【Fate】ゲイボルクが簡単に決まると聖杯戦争が成立しないのはファンの共通見解

なんで、当たらなくするね…

タニキはよく命中させてるし実力の違いでは

カードゲームなら低コスト高火力で制限カード・禁止カード扱いされる

>>209
キャスニキの正体はやっぱりオーディン？
シグルドの反応も気になるから…

必中の槍は当たらないし、最優のセイバーは苦戦続き。
設定どおりにしたら特に面白みも無く勝利しちゃうから仕方ないけどたまには設定どおりの活躍を見たい

という訳でホロウアニメ化はよ（唐突）

師匠や叔父貴にディスられてばかりだよな兄貴
剣才がないとか衰えたとか
ケルトの中では才能は並レベルとか？

本編のクーフーリンってまともに戦える状況だったの数えるくらいしかないな、HFの対ハサンとかあれ１回目はの制約の内なんだっけ？

いい加減パーフェクト兄貴が戦うところを見てみたい。

命中させられたのはバゼットのみなのが辛いな

バトル系の作品に置いて
即死技、絶対必中、一撃必殺と言われてそれが本当な作品の方が少ない呪われた言葉だからね
一撃必殺と言われてない技の方が相手を一撃で倒した回数多いんじゃないか

設定上最強の話作りの為に力を抑えさせるのは宿命だ・・・（アキレウスやアルジュナやシグルドを見て）

例外が存在するのが悪い
例外しか存在してなくない？

何が恐ろしいって、仮に一回かわせても燃費自体は良いから

クー・フーリン
「しゃあねぇ、じゃあもう一発食らいな!!」

が可能って事だ。つまり最大6、7回位かわせる幸運と直感に類するスキルがないとジ・エンド。

？？「ランサーが○んだ」

第五次聖杯戦争で兄貴のゲイボルグをなんとかできそうな奴なんて、それこそアヴァロン持ちのセイバーや12の試練を持つヘラクレス、多分ゲイボルグを防げそうな盾を持ってそうなギルガメッシュくらいだろうか？

兄貴は味方から馬鹿にされる事多い気がするわ
凛には書文に勝ち目がないと言われるし、神父からはセイバーに勝ち目ないと言われるわ槍は当たらないと小馬鹿にされるし、叔父貴からは剣才ない発言
神父は兄貴を舐めてた報いを受けたけどね

※4515497
しかし、兄貴の乗る戦車ってどんなだ？

そういえば武蔵ちゃんの宝具は対因果宝具でもあるらしいけどフラガラックとかゲイボルクも防げるのかな？

これが本当の抑止力か……

大体ボルグ放った相手がなんか防ぐ手段あるのが多い

まともに決まれば、最大HPをゼロにする上に、何度も使える必殺技とか、一回負けたらおしまいな素の聖杯戦争じゃ禁じ手だよね。

5章のタニキは兄貴が制限ないとマジでヤバいっていう分かりやすい例だった
カワグチ先生がコミカライズでどこまで脅威的に描いてくれるか楽しみ

※4515495
叔父貴に剣才説かれるほど理不尽な事は無いと思う今日この頃

※4515506
兄貴がセイバーに勝てないのは麻婆、お前のせいやぞと言いたい…

それが決まったのがオルタニキなんだよなぁ

一撃必殺技だけど一回の戦闘で7連できるんだよな
流石に7連ゲイボルグはヘラクレス以外耐えられる奴いなさそう

呪いの力を越える防壁で守られていれば無効化出来るし槍の間合いに入ってなかったら発動は出来ないしそもそも心臓なかったり即死系は効かない鯖もいるから今でも強力だけどそれだけでは終わらなくなったよね

叔父貴は男相手には結構厳しいから・・・

いつぞやの超高難易度の翁、お前のことやぞ

※4515506
馬鹿にされるというか、過小評価されがちではあるよね
書文に勝ち目がないは流石に可哀想
言峰なんか完全に兄貴のこと小物扱いしてたしな

※4515502
外れてもクー・フーリンの槍術を捌き続ける位の戦闘技量が必要ってのもあるしな

※4515488と言うよりかは遊びがあるかないかじゃないかな。オルタニキはルーンも使うし油断、慢心なく機械みたいに殺すけどノーマル兄貴はルーンは使わないし遊んじゃうからね。だからオルタニキも槍も実力は変わらないけどそこの差って感じ

