【Fate】厄介なサーヴァントを攻略するよりマスターを暗殺したほうが良策だと考える気持ちもわかる

2020年10月01日 16:00 Fate総合聖杯戦争



358: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/10/01(木) 11:52:18 ID:4U1EaMV.0
アポでマスターをアサシンで殺すという戦法はやっぱり大正義だったんだなと
その後対策されたけど

361: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/10/01(木) 11:57:24 ID:uq/MaArQ0
>>358
最強議論でも「不意打ちor暗殺を防げるか」は結構重要な要点だからfateのアサシンのマスター殺しが評価高いのも納得だわ
そしてアサシンのマスター暗殺を防ぎやすい鯖の評価が相対的に上がるという

381: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/10/01(木) 12:20:18 ID:M1bNxm.I0
>>361
その手の話題を見る度に、百貌が如何に凶悪で、綺礼が如何に愚策を打ったかを思い知るわ
上手くやればギルの出番要らないレベルで強いよね百貌

349: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/10/01(木) 11:38:12 ID:TfEhs9WA0
ムニエルは相手がぐだでよかったな
他の武闘派マスターだったら1発で頭から上が無くなるまであった

351: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/10/01(木) 11:40:00 ID:diqKiIhE0
>>349
ヘラクレスの攻撃三発耐えるムニエルナメすぎだろ

352: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/10/01(木) 11:41:33 ID:TfEhs9WA0
>>351
アンデルセンやマタハリの攻撃にも3回しじゃ耐えられないような奴さ

353: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/10/01(木) 11:42:10 ID:ir01D2T60
>>351
2回しか耐えてないからセーフ

355: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/10/01(木) 11:44:52 ID:BnvXgHCE0
翁の攻撃で即死発動しない、つまりムニエルは即死耐性100%

356: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/10/01(木) 11:45:34 ID:TfEhs9WA0
死の概念がないのかもしれない

317: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/10/01(木) 10:05:35 ID:4U1EaMV.0
戦線でバスター鯖やコマンドコードが輝く!!

戦線攻略ガチ勢「そんなのいなくてもマスターがムニエル殴って簡単に終われるよ」

マジでこれだから困るw
攻略動画見たら目が点になった

322: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/10/01(木) 10:22:30 ID:RJvYQbbs0
>>317
今後その戦法が使えるかどうかわからないからね
現状で戦線でどういう鯖が強いか活躍させやすいか把握させておくのは間違いじゃない

320: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/10/01(木) 10:17:25 ID:oFbTRzok0
どんな戦い方でも勝てば良かろうなのだ
どのキャラ使っても賞品が変わるわけでもないし

360: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/10/01(木) 11:56:54 ID:TfEhs9WA0
一般人クラスだと術ジルにすら殴り負けると思うよ

363: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/10/01(木) 12:01:58 ID:ozDtBLiA0
アサシンの不意打ちは元よりアーチャーの狙撃も大体やばい
間近なやつだと4章のテルとかかね
初撃でカリ狙わずにこっち来たらまずかった

367: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/10/01(木) 12:05:44 ID:uq/MaArQ0
>>363
FPSで芋砂が嫌われる理由がよく分かるな…隠れてコソコソ弓矢で射ぬかれるとか厄介すぎる

365: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/10/01(木) 12:02:30 ID:TfEhs9WA0
気配遮断が攻撃時に大幅低下する仕様だから
ハサンみたいなのだとサーヴァントがマスターに張り付いてるだけで暗殺厳しいのよね
陽動で引き離すのはほぼ必須

367: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/10/01(木) 12:05:44 ID:uq/MaArQ0
>>365
強い鯖だと「ム!?何かいるな!」って感じで気配遮断を見抜いてくるヤツもいるのが悲しい

370: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/10/01(木) 12:07:44 ID:MawEGOzA0
戦線システムだとキャスター弱いよね

375: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/10/01(木) 12:12:07 ID:diqKiIhE0
>>370
元々タイマンじゃ最弱のクラスだからね
FGOと複数戦だからその本来の役割を存分に発揮出来るけど

376: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/10/01(木) 12:17:13 ID:EIV0bgQA0
陣地作成スキルで他のサーヴァント援護できるようにしようぜ!

383: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/10/01(木) 12:26:12 ID:gmhrnu3.0
100人の百貌さんで戦線マップを埋め尽くしたい

371: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/10/01(木) 12:09:34 ID:TfEhs9WA0
アーチャー相手はマスターが安全地帯に隠れて
サーヴァントがアーチャーに突貫がセオリーだろうな

引用元: https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1601457210/


聖杯戦争には必ずアサシンが居るので暗殺を警戒されるのはネック。警戒されてるとそれだけで暗殺難易度は上がりますよね。だからこそ百貌さんの「アサシンはもう退場した」と思わせる作戦は有効すぎるのだ。ネタが割れてなければの話ですが。

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コメント

4541537. 電子の海から名無し様2020年10月01日 16:01:31 ID:kwODg0MDg ▼このコメントに返信

ミスターM「これが聖杯戦争か・・・」

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4541540. 電子の海から名無し様2020年10月01日 16:01:56 ID:I4OTgyNzg ▼このコメントに返信

イゾーさん「アサシン?鷲はセイバーじゃが??」

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4541542. 電子の海から名無し様2020年10月01日 16:02:51 ID:kwODg0MDg ▼このコメントに返信

ーーーただし、ここに例外が存在する(数々のサーヴァントを撃退するマスター、場合によってはサーヴァントをより強いマスターを思い出しながら)

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4541544. 電子の海から名無し様2020年10月01日 16:02:55 ID:A3MzQ4Mzg ▼このコメントに返信

まあアサシンって基本戦闘力は低いから見つかったらツラいことになりやすいけどね

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4541545. 電子の海から名無し様2020年10月01日 16:03:05 ID:g5MjMzODE ▼このコメントに返信

ただハサンを召喚するに当たって最大のデメリットが存在する。何かって?

「歴代ハサンの内、ランダムで選ばれて召喚される」

って事なのだ。つまり全鯖屈指の召喚してはいけない類のアサシンである静謐ちゃんを召喚する可能性がそれなりの割合で存在するって事。

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4541546. 電子の海から名無し様2020年10月01日 16:03:49 ID:E0ODE2NzE ▼このコメントに返信

アサシンの話になるとやっぱ直接戦闘も出来る書文先生は中々の当たり鯖だと定期的に思う
最も性能だけ見ればの話だが

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4541547. 電子の海から名無し様2020年10月01日 16:04:16 ID:E5MzUyNzI ▼このコメントに返信

※4541540
老書文「ほう、ならば仕合おうぞ」(拳を鳴らしながら

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4541548. 電子の海から名無し様2020年10月01日 16:04:46 ID:U5MTAzODA ▼このコメントに返信

切嗣「ウェイバー・ベルベットめ!僕から逃げ切るとは抜け目ない狡猾な男だ!御三家やケイネス・アーチボルトより恐ろしい!あれでまだ10代だと!?どんな波乱に満ちた人生を送ったらあんな風に育つ!?」

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4541550. 電子の海から名無し様2020年10月01日 16:05:22 ID:kwODg0MDg ▼このコメントに返信

※4541545
静謐ちゃん召喚前の仁賀征爾「アサシンはスペックの低いクラス?知らん。英霊は英霊だ、強大で偉大な存在に決まってる」

静謐ちゃん召喚後の仁賀征爾「この娘震えている・・・私が導かねば(イケボ&使命感)」
その後濃厚毒キッス。

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4541551. 電子の海から名無し様2020年10月01日 16:05:26 ID:A5OTIzNDg ▼このコメントに返信

玲霞さん「城への強襲が失敗したなら、きっと早急に私たちに対処するためにマスターとサーヴァントが出てくるはず。なら分断して仕留めちゃいましょうか」(ジャックちゃんの酸の霧を食らいながら)

クレバーすぎて怖いよこの元娼婦

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4541552. 電子の海から名無し様2020年10月01日 16:05:58 ID:U5NTk3MTA ▼このコメントに返信

そもそもアサシンのマスター殺しが成功した例が少なくない?

