【Fate】第三次聖杯戦争は色々あって面白そうなので顛末を是非とも知りたい

面白そうな話題をもって来やがってまあ

アインツベルン「理解不能！理解不能！理解不能！！」

まっくろくろすけ「はいはい、どうせ俺が悪いんですよ～」

エーデルフェルト　双子
まさか　カストルとポルクス！？

聖杯異物混入事件の経緯は見てみたいな

武内「もしかしてまた新しいセイバーを書いてもいいのか…？」

※4575779
まあ　何が悪いかなんて責任追及したらどこまでも落ちてくから

エーデルフェルトの姉妹喧嘩が原因で聖杯戦争敗退って、結構一族からしたら恥の部分で呆れてそうってのはあるやろな。

アヴェンジャーを召喚をした場合
アインツベルン「やっちまったぜ……」

ルーラーを召喚した場合
アインツベルン「やられちまったぜ……」

…………コレ八方塞がりじゃね？

※4575783
何！？セイバー顔でアヴェンジャーな拳銃使いだと！

第三次とかいう可能性に満ちた暗黒魔界
さっすが冬木なだけありますねぇ！

SN軸だとダーニックは聖杯奪取が失敗して死亡かな？

臓硯は聖杯が汚染されるのを見てしまったからこの時期くらいに完全に折れて致命的に腐ったとかもありそう

第3次もみたいし、第2次も第1次も見たい
そしてエルメロイ二世の事件簿読んでる今は解体戦争が何より見たい
見たいもの多過ぎんよー！

※4575783
ぶっちゃけ書く人による。成田や虚淵辺りはやる必要性が無いからって普通に断ると思う。

判明していること

1.この件がきっかけでエーデルフェルト家は日本（特に遠坂）に対して敵意を抱く

2.アインツベルンが運営が認知しないレベルでレアな星ゼロサーヴァントを召喚。因みにこの時の性格や能力は今とは異なる（そら殻も違うだろうしな）

3.アポではルーラーを召喚。でもドイツ軍を乱入させるという、ある種ケリィよりもヤベェ手段でダーニックに聖杯をかすめ取られた。

4.優勝者は無し。

ずるしたヤツがしっぺ返しを食らった例

※4575779
腹黒シスター｢どんな陰気で変態で加虐嗜好の悪魔にも神の愛は平等に与えられます。まずら教会に週七日は通う所から始めましょう｣

ある考察動画でアヴェンジャーは最初に敗退することで勝利をもたらすクラスというのがあったな
だから第三次で勝ち抜いたはずのエーデルフェルトが反則と詰って日本嫌いになったとも

ひむてんで言ってたけど
第二次世界大戦中に冬木を通過した戦闘機が撃墜された記録が残ってるみたいね

・アンリマユを呼んだ場合→緒戦で最速敗退＆大聖杯汚染コース

・天草を呼んだ場合→ダーニック＆ナチスドイツに大聖杯強奪＆Apo時空コース

やっぱ反則は良くないね

※4575785
聖杯戦争において外部からの参加者はしょせん数合わせに過ぎないし

エーデルフェルト姉妹のセイバーは一騎分を分割してるんだっけ？
反対属性のセイバーを二騎召還してんだっけ？

※4575786
唯一確かな答えはある
第二次で時計塔講師か野良の魔術師がホムンクルスに惚れる

フィンでFIN

※4575783
ああ、おかわりもいいぞ……

※4575779
まあ弱かったお前が悪くないと言えばうそになるが、そもそもお前を呼び出したアインツベルンよかマシだと思うぞ

そーいや、冬木聖杯って東洋の英霊呼べない筈だけどアポだとアインツベルンが天草呼んでるんだよな
アポ時空だとその辺設定違うのかもだが、聖杯の大本提供してるアインツベルンはその辺スルーできる裏技編み出したんかな

※4575779
マジでアインツベルンはどうして数いる神霊の中からよりにもよってアンリマユを呼ぼうなんてトチ狂ったことをしたんだろうな…もっとこう…居ただろ安全度が高いヤツ。仮に本物呼べてもダメなパターンじゃんアンリマユって。