兄貴的にも刺しボルグですぐに決着つけるよりもある程度楽しんでからの方が良いよね

※4515495
まあ原典ではクーフーリンは「アイツとは互角なんだ」みたいなことよく言うから
実際戦えば殺しちゃうんですけどね

※4515523
まあパクって使い潰せる鉄砲玉だし扱いも悪くなるよな

兄貴のボルグを防ぐには、その魔力を上回る魔力障壁を用意するか、とっとと距離をとるかみたい
魔力障壁を用意するのが現実的かな？例えばルーンを全て使えば上級宝具防げるみたいだし

※4515519
刺身ボルクの恐ろしいところは心臓に必中すること以外に刺さった後に体内殲滅の呪いが発動することだから、心臓がなかったり機械とかにはちいときつい

※4515505
ギルってSNルートの裏で制限無しのランサーに勝ってるから、何かしらの宝物がありそうだけど、その前にluck判定で回避できそう

※4515502
しかも本来ならこれにwithバゼットさんですよ
連発ゲイボル＋アンサラーとかもうちょっとこう、手心というか・・・

兄貴を今までの特異点や異聞帯に連れてったらゲイボルクで無双できそう

鏖殺戦車セングレンって名前…個人的にグレンラガン感に引っ張られてるせいか戦車モードから木馬みたくロボットに変形しそうなイメージなんじゃが…まぁ無いやろけど

※4515496
ランサーは追い討ちをかけない。彼に与えられた指令は、ただ敵を観察する事のみ。
いかにこれが必殺の機会であろうと、彼には手を出す権限がない。
「──ク。ナルほど、ヨブンなシバりがあったのカ。ドウリで、殺サナイ、ワケダ」
なんて描写あるんでバリバリ縛り発動中

※4515506
あからさまに兄貴を甘くみてたからな言峰
大英雄を甘く見るとあんな末路になるわけだ

書文先生に勝ち目がないって言われていたっけ…？ガウェインとレオとか覚者相手は無理と言われてた記憶あるけど

※4515488
いや、シナリオの都合だろ
RPGで、通常エンカウントの敵が的中率の高い即死攻撃連発してたらどうよ、って話だし

※4515489
たった1000という破格のライフポイント払うだけで相手の手札をピーピング出来る上、良いカードを一枚捨てさせられる「押収」というぶっ壊れ
「強引な番兵」に関してはノーコストでほぼ同等の効果
やっぱ遊戯王って頭おかしいわ(褒め言葉)

※4515502
しかも心臓に当たらなくても掠ったりすれば再生阻害やら体内殲滅やらの呪いで死ぬか相当なデバフを食らうというクソみたいな仕様である。

そりゃあ制限かけられますわ。

兄貴はアキレウスと戦わせたらいい勝負しそう

例えば某ライダーや宇宙刑事みたいな超合金の甲冑着ている存在にはゲイボルクは通用するの？

※4515505
他のサーヴァントじゃ防ぐ手段がないからね。アーチャーは投影でなんとかできるかもしれんが分が悪い。

※4515502
低燃費の即死技が何発も飛んでくるとか、相手からすれば堪ったものじゃないしな
しかも兄貴自身が決して弱いわけではないから、使わせなければ勝てるわけでもないっていう
普通に強い奴に即死技持たせちゃあかんよ

※4515515
クルージーン「 」

※4515540
書文は圏境を解かないと勝てない、ガヴェインには昼でも勝ち目がないと凛には言われてたな

※4515544
兄貴は好きだけど冬木の兄貴とapoのアキレウスならばアキレウスが有利じゃないとおかしいとも思っている…というか制限有りまくりの兄貴が割りと全開の大英雄と互角以上は他を甘く見すぎというか…
互いのフルスペックなら互いに楽しみながらやりあってくれそうだよね

※4515492
超技術なクソ雑魚ステータスもいますからな、農民とか沖田さんとか。

刺しボルクを回避するために遠距離から攻撃したろ！
なお矢除けの加護がある模様

世紀末聖杯戦争ことUCが一番ランサーが輝けてた作品なのかも

プロト兄貴のやつはどうなんかな

無辜ボルク

決して命中しない必中必殺の呪いの魔槍 兄貴ことランサー「クー・フーリン」の宝具………と思われている
初代Fateであるstay nightに登場したと思っている人が多いが実は一度もFateシリーズの作品に出てきたことはない 勿論クー・フーリンの宝具ではない

