【Fate】魔術師の世界を見ると色位クラスの位階でも相当に規格外の存在だとわかる

ダーニックさん、時計塔が選んだ荒事が得意なマスター（獅子GOさんですら認めるレベル）全員かかってきても返り討ちにできるって控えめに言って化け物では？

ゾウケンが典位止まりなのが意外
冠位クラスでも違和感がない

ケイネス先生が死なないとエルメロイⅡ世は誕生しないからねえ……。どう足掻いても生存する未来が見えない。

エルメロイ教室とかいう卒業生全員が典位以上で何人か冠位もいる化け物育成場

※4401941
ダーニックは設定では型月最強レベルで超優秀なんだけどね…
いやほら作中のムーヴがあんまり

※4401941
だからこそ時計塔に反乱起こしたんじゃない？
自分を止められる可能性が低いと考えたからこそできたことだろうし

最近出てくる魔術師見てるとバルトメロイ・ローレライはどんだけぶっ飛んだ強さなのか気になる

冠位はロードでも至れる奴は一握りな別格だから、実質色位が魔術師の最高ランクだよな

研究者としての向きと武芸者、暗殺者としての向きは全然違うからね。あくまで戦闘にも流用できるってモノと、初めから他者を害するためのモノではスタート地点が違い過ぎる。

※4401941
能力は色位程度の冠位。
Apoではその位置付けだけど、それつまりごり押せば冠位に手が届くほど色位として優秀ってことだからそりゃあね。

>>336
まぁ許嫁であって恋愛からスタートなわけではないからな。家族からもスペアかそれ以下の扱いやし。

まあそんな奴らほどもっと規格外の存在の噛ませになっちゃうんですけどね

※4401944
そんな凄まじい教室を主催してるってことは、指導している人もやっぱり凄腕の魔術師なんだろうな

※4401944冠位はいないよ、冠位に至るかもと時計塔で言われてる人は何人か居るけど

パラPとか冠位の実力あるだろうけどコミュ力がね政治闘争に不向きすぎる

※4401958
あの大英雄アレキサンダーを従えた経験があり、ギルガメッシュと対峙して生き残った程の実力者なんだよな。

>>320
なお、ホームズ曰く「現代の魔術師がサーヴァントに勝つ事はあり得ない、傷を付ける事すら余程の例外である」と言われるレベルなので1/100ハサンを倒せる時点で実はおかしい強さしてる

「なんで聖杯戦争なんかに参加したんだよ馬鹿だなあケイネスは」とよく聞くが、そもそも当時は聖杯戦争自体が「辺境の魔術儀式」程度にしか見られてなかったんだよね？

サーヴァントの精神すら支配する霊薬作れるけど戦闘能力はほぼ皆無だった典位のナイジェルさん
でも最後にお姉ちゃんに拳で立ち向かうとかかっこよすぎ

ほかのロードを見てるとケイネス先生がまだ青かったのが分かるよな。
長生きしてれば他のロードみたいになってたんだろうなー。

※4401962最近(言うほど最近でもないけど)の冠位の地位大幅向上を考えるとパラケルススも色位の上位くらいな気がする

Fakeだとユグドミレニアは解体されてるから冠位になれたのもアポ世界の事情込みの特例っぽい

※4401959
fakeの年数でも「冠位に至るかもしれない奴らが数人いる」って言われてる辺り、エルメロイ二世に才能引き出してもらっても数十年近くかかるからやっぱり冠位って難しいんだな

>>312
色位って事実上のカンストだから同じ階位同士でも実力差が激しそう

※4401965
ふと気付いたんだけど、なんで辺境の田舎での知名度が低い戦いに参加する事が人生を締めくくる程の箔付けになるんだ？

まぁ、魔術師は万能性重視だからしょうがないけど、あのバゼットで祭位だもんなー

※4401964倒すならまだしも傷つけられるのは割といそうですけれども、そこは型月恒例の例外ラッシュなんだろう

ゴッさんは魔術師としてはどのレベルなんだろうか

※4401941
実際どんな魔術を使うのかとか見てみたかったわ

確かケイネスはディルがセイバーで来てくれたらな〜って思いながら召喚したんだったか。ランサーディル強いけどセイバーと比べると若干地味なの否めないしね〜

※4401948
流石にオリュンポス(inキリ様)ほどじゃないとは思うけど、それでも今の設定でナイズされたらサーヴァント相手でもかなりいいところまでいったりしそう。