フィンとダーニックって性格的な相性はどうなんだろう？

※4575780

アルトリアを青とオルタで喚ぶようなことであって、二人で一人サーヴァントじゃないから

代3次はセイバーが気になる

※4575778
なんかどっかのデジタルな世界で喧嘩番長にぶん殴られた世界樹みたいなことになってる・・・

正直apoで語られてる第三次ってアニオリ要素含むオリジナルが割と多いから参考にならん
そもそもapo以前に語られた軍が介入したという話も聖杯戦争開始前の東京が舞台だしナチスが、なんて話もなかったし

※4575807
後電脳のハサンは確定

そういやルーラーの召喚条件ってなんだっけ？聖杯戦争が荒れそうな時出てくるんだっけ？

※4575812
この世全ての悪　とかめっちゃ強そうな感じするしね？

※4575785
姉妹喧嘩が遠坂の当主争奪戦と一部囁かれてるが実際どうなんだろ?

※4575814
じゃあ　普通のとオルタ同時に呼び出し　その上で同クラス　沖田さんちゃんは無理だし

誰でしょう

※4575813
ダーニックが時臣と同じくサーヴァントは所詮サーヴァントという認識な以上、最後には仲違いするかもしれない

某まっくろくろすけはこの場合、誰の皮を被って召喚されるんだろ。
アインツベルンがいつものように「今回の聖杯戦争用のホムンクルス」を鋳造したと仮定するなら、アイリ顔のアヴェンジャーが誕生するのかな。

zero コラボのときのような黒聖杯風情になるのか。それとも黒髪のアインツベルンという世にも珍しい派生ができるのか。
ちと見てみたくなる。

※4575821
荒れそうというか、通常の「７騎の英霊が殺し合う」聖杯戦争の運営が著しく損なわれる場合に出るんじゃなかったっけ

※4575812

・神霊を喚べないことなんてアインツベルンが１番わかっていること
・イリヤのセリフからして人間アンリがどう言うものなのか把握してたっぽいこと
・だけどアインツベルンのマスターは「人類を滅ぼせるような英霊」を喚んだつもりっぽいこと(人間アンリを知ってるにしては違和感がある)
・ホロウやFGOでの感じからして、鯖アンリには契約者に対して自分のことを忘れさせる作用がある可能性がある

なーんか普通に喚ばれたんかなって感じはしないなぁ……

三次どころか二次一次も知りたいです

当時召喚された英霊は当時の世界情勢を見て何を思ったんだろうな。

そこが一番気になる

アインツベルンが第3次で召喚したアンリマユはどういう性格のサーヴァントだったんだろうか
余所のマスター襲ったら返り討ちにあった、とかかな

三次で死んだとされてるエーデルフェルト妹が実は生きてて遠坂に嫁入りしたんじゃないかとか言ってる人も居たなぁ
まぁ士郎に妹が居たんじゃね疑惑と同じくこじつけが過ぎる与太話だと思うけど

※4575821
サーヴァント7騎が同一陣営に召喚された際に大聖杯の予備システムを発動させれば陣営が赤と黒に分かれて大聖杯によって自動的に召喚されるみたいな話だったはず

※4575778
あっ、理解「可」能！
重ちーじゃない、か

※4575815
ホロウだと代役でアルトリアがあてられてたってのは聞いた事あるけど、実際にアルトリアが呼ばれてた可能性(もしくはアルトリアが召喚されてないという言及)ってあるんかな

帝都聖杯奇譚が第三次なんでしょ？

※4575794
型月の明治維新、南北戦争、世界大戦、国共内戦ってどんな魔境なんだろうな、絶対裏で教会と協会や死徒が暗躍してるだろう

ぐぐったら凛と桜らしき人でたけどこの二人がそうなの？
で遠坂当主はなにしちゃったの

※4575811

ゾウケンも真アサシン喚ぶときに変な抜け道使ってるしな。遠坂も失伝しただけでそういうのあったりしてな

※4575831

ホロウのは士郎の影響が大きいもんな……生前考えたら積極的に動きそうな手合いには見えないかな……

※4575777
というか毎日朝8時から夜12時まで毎時レベルで記事をアップさせる管理人はマジで尊敬に値する

※4575827
sn時空でアンリが出た時にルーラーって召喚されなかったんかね？アレも最弱とは言え結構酷い召喚だから、そういう理由でルーラー召喚って無理かな？

※4575833
時臣がハーフで凛がクォーターなわけだから可能性の高いネタだよね
さらに凛が時臣の母親によく似てるらしくエーデルフェルトの姉の方が(便宜上)凛と瓜二つ