※4515547
逃げるしかないからわざと挑発して投げボルグ撃たせるように仕向けてたよなUBWだと

RPGで例えるなら

「魔王レベルのステータスを持つエネミーが使えば9割の確率で死ぬ即死呪文を連発できる」

みたいな理不尽仕様だからな…

スカサハって糞面倒くさいな
兄貴にいずれ殺して貰いたいくせに強いタニキに殺されるのは嫌とかなんじゃそら

※4515528
死力を尽して戦いたいのに即死技を最初に出す興の冷めるやり方はしないだろうしね。

※4515551
透明化を解かないとランサーでも苦戦すると覚えていた…勝ち目存在しないと言われていたのね

※4515487
幸運Eのせいやぞ

※4515554
そういえば、矢除けの加護が発動したシーンとか本編にあったっけ？　

>>207
>不眠の加護
もし実装されたら水着アビーに対して完全にメタ張ってるな

※4515534
えふじーおー風に言うと
「毎ターンゲイボルク飛んでくる＆こっちの宝具はキャンセルされて大ダメージのカウンター」か？
しかも基本1vs1の戦いでこれ

クソゲー不可避

※4515561
どう生き抜くかもどういう結末を迎えるのも自由というか倒されたい相手としてはあまりに解釈違いだし先約もあるのに倒されるわけにはいかないって撤退することそんなにおかしい？

確かに刺しの必殺性とコスパは凄いけどその分有効射程はかなり狭いし隠密性もないし速射できるわけでもないしそう簡単にゲイボルクのワンサイドゲームにはならないと思うけどな

※4515542
そんな遊戯王さんの最新戦術

①友情と結束の2枚のカード効果で相手に握手を申し込む
②コロナ対策で接触が禁じられてるため握手出来ない
③ルール不履行によりジャッジキル、これが「コロナワンキル」だ

※4515565
呪腕さんのダーク投擲
ちゃんとステータスも更新される その直後に脱落するけど

※4515565
劇場版HF1章

刺しボルク相手には全力でバックステップかませばいいって赤い弓兵が言ってた

※4515495

だってサーヴァントは生存より弱体化＆クラス内に能力制限されるし。

※4515576

生存じゃなく生前

ぶっちゃけ言峰の制限なしの兄貴が出たら、一番割を食うのは士郎たちだと思う
バッドエンド二倍くらいになりそう

低燃費連打可能回避不能即死技って相手からしてみたらふざけんな！ってなるもんなあ
さらに五次だとここにフラガラック持ちのバゼットさんが加わるってそりゃ言峰に頑張ってだまし討ちしてもらわないとお話が速攻で終わりそうだもんなあ。

※4515569
兄貴の技量あってこその刺しボルグというわけじゃな。

※4515542
初期の遊戯王しか知らないけど、未だに何故強欲の壺が禁止カードになったか分からない。山札から二枚引くのがそんなに大事なのか？

※4515533
あれって初見戦闘だし制限掛かってるんだと思ってたけど

extraの書文は最強クラスの扱いだからなあ

西欧財閥が聖杯戦争に勝つために選んだガウェインと並ぶ最強のサーヴァントの一人って設定

だからクーフーリンが厳しいと言われてもそれでは格は下がらないんじゃないかな

あと勝てないと言われる相手に勝つのもfateという作品で、extraはそもそも勝ち目のない相手に勝ち続ける作品だしな

クーフーリンにも書文に勝ち目はあるよ

※4515569
初見だと対応難しそう
青王も棒立ちで幸運で躱してたし

※4515507
ゴルディアスホイールみたいなチャリオット。
いやアキレウスの宝具のが近いか。差別化にデザイナーの腕が問われる。
原典では大戦の時は手綱を従者に任せて暴れてた。

※4515561
穿った見方せずに物語を読めばそんな解釈は出てこないはずじゃが…

書文に勝ち目がない、昼のガヴェインに勝ち目がないだと大英雄の中でもかなり下の方だな
円卓の上位勢には勝てないんだろうし

※4515585
ゲイボルグの正体把握してないと対応は難しいだろうね
青王も棒立ちというよりは反応できるよう構えてたんだろうけど

※4515583
勝てないと断言されたということは相応に実力差があるってことだと思うが

※4515581
ノーコスト速攻発動墓地行きで回収可能＝ソリティアでお手軽１キルやエクゾディア等の特殊勝利が簡単に出来るようなるからなぁ

※4515581
昔と違って今は特殊召喚で1ターンにモンスターも展開し放題だし、更にそれを高速化させるから
今はコストありで使用条件も限定されてる強欲な壺の劣化版がたくさん出てる
他のカードゲームの事は知らんが、遊戯王はカード一枚一枚のパワーが高すぎるんだってさ
テメーの事だよ神判