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4541553. 電子の海から名無し様2020年10月01日 16:06:08 ID:QwMTMwOTI ▼このコメントに返信

※4541546
さっさと全抜きしにいくストロングスタイルを通されるとお話にならなくなるレベルのヤバさしてるからな

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4541554. 電子の海から名無し様2020年10月01日 16:06:20 ID:Y0NTExODM ▼このコメントに返信

※4541545
ハサンの中でも屈指の優良鯖であるだろう腕先生を引き当てた臓硯は神引きしたということか

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4541555. 電子の海から名無し様2020年10月01日 16:06:45 ID:c3NTUyMDM ▼このコメントに返信

このイベント真面目にムニエルくんを鍛え上げただけなんじゃ………。

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4541556. 電子の海から名無し様2020年10月01日 16:06:50 ID:E3NzEwMTg ▼このコメントに返信

改めて百貌ってチートだな
聖杯戦線で大抵の鯖ならワンパンで殺せるけど100体近くいるような感じか

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4541558. 電子の海から名無し様2020年10月01日 16:07:35 ID:Y4MTAzOTI ▼このコメントに返信

バゼットさんを始末して兄貴を使い潰す言峰は完璧なムーブしたわ

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4541559. 電子の海から名無し様2020年10月01日 16:07:44 ID:I0MzMzNzQ ▼このコメントに返信

※4541550

まぁ、ね?静謐ちゃんみたいな美少女が(確認のためとはいえ)キスしようとしてきたらそりゃ応えるよねって

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4541560. 電子の海から名無し様2020年10月01日 16:08:43 ID:YwMDAxMjY ▼このコメントに返信

ユリウスと李書文の「マスターを隔離してひたすら殴り殺す作戦」って最強じゃない?

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4541561. 電子の海から名無し様2020年10月01日 16:08:48 ID:Q3NDkwNTI ▼このコメントに返信

やはり暗殺…
暗殺は全てを解決する

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4541562. 電子の海から名無し様2020年10月01日 16:08:51 ID:c3NTUyMDM ▼このコメントに返信

※4541551
なんでただの一般的な娼婦がこんな戦術的な判断できるんです?

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4541563. 電子の海から名無し様2020年10月01日 16:08:57 ID:I5NTczNzY ▼このコメントに返信

まぁ、戦略的にサーヴァントを無視ししてマスターを倒してサーヴァントの魔力切れを狙うっていうのは理に適ってるがそれを実践したマスターって結構少ないんだよね。

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4541564. 電子の海から名無し様2020年10月01日 16:08:59 ID:Y1Njk0MDg ▼このコメントに返信

>>381
百貌使い方潰したのは綺礼の策じゃないし…
優雅に勝利する魔術師の策略だった訳だし……

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4541566. 電子の海から名無し様2020年10月01日 16:10:28 ID:Y0NTExODM ▼このコメントに返信

※4541558
なおUBWで用済みとして自害させたはずの兄貴に殺される模様

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4541567. 電子の海から名無し様2020年10月01日 16:10:48 ID:A3MzQ4Mzg ▼このコメントに返信

※4541560
基本最強だけどたまにヤバいマスターいるから実際上手くいくかはわからない

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4541569. 電子の海から名無し様2020年10月01日 16:11:09 ID:Y2MjAzMDQ ▼このコメントに返信

※4541545
そこはネックよなぁ…他の、逸話上召喚したら高確率で自滅かそれ以上にヤバい結果になるだろうサーヴァントとかは、大概は本来は召喚不可な反英雄だったり、或いは触媒に気を付ければ狙わない限りは来ること無いけど、ハサンはアサシンクラスが触媒である以上、ヤバい類である静謐ちゃんが来る確率が1/18程存在するって事だし。

※静謐ちゃんが何でヤバいかって? 毒は勿論の事ながら、マスターの同意無しでマスターを毒殺するand一般人を殺して回るし、何より毒の効かない奴だったらそいつがどんな鬼畜外道であっても忠誠を誓う節があるサーヴァントだから。

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4541570. 電子の海から名無し様2020年10月01日 16:11:23 ID:E1MTkyMTM ▼このコメントに返信

アサシン先生ならマスターだろうがサーヴァントだろうが狙われた時点でほぼ詰みだけどな

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4541571. 電子の海から名無し様2020年10月01日 16:11:46 ID:I1NTE3NjY ▼このコメントに返信

百貌さん上手く使えば優勝するのは難しくないな

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4541572. 電子の海から名無し様2020年10月01日 16:11:47 ID:gyNzg3Mjg ▼このコメントに返信

戦線だとマスターのお守りはマーリンに任せて金時とかで攻め込んだなぁ。アサシンに囲まれたのが辛かったけど。

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4541574. 電子の海から名無し様2020年10月01日 16:12:32 ID:Y4MTAzOTI ▼このコメントに返信

※4541542
騎士王をボコボコにする教師とかね

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4541575. 電子の海から名無し様2020年10月01日 16:12:53 ID:A0Mzg0MDQ ▼このコメントに返信

ネロ&ザビ「覚者とか倒しようがないのでマスター殺して勝つ!!」
主人公がラスボス相手にやった有効な戦術です

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4541577. 電子の海から名無し様2020年10月01日 16:13:25 ID:EwOTE3MzY ▼このコメントに返信

※4541556
Zeroは相手が悪かった(多方面に)

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4541578. 電子の海から名無し様2020年10月01日 16:13:38 ID:I0MzMzNzQ ▼このコメントに返信

※4541545

己の在り方を言峰と唯一の己を求める百貌
願いに共通点があった呪腕と蔵硯

呼び出すマスターとハサンにはなんらかの共通点があるしハサン確定の上で相性召喚してるのかな

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4541579. 電子の海から名無し様2020年10月01日 16:14:06 ID:A0Mzg0MDQ ▼このコメントに返信

※4541545
18分の1の確率で即死するロシアンルーレットなハサンガチャ

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4541580. 電子の海から名無し様2020年10月01日 16:14:21 ID:g1MzM1OTg ▼このコメントに返信

※4541545
1/19ってことは5%ちょい、そんなんどーせ当たらないってへーきへーき!
11連だけ回して星5が当たる確率より低いんだもの

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4541583. 電子の海から名無し様2020年10月01日 16:15:11 ID:YwMDAxMjY ▼このコメントに返信

※4541567
ただ殺された魔術師達は「脆弱にも程がある。魔術師とはいえ、ここまで非力では木偶にも劣ろう。」って言われてるし書文先生とタイマンは無理ゲーなんだな