※4575792
鯖がフィンなら、聖杯の汚染に真っ先に気付いていち早く手を引くとかあるかも

※4575833
一応遠坂とエーデルフェルトは遠縁の親戚って設定がなかったっけ？
たぶんそこから膨らませたものだとは思うが

※4575837

アヴァロンは四次にアインツベルンが見つけてるからそれを使っての召喚はない。他にアーサー王を喚べるような触媒は明言されてないが無いとも言われてないか……

※4575785
序盤敗退のはずなのにセイバーは最終盤にはいるらしいからその謎が知りたいわ

「条件は同じだけど微妙に違う世界」とは言ったけど、その後にまた前日譚ともきのこは語ってるので基本的にはzeroでもSNでも三次戦争の状況は同じと考えていいと思う

番狂わせ自体は単に「予期しない出来事で予期しない結果になること」の意味でも使われるからそんなに違和感なかったな

※4575847
基本的に14騎召喚されて聖杯大戦形式にならないと呼ばれないっぽい

※4575818
フィンがサーヴァントになったものダーニックだけだと絵面が寂しいから既存のキャラでそれっぽいサーヴァント当てはめようってなっただけでちゃんとした設定ではないと東出先生も言ってたしな
ベオウルフ案やトリスタン案もあったそうな

※4575818
そこはナチスのバックアップが資金や触媒位で参加はダーニック個人としてならなんとかなる

※4575842

あれはアンリが作った世界でエーデルフェルトの「姉妹マスター」の役に二人が放り込まれてただけだよ。遠坂とエーデルフェルトが血縁なのも関係してそうだけども

※4575830
日本が舞台で、日本人英霊はいないから見聞きする機会は無いかも。
ギルガメッシュだって1994年〜2004年のイラク情勢を知ってるかもしれないけど気にかけてる描写は無いし。

※4575840
第三次と時系列は同じだけど、帝都は大日本帝国軍が聖杯を強奪したifのはず

※4575853

２つの側面に分けて実質二騎喚んでるから、片方落ちてももう片方が生き残ってるから終盤まで残った判定になったとか？

※4575796
２に関しては性格どころか自我すら曖昧で、宝具すらなかったっていうしな（ホロウでの武器は士郎のガワをかぶった姿以降）
それに４日でやられたっていう経緯も気になる。
どこかの陣営が殴り込みかけたのか、はたまたアインツベルンが彼を連れて周辺を歩き回ってたのをばっさりだったのか。

SN時空だとダーニックは途中で負けて死亡してるのかな

※4575840
Type Redlineの描写だと
第3次聖杯戦争が1943年
帝都聖杯戦争が1945年

※4575847
ルーラーが出てきそうなのってむしろ第３次の方な気もするがね、SNの第５次だと聖杯も汚染されてルーラーとかの召喚もおかしくなってた可能性もあるし

そういや第３次のサーヴァントって７クラスが召喚されたうえでアインツベルンがアヴェンジャー召喚したんかね？それともアヴェンジャー含めた７騎で殺し合いしてたんかね？

※4575853
退去堪えてたセイバーがマスター替えしたんじゃない？

第３次はapocryphaルートとSNルートどっち行くかで大きく変わりそう

※4575840
違うよ。
帝都はプリヤと同じで他作品とは関係ない異世界。設定の共有とかはしてない。
帝都世界だと三次でノッブ、サル、景虎などがされた戦国絵巻があってノッブが優勝
帝都本編はその直後に再開された聖杯戦争