赤のマスターたちも結構武闘派揃いなんだがな

※4401964
え！？でも極東のまともな魔術訓練積んで無い逸般男子高校生と女子高生はサーヴァントに勝ってましたよ！？

水銀後の世でメイド化みたいな人体の擬態できるならちょっと改造すれば人体の欠損補って致命傷を生きながらえさせたりできそう
聖杯戦争だと刀剣とかで斬られて死ぬこと多そうだし

描写を見てると開位は二世〜フラット、スヴィンまでとかなり幅があるんだよな。
色位もかなり広そう。典位はあんまりいないから分からん。

※4401973
確か、単に戦歴とかそういうの欲していたんじゃなかったっけ？それで偶々、冬木の聖杯戦争のことを知ったとか？

※4401948
二十七祖候補のルヴァレの城に単騎で乗り込んだり、復讐騎と正面戦闘かましても超余裕なあたり人外だわな

なおその際の顛末には目を瞑るものとする

※4401941
第3次聖杯戦争を待つしかない
まじで形にしてほしい

※4401967
他のロードと比べると人間味がありすぎたのが敗因というね

※4401945
戦闘強いって情報があるのに戦闘シーンがないのが残念なキャラ
スピンオフ出て戦ってくれないかな

>>345
あー二世が純粋に好意であげた餅を喉に詰まらせて死ぬのか（二世が責任を感じるような死に方）

※4401980

魔術師は万能性が評価基準だから、戦闘特化みたいな一能特出型は評価低いのよ

※4401976
「三流の名門魔術師」らしいので、要は普通の名門魔術師レベル

※4401964
世界は広いし例外は程々にいるだろう

さすがに数人がかりを返り討ちに出来るのはキリシュタリアぐらいだろうけど

※4401963
蛇の人
｢そしてかのウェルズ講師とは深い仲であらせられましたが　ある一件において耐え難い別れをされました　2世はウェルズの名を叫び引き寄せようとするものの　妖精郷の扉を閉じるために人身御供になったウェルズは　最後に　ありがとうと笑顔で
素敵な愛の物語でした｣

※4401942
本人が時計塔での勢力争いに興味無く、時計塔のばらまいてる権威より自らの宿願が若い頃のスタンスだった様だし。

※4401976
ロリンチちゃんたちが絶賛レベルの錬金術使えてたし、大奥でゴップパンチの実態わかってきて優秀ではあるけどあの魔境の中じゃ色んな意味で苦労しそう

※4401981
他のサーヴァントの関与無しで勝ち切ったのはほぼ無いよ
十分おかしいけども

ダーニックは戦闘力も一流だけど八枚舌って言われるほどの政治力も持っているから敵対したらめちゃくちゃ厄介そう

愛歌「……うーん、今の私は色位程度ってところかしら」

色位程度ってそれは事実上の最上位クラス……

※4401981
魔法に最も近い特殊魔術持ちと大成したら時計塔歴代ベスト100に入る天才じゃないですかー

エルメロイⅡ世の教室からは色位がたくさんいるらしいけど、そう考えるとあの教室ほんとおかしい

※4401996
映画でそれがわかるのだがね
如何せん腐ってる

※4401990
普通にトラウマもんではあるな…

※4401976
全盛期臓硯の1割。腐っても名門魔術師

※4401978
伝承通りならケルト神話でも有数の実力者だし、期待してもバチは当たらんレベルの英雄だとは思うぜ。実力や逸話ならアーサー王物語のランスロット的な立ち位置だもん
zeroの頃はまだインフレ前だし、槍兄貴やディルはもっと盛ってても良いのでは…
登場が今なら二重召喚持ってそう。
もしくは伝承で一番脅威だった投げジャルグが、兄貴の投げボルクみたいに技宝具化