※4515563
そもそも透明化した李書文はギルでさえ警戒して消える前に倒せというぐらいだから騒いでるのはむしろ李書文の危険性を分かってない

※4515561
だってタニキってメイヴが考えた最強のクーフーリンだからな
それでOKとか逆にクーフーリンならなんでも良いのかってならね

※4515565
HFでの呪腕のハサンとの戦いで名前が出てきた気がする
流れ矢の加護、と名前がちょっと違うけど
原作ゲームの方より、映画の方で投擲されたダークに囲まれた時に弾いたのが描写として分かりやすいかと

記憶に自信ないしさっさとやり直せって話だけど書文先生に絶対勝ち目無かったっけ…
圏境があると私とランサーでも無理もしくは辛いから対策必須と言われて主人公達はその対策に動くって話の流れだから絶対無理とは思えなかった…
レオマスターの昼ガウェインとか神性あろうが覚者は無理とかあったけど書文先生に勝ち目皆無は本当に記憶にないんだ…

※4515571

携帯消毒用アルコールで瓦解するな、その戦術。

書文がいくら強いとはいえ勝ち目がないと言われちゃう大英雄なんて兄貴ぐらいでは

※4515497知名度補正が完璧な状態で一番強いクラスのクーフーリンとフィンの戦いが個人的には見てみたいな。クーフーリンとフィンの戦いって夢の対決でしょケルト神話が好きな人からしたら。

※4515507
戦車の両側に巨大な鎌刃がついていて、突撃一回500の敵を狩り殺すって言われてる
またいかなる秘術か奇跡かで透明になりその姿をみせずに死体を山のように生み出すと言われてる
引く馬は父であるルーグからの贈り物とされる灰のマハとそれに比肩する名馬の黒のセングレン

クーフーリンの亡霊戦車っていう話もある

※4515585
棒立ちではないだろ
それに、幸運だけじゃなくて、未来予知レベルの直感も使ってギリギリで躱せるぐらいだったはずだが

※4515591
ガヴェインには昼関係なく勝てないと凛に言われてたぞ

※4515603
まああれだよ、月でも言峰くらいのステしか出せないexリンが足りない能力を技術で補うタイプだったから基礎出力で負けてて無理だったくらいに思おう

※4515585
あそこの場面は初見というよりフィールド(住宅地)と青王の魔力事情の問題かなと思う
青王も迎撃姿勢はとってたけど場所が場所なのと当時の魔力がアレなんで風王やエクスカリバーで撃ち合えなかったのも大きいかなと
対人宝具の利点の一つが示されてる場面でもあったね

※4515563
プレイしたのが昔で正確なの自分も覚えてないので自分も気になって調べて来た
皆が言ってるのって多分これの事かな?

>>レオとあのサーヴァントは、西欧財閥が満を持して送り出した、切り札よ。
>>わたしとランサーが万全だったとしても、真っ向勝負じゃ勝てない程の。
（凛ルート　7回戦2日目　屋上での遠坂凛との会話より）

クーフーリンってケルト神話じゃバーサーカーみたいな英雄なんだから兄貴が一番強いクラスってバーサーカーだと思うんだよね。実際兄貴がバーサーカーの俺はヤバいって言ってるんだし。

というか思い出した！圏境そもそもラニか凛ちゃんさんが対策してくれてんだから兄貴に勝ち目無いと言われて？となったんだ
主従合算してのサーヴァントとしての強さと思っていたから兄貴個人ではそりゃ勝ち目無いか無理だわな！
自己解決しました…すいません…

※4515611
ガヴェインは夜でも糞強いから兄貴に勝ち目がないのは仕方ないかな

※4515611
だよね…ガウェインに無理ゲーは知ってたけど書文先生が無理…？あれ？対策してたよね？と思ったんだ
罠自体見破った上で好奇心と真っ向からやりあいたいって欲求のために引っ掛かる書文先生も好きだから完全に勝ち目無いって断言されててあれ？となったんだ

※4515502
なんなら兄貴の願いガン無視してマスターにゲイボルクすると面白味も何も無くすぐに終わってしまう……

※4515581
遊戯王でのカード使用はマナとかのコストがないからね、ドローカードはタダでカード交換ができる、すなわち制限なくそれを行えるカードでデッキの占める割合を増やせば劇的にキーカードを引ける可能性が高まるのよ(俗に言うデッキ圧縮)
だから昨今のドローカードには１ターンに一度とか特殊召喚できないとかの制限とかデメリット効果がほぼ付いてるわけだが、強欲な壷は制限がない上にハンドアドまで稼げてしまうわけなのよ