※4575868

確かバーサーカーの枠にアヴェンジャーが入ってた筈。

※4575792
Fake時空だと三次でお亡くなりになったっぽい

※4575860
ギルガメッシュはまあ、雑種どもが自分の居ない間に庭でなんか小競り合いしてるな、くらいの認識だからっていうのはありそう。他のサーヴァントも、近代の場合はわからないけど神話や伝説勢ならそこまで気にしないだろうね

※4575851
縁戚（遠縁）という話が出たのはその辺の疑惑/与太話が出たのよりずっと後になってじゃよ

※4575854
Zeroで最初にこの作品はSNの前日譚と発言して
Fakeや事件簿でSNとzeroは微妙に違う世界と発言したな

※4575847
ルーラーが来るのは聖杯戦争そのものが瓦解するレベルだし
第３次の時点では戦争そのものはそこまで影響がなかったから来なかったんだろう
で、それ以降は汚染の影響で来たくても来れなくなったとか

※4575860
イスカンダルもテレビ見て世界情勢を見ていたけど、ユーゴスラビア紛争に対しては反応無かったな。日本でどう報道されていたのかは知らないけど。

※4575847
ルーラーが召喚される条件は予想外の事態が起きて聖杯戦争の行方が聖杯にも予測不能になった場合と世界に大きすぎる影響与える願いを持った参加者がいた場合なのでアンリ召喚では微妙にひっかからないんじゃないかな？

※4575849
でも三次が30年頃で四次が94年でしょ
トッキーがエーデルフェルト妹の子だとしたら年が合わないよ
あの見た目で実は60歳ですなんて設定があるなら別だけど

三次は槍とエクストラクラスが
可変枠なんだろうなと思ってる今日この頃

多分アインツベルンが降臨者を呼んだ世界線もあるぞきっと

※4575871
一応プリヤは第4次聖杯戦争が開始されるのを事前に食い止めた世界線ではあるけどな(カレンの年齢は気にしてはいけない)
美遊世界はパンドラの箱を開けなかった世界で根本から別物だけど

※4575853
序盤でやられたのはアンリの事でエーデルフィルト姉妹がいつ敗退したかって情報は無かったはず

※4575799
ルールを守らせるルーラー
特殊ルールのアヴェンジャー
ルールをバグらせるムーンキャンサー
あの三竦みをこういう意味だと考察したのは今見ても目から鱗

※4575886
そもそも降臨者含めエクストラクラス自体本来呼べちゃいけないクラスじゃなかったっけ？
その世界線の有無は否定できないけど

※4575812
アインツベルンは第三魔法の証明ができればそれでいい
聖杯が汚染されようが人類が滅びようがどうでもいいのでとにかく勝って第三魔法やらなくちゃだから手っ取り早く人間殺すのが得意で強そうな奴を呼んだんじゃなかろうか
鯖倒すよりマスター倒す方が楽だしね

どうせなら第一次～第三次を全部開示してほしいけど、これはファンの妄想もとい創作によるんだろうな。

えぇ、私は既に妄想済みですとも

普通にドイツ軍が暴れ回ったのでは？
それを止められない日本という国っていうながれで恨みがあったと

SNとApoの世界線の違いとダーニックの顛末から考えると、ダーニックがSN世界線で死んだのってもしかしたらアンリマユと致命的に相性悪かったりしたとも考えられるか？

こいつらいつも例外起きてんな

※4575890
申し訳ない、確認したら凛が「仲間割れで早々に退散したバカ貴族」って言ってた

※4575889
プリヤ世界も微妙におかしいんだよな。
凛もルヴィアも「冬木で聖杯戦争とか知らない」と断言していて、アインツベルンも「他家と交流がない」扱い。
下手したら、切嗣が途中で逃げたのが「第一次」の可能性すらある。