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4541584. 電子の海から名無し様2020年10月01日 16:15:38 ID:A0Mzg0MDQ ▼このコメントに返信

※4541550
静謐ちゃん(マスターなら死なないかもしれない……(魅了発動)

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4541585. 電子の海から名無し様2020年10月01日 16:15:45 ID:Q2NjEwOTY ▼このコメントに返信

ロビンって召喚されたのが月の聖杯戦争じゃなくて冬木みたいな聖杯戦争なら出禁レベルの能力だよね。アーチャーとアサシンが合体したようなサーヴァントなんだしロビンって。

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4541586. 電子の海から名無し様2020年10月01日 16:16:06 ID:I0MzMzNzQ ▼このコメントに返信

※4541579

明言されてるのが静謐ちゃんなだけで、出てきてない残りのハサンにヤバめの地雷がないとは言ってないのだな

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4541587. 電子の海から名無し様2020年10月01日 16:16:31 ID:AzMDc0Mzg ▼このコメントに返信

※4541564
まさか今頃まで「最終的に時臣を勝たせるために、適当なタイミングで脱落させる必要がある」のを理解できてない輩がいる方が驚きよ

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4541588. 電子の海から名無し様2020年10月01日 16:17:04 ID:AyNDk1NzA ▼このコメントに返信

李書文はヴラド参戦が天敵なんだけどドラマCDだとランルーくん殺してヴラド3世の後始末をガウェインに任せてるからあの人真面目に暗殺したらマジで厄介すぎる

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4541589. 電子の海から名無し様2020年10月01日 16:17:47 ID:E3NzEwMTg ▼このコメントに返信

※4541577
なんなら味方(の運用)が悪かった

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4541590. 電子の海から名無し様2020年10月01日 16:18:30 ID:Q2NjEwOTY ▼このコメントに返信

※4541583そもそも圏境を使ってる李書文を何とか出来るマスターなんて居ないでしょ。ユリウスもマスターとしては化け物レベルなのが更に李書文のヤバさを上げてるし。

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4541591. 電子の海から名無し様2020年10月01日 16:18:53 ID:A0Mzg0MDQ ▼このコメントに返信

※4541551
ジーク君「躊躇いなく正確に俺の心臓に拳銃を三連射、そして蘇生する俺を見ても慌てることなく速やかに撤退……あの女性は人を撃つことに慣れている!」
玲霞さん「はじめて撃ったけど上手くできた。でもあれで死なないなんて魔術師って死ににくいのね」

なんなのこの人

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4541592. 電子の海から名無し様2020年10月01日 16:19:45 ID:AyNDk1NzA ▼このコメントに返信

※4541577
あれ明言されてるけど
・アルトリアでもアイリを守りきれない
・イスカンダルがなけなしの魔力で軍勢を使ったのはウェイバーを守り切る方法がそれしかなかったのが理由の一つ
だから
超物量のギルガメッシュやイスカンダルじゃないとかなり詰みに近い展開

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4541593. 電子の海から名無し様2020年10月01日 16:19:59 ID:g5MjMzODE ▼このコメントに返信

>>381
普通に考えて「100人のアサシン」が手元に居るわけだしな(分裂すれば戦闘力は落ちるが、それでもマスターを殺すには充分だし。そもそもアサシンは正面戦闘は余りしないからそこまで問題ではないし)

幾らサーヴァントとて、複数体のアサシンを捌きなからマスターを守るのは少々キツいのがあるし。

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4541596. 電子の海から名無し様2020年10月01日 16:21:32 ID:Q2NjEwOTY ▼このコメントに返信

※4541571百貌の能力って全員違う能力を持ってるのもヤバいけど全員気配遮断A+を持ってるのが一番ヤバい所だと思うんだよね。

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4541597. 電子の海から名無し様2020年10月01日 16:21:34 ID:I0MDYwNjg ▼このコメントに返信

事件簿でも二世が言ってたな

「現代ではサーヴァントに勝てる魔術師はほとんどいない。
 しかしサーヴァントが人間の悪意の大きさに敗北することもある」

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4541598. 電子の海から名無し様2020年10月01日 16:22:01 ID:kzMTc2MTU ▼このコメントに返信

※4541546
当たり鯖どころか最強格の鯖でしょ
ハサンすら遥かに上回る気配遮断、素手で武器相手に渡り合う戦闘能力、一撃で致命的な攻撃を与える奇襲能力、与し易い精神性
どれをとっても当たりでしかない

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4541599. 電子の海から名無し様2020年10月01日 16:22:18 ID:YzMDY2NTE ▼このコメントに返信

※4541552
気配遮断が攻撃時にほぼ意味なくなる所がね(サーヴァントに気取られやすい)
それを考えると、多角的な攻撃ができる百貌さんとスキルが便利なジャックは良いよね

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4541600. 電子の海から名無し様2020年10月01日 16:23:44 ID:c4NDc4MjA ▼このコメントに返信

百貌さんについてはあの戦線の盤上にいきなり100人現れる訳だもんな…

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4541601. 電子の海から名無し様2020年10月01日 16:24:39 ID:c1MjI4MDY ▼このコメントに返信

>>381
わざわざ分裂体全員じゃなくて何体か手元に残しつつ複数で襲いかかっても良い筈なのになあの酒盛りのシーン…捨て駒運用にしたってちょっとお粗末過ぎる。

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4541602. 電子の海から名無し様2020年10月01日 16:24:57 ID:Y0NTExODM ▼このコメントに返信

※4541563
マスターを殺しても理性のないバーサーカー以外ならすぐ消える訳ではなく数時間、単独行動持ちならランクによるが数日は持つので、下手に魔力切れを待って生き残りのマスターと再契約されたり、捨て身の逆襲を食らったりするより仕留めた方がベター
メディアさんのようにマスターの資格を持ってない人間と契約して現界し続けるパターンもあるし、現界を続ける為に魂喰いに手を出すことも考えられる
そして聖杯の仕組みを知ってる人間からすると、サーヴァントが消滅しないと聖杯に中身が注がれないのでいつまでも逃げまわられると困るというのがある
マスター殺しは楽な勝ち方ではあるが、サーヴァントを始末する手段も持ち合わせてないと消極的な戦い方にしかならんのだな

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4541603. 電子の海から名無し様2020年10月01日 16:25:12 ID:I0MzMzNzQ ▼このコメントに返信

※4541592

サーヴァントや、(あの場の面子は誰も知らないが)アヴァロンがあるアイリならともかく、ウェイバーならそれこそ短剣で四方八方から斬りつけりゃ終わりだもんな

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4541604. 電子の海から名無し様2020年10月01日 16:25:31 ID:Q2NjEwOTY ▼このコメントに返信

※4541597サーヴァントって攻撃速度だけなら音速を超えてるから死徒クラスの身体能力がないと一瞬で殺される可能性もあるしね。おまけにサーヴァントは全員宝具っていう反則レベルの武器を持ってるんだし。

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4541605. 電子の海から名無し様2020年10月01日 16:25:32 ID:YxODY1MDQ ▼このコメントに返信

※4541585
いや月でも相手倒せばペナルティは無くなるから準備期間中に暗殺すればいいだけなんだわ
実際にロビンはそれで一回戦の相手を暗殺している

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4541606. 電子の海から名無し様2020年10月01日 16:25:34 ID:YzMDY2NTE ▼このコメントに返信

※4541551
貴女も情報抹消で、経歴消してませんか?ってレベルのお母さん。

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4541607. 電子の海から名無し様2020年10月01日 16:25:39 ID:Y4OTExNDM ▼このコメントに返信

※4541548
冬木の聖杯戦争の数少ない生き残り
かの魔術師殺しを恐怖させた男
聖杯戦争を知ったその日に何の準備もせず戦場に立った男
エルメロイ=アーチボルトですら行きて帰れなかった戦場から無傷で帰還した男
アインツベルンの本拠地に単騎突撃してアサシンに襲撃されても傷一つ負わなかった男
殺意を持ったアーチャーを言葉だけで懐柔した男

これはロードになるべくしてなった男ですわ……

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4541608. 電子の海から名無し様2020年10月01日 16:27:03 ID:M3NjU3ODY ▼このコメントに返信

※4541537
いつからサーヴァントでマスターを狙うと錯覚していた?