兄貴オルタはメイヴが聖杯に願って歪ませた特殊な存在だから、そのまま兄貴として見るのもどうなんだろ

※4515515
極めた結果手に入れた力が『因果逆転して心臓必中』な効率性100%技な辺り、確かにドリルなんて無駄の多いロマン武器を扱う才能は無いのかもしれないわ。

※4515495
フェルグス的にはカラドボルグ教えたかったのに兄貴はドリルなんてやってられるか！したのに光の剣は戦場でバリバリ使ってるからいじけての発言と認識してる

※4515532
何かちょっと美味しそうな宝貝になってるぞ。
食べたら即死する刺身か・・・。

※4515571
便所キルやデッキキルといい…遊戯王はなんでそんな方向にばかり進化するのですかねぇ…

便所キル──開始と同時に終了間際までトイレに逃げ込み相手にバーンダメージを与えてライフポイント差で勝利する。

デッキキル──試合中相手の隙をみて相手のデッキにカードを差し込み、審判に相手のデッキ枚数を確認させ反則負けを宣告させる。

※4515616レオがマスターっていうのが大きいと思うけどね。クーフーリンがガウェイン以下とは思えないし。

戦車の前にゲイボルク括り付けて敵に突っ込むんじゃないかな

※4515563
凛が言ってるセリフは
>>敵の姿が見えないなら、対策の立てようもない
透明なままじゃわたしとランサーでも苦戦するでしょうね

兄貴の話になると月凛ちゃんが時々過小評価されるけど三倍状態のガウェインをある程度持ちこたえて削れて、しかも刺しボルグにも相性の良い呂布相手にマスターの差でわずかに優位を勝ち取って自爆すること選ばせたのにそれでもダメとかラニ含めたレオ以外の全てのエクストラマスターを残念扱いしているのだろうか…と思う

※4515626
レオがマスターはでかいけどガウェインってテラでも兄貴と互角の呂布を不意打ち受けても追い返してる強さだからな
CCCコラボでも最高位の霊基って言われてるし夜でもモーさんに勝てるらしいし舐められてるけど大英雄に劣らないくらいつええぞ

※4515629
ああよかった…苦戦であってた…記憶が磨耗しているの理解していたし少しやり直します…あと動揺して書き込み連投も控えるようにします…

なんつーか勝手に原作にもないセリフを捏造して必死に貶めようとする輩の多い事

※4515620
邪悪な王になれって精神汚染かけただけで他は変化してないと思うけど

※4515629そもそも圏境を使ってる状態の李書文に勝つのはトップサーヴァントでも難しいでしょ。透明で気配もない李書文が即死してもおかしくない攻撃をしてくるのを何とか出来るサーヴァントなんてかなり少ないと思うし。

※4515617
>>透明なままじゃ、わたしとランサーだったとしても、苦戦はするでしょうね。

ってセリフはあったけど書文にクーフーリンが勝ち目がないってのは調べても出てこないね
多分昔の事だしみんな記憶がごっちゃになったんだと思うわ
ただこれもゲーム中のセリフだからマテリアルとかでそういう記載があったんならわからないけど

※4515636
千里眼あるギルガメッシュでもあいつヤバイ早く仕留めろって発言してるしな、透明化+一撃必殺はインチキすぎる

※4515635
兄貴にはいつもの兄貴の陽の側面と幽鬼のように闘う陰の側面があって恐らく後者の兄貴にソロモンが聖杯与えたけどそんなのいらないとメイヴちゃんにパスしたら邪悪な王になってと願われたって流れだよね
ジャンヌオルタとかと違って元の兄貴は存在するしなんなら聖杯の影響消えたら何時もの性格に戻りつつあると指摘されてたから大英雄が聖杯ブーストしたらこんぐらい可能性あるのかなーって認識でいた