第三次の時って英霊として座に登録前のご本人が何人かいそう　

※4575856
少なくともap原作では大聖杯強奪は第三次聖杯戦争終決後で、偶然ダーニック自身が偶然大聖杯を発見しナチス・ドイツ軍と協力して行われたわけだしね

※4575894
エクストラクラス自体は普通に来る
ＳＮ時空の第四次ではイスカンダルがエクストラだったらしいし

※4575884
凛が十分に生きた的なこと言ってたし案外とそんな歳でもおかしくない

※4575907
それ言ったら士郎とエミヤだって

※4575824
史実のローランと叙事詩のローランとか分かれて召喚されてたら面白そう

※4575799

実際四次と五次だと意図してか偶然かはわからんけど、最初に敗退した面子の願いに反応したような描写なんだよな

※4575894
冬木式聖杯戦争は普通にエクストラクラスが混ざって召喚される。
むしろ通常七クラスで全部埋まる方が珍しい

※4575884
年齢とはまた別に、母親の実家なら「遠縁のエーデルフェルト」なんて言うかってのもあるな

※4575812
アハトの立場ならわりとしゃーないになると思うよ。

ぶっちゃけ成功するかもわからん困難な事業の運営やらされてる上に、成功しても賭けに勝たないと全て失うって宣告されたようなもんだし。
なお、賭けの内容は『ジョジョのダービー（兄）にポーカーで勝て』レベルの無理ゲーな模様。

ダーニックはアンリマユがいた時空だと、聖杯が汚染されたのに気づいて（フィンが教えたとか？）さっさと帰ったんだったりして。
あとApo時空だとアニムスフィアはどうしてんだろうなぁ

※4575894
逆
エクストラクラスが召喚されない方が稀
少なくともsnの設定だとね
5次まで確実に召喚されたのは三騎士

※4575894
違うむしろ基本７クラスで召還されるよりも一つ２つエクストラクラスが混じるのが普通。

※4575909
ドラゴンライダーだとか指揮官のエキストラクラス云々の話なら、それは作品として世に出す前のボツ設定はそうだったって話でSNの時空でもイスカンダルはライダーだよ　地続き扱いの事件簿でもイスカンダルはライダーとして扱われてるし

※4575821
聖杯戦争が成り立たなくなる場合
或いは聖杯への願いによって世界が歪む、もしくは崩壊する可能性がある場合に召喚される。

裁定者は如何なる我欲に満ちた願いでも許容するが、「世界その物を滅ぼしかねない願い」は阻止しなくてはならない

※4575880
そうか、知らないのか…（世代差）
報道自体はしていたよ。
してはいたけど、まあ日本は直接的に何かあるわけじゃないしニュース全体のごく一部、もちろん毎日報道されるなんてことはない、って感じではあった。
砲弾が撃ち込まれて吹き飛んだ一般市民の家とか、衝撃的な映像もあったりはしたが、…戦場とはそのようなもの、なんていう認識だったんだろうかね。

※4575921
エクストラクラスってルーラー、アヴェンジャー、ムーンキャンサーとかだけど他にあるのかね

※4575924
聖杯が汚染されてなかろうが切嗣とアルトリアの願いは結局ルーラーに阻止されるよねこれだと

※4575926
銃使いのガンナーとか名称不明だけど指揮官クラスとか色々あるべ

※4575878
2006年の一巻解説「Zeroは正史、あり方を異にする伝奇アクション」
2007年の最終巻解説「外伝ではなくまぎれもなく本編に連なる物語」
2011年文庫版説明「SNで語られた前日譚の真相の全て」
2015年のfake一巻後書「条件は同じだけど微妙に違う世界」
2017年漫画版最終巻「zeroはSNの前日譚」
2019年事件簿公式HP＆CM「Fate/zeroから10年－」

本題からあまり外れるのもよくないからこの辺にするけど、やはり少なくとも3次聖杯戦争は共通とみていいんじゃないだろうか

※4575864
性格どころか、自我も曖昧ってまともなマスターじゃなかったんじゃ？
アンリマユってマスターか誰かの殻を被る筈だから、マスター以外ならホムンクルスとか殻にしたとか？

その場合、三次のアンリは黒アイリや黒イリヤみたいな外見してそうだが。

ダーニックが自分が今生きてるのが信じられないほどの激戦だったと第三次をふりかえっていたのと、マテリアルでダーニックは臓硯と仲良く激戦を繰り広げたとあるからsn世界では臓硯に殺られたんじゃね