なんで中世最高峰、最強という称号を欲しいままにしたパラケルススが暗殺されたかっていうと
なんか特典小説読んでる限り「暗殺された」というより「暗殺を受け入れた」って感じなのがまた

>>317
彼がいたらどれだけ魔術の技術が上がったか…ウェイバーと合わせて個人的に時計塔の2大特異点

※4401981
魔術師ですらない、ギリシャの魔女の加護による支援を得た一般人に瞬殺されたギリシャの怪物メドゥーサがいるらしいですよ。

イスカンダルと征くケイネス先生珍道中も見てはみたい

※4402004
天才って悪く言えば奇人変人だから、その類いの生徒を回されるあの教室が天才集団となるのは自明の理

※4401985
彼が聖杯戦争に参加する理由には必ずしも切迫したものがあったわけではなく、自らの経歴の中に「武功」として評価される逸話も欲しくなった、という程度のものでしかない。
『始まりの御三家』の必死ぶりを侮っていたわけではなかろうが、それを才覚のみで圧倒できてこそのロード・エルメロイ、という自負があったのだろう。(Zeroマテ)
とのことなんで、本当に経歴に色をつけるくらいの感覚で参加してたっぽいな

※4402010
ゲイボウ君ってゲイボルグのほぼ下位互換なんだよね
あと二重召喚は三騎士には適用できな(ry

※4401974
バゼットに関しては能力凄いけど地位あげたら権力闘争面倒臭くなるしかといって無視できないほどの魔術の大家だからだからって思惑あったんじゃなかった？

※4402016
懇意にしてるバルトメロイ家も文武両道の家系だし自分も手を出してみたくなっちゃったんだろうな
あわよくばソラウに「私の婚約者が文武両道のスーパープロフェッサー☆カリスマだったなんて！」と振り向いてほしかったのか

※4401948

何がヤバイって戦闘特化でもない『特出した能力は無いが、全てがハイレベル』って額面で二十七祖と張り合える部分だよな

どんだけ万能なんだ

※4401944
昨今のクソ長ラノベタイトルにでもできそうな二世の偉業

※4401971
fake時空って大体2010年ぐらいだから、そんな年月は経ってないと思うぞ

殺意全開の切嗣と戦いが成立する時点でやばいんだよなケイネス
事件簿の書き方だとルヴィアとかより数段強い

ディルは槍剣の組み合わせでくると考えたなら、まぁ召喚したくなる気持ちはわかる。ニ槍流で来た……。

バゼットは神代から続くルーンの大家って本来ならロードが相応のとんでもない家系
それがいきなり入って来たから協会は大混乱で協会の権力者からは出来れば死んで欲しいと思われてたのも封印指定執行者になってた一因

※4402013
実際のところ※4401964のサーヴァントの強さは現代の人間の「対抗手段のなさ」という部分が大きく、
サーヴァントに通用する手段さえあれば戦闘ないし打倒可能な人間は希にいる
そもそもキリシュタリアもこのタイプだし

※4402025
描写的にシングルアクションでＡランクぐらいの魔術を軽く放ってるな
超大雑把に言うと凛が数千万の宝石を使い捨てて出来る超必殺技を弱パン感覚で出来る

※4401988
逆に魔術師らしい魔術師思考と(ゼパル君に善性を消去された)キアラ様と無惨様思考のハイブリッドであろうマリスビリーは
第2宝具で不死身になれるソロモンを召喚して
(恐らく)カルデア式魔力供給システムの試作システムによる安定した魔力供給を実現してのワンサイドゲームよ。
やはりマリスビリー主人公の冬木の聖杯戦争をやって欲しい。
悪役主人公による蹂躙劇や。

