【FGO】呂布のような豪傑が強いって讃えられるの好きだ。飛将軍と項羽の剣戟は映像で見たい

尚、二人とも本場では評価低い模様。
基本武勇だけで徳が無い英雄は評価辛くなる傾向だから仕方ないが。

ゲェ！？呂布と項羽！？

三國志系のスレで呂布が好きって言ったら親の仇みたいに集団で叩かれてびっくりした……
根深い愛好家や本国だと裏切り者って評価が大多数で嫌われてるみたいだった…かなしい

張遼みたいに少数の兵力で大軍を撃退するところも見たいッス

エクステラみたいな無双ゲーで項羽さま使ってみたい

※5581975

呂布は中国じゃ驚くほど人気ないからな。
日本じゃ驚くほど人気あるというべきか。

私は大人気ですねヒヒン！

なんかこの絵見てるとffのほうのギルガメッシュ思い出した

３章のCMにあるんじゃない？項羽vs呂布

項羽は過大評価されがちだよね
呂布の方が史実でも強いよ

型月では呂布と項羽は互角なんだろうね

※5581972

まあ個人の武勇って点では呂布はともかく項羽は本場中国でも文句はそうで出ないと思う
項羽に匹敵すると言ったら楊大眼あたりか。

※5581972
強さよりも義とか徳の評価点が高いからなぁ

項羽は本紀立てられてる時点で普通に評価高いだろ

※5581984
むしろ過大評価されてるのは呂布だと思うが……
史記の記述みても項羽は化け物だと思う

演義呂布>>項羽>>史実呂布
こんなイメージ

※5581975
日本は割と悪役でも美学を持って書かれたりするから
悪役人気あったりするけど悪役ってだけで忌み嫌われるパターンもあるしな
ジョーカーとかは珍しい方な気がする

※5581991

項羽は互角に戦えたという相手がいないし結局他人に殺されることはなかったからな。
自殺しなきゃマジで生き続けた気がする。

※5581979
日本人は強い意志からの裏切りならわりかし受け入れるよね。逆はあれだけど

※5581972
まあどちらも現代で活躍してたらむしろ嫌いだったと思う
項羽が垓下の歌でちょっと同情できるくらい

一度バーサーカーじゃない呂布見たいな
ライダーとかやと尚良し

※5581975
歴史の流れでは完全にヒール役だし、丁原と董卓への裏切りは完全に利益に釣られただけだからなぁ
その後は手勢養うために手段選べなかった部分もあるだろうが

※5581991
呂布は拳児補正受けてる李先生同様
まああからさまに無双補正だわなあ

呂布は余程特殊な条件がないと必ず裏切るというスーパーやばいサーヴァントだからな

※5581972
中国は儒教的な徳の高さが人物評価で重要視されるし
庶民人気となると、護国の英雄とか悪徳役人と対立とか
その辺がウケるポイントになってくるんで
項羽様や呂将軍はこれに当たらないのよね
逆に、上のポイントど真ん中で一番人気と言われるのが岳飛

どうでも良い豆知識

日本だと有名な悪役である曹操は中国だとマイナー

※5581979
呂布も人気ないわけじゃないのよ
貂蝉との恋物語とかは悲恋物として京劇等の題材に使われ
そこでは呂布も美形として描かれる

マッチョで俺様キャラな、裏切り上等の呂布が好き！というのは
本場より圧倒的に日本での人気かも

※5581992
それいったら項羽にも楚漢演義があるんだが

※5581995
呂布が強い意思で裏切ったことなんてないんだから
日本で呂布が人気の理由になっとらん

※5581979
あっち基準だと、
「はぁ？呂布なんて裏切り繰り返した糞野郎じゃねえか。
　個人の強さによる魅力？せめて項羽くらい滅茶苦茶してから言えよ」
こうなっちゃうからな。

※5582017
日本人がひねくれてるから？

こんなサーヴァント召還出来たら勝ったも同然だな！ガハハ！

※5581979
中国だと三国志は日本以上に演義のイメージが定着してるからな
ただ呂布の場合、京劇のイケメン枠として題材に取り上げられたりもしてるので滅茶苦茶嫌われてるってのも少し違うと思う
劉禅なんて嫌われ度が尋常じゃなくて墓を何度建てても壊されたりしてるからな

