし。汝、狂乱の檻に囚われし者。我はその鎖を手繰る者――。という一節を加える。

無双系だとわかりやすく強いから目立つからな。

バサカ呂布と当たったら

Q：呂布の宝具でやられます。どうすればいいですか？
A：以下の条件を満たせなかったらリトライして下さい
ネロ：相手が宝具撃ってくる前に落陽でリレイズかけてそれを維持して下さい
無銘：宝具にロー・アイアス合わせて下さい
玉藻：HPを全快近くに保った上で宝具に黒天洞合わせて下さい

だったからなぁ

・戦闘能力はクーフーリンと互角。対軍面では上回る
・技量を失いながら3倍ガウェインをかなり足止め出来る。ガラティーンが直撃しても稼働し続ける
・漫画版extraでネロが終始勝ち目を見出せなかった
・本来は李書文が求めるほどの弓矛馬の達人で魔力貯蔵量は対城宝具に変換出来るほど超越的

型月呂布無茶苦茶過ぎない？

反骨の相Bを無効化するカリスマA以上の人物の部下になるとどうなるんだろう？

>>64
一体どういう過程を経たらあんな信頼をおける風になるんだ…(というかほぼ同郷だから呂布がどういう英霊か知ってるはずだよね玉藻さん…?)

※4386117
呂布は日本においてはいくらめちゃくちゃに盛っても怒られないからな…『最強』のイメージがある時点で強キャラなんだ。

※4386118
あくまで反骨が解除されるだけだから人柄で付いていくか行かないか決めると思う

バーサーカーで兄貴と互角ならライダー呂布は間違いなく兄貴より強いな

呂布は、三国志でも、ぶっちゃけあんまり語られることがないからなあ。個人の武に秀でるも、裏切りやらかして、割と短期間のうちに諸々をなくして失脚した武将なので……。
元ネタでも個人の掘り下げがほとんどない。
個人的な人間関係で掘り下げられそうなのは、陳宮を除いたら、それこそ貂蝉くらいじゃない？ その貂蝉にしても三国志演義の架空のキャラクターという……いや、Fateならそのあたり問題にはならないけども。

むしろ裏切られた董卓あたりの方がキャラクターとしては濃いという……。

※4386122
ケルト最強の大英雄より強い
中国>>>ケルトは確定かな

話せないバーサーカー勢じゃトップクラスに恵まれてない呂布？
陳宮始めとした戦狂いに慕われる戦闘集団の親玉なの判明したし

※4386120
本場中国だと日本の呂布人気は不思議みたいだけどね

※4386124
ケルト最強はスカサハであって兄貴じゃないぞ

褐色銀髪が性癖の呂布だから、反骨したくなる曹操は美白金髪な可能性が微レ存？

※4386117

三国志では曹操をはじめとするネームドの英傑達が太刀打ちできなかった董卓をぶっ殺したということで、武においては三国志最強に位置づけられているからね。
まあ、個人の武以外に、見るべきところがなく、能力値を武力に全振りした結果と言えなくもない。

※4386126
李書文もだけど日本で神格化成功した連中

※4386122
狂化とバーサーカー化は別。バーサーカー化はサーヴァントとの意識接続によって完全にマスターの意思のままにサーヴァントを動かす技術。そして呂布と接続されてるのはタマモにチェスで競り勝つラニ。ライダーとして自由意志を手に入れたとて強化されるとは限らない。

※4386124

えー、本当でござるかあー？
木を見て森を見てない感がすごいですぞ？

項羽様とどっちが強いんだろうか

※4386105
イリヤやイアソンみたく理解者ポジションがいないと。

※4386130

漫画のおかげよな。
横山“三国志”とサンデーの“拳児”の影響力がでかすぎる。

※4386131
ライダー呂布は強過ぎるから出せないと言われたぐらいだぞ

EXTELLAでの玉藻とのアンジャッシュは結構ツボった

※4386119

呂布は美女に弱いというイメージがあったのかも。
玉藻は己の美には自信満々でしょうし。

※4386117
三国無双だとかなりの強敵だもん

りょ、りょりょりょりょりょ呂布だー！

漫画版の「裏切りの将として知られるお前は狂っていても女の涙には弱いのだな」って台詞好きだった。

「我は独り、呂布なり。共に戦う友は不要」
「是非もなし。大軍を払ってこその我が武勇と知れ」

独りで戦わなきゃいけない呂布を心配するカルナに対してこう切り替えすのかっこよすぎる

※4386105
ランスロットまではまだ頑張ってたような気がする
まあセイバーの方出てからはそっちでしか出てこないあたり扱いにくさがあるのをひしひしと感じるが
FGO初出までいくと話せない(話さない)バサカたちはキャラ的にかなり悲惨なことになってる