ロード・マグダネルは呼吸で回復しながら1時間大魔術を連発出来るとかじゃなかったっけ？

※4401973
本当に聖杯が顕現するのなら看過できないし、ケイネスの場合は好敵手たる魔術師達を打ち破ることも目的だったみたいだな

※4401948
城とか斬り裂く真空の刃とかもヤバいけど
城壁吹っ飛ばす威力の魔弾の連射を
ミスリルの聖外套が無傷で防いだっぽい描写からして

防御面も魔術行使するまでもなく水銀以上ありそう。
(水銀は演算機としての機能がメインだけども)
とにかく全ての基本性能が高いのは見て取れる…

※4401996
というか若い頃のゾォルケンは権力に興味ないのもそうだけど、そういう権力闘争に明け暮れるような連中を唾棄してそうな印象がある

※4402018
ゲイボルクはセイバーの再生能力なら10日ほどで治癒するからそんな素振りのないゲイボウの方が治癒阻害は強い・・・2週間でタイムアップの聖杯戦争じゃ1週間も足を引っ張れれば十分すぎるだけど

冠位ですらほとんど幻の階位だけど、それとはまた別に学院長や魔導元帥には「エルダー」の称号があるんだとか
神代連盟クラスだからほとんどバケモン

魔術協会が定める階位は・・・
『末子(フレーム)』、『長氏(カウント)』、『開位(コーズ)』、『祭位(フェス)』、『典位(ブライド)』、『色位(ブランド)』、『冠位(グランド)』
・・・の、全部で七つ。

末子と長氏は情報が少ないが、恐らく「魔術を習い始めた（時計塔に入学した）」と「魔術の基礎を修めた」ぐらいの違い。

開位：「自身の魔道を確立させた」ことが認められた階位。最低限魔術師と呼べるだけの力量を備えた状態。多くの魔術師は恐らくこの階位に属すると思われる。FGO的には第一部クリアの証。

祭位：「特別な才能が評価された」。基本的に術式の性能や血統が評価基準となる魔術世界だが、それとは別に個人の特殊技能や研究分野が評価された際に与えられる階位。多くの優秀な魔術師を育成したエルメロイⅡ世や、伝承保菌者であるバゼットなどが該当。

典位：一般的に、一流と呼ばれる魔術師。多くの魔術師にとってこの第三階位の時点で既に雲の上の存在らしい。

色位：事実上の最高位。ケイネス先生を始め、超天才集団たる時計塔のロード達ですら、この第二階位が「精一杯」だとか。

冠位：別名「王冠」。歴史上その称号を得た者は少なく、幻の階位とも。有名どころでは人形師・青崎橙子など。ダーニックは政治力でこの称号を得ており、実際は色位クラス。
　協会に属していないロアも冠位相当とされ、その知識を受け継ぐシエルも同様らしい。また、最盛期を迎えた遠坂凛もシエル級の評価を受けるとか。

※4402013
まぁその自身の強化は初歩だけど
他者の強化は最高クラスの難度って設定があって
それを難なくこなすメディアのヤバさと

武術とか体術は人の歴史の積み重なるほど
洗練されるから神代よりも現代のが優れてる
っていうのの合わせ技食らってるから…

※4401942
時計塔だと魔術の技量だけじゃなくて政治力や家の歴史も加味されるからネ

※4401942
典位は典位で化け物スペック多いしな。フラットとタメ張れるスヴィン君も典位だし

※4401988
というかまだまだ年齢的に若いのに才能が凄すぎて速攻で登り詰めちゃった弊害というべきか

※4401945
赤側のマスターが骨抜きにされて敵戦力がサーヴァントか竜牙兵って状況だからなぁ
戦っていたとしても強さを見せるには帯に短し襷に長し

曲解かも知れんが、過去の魔術師は現代の基準では魔術師でも当時は魔法使いだった人もいたわけで、つまるところ時代をかんがみない魔術師の比較は現代の古流剣術家と戦国時代の武士とを比較するようなものなのでは…？

