【Fate】呂布奉先は三国志演義に名高い反覆・裏切りの将。呂布が味方にいる時は警戒してしかるべきである

敵だとヤバい､味方だともっとヤバい呂布

バーサーカーだからまだマシ
マテリアルでも確か他のクラスだともっと危険って書かれてるし

あまり詳しくない私でも名前見た瞬間裏切りそうって思うくらいには裏切りそう

呂布奉先とスパルタクスは自陣にいること自体が敗北フラグよ

ラニがマスターなら裏切ることはないのでは…？

※6053253
どっちも味方にいる秦のカルデア詰んでる

型月の曹操はどういう理由で呂布を処刑したのか気になる。あと董卓がどんな人だったのかも気になるな。

※6053253
そんなスパさんが自ら令呪を使えと言って、しかもそれをマスターとの絆と言ってくれる中国異聞帯のあの名シーンが最高すぎる
なお、その感動の後に現れるUMA

※6053255
ラニが生前の仲間に似てるから裏切ることは無いとか、そんなん召喚前に気付くの無理だし、バーサーカー化で制御できる様にするって発想は妥当でしょ。

多分アサシンとキャスター以外は適性あるだろうからサーヴァントとしての力は強そうだけど、おそらくそれ以上に裏切りの伝説が強すぎて普通の聖杯戦争じゃまず呼ばれないだろうな…

基本的にはガッツリ反骨持ちなんで一応それ以上のカリスマ持ちならねじ伏せることは可能
ちなみにカリスマA以上が必要
カリスマA実装鯖だとギルシリーズ、ケツ姐さん、イスカンダルのみ
まぁ相性もあるだろうとは思うが

もしバーサーカーじゃなかった時の反骨心や貂蝉関係の描写はどのように描かれるのかな

クー・フーリンと相討ちし、3倍太陽ゴリラとしばき合いが出来る貴重なサーヴァントなのに…(反骨の相から目を逸らしながら)

※6053253
そのどちらも味方陣営だった1部二章のローマ
相手が反骨対象として上位だったからってのはあるがそのままだとネロにも反骨してたんじゃないかな
ブーディカさんとけーかさんさよく御せたな

※6053268

御しきれんかったからアレキサンダーと二世にまんまと分断されたんじゃないか…

※6053257
呂布奉先はいなかったような

※6053259
そもそも自爆機能内蔵してる呂布を素直に捕縛させたんだろうかって思う、あの軍師が

※6053259
蒼天航路のような董卓系になるのか、無双のような董卓系になるのか、新しい董卓像が生まれるのか………
呂布の処刑は乱世平定は人がすべきと考えての処分みたいなかっこいい理由がほしいな

え？ 張遼が人外な活躍してる？
まぁ、そうねぇ

※6053248
タマモも(権力得たら暴君化するし)一緒だからセーフ

※6053249
素で裏切ってくるので、狂ってる分裏切り率が下がるという不具合
某ジャックさん同様マイナス×マイナス＝プラス

※6053274
張遼のほうが呂布よりヤバい印象はあるよね
将としても張遼はかなり評価高いほうだし（諸葛亮ほどではないにしろ）

※6053277

狂ジャックさんよりプラスの値が小さいんですけど！？

呂布と陳宮
よくツーカーな関係にされるけど実際は呂布は陳宮の献策はよく無視するし陳宮は処刑される寸前にコイツが俺の言うことを聞かなかったから(曹操に)負けたんだと呂布を罵ってるという創作のイメージからだと驚かされる一幕

？「仕方ないので、私が封印しましょう。マスターの妻役は引き継ぐのでご安心を、キャスター？」

※6053270 陳宮と一緒に来たやろ？

※6053278
吉川版でも凄い人だった気がするけど、張遼は関羽の引き立て役をする場合もあるから殊更に凄い英傑として書かれることは、昔からあったみたいね。

タマモ、さんぽけとコラボした時も呂布についてこのノリだったから劉備・曹操・孫堅から「「「は？」」」扱いだったな

この前でた三国志版仁王のウォーロンでも良ボスだったなぁ呂布の時点で強さに納得がいくし体感これ以上のボスがおらんかった。
なおこのゲームをプレイした者は呉の3人の武将に殺意が沸く模様