呂布「胆力見事なり！ だが体躯矮小なり！ 我と競うに能わず！」
モーさん「んだとこらぁ！！！」

ただ、最近の三国志ファンの間だと張遼とかの方がヤベェって風潮あるよね

コミカライズだとラニが負けを認めなきゃ絶対に勝てない存在

UMAの自称呂布発言が、姉を名乗る不審者並みの洗脳力で笑う

※4386144
実際呂布の方が強いだろうけど娘っ子と戦うのも気が引けてそう

むしろ呂布は話せない勢だとトップクラスに活躍してるよな
ギルガメッシュ倒したの明言される程だし

※4386131
製作者にバーサーカーより他のが強いといわれてるんだよなあ

中国では呂布は…というかそこそこ強い一武将程度で知名度がそこまで無いらしいね
じゃあ本場での人気者は誰なんだよっていうと、やっぱり岳飛将軍や韓信がポピュラーな英雄なんだとか
あと、中国で老若男女に人気な「楊家将演義」に登場する穆桂英という女傑も人気だそうな

※4386119
当の本人が主人を破滅させる悪女といわれた良妻になりたい狐だからな。自分と同タイプと思ったのかもしれん。

※4386131
呂布とクーフーリンがほぼ五分でラニと凛の指揮能力の差でクーフーリン優勢って扱い

※4386149

まぁギルガメッシュって装備の性能は高いけど近寄られたらお察しレベルではないにせよ弱いからね。やってやれないことはないだろうけど呂布とかに一気に距離詰められたら……

項羽様の方が強いんじゃないかしら

呂布に限らずバーサーカーっていうクラス自体が負けフラグなのがネック

呂布がクーフーリンと互角に渡り合える中華サイボーグマンとか中国やばくね〜？

※4386116
呂布に限らず終盤の相手は大体その対処法が鉄板だった気がする

※4386117
AD:300年当たりのもりもり神秘あった時代の最強の武将だものそりゃ強い
なんならアルトリアさん（AD:500年ぐらい）より古い時代の英霊だし

※4386151
最近は日本のゲームの影響で知名度あるみたいですよ？

EXでのラニ・呂布主従って、バーサーカー化で思考が同一化されているうえにラニが自分のサーヴァントに興味がなくて真名すら知らない状態だから掘り下げようがないんだよね。

※4386104
長尺とモノローグさえあればいける。それか漫画やアニメみたいに絵に動きがあるとか

※4386104
その分EXTTERAでは反骨相全開の翻訳が面白かった

強さ描写ってキャラ立ちとはまた別の話だからな。1要因にはなるけど、それだけだったらあまり意味がない。その強さで何をするのかが大事。

※4386153
やっぱライダー呂布>>クーフーリンは間違いないよね

※4386155

項羽様の場合先読みというアドバンテージがあるからね。

※4386153
なんなら呂布とクー・フーリンだけなら、心臓がなくゲイボルクが有効打にならないせいで若干呂布有利のはず

※4386151
岳飛はfateだと中国によっぽど気を使わないと出せないだろうな
まあ逸話とか悲劇的な最期含めて話は作りやすいイメージ
ランサーかアーチャーでって中国のファンは予想してたな

※4386134
ラニとは悪くない関係を気づいていたようだが、意思疎通は出来ていなかったみたいだしな（宝具名を見るに）

兄貴はまあクーフーリンのパチモンみたいなもんだから、剣才もないし
オルタニキが原典クーフーリンに近いよね

※4386129
董卓は暗殺やから武勇関係ない

「■■■■■■■■■■■■■■■■ーーー！！」

(意訳：いや、貴様ら、流石に驚きすぎではないか？だいたいこの呂布が馬なわけなかろう。)