※4402049
そして事件簿マテに時計塔院長クラスを指す
エルダーという幻の階位があるとか…

ゼル爺とかヴァン・フェムとか
彷徨海の何人かとか現役の神代の魔術師は
当て嵌めるならこのクラスなのかな。

※4402025
ユニークスキル以外の全てのスキルとステータスがカンストとかそんな感じでしょう

※4402049
五百年以下の歴史の平民出の魔術師では頑張っても開位が限界らしいな

ソラウってそれまでサプリメントだけで生存活動維持だけをさせられてた人がある日突然士郎の作った飯食わされたような状態だったのか

※4401991
一応、カルナさんのマスターだった人はケイネス先生の友達の一級講師でかなりのエリートだったな。おかげで助けた黒陣営側は事後処理で色々助かった

※4402018
失敬な使用者を傷つけないという明確に上回っている面だってあるぞ！
それ以外？ゲイボウの方が若干治りにくいくらいかな…

※4401941
ほんとダーニックおじさんの具体的な戦闘力、政治力と属性その他の設定を知りたいわ。
Apo時空の前日譚スピンオフや第三次の作品でも出ないかなぁ。

>>325
元々予備として触媒を用意していたのか急遽取り寄せたのかは分からんが、ディルムッドの触媒がイスカンダル以外で最も強力なものだったんだろう

※4402074
その設定特に活かされることもなかったな

※4402033
凄い……
って思ったけどその理屈ならバサクレスを片手間で吹き飛ばせるパワーバランスになるんですが……

※4401964
あくまでFGO世界の魔術師を指しているのであって他シリーズはその限りではないという可能性もあるのでは
FGO世界は「魔術がまだ成立していた最後の時代」らしいし、前提が異なるのかも

※4401945
というか確かApo本編時だと魂がギリギリでダーニックを保ってる状態だから臓硯爺と同じく心は3次の頃とは程遠い状態なんだと思われ

※4402088
Ａランク魔術をシングルより速く乱射できる五次キャスターが公式で勝ち目がないのがバーサーカー
そもそも凛は他に隙を作って貰って超至近距離から宝石を何個か使って一回殺せただけ

バーサーカーはゴッドハンド以前に耐久も敏捷も高い上に戦闘続行Ａで自分が危ない攻撃には普通に対応するので通常のＡランクの攻撃が出来るだけでは一回殺すのもほぼ不可能

※4402039
MP回復力が化物だからな、あの人
使い続けた魔術回路が焼き付く限界が一時間ぐらいだけどそれさえ無ければ永遠とイオナズン連打し続けるという

※4402035
たしかに全ての発端ともいえるFGO世界の冬木の聖杯戦争はzeroや蒼銀みたいな感じで一物語として見てみたいな。どんなマスターやサーヴァントが出てきたのか気になるし。初登場のだったらゲームでも実装してほしいな。

※4401942
政治より自分の理想を志す若者だったんだろう

ウェイバーくんのせいだと思うんじゃがな。ケイネスの奪ってった泥棒

色位とかBランクもそうだけど、シリーズが長く続くと最上位未満は低く感じてしまうようになるな

※4402065
なおパン屋の娘のシエル

※4402109
ウェイバーは自分みたいな凡俗のせいでケイネスみたいな本当の天才魔術師を死なせてしまったって一生涯苦悩し続けるらしい
当時のウェイバーは自他共に認める実力も無いのに思い上がってた身の程知らずの勘違い野郎だったので自己肯定さえ出来ないし

※4401997
ゴっさんは平均的な名門三流魔術師だからなぁ
それでも全盛期のゾォルゲンの10分の1だろうだから名門が積み重ねた力は強い

やっぱり魔術師って人種よりも一般人寄りメンタルの魔術使いの方が鯖との相性良さそう。

理想魔術抜きでもキリシュタリアは魔術基盤立て直せるかも、13番目の学科作れるかも、複数の分野でトップレコード出してるとか言われてたけど位はどれくらいだったのだろうか…

※4401941
ダーニック相手には赤のマスター複数でかかるしかないとは言われてるが
赤のマスター7名全員でとは言われてない
獅子GOさん×2くらいの実力の可能性も普通にある(充分強い）

>>336
あのまま政略結婚してもケイネス先生が大事にしてくれるの理解したらソラウは気持ち変わると思うんだけどねえ

※4402109
その通り、ウェイバー・ベルベットがロード・エルメロイⅡ世となった最大の要因と言ってもいい理由がそれ
ケイネス先生がイスカンダルを従えて死んでいたならば彼にお鉢が回ってくることはなかっただろう