※4575895
HFでイリヤが言ってたのだとそのとおり
「一度目は失敗、二度目に序盤で敗れ去ったアインツベルンは追い詰められて、ただ殺す事だけに特化した英霊を召喚したの」
結局「信仰だけで特別な力がつくわけじゃない」という結論になったわけだけど、もともと英霊同士を戦い合わせるなんて過程が余分なわけでどういう英霊を呼べば勝てるのか御三家にしても手探り状態だったのだろう

三次はいろんな分岐点になってるよねぇ
逆に作品として発表はされず複数作品で情報だけは少しづつ開示されて、継ぎ合わせれば七陣営全部見えてくるとかでも面白いかもしれない

ダーニックとディオランド家含めても詳細不明のマスター枠が1つあるからそれを主人公に話が作れそうではあるんだよなぁ
エーデルフェルトがどういう形でサーヴァントを運用してたのかも気になるしみてみたい

※4575926
没案だけどギルがエクストラクラスのゲートキーパーになる可能性があったとか。なお、Fakeのとあるサーヴァントは冬木で召喚したらゲートキーパーになる可能性があるらしく、クラスの設定はまだあるみたい

アインツベルンがエクストラクラスを呼んだら大聖杯がどうにかなってしまうという呪いェ…

第五次没でシールダーがいる感じだったし割とカオスよね＞聖杯戦争

※4575923
そういえば話は変わるけど、「日本人嫌いで日本人虐めが好き」な反日である筈のルヴィアが普通に日本人を愛し、助けてるし没設定になっていたりするのかな。アーサー王を女と嘲笑う円卓の騎士も没設定だったりして。

※4575884
三次後もエーデルフェルト妹が存命だとしたらその少し後に生まれた可能性があるし
snで凛が充分生きたという趣旨の発言してるから50～60でもそこまでおかしくはない

※4575994

「日本人」が嫌いでも個人を好きになるのはあるでしょ。

※4575934
事件簿最終巻「他のスピンアウトはあくまで『もしものFate』なのですが、「事件簿」は『Fate/stay night正史における魔術もの』です。」

※4575818
帝都聖杯戦争もナチスが絡んでるしそのうち正史に組み込まれる可能性はある
あの時代が舞台でオカルトへの行動力資金力技術力人材力の背景としてナチスが使いやすいってのもあるが

※4575998
凛と桜いくつの時の子だよとか、葵さんと年の差婚過ぎないかとか、そもそも後継者作るの遅過ぎではとか、気になって仕方がない

時代的にちょうどアレイスター・クロウリーがイタリアから国外退去を命令された時期だから、日本陸軍やドイツの聖杯争奪戦に遅れを取らまいと当時のイタリア首相からテレマ僧院を存続させる代わりに聖杯を獲って来いと命令されていたら面白いとか思った

ホロウの夜の聖杯戦争でランサーに代役が当てられ無かったあたり、アヴェンジャーは三次ランサー勢を知らなかったのかな、4日目以降までどっかで穴蔵してたとかで情報収集で引っかからなかった感じ？

ヘラクレスの状態的にアヴェンジャーはバーサーカー枠使ってる気がするし

※4575934
事件簿アニメは原作におけるスヴィンやライネスのグレイに対する気持ちの設定を無視するレベルに浅い解釈で作っているからキャッチコピーはあてにならんです　
イゼルマとマテリアルを舐めるように読んで作り直せと言いたい

アインツベルンがルール違反をしない世界線はないんですか……？(震え声)

※4575812
まず、アインツベルンは本当に神霊を呼ぼうとしていたのか？という疑問があると思うが。
『冬木の英霊召喚で神霊を呼べない』と言われているのは、本当に呼べないというよりは、『呼んだところで魔術師には、それを納めておける器を用意できないからサーヴァントとして現世に留められない』というのが正しい。
仮に、それを実現できるほどのリソースがあるなら、神霊を呼ぶより、そのリソースで根源に行った方が手っ取り早い。

それに、英霊の召喚に関してはアインツベルンは本業ではない。
おそらくは、だから使い魔（蟲）使役が本業であり、令呪を開発ができるマキリと協力関係を得たのではないかと思われるし、そもそも英霊にエーテルの体を与える『サーヴァント召喚』という技術については、遠坂に生まれた天才が実現したとかじゃなかったっけ？