※6053268
終局特異点で的確な指示をしてた荊軻さんに一瞬叛逆しかけましたね…

※6053257
そっちの呂布(馬)は反骨の相もってないからダイジョブダイジョブ

そういや、何時だったか中国本土では呂布って、知名度も人気も実は全然無いってどっかで聞いたことあったな
日本では結構有名で人気もあると聞いたら、何であんな人物が…ってなるとか

※6053296
中国の方からすると魏延共々、何故日本人に人気あるのか理解できないらしいからな
脳筋で節操なしの裏切り野郎のイメージしかないとか

ちゃんとしゃべる呂布が見てみたい

？？「くっ…確かに私は主なきあと、曹操殿の手に落ち関羽殿に仕えた。裏切りの将と言われても仕方ないかもしれません」

陳宮「あなたの事ではありません。お座りを」

>>92
テラリンクじゃしっかりシャルルの内面把握してるしメンタルでの差がでかいだけなんだよなぁ

呂布「いつ裏切ろうかな」
陳宮「マスター、自爆は良いですぞ」

こいつら自陣営に揃えたらダメじゃね？

※6053248
ゲームとかだと脳筋ステにされてるけど史実で知略でハメる話も普通にあるからね。
まあハメられたのは味方だけど。

※6053296
京劇だと伝統的に高音ボイス美形枠のライバルキャラらしいから、以前は一定の人気あったような跡も見える
目上への裏切り上等って時点で支配層からの受けは最悪だったろうから、今では人気ないんだとしたら庶民文化ではなく支配層の価値観で受容がひろまった感じなんだろうか

バーサーカー化による裏切り阻止のメリットがあるという話だったけど、エクステラ見りゃ判るけど裏切る気マンマンだったのでマスターを少女にしないとまぁどっかで破綻する。
頑丈さだと現状のサーヴァントの中でもトップクラスなんだよなぁ……

スパさんみたいに内面までは呼ぶまでわからない人ならともかく裏切りが代名詞にもなってるの呼び出すのは流石に相当なギャンブラーか考えなしか

※6053260

外見とアイデンティティを除けば言うことない良鯖なんだけどなあ…

※6053278
合肥でリアルに三国無双みたいなことやってるしなー
呉の本陣に少数精鋭で急襲かけて包囲されてから突破しただけでもやばいけど、付いて来れなかった部下助ける為にわざわざ包囲の中に戻り直して再度突破したのはおかしいって、この人
呉の軍勢が揃い切る前の出来事とはいってもさぁ

※6053265
Aランクカリスマの条件が厳しすぎる…
あと何気にBランク以上のカリスマがないと打ち消せない雷帝の非常大権

吉川版三国志を読んでいる最中なのですが
呂布はただの脳筋ではなくて、紀霊と劉備を和睦させる為に自ら知恵を回す時もあるし、妻子を愛する所もあるのが魅力的なのではと思ってしまう

※6053313

「もしくは最強厨か。」

そろそろ曹操あたりも来てほしいな

呂布奉先とか織田信長とか、諱という文明が良く分からん
中国じゃ孫悟空と言えばドラゴンボールの主人公で西遊記の猿とは別物扱いらしい
中国では西遊記の猿は孫行者とか・・・誰それ？

※6053296
まあ向こうでもベースとなるのは三国志演義で、呂布の役は「目先の利益で裏切りまくるク〇野郎」以上の何物でもないからなあ・・・
特に主人公格の劉備を裏切ったのは超巨大なマイナスだし。

もっとも、正史劉備を見ると、この呂布の裏切り、「徐州の士大夫層が劉備の統治能力のなさを見限り、武名名高く曹操相手にも戦った呂布に鞍替えした」感が強く、ぶっちゃけ劉備の自業自得だろ感もあってなあ・・・

喋れない影響なんだろうけどこれほどの英雄が中国関係のサーヴァントが活躍するシナリオですらほぼ出番がないの勿体無いよ

※6053292
反骨の相:⁠B
口では「有していない」と言っているのにそっと所有しているスキル。一つの場所に留まらず、また、一つの君主を抱けぬ気性。自らは王の器ではなく、また、自らのを見つける事ができない流浪の星である。
実はUMAの方もしれっと持ってるというどうしようもなさっぷり

