【Fate】玉藻ちゃん？呂布は忠義にあつい武人なの？ほんとにそう？

裏切きらない呂布とか逸話からあり得ないと思うんすよ…

呂布（さて、いつ裏切ってあの女狐を狩ろうか？　今か？）
イマジナリー陳宮（まだです。まだ機会を待つのです）

「敵にも味方にもしたくない」とは言うけど森君は裏切ったりしないし…
マスターの手を取ったりしてくれるし…

自分は国を大きく育てられないと自覚してるから育ってから奪おうと考えてる生粋の反逆者

「倫理観？何それ美味しいの？」って兵こそ強いのはよくあること

>>653
このルートの玉藻は色々ありすぎて目が曇りに曇ってたから（震え声）

エリちゃんは学士殿とつるんで好き放題だし、メデゥーサさんは最後に裏切ってネオ殺生石だし
まともなのがカルナさんくらいしかいねえ…

何と言うか凄まじく自分に忠実だよね

裏切るという行為に関しての信頼度はどこぞの航空参謀レベルよこの人

史実の呂布は文官で、武官の心も判る良い人。
というか、当時は文官である事の方が武官よりも凄い事なので、張飛も憧れている。

ついでに言うと当初は命令や提言へ盲目的に従ってる部分もあるので
漢に逆らう丁原を殺して正道に戻り、非道を働く董卓を殺して正道に戻り、
反乱諸侯である曹操を追い出し、任命されても無いのに徐州を治めている劉備を追い出すのは、あながちおかしなことでもない。
ただし、当時に常識であり慣例でもあった儒教的基準からすれば真っ黒

※6101775
やること滅茶苦茶だけど忠義はあるのが森くん
やること無茶苦茶で忠義も薄いのが呂布

横山光輝の三国志だと腕力の強い野心家という感じでまだ人間味がある
鬼神めいた戦闘マシーンのイメージはどの作品から作られたんだろ？

※6101775マスターの手をとる(物理)

呂布のプロフィール見たら特技、好きなもの、苦手なものが「「「裏切り」」」で噴いた思い出

スリキンの呂布と陳宮好きだったなあ…

※6101793
創作だとFGO含めてツーカーみたいな関係にされやすいけど実際は呂布は陳宮の献策はよく退けるし陳宮も曹操を潰せるならと担ぎ上げただけというガッチガチの利害の一致だけの関係という

いつ頃からだろうねやたらとツーカーみたいな関係になったのは

>>673
呂布｢お前が一番信用ならん｣

呂布は確かによく裏切るけど主人にも問題あるからね
丁原→大将軍何進の命令とはいえ首都近くに展開して賊に偽装するとかいう汚れ仕事をやるような脳筋将軍
董卓→軍事力を背景に宮廷を牛耳り暴政を敷く

※6101792
呂布自身が丁原、董卓、劉備らを裏切ってもいるが
演義では裏切った配下に赤兎馬盗まれたのが決定打で敗北、
正史ではどうも陳宮にさえ裏切られてた節があるって有様

つ「自分が嫌なことを他人にやるのはやめましょう」

※6101774
陳宮「………今です！自爆なさい！」

※6101804
…劉備って、身を寄せた諸侯が曹操と孫権除いて全滅なのよね
大物だけで公孫瓚、陶謙、袁術、袁紹、劉表がそうだし
もっと小さい所は身を寄せて即壊滅とかもある

機を見るに敏ともいうが、劉備が去った後に潰された諸侯の領地、
誰が吸収したかと言えば、ほとんど曹操なんだな
まあ、そういうご時世だったと言えばそうだけども

確か呂布、一説には匈奴みたいな北方遊牧民族の出身なのでは？とは言われてるな
やたら悪者として描かれてること、その癖めちゃくちゃ強いこと、その他諸々もここら辺が関与してるのかしら

文官っていっても丁原の軍主簿であって
さらに言えば丁原自体は「彼に政治の才能はなく、担当した地域は乱れまくりました」と史書に書かれるレベルで
そんな政治音痴による任命なので色々お察しというか。その後すぐに軍官である軍司馬になってるし

ここの話は全体的に、玉藻のリーダー向いてなさがはっきり出てたよね
都の治政とかはよくやってそうだったけど

陳寿評「虎の強さを持ちながら英略を持たず、軽はずみで狡猾で、裏切りを繰り返し、利益だけが眼中に有った。彼の如き人物が歴史上破滅しなかった例はない」
同世代程歳は近くないがそう遠くない世代の評価ぎコレだしね。
擁護するにも厳しい。
ただ武人としての強さは憧れるかな。

※6101875
うんにゃ、正史呂布はかなり教養があるぞ
手紙が内容が丁寧かつわかりやすく、さらっと故事を引用したりするし

邪悪だとか狡猾に他人を利用するとかそういうタイプでも無く
裏切った方が得だぞって言われるとお、本当だ！って軽く裏切るタイプだからな
制御不能よ

※6101800
蒼天航路の陳宮はアンチ曹操仲間・武神呂布の信奉者・どこか保護者じみた心情まである腹心中の腹心だったなあ
最初はぞんざいに扱ってた呂布も最後は陳宮が捕まった時にブチギレるんだよね

※6101914
呂布の書いた手紙って正史じゃなくて英雄記だと思うんですけど

コーエーのゴキブリしか知らん。

※6101946
後漢書にもあるからセーフということで一つ

すっごく個人的なことだが焔陣営の高順が型月ではどんなのかみたいです

＞強いけど問題ある人を「敵にも味方にもしたくない」とはよく言ったものですね。

森君思い出したわ……。

※6102017
そらまぁ後漢書は「英雄記に曰く」って書いてるからのぅ

なんでこう、三国志に詳しい人がどんどん出てくるんだよインターネッツw

※6101838
何なら蜀も騙して取ったみたいなもんだしな
劉備に言われたくないという気持ちはまあわかる

コーエー三国志だと呂布をクビにしようとすると「呂布は忠義の士」とか言って反対される

※6102243
まぁ騙し討ちではあったけどあの時の益州って劉焉の頃に朝廷から反乱分子扱いされてるし。
漢の左将軍が討伐したとすればセーフ、、かな？

※6101782
当初、袁術は受け入れてくれなかったにも関わらず、袁術から甘い誘いの手紙を受け取ると、劉備を攻撃する。
そして、娘を袁術の息子の嫁に差し出そうとする。
そのくせ、陳珪がそれを阻止するが発言をすると、呂布は慌てて娘を取り返し、袁術からの使者を曹操へ差し出す。
では、曹操に味方するのかと思いきや、劉備を追い出し、またも袁術と手を組み、曹操と敵対する
自分の好悪のみで行動してるだけだろ
意味不明な擁護しても無理がある

※6102243
劉璋は元々赤壁で曹操に援軍送ってた時だろ
敵を計略にかけたら言われたくないとか言い出したら
当時の謀臣全員呂布と同等扱いかよ