※4515631三倍状態じゃなくてもガウェインが強いのは知ってるけどケルト神話のクーフーリンがガウェイン以下とはどうしても思えないんだよね。

※4515495
逆に考えたまえ。
剣才がなくて、それ以外の才能も並みで、全盛期から衰えたのが、あの化け物なんだと。

※4515630
ランサーの基礎ステータスが低いのが悪いよー
ろくに魔力供給されてない冬木の時と比較して

兄貴で言われるパーフェクト状態って完全武装ってやつたよね？
他の英雄でもその状態で召喚されるのはほんの少しだし結構厳しくね？

※4515489
実際に花札で刺しボルクだけナーフされた模様
刺しボルク連発で役札を崩されてエヌマエリシュでワンパンとか悪夢でしたよ……

※4515630
多重契約による劣化+知名度無し+糞マスターの神父と大差ないパラなのが悪い

※4515546
隙間があればそこから槍がランサーの手を離れてでも勝手に刺さる
360度の常時発動バリアなら防げる

※4515646
地元で呼ばれたらめっちゃ強いっていう割りと当たり前の話ではあるよね
もしコミカライズか何かで解像度上がったら四章のモーさんとか乳上みたいな完全な地元組はプレイヤーの記憶には存在しない宝具とか大技使えていいと思う！

※4515611
英雄としての格がイーブンでも、マスターの差が如実に出ての勝ち目なしだと思うけどな、その文脈だと。
そもそも「レオとガウェイン」に単純なスペックで勝てるコンビなんて存在するのか。

※4515649
言っても筋力はBで普通に高めだし耐久はザビでもAだから改造残ったまんま最召喚されましたとかでなければたぶんそこから更にブーストされてるし敏捷はAでカンストだから言うほど悪くないと思うの…

※4515625
いっつも思うんだけど、これってリアルファイトに発展したりしないの?
やられた方はたまったもんではない
勝ちたいだけならわざわざ遊戯王やる意味なくないか?

剣才はもう忘れていいだろ
あそこしか言われてないんだし

※4515665
あれ月の聖杯戦争のスペックのまま召還されてる説があるからな…
兄貴も改造されたままだしカルナも鎧ないし

最弱モデルの日本言峰使用じゃなくて西欧圏召喚モデルか日本でもバゼットモデルの情報が有ればなぁ…まだ他の英雄との相性とかもまともに考察できるのに

※4515515
元より剣はアルスターサイクルの戦士では象徴でコンホヴォルにも剣に誇り懸けているし
メイン武器に使っていてコナルとか他の戦士と戦ったり、凄い剣技を振るったり
フェルグスにしたって彼がカラドボルグで丘を斬ったのに対して、剣で同じことをやり返しているからなあ

>>203
初お披露目のアルトリアとの戦いで例外を作ってしまったから、今みたいな印象を持たれるようになったのかな。アルトリアより前に何度か必中させていたらこうはならなかったかもしれない。

いうてテラリンとかだと扱いの差ないし、兄貴とガウェインの勝敗はマスター差もあると思うわ
実際、凛とラニ二人がかりで尚レオの方が勝率上なレベルだし

※4515672
叔父貴がドリル使いなのがまた要らん混乱を呼んでいる
キャスニキがセイバーで呼んでくれと言ってるくらいだし剣使えないなんてことはないと思うんだよなあ

>>196
原典的な扱いはマハの方が大きかったと思うのだが、何故にセングレンの方なのだろうか

※4515666
大会でのルールの隙を突いた戦法だぞ。リア友との勝負でやる奴なんていないし当然これらの戦法はルール変更等で対策されてる

※4515605
御者はロイグだっけ？兄貴かライダーで召喚されたらロイグも召喚されるのかな？
アキレウスやイスカンダルが自分で運転してるから兄貴も自分で運転することになるかもしれない。

※4515516
fateルートの地下での戦いは縛りはもうなくなって普通に押されてるわけだから言峰のせいってわけでもないような
マスターで言えば士郎だってへっぽこだからそう差はないし

※4515596
施しで　マキュラ落として　第六感
とかマジ頭おかしい

※4515552
Apoのアキレウスは魔力面はかなり充実していたからね。サーヴァント一人分の魔力負担がある戦車を長時間乗り回して平気なんてこと、本当なら相当難しいことだと思う。

こいつの槍が当たらなかった時点でFateの設定は飾りに過ぎないと理解できたわ

※4515501
初手例外事例しかない、…と言いたくなるくらいに、まず登場するのは例外的状況だな。

※4515681
その最弱モデルで、ギル相手に一晩戦えるって十分に化け物だと思うんですが

>>203
青王戦でも内部破壊は発動してたと思う
ランサーと戦った翌日にセイバーが「バーサーカーにやられた傷はすぐ治ったけど、ランサーにやられた傷の治りが悪いので何か呪いでもかかってたんでしょう（意訳）」と言ってた
その程度で済んだのはアヴァロンの鞘効果で中和されたんじゃ？