※4402146
比べられるものでは無いけども、橙子の見立てでは「術式の扱いだけなら色位」と評されたフラットが位を得られてないのはあまりにも能力が一点特化すぎるため、らしいので才能、家柄、政治力等を兼ね揃えていたのなら十代で典位〜色位のケイネス先生クラスだったのかもな

時計塔のロードなら軍隊と戦えるらしいけどどうやって戦うんだろう？普通に軍隊と戦えるなら余裕で平均のサーヴァントより時計塔のロードのほうが強い事になってしまうからサーヴァントみたいに普通の兵器が効かない存在を大量に用意して戦うのかな？

そもそも現代以前の特に神代とかは、魔術回路も魔力量も魔力生成量も質が違うどころかモノが違うレベルだから単純には比較しにくい

※4401963
しかもあの悪名高い魔術師殺しにも捕捉されること事もないくらい隠密潜伏にも長けてて隙がないんだよな

※4402018ゲイボルグは宝具として使わないと回復が難しい攻撃にならないけどゲイボウは普通の攻撃が槍を破壊しないと回復が不可能な攻撃になるんだから充分凄いでしょ。

ソラウがディルムッドに惚れた切っ掛けは「生まれて初めて感情を揺り動かされた」からだからね
ケイネスが無理矢理にでもソラウの心を自分に向かせてたら問題なかったっぽいけど、好きな人に対してそんなことできない普通な感性の持ち主だからこそのケイネス先生だし、無理だわな

※4401973
儀式自体は辺境の田舎でやってる代物だけど主催者がアインツベルン
アインツベルンは型月魔術界でも最高ランクの家格だからそれを打ち倒すことができれば戦歴としての箔は十分
ケイネスは聖杯には特に興味がないからね

※4402086
この設定がなかったらパキっと折ったときにひざ痛めてたかもしれないだろ！

※4402146
基盤の立て直しは冠位認定されるほどの偉業だからそれを噂されるほどなら典位か色位あたりかな

※4402074
治りにくいどころかゲイボウを破壊しない限り治癒不可能なんじゃねえの？

※4402213
想定される平均的なサーヴァントと軍隊の規模が分からない

サムネがダーニックなのに語られてないじゃん

※4402277平均のサーヴァントは鬼武蔵とかセイバーのジルとかバーサーカーのフランとかじゃないかな？軍隊なら戦闘機とか戦車とか軍艦を大量に持ってるだろうしサーヴァントに普通の兵器が効くなら平均のサーヴァントじゃ軍隊には勝てないでしょ。

※4402277
切れた
けど、とりあえず対軍宝具持ちなら平均的なサーヴァントでも軍隊を相手取れそうだから相性じゃない？

※4402217
神代の魔術師相手だと冠位の橙子の魔術すら、魔術の腕そのものは自分よりよほど上と認めた上でだが脆いで済まされるからな…現代の魔術は神代と比べて段階どころか、一つ次元が違う程に劣るって言われるレベル差がある
ただし、魔術の式そのものが劣るわけではないし、別のものに執念を燃やしているせいか、魔術の底は全く見えないとも言われているが

※4402198
※4402259
それだけの実力持ってて未来が輝かしいものであってもやっぱり定められた運命というものがあるんだな
キリシュタリア自身がその運命をFateというよりDestinyのように感じてたのが救いなんだろうかな

※4402013
アニメの描写を見る限り、メディアもひょいひょい魔力の結晶を何もない（ように現代のそこそこレベルの魔術師には見える）ところから作る能力があるから、この記事の一番最初に引用されてる愛歌お姉ちゃんやら、色位の魔術師並みかそれ以上ではあるんだよね…
その強化を受けていれば、慎二マスターのメドゥーサならまぁ、納得できる。

江戸末期の人斬りだった以蔵さんがサーヴァント化すると魔術師を一捻りできるくらいになるんだから、サーヴァントを相手にするべきじゃないってよく分かるわ

※4402296サーヴァントは移動速度が敏捷が凄いサーヴァントでも200キロぐらいだから相当強力な対軍宝具を持ってないと平均のサーヴァントじゃ軍隊と戦うのは難しいと思うよ。実際に軍隊とサーヴァントが戦ったら普通の兵器はサーヴァントに効かないから宝具を使わなくても軍隊を皆殺しにする事が出来るだろうけどね。