呂布はメドゥーサから直々に自分やエリザより強力な戦力だと言われてネロからも最大限警戒去れるからなぁ
クーフーリンやガウェインとも渡り合うし中国史最強の武将とされてるだけあって神話の大英雄勢にも比毛を取らない強さ
バーサーカーでこれなら本来の技量残ってる呂布とかどんだけやばいんだ…

※4386117
たしか魔力だったか電気だったかを滞留しやすい体質なんだっけ？
陳宮が自分の持つ夏王朝のロストテクノロジーを有効活用してもらえる人間と見込んだ、とかマテリアルに書いてあった気がする。呂布をサイボーグにしたのは陳宮？

※4386175

暴力パワー剛力すなわち戦力を地で行くバーサーカーだし……

※4386173
史実では董卓と一騎討ちして討ち取ってるよ
ただ董卓もめちゃくちゃ強くて苦戦したと残されてる

※4386176

ショッカー的改造人間？

※4386122
尚兄貴は冬木の知名度ない魔力ないスキルない状態をなぜか引きずって召喚されている模様、ムーンセルの知名度補正ってどうなってたっけ？

※4386174

三蔵イベントで馬になってたし百重の塔イベントでは馬と一緒に風呂に浸かってるんだよなぁ……

※4386166
何故かこれを否定したがる人多いよね
三国志最強の英雄がケルトの大英雄より上なのがそんなに嫌なのかな

※4386117
円卓より古い時代の中国で暴れてた奴だからな…

※4386180
あれが兄貴の素のステータスなんでしょ

※4386151
後漢から近い年代でも「呂布の如し武勇」とは言われないからな。本人は李広を重ねられて飛将と呼ばれたけど
南北朝時代に「関羽張飛のようだ」とか「張遼甘寧のようだ」と武勇を讃えられる武将は出てくるから
まぁどんなに武勇あっても裏切りすぎな奴は引用されないわなぁ

※4386166
兄貴も何故かゲイボルク以外持ってこれない仕様だからパーフェクト化したら分からないぞ
逆にこっちはバーサーカーが最強疑惑も有るし

※4386182
クーフーリンが弱体化してるのを無視してるからな

他のfate作品でライダー呂布が登場するなら赤兎馬じゃないほうで登場してほしいな

強さの話になると結局いつも兄貴の話になるのやめないか。呂布の話の延長ならまだしも、兄貴の話が主体になるのは違うだろ。

実はラニちゃんは呂布の真名を知らない

パンツを履こうとすると爆発する運命持ちかも

呂布自体が戦果以外酷いエピソードしかないからなぁ。
敵側にするにも小悪党みたいなエピソードばっかだしゲスト出演がギリギリな感じがする。

※4386180

無いんじゃないかな。ムーンセルの固定住人てAIだし。聖杯戦争で外部の面子は来るけどそれでサーヴァントの強さが変動したらバトル・ロワイアル制でもトーナメント制でも「マスターの強さ」を量りたいムーンセルからしたら邪魔だろうし。
クラスごとに合わせた装備とスキルに限定しつつマスターの技量に合わせるだけかと。

※4386178
いや李粛ら十数名が取り囲んで殺したで終わってるじゃん、董卓伝
董卓配下の郭汜と勘違いしてないか？

※4386154
そんなギル相手に聖剣の通常攻撃を当てても鎧で弾かれてたブリテンのセイバーがいましてね・・・

バーサーカー以外の利点が、軍神五兵の残りの解禁と技量も復活かな
矛と砲だけで技量無しでクーフーリンと互角、ガラティーンに耐える、ギル打倒シナリオありって考えると他クラスの活躍に期待してしまう

陳宮、赤兎実装からどうしても高順が気になってしまう
陥陣営の二つ名と忠義の最後、陳宮と不仲とかサーヴァント化して欲しい武将だ

当たりサーヴァントかと言われると、やはり「反骨の相」での裏切りの可能性がネック

なお、狂化で「反骨の相」はほぼ失われているので他クラスの召喚は恐らくセイバースパさん並の地雷案件

※4386119
だってテラの玉藻はんカルナさん除いたら呂布にメドゥーサ、居候にエリちゃんと手元に置いてるの悉くが反英霊っていう控えめにいっても部下をみる目は海のリハクだし……