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4541609. 電子の海から名無し様2020年10月01日 16:27:19 ID:Y4OTExNDM ▼このコメントに返信

※4541551
このお母さんARMSのお母さんくらい怖いんじゃが…

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4541610. 電子の海から名無し様2020年10月01日 16:28:34 ID:Q2NjEwOTY ▼このコメントに返信

※4541605でも月の聖杯戦争ってロビンの能力を完璧に使える聖杯戦争じゃないでしょ。

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4541611. 電子の海から名無し様2020年10月01日 16:28:54 ID:Y4OTExNDM ▼このコメントに返信

※4541552
アポの亜種聖杯戦争では猛威を奮ったけど
それをメインの物語でやるとお話としての盛り上がりがね……

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4541613. 電子の海から名無し様2020年10月01日 16:29:43 ID:A4MzEyNzA ▼このコメントに返信

よく言われるヘラクレス6回だけど
イリヤ狙えばヘラクレス狙わなくても勝てますよねエミヤ君

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4541614. 電子の海から名無し様2020年10月01日 16:30:15 ID:Y4MTAzOTI ▼このコメントに返信

※4541598
兄貴じゃ勝ち目がないって凛が断言するレベルだしな書文先生

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4541616. 電子の海から名無し様2020年10月01日 16:31:19 ID:YxODY1MDQ ▼このコメントに返信

※4541610
マスターであるダンが止めてただけで普通に能力は完璧に使えるぞ
校舎で透明化しての狙撃、アリーナでの毒の結界にトラップ
むしろエリアが固定されてる分、絶対にロビンが仕掛けを避ける事が出来ない

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4541617. 電子の海から名無し様2020年10月01日 16:32:09 ID:Q2NjEwOTY ▼このコメントに返信

※4541614圏境を使ってる状態の李書文に勝てるサーヴァントなんてほとんど居ないから兄貴が弱い訳じゃないけどね。

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4541618. 電子の海から名無し様2020年10月01日 16:32:44 ID:M3NjU3ODY ▼このコメントに返信

※4541548
没落したエルメロイ家と若い時期当主に目をつけてロードの地位を手に入れた抜け目のない個人ですからね。内弟子に全身の世話をさせ、義妹に子作りを誘われ、ピンクな愛人を作り、法政化の化野と宜しくやっている。

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4541620. 電子の海から名無し様2020年10月01日 16:34:36 ID:M3NjU3ODY ▼このコメントに返信

マスターを殺った!完!と思ったらサーヴァントが単独行動持ちでござる。

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4541621. 電子の海から名無し様2020年10月01日 16:36:17 ID:Q3NTMxNDY ▼このコメントに返信

※4541614
凛は透明化されたままじゃ私たちでも苦戦するとしか言ってないんだわ
面白おかしく誇張してるやつがいるだけ

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4541623. 電子の海から名無し様2020年10月01日 16:36:33 ID:k1MDM0MDI ▼このコメントに返信

※4541601
数体残したところで微妙じゃね?
分裂した百貌はかなり弱体化するし

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4541624. 電子の海から名無し様2020年10月01日 16:37:30 ID:E4MTgxMzA ▼このコメントに返信

Apo世界で「全てのハサンに対策が」と言われている以上、初代様を引き当てたマスターも居るはずなんだが、その人はどうなったのやら。

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4541625. 電子の海から名無し様2020年10月01日 16:38:25 ID:AwNjQyNzI ▼このコメントに返信

※4541552
まぁ机上の空論で終わるよね

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4541626. 電子の海から名無し様2020年10月01日 16:38:34 ID:A0Mzg0MDQ ▼このコメントに返信

※4541552
亜種聖杯戦争では猛威を振るってるぞ。
蒼銀でも静謐ちゃんが2キルしてる。物語的に面白くなりにくいから活躍の場が削られるというゲイボルクみたいなもんだ

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4541628. 電子の海から名無し様2020年10月01日 16:39:50 ID:YxODY1MDQ ▼このコメントに返信

※4541624
頭目のハサンにしか初代様の存在は知られてないし召喚されてないと思うぞ

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4541629. 電子の海から名無し様2020年10月01日 16:41:02 ID:A0Mzg0MDQ ▼このコメントに返信

※4541610
むしろ街中でやる冬木式のが制限されると思うよ。毒結界使えんし

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4541630. 電子の海から名無し様2020年10月01日 16:41:06 ID:Q0NzAwOTQ ▼このコメントに返信

マスターを殺したらサーヴァントが別マスターやその辺の一般人と再契約という状況も出てくるだろうから、それだけで勝ち確定というわけでもないけど

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4541631. 電子の海から名無し様2020年10月01日 16:41:45 ID:I0MzMzNzQ ▼このコメントに返信

※4541623

そも正面戦闘するタイプじゃないから多少弱くなったところで。百貌の強みは人数とその人数分のスキルの量だから。

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4541633. 電子の海から名無し様2020年10月01日 16:43:55 ID:cxODg5MTQ ▼このコメントに返信

「大きな敵を狙うときは頭を狙うべし、これが兵法の基本だ」と言っている昔の偉い人もいるようですし…

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4541634. 電子の海から名無し様2020年10月01日 16:44:41 ID:A3MDI5MjA ▼このコメントに返信

生き残るだけならシールダーが結局めちゃくちゃ安パイなんだよな

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4541635. 電子の海から名無し様2020年10月01日 16:44:52 ID:AwNzU1MzE ▼このコメントに返信

そもそも外部の聖杯戦争参加者ってどの程度までクラス毎の特性やクラススキル把握してるんだ?

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4541636. 電子の海から名無し様2020年10月01日 16:45:33 ID:cxNDM1NTQ ▼このコメントに返信

百貌さんの一人を島崎のノッブが声やってたの思い出した

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4541637. 電子の海から名無し様2020年10月01日 16:46:45 ID:g2Mzk4ODQ ▼このコメントに返信

※4541614
兄貴じゃ圏境に無力だからね

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4541638. 電子の海から名無し様2020年10月01日 16:49:20 ID:EyMjQ4MDI ▼このコメントに返信

※4541626
物語的に盛り上がりにかける、相手の力を発揮できずに退場なんて勿体無い
こういうメタ事情で大体暗殺は成功しないし、しても精々モブに近い奴を仕留めるぐらいな感じだな

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4541639. 電子の海から名無し様2020年10月01日 16:49:28 ID:czNzY5NDA ▼このコメントに返信

apoは世界中で聖杯戦争が起きてるからハサン以外の大量にデータがあるんだよな
アーサー王やネロが女であることもバレてんだろうな

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4541643. 電子の海から名無し様2020年10月01日 16:52:09 ID:kyOTUxNjg ▼このコメントに返信

※4541601
むしろ1体でも残しちゃうとギルガメッシュを勝たせる為に邪魔だし、全滅してくれたほうが有難いんじゃない?