※4402152
それは思う。
だからケイネス先生は手段を完全に間違えていた。
魔術師としていいところを見せたり、箔を付けたりするんじゃなく、書きかけのラブレターを書きあげて送るほうがまだ効果的だっただろうな。

※4402312以蔵さんも平均以上の強さは確実にあるだろうから最低でもシエルとか刀を持った式レベルの強さはないと瞬殺されるだろうしね。

ケイネスは聖杯戦争舐めてるって言われるけど実際は「極東の魔術大会」って認識の割には過剰な準備してるんだけどな
イスカンダルの触媒・パスの分割による魔力量の確保・ホテルのワンフロア貸し切ってロード専用魔力炉3基を使った魔術工房・多数の魔術礼装と万全の準備はしてはいる
どちらかと言うと周りの人間に足引っ張られて敗北したって印象
それに切嗣の起源弾については情報が一切ないから対策のしようもないし

※4402315
ロードだとまだ若いけどケイネス先生とか軍隊に勝てないだろうし、どうなんだろうね

※4402331普通の兵器が効かない存在を大量に用意したらケイネスでも軍隊と戦えるんじゃないかな？普通の軍隊に兵器が効かない存在をどうにかする手段はないんだし。

※4402328魔力の問題がないトップサーヴァントのアーサー王と戦えるディルムッドを弱いなんて思ってるケイネスじゃどんな状況でも負けてたと思うけどね。

※4402331
ケイネス先生こそわかりやすく軍隊に勝てそうなロードでは。水銀だけでも警官隊くらいならどうにかできそうだけど戦闘用の礼装じゃないらしいし

※4402065
それは「家門として」の階位だね
個人としてはもっと上に行くこともある（そして悶着の種になる）
例えば遠坂家は200年そこそこで開位止まりだけど、凛はエルメロイ教室なので最低でも典位、「長ずれば時計塔歴代上位100位以内」という評価からもっと上まで行く可能性も十分に有る

※4402217
それって魔術師の一族は代を重ねるほど強大になっていくという設定と若干矛盾するよね
例えば紀元前に生きた初代と20世紀に生きる後代とだったら初代が最強ってことになりかねるし

※4402240
君の文章いつも読みづらいな

※4402436
魔術そのものの質が違うみたいなのよ現代と神代とでは
「まず、神代の魔術師は根源を目指さなかった。必要がなかったからだ。なぜなら彼らにとって根源とは極めて親しいものだった。
私たちの魔術はあくまで魔術式を駆動させ、つかのま世界を騙すだけのものだが、彼らの魔術は神霊──いいや当時はまさしく神そのものから、直接魔術を引き出すものだったからだ」
「私たちが限定的に世界を騙しているにすぎないなら、彼らは当然の権利によって世界を書き換えている。神霊の権能とはそういうものだからだ。もちろん権能のカケラに過ぎないが、その違いは絶大だ。我々が十小節以上の魔術儀式をもって、一時的に世界のルールを誤魔化すのと表面上は似ているが、その実は全く異なる。段階どころか、次元が違うと言っていい。彼らはたった一言神の名を呟くだけで、世界をそのまま変えてしまう」

※4402311
なんかメディアさんが物凄い軽くみられてるみたいだけど
現代魔術師なんぞ足元にも及ばない最高峰に数えられる1人だよ
きのこ自身、本気になったら某蒼崎でも敵わないと言ったくらい
聖杯戦争では対魔力なんていうクソゲーのせいで輝きにくいだけよ

※4402436
今古い家が幅を利かせてるのは
魔術回路の数や質が優れていることが多いのと
代を重ねる度に数を増やしていく
魔術刻印(遺産みたいなもの)のおかげなんだけど

別に神代から続く家の初代が最強ってこともある
現代と神代では扱ってた魔力の種類からして違うし

※4402473
正確には現代で5本の指に入る
あと蒼崎は魔術戦に限った話

※4402328
間違えてはいないんだけど聖杯戦争を「魔術師が自身の秘術を競い合う戦い」と捉えて、実際のところの「勝利するためなら如何なる手段・手管も問わずで勝ち残る殺し合い」とは捉えなかったことがケイネス最大の過ちだと思われる
このギャップと御三家外の実力者であるケイネスの足を引っ張る気満々の対抗者じゃ生きる目すら薄い