※4386154
バビロン剣術は相手が理性あって警戒するのも重要だからな。バーサーカーのゴリ押しがある意味最適解かもしれないか

宝具モーション改修はよ

※4386201

反骨の相はいつか裏切るだけど、セイバースパさんはサーヴァントという現状を理解したら即かつそれを考えられる理性があるからある意味段違いぞ

※4386203

まぁ戦争してたアルテラやネロに対して政治系の偉人だからな玉藻っち……

※4386182
まず他クラスの呂布が出てない(UMAは論外)しその他クラスの呂布とクー・フーリンが実際に戦ってないからどっちが強いかなんて明確にわかるわけないじゃん。
後毎回ステータスでマウント取ってる奴いるけど、それだけで勝負が決まる訳じゃないことも今までの作品みりゃわかるのに騒いでるからなんでさされるんじゃない？

※4386203
まあ、ラニに忠実だったとこを見て呂布を忠実な武将だとかんちがいしちゃってるし…
玉藻は基本ポンコツ
あの陣営結局カルナさん以外みんな裏切ろうとしてたのが笑う
逆にカルナさんはよく話しかけてくれるから玉藻のこと結構気に入ってたという
カルナさんチョロイン並みにちょろすぎる…

>>47
型月呂布もある程度は意識的に無双呂布に寄せてるところがあるでしょうね、EXTRA開発当時に呂布を知ってる日本人が真っ先に思い浮かべる『The呂布』な呂布像って言ったらまず間違い無くあの呂布でしょうし。

※4386106
おお、呂布！呂布！私です、赤……ヒヒン、い、いえ、私も呂布です。本当です。つまり、あなたと私でダブル呂布ですね！素晴らしい！それはそうとエクサレッド・フォームはいかがですか？
宝具の人馬一体(レッド・フォーム)に「合体機能」とか胸熱なワードがあるわけだが、マジでエクサレッド・フォームとやらで合体したりするのだろうか

関羽張飛が盛られればそれだけ桃園兄弟3人がかりでようやく互角な呂布の怪物ぶりが際立つ

※4386140
無双は虎牢関の呂布とOPムービーの趙雲はどれだけ盛っても良いと思ってるところがある

呂布って戦績微妙じゃん
精鋭騎兵で賊を蹴散らしたくらい

※4386147
お姉ちゃんは突如脳内に現れてインド幼女と戯れたりしないから

しない･･･よね？

アラフィフとバベッジ先生と3人で、フランの父親やってるの好き

※4386198
正史にある一騎打ちの記録は馬超ｖｓエン行、孫策ｖｓ太史慈、そして呂布ｖｓ郭シの３つだけだからね
郭シは数百の兵で数万の兵を破った猛将で、複数の文献で郭シ軍は強兵って書かれている
董卓のオマケ扱いされる李・郭だけど正史じゃ強い
曹操孫堅を破った徐栄も李カクに敗れて死んでいるし
呂布も、馬騰・韓遂も劉焉も撃退した。袁紹と公孫サン、袁術と曹操は李・郭の圧力で和睦している

※4386203
玉藻陣営もそうだけどネロ陣営も無銘、槍ニキ、書文、ガウェインのどれも白野には従うけどネロはちょっと…ってなってるのが酷い

一番仲がいいのがギル、イスカンダル、ジャンヌがいるアルテラ陣営ってどういうことやねん

※4386241

他は王の元に集ったら他のが仕切ってたけどアルテラ陣営は(色々あるとは言え基本的には)アルテラに集ってるから……

※4386209
他の神話勢も設定無視してフィーリングだけで絶対勝てないとか言う人がいるくらいだしな。例としてファブニールと超弱体オルレアンジャンヌでのパンチは話題になって幕間でファブニール倒したことは話題に上がらないのにファブニール＞ジャンヌみたいな風潮。