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4541644. 電子の海から名無し様2020年10月01日 16:53:15 ID:czNzY5NDA ▼このコメントに返信

apoの聖杯戦争で猛威を振るったらハサンの知名度がますます上がって手が付けられなくなるんじゃ…と当時は思ったな

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4541646. 電子の海から名無し様2020年10月01日 16:57:27 ID:QzMTI2NjI ▼このコメントに返信

※4541596
尚、個人能力は今のところ生かされことがないもよう……
難しいのは分かるんだけれどね。でも、毎回ただの人海戦術だと、流石に死に設定になりすぎな気がする
イスカンダルの王の軍勢が毎回モブ問題もそうだけど

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4541647. 電子の海から名無し様2020年10月01日 16:58:29 ID:Y3ODkzNDI ▼このコメントに返信

※4541598
最後の一つは絶対に違う。
「儂の攻撃を防ぐとは!貴様やるな!」と顔見せしてるし、超強いだけで暗殺者としては大問題というか三流。
あと、自分の中の理で動いてるから、彼の中で納得がいけば普通にマスターの意に反する行動もするし下手したらマスターを攻撃する。ぐだぐだファイナル本能寺でもやってただろ。

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4541648. 電子の海から名無し様2020年10月01日 16:58:46 ID:I3ODk0ODg ▼このコメントに返信

※4541587
乱戦でマスターの一人でも道連れに出来たらラッキーくらいは考えてたのかな?

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4541649. 電子の海から名無し様2020年10月01日 16:59:51 ID:k3ODI3MDA ▼このコメントに返信

※4541578

もともと冬木は召喚者と近い側面で召喚される傾向があるから、ハサンガチャもそうなんだろう

そんで聖杯そっちのけで意気投合してエンジョイ&エキサイティング始めたり、聖杯そっちのけで同族嫌悪で殺し合い始めたりする

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4541650. 電子の海から名無し様2020年10月01日 17:00:01 ID:IxNTkwMjg ▼このコメントに返信

fakeに登場したハサンは自分のマスターを殺ってるな…生きてるけど

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4541651. 電子の海から名無し様2020年10月01日 17:00:57 ID:gyNzQ5Mjg ▼このコメントに返信

マスター狙いならエミヤでもやる

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4541663. 電子の海から名無し様2020年10月01日 17:03:01 ID:Q0NzAwOTQ ▼このコメントに返信

※4541633
基本かなあ……?
戦国時代でも総大将を討ち取るなんて織田信長の桶狭間と、あとは島津家久の沖田畷と、島津家久の戸次川といったくらいしか成功例のない、むしろ例外に属する戦術だよね
(ちなみに島津家久とは妖怪首おいてけでおなじみ島津豊久の実の父である)

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4541666. 電子の海から名無し様2020年10月01日 17:05:09 ID:Y3ODkzNDI ▼このコメントに返信

百貌、数の暴力できるけど問題も大きいんだよな。
そもそも解離性人格障害を能力として昇華したものだから、「人格」ごとに意思が独立していて直接コミュニケーションする必要がある。
人格の中にも手柄欲しさに独断先行する奴やちびアサシンみたいに自覚すらない奴もいる。「誰も存在を知らなかった人格」が勝手に出歩く可能性すらあるし、下手したら1人だけ別のマスターと内通する奴とか出てきかねない。
本気で運用したかったら特殊部隊の指揮官並みにスキルを要求される。

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4541667. 電子の海から名無し様2020年10月01日 17:05:12 ID:M3MjY5MTI ▼このコメントに返信

※4541624
前提として、グランドクラスは普通の聖杯戦争では呼べない
そもそもの話として初代様が召喚に応じる訳ないやろ。聖杯なんか信じる教義に無いって言い切ってる
狂信者が呼ばれているのは「聖杯が歴代を惑わしてるから壊しに来ました」だからだし

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4541672. 電子の海から名無し様2020年10月01日 17:06:17 ID:Y4NDc0OTk ▼このコメントに返信

※4541601
その僅かに残されたハサンが裏切りの代償に報復に出たらどうやって防ぐの?

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4541675. 電子の海から名無し様2020年10月01日 17:06:41 ID:k3ODI3MDA ▼このコメントに返信

※4541599

オリジンであろうキングハサンの気配遮断を見るに、牽制はともかく殺す時は相手にドクロ姿を晒すのが道理、みたいな俺ルールが有ってそれがスキルに影響してるのかも

呪腕さん達とかも、いざ殺すって時は目の前に現れたりする傾向あるし

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4541677. 電子の海から名無し様2020年10月01日 17:06:56 ID:I0MDYwNjg ▼このコメントに返信

※4541628
「ハサン19人全員の能力が解析され対策済み」とされてる以上、普通に考えて初代も含まれてると思うが

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4541679. 電子の海から名無し様2020年10月01日 17:07:32 ID:k1OTg5MjA ▼このコメントに返信

百貌は腕力だけならベオウルフや金時、スピードだけならアタランテと競り合える個体がいると判明したけどやばくない?

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4541685. 電子の海から名無し様2020年10月01日 17:09:20 ID:k1OTg5MjA ▼このコメントに返信

※4541677
そもそも初代山の翁は聖杯完全否定派だから聖杯戦争参加する理由がない気が

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4541692. 電子の海から名無し様2020年10月01日 17:12:52 ID:IyMzIxODA ▼このコメントに返信

※4541614
毎回このデマ言いに来るやつ居るよな
同一人物か?

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4541696. 電子の海から名無し様2020年10月01日 17:13:23 ID:U5NTk3MTA ▼このコメントに返信

※4541626
物語的都合を抜いても六騎のマスター全部暗殺はまず無理だろ。
実際の聖杯戦争ならそれよりは少ない数になるだろうけど最悪それをしなければいけないわけだし。

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4541697. 電子の海から名無し様2020年10月01日 17:14:53 ID:QzMTI2NjI ▼このコメントに返信

※4541679
この二体だけでも直接戦闘でのアドバンテージになりそうだけど、メインストーリーとかでの戦闘書かれた後の幕間ってのもあって
ここまで能力として高いの後付けじゃね?感が……同時に場に出されるだけでも厄介すぎる相手のはずだし

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4541698. 電子の海から名無し様2020年10月01日 17:15:43 ID:k5MzQ4MTg ▼このコメントに返信

めっちゃ強い愛歌お姉ちゃんも「サーヴァントはとても強いのだからマスターを狙う方が効率がいいわ。マスターに弱みがある場合はそれを狙うのが一番」って言ってる

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4541700. 電子の海から名無し様2020年10月01日 17:17:24 ID:k3ODI3MDA ▼このコメントに返信