※4402331
水銀以外どういった礼装を用意できるのか不明だからなんとも言えん

※4402473
汚染された聖杯でも問題なく
正しく使える魔術師が凄くないわけないよね…

※4402306
まあ橙子さんの魔術師としての全盛期はまほよ時代ってのもある
元々冠位の中でも戦闘能力はそこまで高くない部類、ただ残機が大量にあってすごくしつこいだけで…

ネロアさんも冠位級だからな、アレ…しかも、ブイブイ言わせてた初代の時代的に中世の
ぶっちゃけ、中世以降の術クラス鯖なら多分余裕で魔術戦で勝てるんだよな、本編の活躍的にそんな気は一切しないけどｗｗ

※4402051
本人たちすら知らないけど、魔神柱の因子持ちっていう特例中の特例みたいな背景あるから一応ソロモンに関連する家系なのかな？
もしそうだとしたら協会内でも魔術師の歴史として立派すぎる気が。。

※4402049
こうやって見てみると改めて橙子さん凄ぇな…ってなる

※4401942
事件簿ではゾォルケンの論文がちらっと出てきたけど、それはロードには受け入れられてないみたいだった

※4401964
忘れられがちだけど月霊髄液は暇潰しで作った礼装やぞ。そのお遊び程度のが1/100とはいえサーヴァントと戦えるんだからガチの戦闘用とかどうなるんだろうな…

※4402146
魔術回路やらがあんな状態でも周りからこんな高評価されてるなら回路やらが全部無事だったらどうなってたんだろうと思う

※4402642
受け入れられてはいるんでないか、時計塔の地下書庫からわざわざ運びこんで、貴族主義のロードクラスでないと見れない所に保管されてるくらいだし

※4402088
戦士系、特に三騎士系の鯖は基本的に魔術耐性が強い
対魔力が無くてもただの大魔術連発できる程度じゃ雑魚扱い

というか火力は青坂姉妹より上と明言され、魔術師としては史上五指に入るというまさに万能系魔術師の極みに位置するメディアが
公式で鯖との正面戦闘じゃ雑魚の部類っていう時点で正直、現時点での情報ではバルトメロイは戦闘系鯖相手にはかなり厳しいと思う
祖には渡り合える辺り、魔術師と鯖との神秘の相性がデカいんだろうけど

※4401945
とはいえ相性や令呪があったとはいえサーヴァントに自分の存在食い込ませて大願成就なんて並大抵の所業じゃないぞ

※4401943

きのこの言う事を信用するな
頑張る二世達、そしてソラウに車椅子押されながら皆に助言するケイネスと言う世界軸もあるかも知れない

…つまり壁にぶち当たれば新たなケイネスの絶望顔を見られるかも知らんのだ（最悪神父らしき書き込み）

※4401964
某眼鏡教師「侮ったな、セイバー！」

※4402316
1番の原因は堅物の紳士であろうと背筋を伸ばし過ぎて逆に本気で恋してると分かりにくい状態になった事だと思う。

※4402604
全盛期は初代の頃で月姫時点だと劣化しすぎて見る影もないからまあ
ちなみにシエル先輩の肉体より初代の頃の方が上の性能という事実
（固有結界も使えるし）

※4401941
政治力で冠位で本来は色位相当って言われるから弱いのかと誤解されがちだけど色位って政治無関係でなれる実質最高位だよね…

※4401964
橙子さんみたいな例外であればね…

事件簿だとネタがバレてて駄目だったけど。

なんか上のコメの応酬みてると
サーヴァントが可能な破壊規模＆戦力運用的に
サーヴァント≒戦闘機１機分ということ
もしや忘れられとる？

FGO一部クリア時に『開位付与』って出たけど、「うおっ、なんか魔術師の一員になったぞ！」って感覚と「うわっ、なんか政治的に首輪っぽい」って感覚が同時に来たやつ、こわいな？