※4515718
最近その手のことを言う人が増えたなぁ、同一人物かも知れんけど
必中の槍もそれを回避する手段も設定に書いてあることだから、当たらないことで設定を飾りだと扱き下ろすのは間違いやぞ

※4515663
大英雄級の実力があって、聖者の数字をメタれる宝具かスキルがあって、ある程度マスターが優秀なサーヴァントならいける

※4515562
むしろ隙があるならガンガン使いそうなイメージあるけどなあ
アーチャーでの戦いでも、サーヴァントとの戦いはつまる所宝具の戦い、必殺のそれを出さずに追い詰める事こそ手を抜いている証拠とか思ってるし、そうそうゲイボルク打たせない様な相手こそを望んでそうな感じがする

※4515495
原典でも息子に追い詰められてるから究極の戦士というわけではなさそうよね
それでも死んでも倒れない胆力と、軍を相手に殲滅する獣じみた戦闘能力が凄まじい

ライダー版として不眠の加護がスキルとして実装されたなら、水着巴御前のミッドナイトオブサマーサイドがより強化された感じになるのかな？
3ターン後のスタンは無いのとかで

※4515735
型月においてはゲイボルクなかったら親友のフェルディアと息子であるコンラに負けていたっぽいからね
それでもゲイボルクを渡されるだけの何かが兄貴にはあるんだろうけど完全に別格とかぶっちぎりとかダントツ的な最強ではない

即死攻撃や武器って物語だと割ともて余すからなぁ

例:アカメが斬る!

※4515533
あれは言峰に離反しての事なので、魔力を貰ってないとか初戦縛りとかはそのままありそう

ついでに、長物には不利な閉所で戦ったときのこに明言されてる

※4515710
あそこで元々ランサーは聖杯顕現の為に切り捨てるつもりだったし、言峰のせいってのは間違ってない

捨て駒にする気満々の言峰と、この後「下郎、聖杯より士郎が欲しいと言ったのだ」発言をされる士郎じゃ比べ物にならないよ

※4515728
回復遅いのは、ゲイボルクには傷付けられた傷は治らない、の治癒阻害効果のせいじゃなかったっけ

勿論アヴァロンで押さえ込んだ可能性もあるけど、いつ体内殲滅が発動するのかが明言されてないので、その辺イマイチ不明なんだよね

神話的に考えるとクーフーリンのゲイボルグの真価が発揮された相手は尽くクーちゃんの大事な相手だからなぁ。
そのせいで二次でクーエミの理由付けにされたりするし。

※4515655
1号2号はヘルメットタイプだから刺さるな
ムテキゲーマーなら防げるか

※4515492
とはいうけど第5次の場合、メタな都合抜きにしても明らかに結果変わりそうなのって最初のランサー戦(対士郎＆セイバーへのゲイボルグの結果)くらいで、他はガチでぶつかってもどちらにでも転ぶくらいの性能同士の戦いなのよね…
　
初ボルグにしてもちゃんと不発の理由もあるから「絶対セイバーが落ちる」ってほどでもないし、「新しいルートが出来る可能性もある」程度の差であって、設定どおりだと既存の3ルートが消えるってほどの影響は出なそう
……つーか士郎が脱落するから観測されてないだけでバッドエンドがそれやんけ！

今回の高難易度で即死決めて来る兄貴or師匠と戦うかもしれない

※4515842
つまり説明するまでもないけどバゼットさんも大切な人

※4515861
それはもうネロ祭りでやった

※4515811
治らんレベルの呪いなのはゲイ・ボウだし、それ取られたらボウさんの立場無くなるんで勘弁してあげてください…
　
刺しボルグの場合、心臓＝生命の核に当たれば「心臓当たれば普通死ぬよね！」の概念で逆説的に殺すために徹底した内部破壊に至るけど、核以外への損傷だったから「心臓以外だと死なないけど痛いよね！」ってことで逆説効果も回復機能の破壊（阻害）的な効果止まりになったんかなぁと
本来必殺の槍だから、意外と兄貴の方も気付いてない効果だったりするのかも知らん

流石に連発しすぎたら対策されるんじゃないか？
まだ具体的に対応されたことがないけど宝具の時にあの構えを取る必要があるならそんな隙を与えずに戦える奴もいるだろうし
レンジはそこまで長くないから離れていれば当たらない
まあ誰でもできることじゃないだろうし投げの方もあるから完全な対策が取れないのはきついか