※4541685

ハサンは真っ当な英霊じゃないらしいし、エミヤ(守護者達)みたいな召集されたら強制参加枠なのかもしれない

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4541703. 電子の海から名無し様2020年10月01日 17:19:36 ID:QzMTI2NjI ▼このコメントに返信

※4541614
勝てないって言ったのは、レオとガウェインのコンビに対してなんだよなぁ……
レオに関しちゃ凛とラニ相手にしても勝率上、ガウェインは月の聖杯戦争でのレギュレーション的に戦闘時ずっと昼とかいうクソヤバい条件やし

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4541708. 電子の海から名無し様2020年10月01日 17:23:46 ID:c4NDkwMDY ▼このコメントに返信

※4541537
セイバーを倒すのと、衛宮士郎を倒すの
どちらが容易いかを考えればね
キャスターが偽アサシン召喚してたのって、割と士郎にとって幸運だったよな

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4541709. 電子の海から名無し様2020年10月01日 17:24:34 ID:M2ODEyNjI ▼このコメントに返信

※4541587
百貌さんも聖杯が欲しいから捨て駒扱いなんてごめんで時期を見て時臣陣営を出し抜くつもりだったからね

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4541710. 電子の海から名無し様2020年10月01日 17:25:01 ID:k3ODI3MDA ▼このコメントに返信

※4541583

一応範囲攻撃すれば(当たったか判断できないけど)効いてるっぽいし、燃費のせいかマスターからあんまり離れないから、ベスト4格なマスターあたりならダンジョンでフロアごと吹っ飛ばすぐらいやってくるかもしれない、図書室前の人に期待

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4541711. 電子の海から名無し様2020年10月01日 17:25:22 ID:Y3ODkzNDI ▼このコメントに返信

※4541697
単純に、それに特化した人格というだけでしょ。
パワーある方は人間並みの速度かもしれないし、スピードある方は人間に腕相撲で負けるレベルかもしれない。
あとアサ子が言ってたが、まともに対人交渉できる奴が少数派で、言葉が喋れない奴もそこそこいるらしい。

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4541714. 電子の海から名無し様2020年10月01日 17:28:31 ID:AwNjQyNzI ▼このコメントに返信

よっぽど無能なマスターかモブか
あとはサーヴァントに見捨てられてるような奴にしか
暗殺は成功しそうにない

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4541715. 電子の海から名無し様2020年10月01日 17:28:34 ID:cyMzA4NzA ▼このコメントに返信

戦略としてはともかく心情的にできないサーヴァントもいる

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4541718. 電子の海から名無し様2020年10月01日 17:35:39 ID:QzMTI2NjI ▼このコメントに返信

※4541711
でも、噛ませになるにしても、戦闘描写で使いやすい能力だと思うんだが……
それが使われてないの考えると元々そこまで個々の能力が高く設定されてたとは思えん

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4541721. 電子の海から名無し様2020年10月01日 17:40:40 ID:Q3NTMxNDY ▼このコメントに返信

※4541718
格人格の適材適所を考えて運用した場合は絶大な脅威となるサーヴァントと元々から評価自体は高いぞ

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4541725. 電子の海から名無し様2020年10月01日 17:44:20 ID:c0Mjc1NDY ▼このコメントに返信

※4541692
正確には圏境をどうにかしないとランサーでも不利だな
これはマジで凛が言ってる

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4541726. 電子の海から名無し様2020年10月01日 17:44:21 ID:Q0ODgyNjA ▼このコメントに返信

※4541545
逆に考えたら、19分の1ガシャで初代様とかいう勝ち確を召喚できるというハイリスクハイリターンなアサシン枠

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4541738. 電子の海から名無し様2020年10月01日 17:58:17 ID:YxODY1MDQ ▼このコメントに返信

※4541677
百貌以外の歴代18人の御業を使う狂信者は初代の存在を知らない

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4541740. 電子の海から名無し様2020年10月01日 18:01:21 ID:EyMjQ4MDI ▼このコメントに返信

※4541725
EXTRAにおける兄貴&凛は苦戦は避けられないとか勝てないとかある種の強さ基準にされがちである
まあ書文に関してはセイバーの風王結界が兄貴にバッチリ効いてるんだから
全身透明化は更にやばいわな

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4541742. 電子の海から名無し様2020年10月01日 18:04:05 ID:g5NzM5MjQ ▼このコメントに返信

>>381
暗殺できれば強いけど、マスターの近くに鯖がいれば暗殺は困難で、何人か暗殺で殺された時点でめちゃくちゃ警戒されるだろうからなぁ
あとケイネス先生レベルになると1/80百貌は倒せるらしいし、汎用性は高いと思うが、言ってみるなら暗殺に長けた八十人の強目の魔術師で英霊6騎と対峙するようなものだから、そこまでの圧倒的なアドバンテージはない気がする

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4541747. 電子の海から名無し様2020年10月01日 18:06:13 ID:Q2MTY2NTI ▼このコメントに返信

戦線はマスターの頭の紙風船を破るみたいな挙動を考えてたのだが
なぜかガチで戦う感じになってるのを想像してるひと多いよなあ
ムニエルにせよぐだにせよ、怪我はまずいとおもうのだが

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4541757. 電子の海から名無し様2020年10月01日 18:11:42 ID:AwNDc0MTQ ▼このコメントに返信

※4541596
その辺考えると、倉庫戦の時に死んだことにして戦いを観察してたアサシンの一体を発見した切嗣は地味にヤバい

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4541762. 電子の海から名無し様2020年10月01日 18:14:06 ID:U5NTk3MTA ▼このコメントに返信

※4541685
つまりそれが対策なんだろう。
ハサンの対策で初代の対策は?
いるらしいけど聖杯戦争では呼べないからなにもしなくていい。

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4541775. 電子の海から名無し様2020年10月01日 18:25:57 ID:AwNDc0MTQ ▼このコメントに返信

※4541742
馬鹿正直に六騎相手を考える時点で運用があってないんじゃね
自分たちは序盤で死んだことにして最後に残ったマスター1人だけ仕留めれば済むのだし。上でも挙がってるけど征服王みたいに相性よくないとマスターを守りきるのは難しいし、それでも偽りの決勝戦で疲弊した直後とかチャンスは結構あるよ

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4541785. 電子の海から名無し様2020年10月01日 18:30:53 ID:QzMTI2NjI ▼このコメントに返信

※4541742
ケイネス水銀突破は1/80じゃできないとは言われてたと思うが、ケイネスが倒せるとは言われてなくないか?
幕間で出てきた金時やベオウルフ並みの腕力とか、アタランテ並みのスピードのやつとかなら水銀突破できそうな気がしちゃうけども

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4541789. 電子の海から名無し様2020年10月01日 18:33:21 ID:QzMTI2NjI ▼このコメントに返信

※4541757
気配遮断は機能してたんだけれどもね……絶好の見晴らしポイントに誰かいないか一応確認しとくかって見てみたら、普通にそこで百貌さんが観察してたという

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4541790. 電子の海から名無し様2020年10月01日 18:34:43 ID:czNjU4MTg ▼このコメントに返信

※4541587
しかしzeroも既に10年前の作品という事実を忘れてはならない。アニメにしても八年前になる

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4541803. 電子の海から名無し様2020年10月01日 18:44:16 ID:Q3NTMxNDY ▼このコメントに返信

※4541785
スピード特化じゃがパワーが足りない
パワー特化じゃスピードが足りない
あくまでも暗殺、奇襲に徹するべきで正面戦闘だと特化能力しかないのがキツい

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4541804. 電子の海から名無し様2020年10月01日 18:44:20 ID:g3MDIwMDA ▼このコメントに返信

※4541575
そうでもしないとマジで倒しようがないからな覚者は….