だからアインツベルンが神霊を召喚したいなら、いっそ自分の持てる技術を応用して、神霊の依代に適したホムンクルスを用意し、より型月世界として一般的な依代召喚を行えばよかったんだ。
だが、そうせず、マキリ・遠坂からの技術に頼ることになる『サーヴァント召喚』の手法を選んでいる。

そして最初の問いに戻るわけだ。
まず、アインツベルンは本当に神霊を呼ぼうとしていたのか？という。

※4575906
割と謎なのが
・凛は冬木の管理者なのに「冬木で聖杯戦争なんて知らない」
・カレンは「大聖杯がある場所といえば円蔵山地下」
・美遊がイリヤ世界に来た時に美遊世界の大聖杯はイリヤ世界の同じ場所と置換されているが、アンジェリカは「大聖杯の召喚陣が消えた」
よって、イリヤ世界の円蔵山地下には大聖杯は無く、聖杯戦争が冬木で行われそうにもないのにカレンはさもあったかのように話しているので、
・カレンが何故円蔵山地下が大聖杯設置に向いていることを知っているのか
・アインツベルンはいったいどこで聖杯戦争をする気だったのか
この辺はプリヤ4ierとかで明かされるのだろうか

※4575926
エクストラクラスも特殊なタイプのルーラーやアヴェンジャーと
一般なタイプのガンナーやシールダーって差がありそうなイメージ

※4575906
プリヤ世界の間桐事情が謎過ぎる
桜の虚数魔術を理解している描写から凛桜の姉妹設定は生きていて
かつ冬木聖杯戦争が打ち止めされたのに紫髪になるくらいには蟲蔵されてる桜
美遊世界の話が終わったらこの辺り掘り下げてくれないかな…

※4576030
帝都前日譚？

※4575884
魔術師って、実年齢と外見年齢が一致しない人が多すぎて、そこはそんなに気にならないかなぁ。
あとは、より能力の高い子を産めそうな血筋を探していて葵さんに行きつき、結婚できる歳まで待ってたとか。

※4575934
ニュータイプのインタビューだと事件簿アニメは敢えてzeroの要素を取り込んだと言ってるからSNとzeroが同一であるかの話で例として取り上げるのは違うのでは

※4575910
雁夜おじさんが自分の(戸籍上の)父親くらいの中年おやじに恋愛で負けた悲しきおじさんになってしまう…
元々年齢以外勝っている（？）要素ないから変わらないか！

※4576010
それも書こうか考えたけど、最終巻の解説は「他のスピンアウト作品……『アポクリ』『蒼銀』『Fake』といったものとは違い、(中略)他のスピンアウトはあくまで『もしものFate』なのですが、「事件簿」は『Fate/stay night正史における魔術もの』です。」という文章だったので、あえてzeroが言及されてない以上今回は挙げるべきではないのかな？と思ったのでつい…
同じ解説でキャラマテのエルメロイ2世についてzeroの登場人物の一人が彼の若いころの姿とも語っていたしね

※4576027
スヴィンはグレイに対して獣性魔術とアルトリアの呪いから憐憫とか共感性とか感じ取った上で匂いが好きだと言ってるのに
アニメだと理由などなく単に匂いが好きだからというフラットに中身を見ろと怒られるレベルに陳腐化してるんだよな

ライネスに関してはグレイが「これはもともとの拙の顔ではないんです」「自分の鏡を見るのが今でも怖い」と告白して
ライネスが過去に「そのフード外せばもっと可愛いのに」と言ってしまった事に関して反省する描写があるのに
よりにもよってその後の時系列である列車編で褒める描写をアニオリで作ったのがよくわからなかったな

※4575837
アルトリアが3次に呼ばれてたら、4次とか5次に呼ばれた時に3次の記憶を持ってるはずだから、違うはず。
あと、ベディがアルトリアを看取った時の描写的に、アルトリアが聖杯戦争に参加したのは2回やと思う。