※5582006
庶民人気の基準は別
そもそも三国志演義だって庶民の間で親しまれてた講談は張飛が主役
中国の伝統的な人気キャラはどっちかというと義とか徳とか考とかじゃなくて
もっと根元的に感情のままに行動する表裏のない人間（悪くいえば幼児性の強い人物）
水滸伝とかで李逵が愛さされているような、日本人には理解できない部分がある
まぁ向こうは葬式とか取り乱して大泣きすればするほど素晴らしい行動ってされるから
感情をダイレクトに表現するのが美徳なところがあるのよね

※5582023
おっAランク以上のカリスマ保有者か？

※5581972
徳の高さが重要だからこそ関羽は特別だからね。中国人が住む街はたいてい関羽の廟があるくらいだし。中華英雄の中でも関羽は中国人にとっても特別なんだろうね。

※5582029
愛すべき馬鹿というか、そういうのが愛されるのはよくわかる。
張飛も鉄牛も、粗暴で失敗もするけど、主には忠実な所がポイントなんだと思う。

※5582036
関羽は義理堅い→信用が大事→商売の神という経歴だからちょっと特殊事例

これが引きと固定視点カメラのHDDよ。
あっちは生きてたIMAXカメラのHDD群。
各ドローンからの動画はその中にまとめたわ。
残さずアーカイブしなさい後輩。

※5581991
袁術＆孫堅軍するはずの戦いで
嫌いな将軍の足を引っ張る目的で偽情報を流し
華雄を戦死させて敗戦を導いたり
董卓死後の権力争いで負けて各地を荒らし回りながら逃げ回ったり

史実呂布はちょっと、アレな部分が多すぎてなぁ……

※5581979
日本人は昔から最強ちゅーでフロム脳な所あるからな
歴史的な事情はさておいて武勇の強さと考察要素や妄想の余地が同じくらい重要視される

※5581976
この人の合肥の戦いでの活躍、いろいろおかしい

・まず兵力差、合肥守る側の魏が七千に対して、攻める側の呉は十万
・城が包囲され切る前に精兵八百騎で呉の本陣を奇襲、孫権の眼前まで迫る
・当然包囲されるもこれを突破、その際取り残された部下の声を聞いて包囲の中に戻って救出、再び突破
・疫病の蔓延を機に呉が撤退し始めるとこれを追撃、呉の奮戦で孫権に逃げ切られるものの、これら一連の活躍から「泣く子も黙る」の由来とされるぐらいのトラウマを刻むことに

これ、脚色込みな演義ではなく、ちゃんと記録に残された史実だというのだから恐ろしい

実際中華で最強だと
誰が挙がるんだろうな

※5582029
中国人の本質は儒じゃなく侠なんだろうなと思うのよね、好み見ると
そう考えると司馬遷が刺客、侠客、貨殖といった列伝を書いて当時の風俗の様子がわかるようにしたのも
上司である武帝が儒教を国教に定めることで変わっていく社会に対する反骨なのかなと

※5582091
史実系だと秦叔宝と尉遅敬徳じゃない？門神だし

俺の呂布のイメージは安能訳三国演義だわ
それなりに強いんだけど頭悪いせいで、その強さも微妙
正しい解釈だと思うわ

項羽vs呂布も見てみたいが項羽vs源為朝の演算対決も見てみたい

※5582003
無双補正というかコーエー補正というか……
演義でも三英戦呂布が有名＝関羽、張飛を相手に互角に戦った呂布最強！　と思いがちだけど
徐州時代になると張飛も関羽もそれぞれ単騎で呂布と引き分けるぐらいの武勇に成長してるのよね
中国史全体でも抜きん出た項羽と互角となると（あくまで型月の設定上とはいえ）引っかかるところはなくはない

とはいえパワーバランスが型月側で調整されたり魔改造されたりしているのは呂布に限った話でなし
史実や原典を理由に創作のパワーバランスに目くじら立てるのも筋が悪いから、そういう設定なんだと飲み込んでおくのがいいか

中国人が選んだ最強の武将ランキング
１位　李靖
２位　岳飛
３位　白起
４位　田単
５位　楽毅
６位　朱棣(永楽帝)
７位　韓信
８位　劉秀(光武帝)
９位　項羽
10位　王翦

だって

※5581979
正史でも演義でも呂布って小賢しいところがあるというか浅知恵を働かせる狡い小悪党って面があるからなぁ
裏切りの将なりに武人キャラになっていった日本が例外なんじゃないだろうか

※5582042
関羽の出生地と言われてるのが塩の産地として有名で、地元の塩商人たちが宣伝の為に関羽の名声を利用したのが、商売の神として祀られるようになった由来、とも言われてる。