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4541806. 電子の海から名無し様2020年10月01日 18:44:40 ID:Q0OTY5ODY ▼このコメントに返信

※4541552
そりゃあメインキャラがサクッと殺されたらそこで出番終了だからな
成功するにしても過去形ないし大勢に影響のないモブしかやられない

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4541859. 電子の海から名無し様2020年10月01日 19:10:47 ID:czNzIxMDg ▼このコメントに返信

※4541552
Apoは、ハサン19騎対策マニュアルが出来上がるくらい猛威を奮ったよ。

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4541867. 電子の海から名無し様2020年10月01日 19:15:03 ID:gxNjM0MTA ▼このコメントに返信

※4541663
そりゃ守る方も、取られたら終わりの大将を守るのが基本になるのでそうそう上手くいく話ではない
それでもチャンスがあれば狙っていく戦法として例は多数ある
成功例としては、
・厳島合戦
厳島に孤立した陶晴賢軍を毛利・村上水軍が包囲殲滅
・河越合戦
河越城を包囲する山内・扇谷上杉軍の両本陣を北条軍が夜襲し撃破
・東大寺の戦い
三好三人衆との戦いで劣勢に立った松永久秀は敵本陣の東大寺を夜襲、大仏殿が炎上する等の混乱の中で三人衆軍は潰走
・本能寺の変
京都に軍を伴わず滞在していた織田信長・信忠親子を明智軍が奇襲し殺害

他にも織田家の朝倉攻め、武田攻めなどは本拠地を一直線に落として勝利した例と言える

試みて失敗した例としても、
・第四次川中島合戦
別動隊を分派して手薄になった武田軍本隊を上杉軍が強襲、別動隊の合流が早く失敗
・志賀の陣
三好、本願寺との戦いで河内方面に釘付けになった信長本軍の背後を朝倉・浅井軍が遮断しようとした。森くんパパらが玉砕して稼いだ時間により信長は京都への撤退に成功
・大坂夏の陣
家康、秀忠両本陣に向けて豊臣軍の一部が突貫、一時混乱させるも撃退され失敗
などがある

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4541889. 電子の海から名無し様2020年10月01日 19:32:24 ID:IwNjM5Njk ▼このコメントに返信

※4541544
マスター相手なら、執行者最強のバゼットや代行者である言峰でも相手にならないから

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4541892. 電子の海から名無し様2020年10月01日 19:33:39 ID:k1MjkxNDI ▼このコメントに返信

まあ、逆に言えば常に警戒されるクラスということ。
とは言えランクの高い直感持ちの鯖と一緒にいるぐらいしか対策思い浮かばないけれど。
感知出来たらランクの高い魔術でワンチャンだけれど難易度高い。

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4541899. 電子の海から名無し様2020年10月01日 19:36:47 ID:MwNTU3ODY ▼このコメントに返信

※4541803
狂ヘラクレスが正面戦闘しかできないのがきついというようなもので、
性質にあってない運用はそりゃきつかろう
アサシンはマスター殺しに向いたクラスなのだからそれにあった運用を考えればよい
ケイネスにしたって80分の1でだめなら必要な人数にするなり分断してソラウを人質にするなりやり方次第っしょ

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4541907. 電子の海から名無し様2020年10月01日 19:40:54 ID:gxNDMzNzY ▼このコメントに返信

※4541578
真アサシンと臓硯の会話中にも似たような願いや歪みを持ったマスターに召喚されるという話が出てくる
願いが共通してるならまともな理性さえあれば即破綻は避けられる当たりクラス。ただし静謐は除く

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4541916. 電子の海から名無し様2020年10月01日 19:47:32 ID:Y5NTU3MDY ▼このコメントに返信

※4541666
多分確認されてる80の内にそういうのに長けた奴がいるんじゃない?女アサシンがリーダーっぽい立ち位置だったから彼女の人格がそれかも

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4541922. 電子の海から名無し様2020年10月01日 19:55:15 ID:YwNTI2Ng= ▼このコメントに返信

エルキドゥとかいう気配遮断A+まで無効化してくるヤベー奴、明確に感知出来ないのは攻撃状態じゃないFake真ハサンくらい(圏境は不明)のアサシン殺し

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4541923. 電子の海から名無し様2020年10月01日 19:55:44 ID:c0NTIwNDg ▼このコメントに返信

※4541762
その理屈だと「どうやって呼び出せもしない初代の能力解析したん?」という疑問が…

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4541927. 電子の海から名無し様2020年10月01日 19:56:55 ID:A2Nzk5MzQ ▼このコメントに返信

なんか直接戦闘の話があるけど、直接戦闘する必要ないじゃん。
見つかったら逃げて仕切り直せばいいし。

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4541928. 電子の海から名無し様2020年10月01日 19:57:26 ID:IwNjM5Njk ▼このコメントに返信

※4541922
どのみち、戦闘系の鯖なら攻撃直前で気配察知が解除されてから防御可能だし

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4541933. 電子の海から名無し様2020年10月01日 20:06:13 ID:kzNzYzMjA ▼このコメントに返信

確かに百貌のハサンは使い方次第ではチートレベルで強いけど、分裂すればするほど弱体化する欠点があるの忘れがちだよね

たとえベオウルフ並の筋力やアタランテ並のスピードを持つハサンがいたとしても分裂した時点で設定的に弱体化は免れないからどこまで活かせるのかわからないですし

それにアルトリアが守りきれない云々の話は、あくまで片手だからであって両手ならどうにかなるとアルトリア自身が考えてるから大英雄クラスのマスター狙いはやっぱりシビアだと思う

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4541960. 電子の海から名無し様2020年10月01日 20:23:26 ID:cwOTI3NDA ▼このコメントに返信

※4541738
「どの代のハサンが使い、どういう能力だったのか一切不明」とされるザバーニーヤ・瞑想神経がどういう扱いになるか次第だねえ
たぶんFake内で明かされると思うけど

資料によると「十九人のハサン全員が“ザバーニーヤ”と呼ばれる奥義を持つ」とされてるから初代もザバーニーヤは持ってる筈だが

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4541969. 電子の海から名無し様2020年10月01日 20:30:32 ID:U4MDE1NDk ▼このコメントに返信

※4541647
書文先生もギルやオジマンと同じくスペックは最強だけど言うこと聞いてくれるかは別問題ということで召喚してはいけないタイプだよなぁ。
1部5章でもテラリンでも強敵(スカサハ)と戦うためなら立ち位置はどうでもいいって人だし。

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4541977. 電子の海から名無し様2020年10月01日 20:45:55 ID:A0NjM3Njg ▼このコメントに返信

※4541552
物語として面白くならないからか
SN⇨特殊召喚により山門固定
Zero⇨諜報役として使用
Apo⇨暴走して陣営から外れる、キャスターとのダブルクラス
と、多くの作品で本来のアサシンとしての活躍ができないようにされている