※4386246

幕間は持ってないと知れないからどうしてもストーリー描写より話題に登りにくいのよね……

※4386109
ゲーム的な表現とは言え、結局倒されるけども体力半分近く削ってるしね

※4386200
あの金ピカ鎧自体も相当な防御力だろうからそこでアルトリア茶化すのもどうかと思うよ
あの鎧の上からダメージ与えられたのってエクスカリバーBか(ブレイク)くらいのような気がする

※4386200

なぜそこでギルガメッシュの鎧が凄いって流れにならんのです？というか「装備が凄いけど近寄られると弱いからね」へのツッコミとしてもおかしいし

>>55
陳宮が美女に憑依したら宝具が「ゲステラ」から「我々の業界ではご褒美です」に変わってしまう！

extellaだとゲーム的な都合で強さが微妙にバラつく（ムーンセルめちゃ強セイバーに打ち負かされるギル&イスカ、かと思えばセイバーを打ち負かすギル他）からいまいちどこを強さの指標にするか迷うんだよね

※4386280
そのレベルの英雄達は状況次第で幾らでも勝敗変わるって事だな
アルテラジャンヌイスカンダルは実力では優劣関係ないしライダーさんと書文は場合によって勝敗変わる

※4386135
呂布最強は光栄や後発の漫画・小説作品の影響の方が大きい気がする
横光では張飛よりちょい強い程度だったのがゲーム三国志では一騎打ちで張飛ワンパンもあるレベルにされてたり、もちろん無双もあるしね

※4386101
三つの家の奴隷め！！！！

※4386215
レッドフォームで馬に呂布のボディとアームが生えてくるから
エクサレッドフォームで呂布に馬のヘッドとボディが生えてくるんだろう

余ったパーツはアオシマ式に合体させて遊ぼう！

※4386182
中国史はクッソ長いので乱世によくいるレベルの呂布と同格なのは嫌なのでは？

>>38
言う程赤兎馬の掘り下げあったか？
出た時のインパクトだけで印象操作してないか？

FGOで呂布が出張ったのは天竺イベントくらいか？
三蔵ちゃんの太もも堪能するとかいうラッキースケベで徳を使い果たした可能性

※4386126
逆に日本で微妙で向こう(海外)で人気な和キャラって誰じゃろ?

実際中華最強の武将と言ったら呂布と項羽で二分される

※4386117槍ニキと互角ってヤバいな

※4386411
桃園ブラザーズとの3vs1でも仕留めきれなかった呂布か、呂布に撤退させたブラザーズのどちらがすごいのかわからない

※4386117 だって日本では中華最強と有名だし(小学生の頃なにかで聞いた)

※4386280
トップサーヴァントとかいう感じの単語出まくってた時期でもあったけど、トップカテゴリにされてないサーヴァントでもストーリー的に普通に勝てちゃったりしてたからなぁEXTELLA
ムーンセルに直で魔力貰ってるかどうかの差くらいしかないレベルだったし

※4386118 以前カリスマB以下は裏切るって書いてあったけど、そもそも呂布自身にカリスマを持っていてもおかしくないのでは？と思う。
だって男が憧れる「最強」「無双」「無敵」の二文字を体現しているし。もし、呂布がパートナーだったら、従わせる所か最強と呼ばれる戦闘を是非とも見たいし。やるならどうしたら呂布を満足な戦いをするか考えたくなるし

ライダー呂布はクーフーリンより強いてあるけど、そのクーフーリンはクラスは何なの？
呂布はバーサーカー状態でもランサークーフーリンと対等、特性の関係上やや有利にもなる、３倍ガウェイン相手でも長時間戦える、宝具が対人・対軍・対城と使い分けれるでライダーになると宝具の全モードが使えるうえに赤兎馬（UMAかは不明）と合体して機動力も兼ね備えるパーフェクト飛将軍になるから強いと言われるのも納得いくが、クーフーリンは未だに完全武装状態での強さについて言及されてないんだよなぁ