※5582000
ライダー呂布・・・赤兎馬がどうなっているかが問題だな

※5582085
周瑜相手の荊州防衛戦でそれ以上の武勇を発揮して「天人」と呼ばれ、傅子では張遼以上の武勇と位置づけられた曹仁もいるぞ
なおその戦いでは最終的に負けた模様

※5582128
哪吒「は？？？？」

※5582181
お前は武将か？

※5582091
白起かなぁ
戦闘で人類史上一番多くの人を殺害した男とすら呼ばれるのは決して誇張ではない
キングダム劇中では既に故人にも関わらず40万人の捕虜生き埋めやべー怖ぇと各国で昔話が絶えない常勝不敗の秦国六大将軍

コーエーのおかげで武力100脳筋じゃが、丁原配下時代は経理担当らしかったので意外に頭が回ってずる賢かったのかもしれない。

白起も宰相の戦略方針に背いて失脚しただけで負け無しか。
まあ白起のやり方じゃ常勝出来ても富国できないから仕方無しだけど。
白起といいハンニバルといい上杉謙信といい、戦後統治を諦める事でその場その場の戦闘が強いタイプの武将はいくら強くてもなんか評価しにくい。

※5582181
１位の李靖がナタの父親だったりする

白起はキングダムで知ったわ
40万人生き埋めとかこっわ

※5582128
永楽帝入ってんだ…
いや、まぁ、確かに良くあの状況から逆転できたなって思うけど、意外やったわ

※5582112
尉遅敬徳は晩年仙人になる為に修行してたそうだから型月世界ではマジで人外化してそう

※5582324
北辺を越えて異民族と戦って勝った皇帝だからな
一位の李靖もそういう将軍だし

※5581986
既に挙げられているけど個人の勇では尉遅敬徳
あと韓世忠

李靖が一位なのは将軍、軍師としてだな

テラの呂布好き
戻らぬ覚悟で敵陣突っ込んで生き残るあたりまさに無双

※5581979
知人の中国人に聞いたけど、無双とかのゲームの影響で若い人にも呂布はそこそこ人気あるらしいわ。

※5581991
一時的にとは言えほぼ腕っぷしだけで天下取ったからなぁ

※5581994
本人は最強で負けなしだったけど、ワンマンだから最後は劉邦の持つ人の和の力に負けるっていう史実の人物なのにラスボス感凄いよな。

激情家で残忍だけど婦人の仁って言われるように変に優しい部分があったりケチだったり、人間臭い所も敵役としては魅力的。

※5582000
200メートル以上先の兵士3人を一矢で仕留める。
150歩先の方天画戟の刃に当てる(これはピンとこない)
他のアーチャーが可笑しいだけでこれも凄そう。

呂布の騎馬隊はライダーで呼べるのだろうか。

※5582017
丁原の時は赤兎馬あげるよーって言われて裏切って、董卓は日頃の恨みとかが溜まって〜とかだっけ。

呂布ってコーエーのイメージが強いだけで実際は関羽と張飛二人がかりだと無理で逃げ出すレベルじゃなかったっけ？
項羽とは格にかなり差があるでしょ

呂布が星3ってのが納得いかねー！からシン呂布実装して

※5582085
赤壁3万、夷陵5万の呉が合肥の時点で10万率いるのは無理だろ
国淵伝によると魏の戦果は10倍レベルで盛られてるようだし
張遼に限らず魏はあんまり真に受けない方がいい

※5582029
普通に庶民人気でも岳飛がトップだよ

※5582910
国淵の話は首級を実数通りに報告したことを曹操が評価したって話だから、それを根拠に魏の戦果が全部10倍レベルで盛られてるというのは、短絡的だね。
そもそも、赤壁で3万、夷陵で5万だから合肥で10万は無理というのもよくわかんないけど、理屈と根拠はなに？
ソースは？

陳寿の三国志が完成したのが西晋の頃、そしてその西晋の前王朝が魏だからなぁ
放伐されて王朝が滅ぼされたわけではなく、建前としてはあくまで「前王朝に『譲って』頂いた」という形なので、「晋はこんな凄い国から大業と徳を受け継いだんだぞ」という趣旨のアピールが全く含まれてないとは言えない

全部がそうだと言うのは流石に誇張だと思うが

※5583252
岳飛人気は宗教の域だからな
FGOにも岳飛だけは出せないと思うわ