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4541979. 電子の海から名無し様2020年10月01日 20:48:52 ID:MwNTU3ODY ▼このコメントに返信

※4541933
弱体化したところでマスター相手には十分な脅威なのが利点なのを忘れてはいけない

あと原作確認したけど「両手ならどうにかなるとアルトリアが考えている」という描写は全くない 
たまたま片手だけの時だったからあなたはそう考えたのかもしれないが、一人でも討ち漏らせばアイリに致命傷を与えうるとセイバーは歯噛みしたり悪寒を感じたりする描写がある。そも包囲されてる状況だし、いかに強力な宝具でも指向性のものでは四方八方からの刃からマスターを防げない云々の話があるよ

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4541980. 電子の海から名無し様2020年10月01日 20:50:16 ID:IwNjM5Njk ▼このコメントに返信

※4541933
その上、それでマスター倒せても、どのくらいの数が残るかというとね
他にも敵がいて数が回復しないのなら、一戦限りの戦法でしかないよね

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4541983. 電子の海から名無し様2020年10月01日 20:57:46 ID:gxNDMzNzY ▼このコメントに返信

※4541933
最初からマスターには脅威、サーヴァントには雑魚という立場だからマスター暗殺に従事させる分には弱体化とかあまり意味はないけどね。分裂したハサンなら水銀の防御を破れなくなるってくらいしかデメリットないけど怪力のスキル持ちならおそらくは問題ないし
どんなに弱体化しても飛び道具使いだから奇襲に失敗したところで逃げるのは容易だし、他のハサンと違って反撃されても即退場にならない。デメリットよりメリットが遥かに大きいよ

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4541985. 電子の海から名無し様2020年10月01日 20:58:15 ID:QzMTI2NjI ▼このコメントに返信

※4541933
腕相撲やかけっこは幼女ハサン探しに人格総出で探してたから、分裂状態でそのスペック……のはずなんやけどね
現時点幕間くらいしか各人格の特技を見せてないからなんとも……
6章のトリスタン戦とかもうちょい描写に幅ができたと思うんだけどね……結果が噛ませになるにしても

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4541988. 電子の海から名無し様2020年10月01日 21:02:48 ID:A2Nzk5MzQ ▼このコメントに返信

※4541933
護衛が側にいる時に攻撃するとか愚の骨頂やろ。
他のサーヴァントと戦闘してる隙を狙えばいいじゃん。
物語として面白いかは知らんが。

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4542035. 電子の海から名無し様2020年10月01日 21:13:25 ID:IwNjM5Njk ▼このコメントに返信

※4541988
他の鯖との戦いのときに介入したら、
アサシンが複数いるってほかの陣営にバレる可能性があるじゃないか?

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4542051. 電子の海から名無し様2020年10月01日 21:21:27 ID:A2Nzk5MzQ ▼このコメントに返信

※4542035
暗殺するだけなら一体で十分でしょ

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4542077. 電子の海から名無し様2020年10月01日 21:41:35 ID:M1ODExMzQ ▼このコメントに返信

※4541762

聖杯戦争のサーバントは一側面でしかないから、生前だったなら99個参加しない理由を持つ奴も一つ参加する理由が有れば其処を抽出された側面が来るから、完全に我欲から解脱した聖人でもなきゃ何かしら呼ばれるんだけどね

まあその上でキングは来なさそうなんだが

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4542082. 電子の海から名無し様2020年10月01日 21:45:11 ID:c2MzE2OTg ▼このコメントに返信

※4541708
晩年士郎にすり替えてみたい。

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4542086. 電子の海から名無し様2020年10月01日 21:46:42 ID:c2MzE2OTg ▼このコメントに返信

※4542077
ルーラーで召喚すればワンチャンス

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4542091. 電子の海から名無し様2020年10月01日 21:48:52 ID:M0NjA4NzI ▼このコメントに返信

四次において既に聖杯戦線やってた切嗣おじさん
他の面子がそれなりに真面目にやろうとしてるのに一人だけRTAみたいな動きしてる

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4542097. 電子の海から名無し様2020年10月01日 21:52:25 ID:c1Mzk3NzA ▼このコメントに返信

>>370
ナーサリーライム大活躍だったぞ、硬いし回復するしクリ殴りは強いし宝具も撃ちまくる。宝具+素殴りが必要だけどそのお陰でNP回収か星出しか選べる。
ナーサリーライムは単騎にて優秀。

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4542230. 電子の海から名無し様2020年10月01日 22:54:50 ID:IwNjM5Njk ▼このコメントに返信

※4542051
アサシンがまだ存在している状況で、マスターの警護に余力をさけず弱体化しているアサシンに倒されるのなら、百貌関係なくどのみち勝ち目なしでは?

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4542255. 電子の海から名無し様2020年10月01日 23:05:58 ID:YzMTIwMDk ▼このコメントに返信

聖杯戦線で思ったこと
アインツベルンがヘラクレスをバサカで召喚したのはいい判断だったんだなと

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4542271. 電子の海から名無し様2020年10月01日 23:11:06 ID:A2OTczNTg ▼このコメントに返信

※4541650
暗殺者ちゃんはハサン襲名してない定期

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4542279. 電子の海から名無し様2020年10月01日 23:12:36 ID:MwNTU3ODY ▼このコメントに返信

※4542230
百貌のハサンは優秀な気配遮断持ちが沢山いるので「死んだふり等で終盤までアサシンの漁夫の利狙いに無警戒になる状況を作りやすい」「分散して見張れるので残りの陣営の状況を把握したり狙うべき隙を狙いやすい」のが特長だな
「どのみち勝ち目なし」な状況を作ったり狙いやすいので、この話をしてる時に百貌関係なく~はナンセンスな話にみえる

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4542316. 電子の海から名無し様2020年10月01日 23:37:47 ID:M2MTIxNTQ ▼このコメントに返信

この頃流行りの暗殺者♪ どっちを向いてもハサ……ん?

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4542385. 電子の海から名無し様2020年10月02日 01:08:10 ID:UzMjA0NjA ▼このコメントに返信

※4541927
敵から逃げるのって結構大変だべ

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4542427. 電子の海から名無し様2020年10月02日 07:27:33 ID:k5MzM2MzY ▼このコメントに返信

※4541550
蒼銀静謐は比較愛歌とかわいいは正義的な感じで少し印象が緩和されてる印象。それでも一般人への仕打ちはひどいものだが

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4542443. 電子の海から名無し様2020年10月02日 08:04:17 ID:M1MTYyODQ ▼このコメントに返信

※4541927
相手は基本格上だろうし見つかった状態から逃げるのは難しそう。

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4542492. 電子の海から名無し様2020年10月02日 09:07:19 ID:g2MjU4Njg ▼このコメントに返信

※4542443
気配遮断で逃走余裕

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4542586. 電子の海から名無し様2020年10月02日 11:05:08 ID:A5NTQyMjg ▼このコメントに返信

※4541542
令呪一画を消費して、
自分に強化掛けながら殴るなら自然かもしれない。
(凛VSメディア戦観つつ)

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4543988. 電子の海から名無し様2020年10月02日 23:05:47 ID:A0MTg2MTY ▼このコメントに返信

※4542086
参加者、召喚サーヴァント全滅でゲームセット。
なお、企画した関係者は全員首が無い。

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