※6053292
持ってないは自己申告で実際は所持してるのがマテリアル本でバラされてたな

※6053345
UMAも董卓から呂布、関羽、と主を転々としたのは同じだしなあ
関羽を名乗るランサー霊基とか出て来かねない

※6053259
イメージを覆すことに定評ある型月だし、恋姫〇双な董卓だな

※6053340
劉備も仁の人ってのは本当に？となる人だし

※6053344
まず中国鯖が活躍するシナリオがあんまり無いという
高レア呂布が実装された暁には中華鯖メインのシナリオをやりたいもんじゃい

※6053296
儒教的には人面獣心のクソ野郎だからなあ・・・
「個人の武力」という魅力も向こう的には「せめて項羽くらい強くなってから言えよ」らしいし

※6053364
呂布が処刑される寸前に「この大耳野郎(劉備)が1番信用できないんだぞ！」と曹操に毒づいているし
劉備=仁の人のイメージするのは流石に横光三国志等の演義に毒されすぎ

>>86
まあ実際大丈夫かどうかはサブストーリーの呂布編をプレイすれば分かる事

※6053278
張遼さん武廟六十四将に選出されてるから、評価は高いね

※6053373
中国関係メインのシナリオって過去に西遊記モチーフのイベントと2部3章の秦と水滸伝イベントくらいか
確かに少ないね
三国志イベントとかあれば、呂布も出番あるんじゃないかな
今んとこ、赤兎馬の方がシナリオで出番あるという悲しいことになってるしな

※6053262
結局何でラニが貂蝉に似てる筈なのに陳宮に似てるんです？
やっぱり貂蝉って陳宮が自分に似せて作って娶らせたホムンクルスなんじゃ…

槍か騎辺りで理性ある飛将軍呂布実装ずっと待ってて来たのがUMAだった…好きだけどね!!

※6053296
そもそもなんで日本で人気なんだろうか
個人的には蒼天航路の呂布好きだから好きだけど

※6053526

赤龍王で強キャラぶり披露したからかな…

※6053423
三國志キャラメインで作ろうとしても司馬懿諸葛亮のせいで事件簿キャラメインにしかならん…

魂ィィィィ―ーーーッ！！

序盤の時点でマジで魂使ってくるのやめろ

狂っていても女の涙には弱いと称される漫画版EXTRAの呂布。

※6053526
真・三國無双などのゲームや吉川英治先生を始めとした作家さんが魅力的な呂布を書いたからでは

※6053779
あ、そっかぁ・・・
孔明司馬懿を疑似鯖にした影響がこういうときにも出るのね・・・
舞台が三国志だから、孔明司馬懿がメイン人格になったほうがいいとかいう理由でメイン人格になってもらう感じでなんとかならんかな

※6053480
そもそも貂蝉って演義のオリキャラだから、その辺拾ってチョット特異なポジションのキャラ付けされてる事が割とあるからなぁ

※6053386
なんで先に裏切った方の逆恨み同然の罵倒で納得できるのかが分からん
袁紹や太史慈等から信義のある人物とも言われてるし、曹操らのように虐殺や連座による一族の処刑もしていない
この時代なら十分仁の人だ

※6054269
正史の劉備は裏切り騙し討ち上等で所業からしたら完全にヤクザだからね、孔明参入前までは特に
自分から裏切ったことも多いし虐殺まではいかなくてもまあ十分以上に酷いことしてるが

何なら呂布と曹操の対立もいずれは起きることとはいえ概ね原因は劉備だしそら呂布からしたらそう言うわ

※6054306
孔明参入前の裏切りなんてそれこそ曹操相手の勅命による反乱ぐらいだろ
最初に裏切って袁術に付いたの呂布だろうに完全に逆恨みじゃねえか

※6054306
劉備貶めたいんだろうけど、デマ流すのはよくないねえ

呂布って史実だと蛮族と仲良く出来たりわりと頭良いよね

※6053340
ないない
率いた兵見れば分かるが徐州で呂布は数千程度しか率いてないのに対し劉備はあっという間に万単位を集めてる
丹陽が袁術領土だから丹陽兵が彼と通じた呂布に近づいただけで豪族層や士大夫の支持は劉備にある

三国志関連は詳しい人も多いから、貶め目的でデマ流してもすぐに指摘されるから無駄なんだよなあ
今後はそんなこと控えることだな