流石きのこが最初に考えた宝具なだけあって設定モリモリだな
ランサーが味方になったら獅子王も異聞帯の王も比較的楽に倒せたかもしれない

※4515533
タイコロの発言をカウントしていいのかどうかだけど、教会の表での勝利後に本編で負けたのは狭い場所だったからって兄貴言ってたね。

※4515732
一番最初に思いついたのがランスロット。
存在自体が昼ガヴェインメタ。

※4515882
ゲイジャルグ「原典だと神秘殺しで傷がふさがらないのはどっちも俺なんだよ、それがゲイボウとかいうただの狩用の投げ槍がさぁ…なんで二本に分けたかなぁ」

※4515666　確かにみっともない上に恥ずかしい正に「おい、デュエルしろよ」だな

※4515495
強いからこそ比較基準にされちゃう悲しみだな
格闘マンガで言うところのムエタイや巨漢枠

※4515988
じゃあなんすかゲイボウさんをなんの変哲もないただの槍にしての二槍流にしろとでも言うんすか

※4515696
でも、早々に剣に見切りつけて槍に乗り換えたと兄貴自身が明言しちゃってるからな…

※4515533
幸運は呪いの成功判定の軽減にしか役に立たないから、結局は最速のひと刺しをしのぐ技量やスキルがないとそのまま飛んでくるだけだぞ。

※4515988
いや、傷が治らないはボウもちゃんと言及あるんだよ……ただ、ジャルグがボウの完全上位互換ってだけで
真に言及ないのはベガルタさんの方だし

※4516057
HAでは兄貴が綾子の何か武芸をやってるのかという質問に対して
｢ん？まあ一通りな、剣でも弓でも戦車でも。本業は槍なワケだが｣
と答えてるんだよな
この一通りというのがクラス適性を持つレベルなのかそうでないのか…
兄貴はどのクラスがいけるのか早急に列挙してどうぞ

消費がお手軽な上にほぼ必殺になりうる切り札なのに物語の都合上制限掛かるのはどの物語でも
よくあること

※4516057
逸話にも名を残す剣がある時点で「見切りをつけた」っても十分すぎる能力あると思う
比較対象がドリルマスターなのが悪い
　
というか乳上のケースとか考えるに、クルージーンの逸話があれば型月的には「剣を主武装としたIFの側面」とかで普通にセイバーで召喚されうると思うわ兄貴も

※4515581
ドロー時に効果が出るカードがあるからね

※4516043
無理やり分割の理由を見出すなら、Zeroのセイバー戦における「片方の槍をいったん置くことで、宝具は一本だと錯覚させる」ミスリードをより活かすために「逸話ではゲイジャルグ一本の効果だと思われていた神秘殺し＆不治の効果は、本当は二槍それぞれに分散されていた」とかかな
原典と（型月的な）史実との差異によるミスリードなんてのはFateでは幾らでもあるし
　
まぁ他のミスリードと比べると地味というか原典知らんとマジで気付けないヤツだけど

※4516057
思われてるのとは逆に自分の剣の才能がありすぎたり光の剣がゲイボルグ以上のトンデモ性能だったせいで戦いを楽しめないから槍行くわ！って動機だった説

※4515552
つまり言峰綺礼の存在こそが、SN時空のクー・フーリンに対する最大のデバフなのだな。

沖田さんの三段突きが決まらないのも一緒か

登場前から鳴り物で大魔王すら常に警戒していたメドローアが直撃一回しかないのと一緒

※4515882
むしろゲイボルグは元ネタだと心臓必中は無くて
傷を与えると枝分かれするとか毒の釘を打ち込むとかあるんだよな

※4516161
スカサハがゲイボルク見せたもんだから、アレ欲しいってなって槍の鍛練ばっかりやった説

※4515697
マッハの方が圧倒的に目立ってることに加えて、セングレンってこれといった逸話がないからなぁ

青王と兄貴は地元だと知名度最高でヘラクレスは欧州全域で知名度最高ギリシャだとさらにボーナスだっけ？

※4515497

見たいけど強すぎて相当劣化させないとゲームでは難しいと思う
ＦＧＯなら実装無しのイベント、別なら裏ボス級じゃないかな？

ギャグイベントで複合クラス・コロサスのヘラクレスＶＳ同じく複合クラス・ウォーロードのクーフーリン何方が勝るか
其々に与する者、何方にも与しない者の三つ巴大戦ＩＮローマ黄金劇場が見たい

マスターにゲイボルクを6回すりゃ聖杯戦争終わるんだよなぁ