※4386591
無双だと呂布の圧倒的な武がある種のカリスマ性として機能してるような描かれ方をしてますよね。

※4386165
強いだけで何もなさない、暴力の化身ってのもそれはそれで呂布っぽい

※4386510
武将個人の戦闘力か、それとも軍勢を率いた戦闘の指揮能力を基準にするかでメンツ変わりそう

※4386126
映像化されるようになったのが大きい気がする。劉備関羽張飛と1人で打ち合うのは映像にされたら印象に残る。最近は中国の方でも呂布がアクションも恋愛もこなすイケメン枠で出るようになったし人気出てきてるんじゃないか。

百歩歩いた先の戟の真ん中に矢を当てた、という話があるけれど凄いのかよくわからなかった。

※4386660
150歩先だった。

※4386660
その話って更に酒を呑んだ状態でやってませんでしたっけ？

※4386109
そもそも桃園３兄弟と３対１で互角だったり
数十騎で数万の軍勢を打ち破ったり
３倍というぼんやりした表現のガウェインより圧倒的格上だと思うんだけどな

※4386761
虎牢関は互角ではないです
不利になって逃げてるからな
タイマンで関張と戦ってる場合は引き分けに終わっている

※4386122
総合面ではバーサーカーよりライダー他クラスの方が強いだろうけど、ライダー呂布はバーサーカー呂布の完全上位互換かというと違うだろうし、戦闘スタイルも当然違ってくるだろうからバーサーカー呂布と互角であることを＝ライダー呂布の方が強いで結びつけるのは違う

※4386133
中国での評価は項羽だけど
型月時空では呂布の方が上なんじゃなかったっけ

※4386660
成人男性の150歩はだいたい120mとなる
照準器や微調整が出来るアーチェリーの的までの距離は90m、弓道は28mなので現在の金メダリストの限界を超えた条件
戟の穂先（または飾りの房）という非常に小さい的に弓（弩=先込めして狙いに集中できるボウガンではない）の一射で当てるのは神業で、歴戦の将である劉備・紀霊・張飛も「当たるまい」と確信するほどだった
それを呂布は飲酒した状態で当ててみせたので将兵皆が神業に驚き盛り上がり、当たらないと思って「当たったら軍を引き上げる」と約束した紀霊は上司の猿に文句を言われるなあとボヤきながら撤退した。劉備は「呂布はネ申」と褒め称えた。
というのが粗筋

>>49
玉藻で1周目6回戦が呂布だった。

呂布が率いていた騎馬隊は見てみたい気がする。

※4386215
現状の諸々考える(パーソナリティー自認が呂布、妙に高いステータス、陳宮もやんわりとツッコむ=生前は姿が違う等々)と、エクサレッドフォームで呂布と人馬一体な混線状態で座に登録されてないか、このUMA容疑が拭えないのだが、個人的に。

呂布ってあれでしょ？
バリバリの白人顔で実は女だった趙雲との間に子供作った人
んでその子供は関羽の養子になるってやつ

※4386113
馬狂暴過ぎワラタ

日本は戦における指揮技量や政策力も好むけど、純粋な個の武力や技術も大好きだから呂布は好かれるんだろうな。
中国では知力や指揮技量の方が戦を考えるという点において好まれそうだから、中国が日本の呂布人気の高さを不思議に思うのも無理はない気がする。
いくら個の武力や何かに突出していても盛大なやらかしをしているなら、それが自国の武将であれば「あいつ強いけどアホじゃね？」ってなりそうなもんではある。
中国以外の呂布好きな人からすれば「なんかスッゲー強いんでしょ！かっこいいじゃん！」これでしょ

※4386371
外したら赤っ恥というシチュエーションでそれをやって成功したのが凄い

※4386216
虎牢関は張飛と互角で関羽参戦で倒れずだからすでに防戦一方だぞ
徐州での戦いでも張飛と呂布は百合以上打ち合って互角、その後も張飛は高順蹴散らした後呂布と連戦しても互角
張飛から徐州奪った時も酔っぱらった張飛に対して強さを知っているから挑まなかったとあるように呂布の方が及び腰
張飛と呂布は実力的には完全に同等
気合を含めると張飛の方が上かも

※4386155
サーヴァントとしての性能は上かもしれませんがそれだけで聖杯戦争は勝てませぬ…それを指揮する者の手腕が問われるのですよ虞美人殿、試しに互いの指揮で戦ってみませんか？

※4386128
華琳かな？