※4576101
その構文をゴルドルフに置き換えたら
ApoマテのゴルドルフについてFGOの登場人物の一人が彼の成長した姿
になるが実際はFGO=Apoではないよね

※4575786
とりあえず、ズルせずに真っ当な七クラスから召喚するところから始めようか。

※4575811
あの東洋の英霊を呼べないっていうの、何だったかで「聖杯を知らないから」って書いてあった気がするんだよな
俺以外に行ってる人いないから、勘違いの可能性が高いけど

まぁ、だから、勘違いではないなら、だけど
東洋の英霊を呼べないのは「聖杯が欲しければ呼びかけに応えろ」って言われても「聖杯ってなんやねん」とスルーされるからなのでは、と思うので
近代以降の英霊であるエミヤやキリシタンである天草が呼べるのはある種納得ではある

聖杯奇譚は岡田さんや沖田さんとかは知ってそうにないからアレだけど

※4575803
なお、うまくいきすぎると、抑止力が出てくる模様。
ラインの黄金なんかに手を出すからー

でも大聖杯汚染か、強奪されないとマリスビリーが参戦してきて、ＦＧＯ√にいってしまうのが

※4575994中国人が嫌いでもチャイナ服美少女が好きなのと同じだよ

※4575799
この流れで日本嫌いになるの違和感あんだよな。アインツベルンさんサイドに文句言うべきだし。

日本嫌い、遠坂嫌いになるなら、どっちかと言うと教会と通じたことの方が関係してそうな感じ。

アニメ化は考えずにルーラーアヴェンジャーの両バージョンで小説かゲーム出して
両方見たいんで

※4576134
関係あるようで関係無い話というか…、仮定と結論が逆転してるっていうか…
FGO=Apoではないから厳密にはapoマテの「彼」が成長した姿ではないし、この構文に置き換えたら云々以前に置き換えようとすることがそもそもの間違いでは　ゴッフについてきのこそんなこと言ってたっけ？

※4575824
デオンくんとデオンちゃん呼んだ

※4575811
前から気になってたんだけど、東洋の英霊呼べないとか、聖杯の概念を知ってる英雄だけ呼べるって話、どこに書いてあったかご存知の方いたら教えて欲しいです。
マテ本に書かれてた話とも、四次、五次のメンツから逆算した推測が流布したものとも、どっちとも取れる話なので気になっております。

大番狂わせ　＝　予想外だった　という意味だから

優勝候補が敗北した　とか　最弱候補が優勝した　とか　全員失格した　とかが大番狂わせになる

なので、大番狂わせで合ってると思うよ

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マスターを庇って代わりに乙った説

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四次キャスターに仙人相談したら西洋縛りルールを聞かされた、はZero material

西洋の魔術世界で作られた召喚システムだから西洋縛り
（だったけど基盤から違うEXTRAでは解禁したという話）はTMエース4

聖杯概念が西洋によるものだからは complete material III

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でも実際に人間○すことが得意なアンリマユ召喚できて弱いって文句言ってない？

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アンリマユで聖杯が汚染されてから反英雄が召喚されるようになったって言われてるけどそもそもアンリマユが反英雄だから抜け道使えば例外も召喚できるんじゃない

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snで、セイバークラスは今まで冬木での全ての聖杯戦争で最後まで勝ち残ってる、って言ってた気がする。

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そもそも本当にセイバーかというのは置いとくとして、
普通にサーバントがマスター変更したで説明つくでしょう。
（ＺＥＲＯで麻婆が御三家はその辺について特殊事例があったと言ってたけど、それかも）

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なぜFGOのシステムに当てはめようとする？

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イスカンダルがいた古代マケドニアって現在のギリシャが主じゃない？

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ゲートキーパーは正確に言うとギルじゃなくて、士郎の別の未来のキャラとして設定してたとかじゃなかったっけ？

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これ士郎なんじゃないか？と誤解させる/対比させる意図があっただけでギルで正しい

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ありがとう！！！
心の中に永久保存します

最優のクラスがマスターの仲間割れであっさり敗退、マスターはトラウマに　ってだけで十分な気がする

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そいつはまず東洋でアウトだ

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なるほど、となると私が見たのはコンマテだったんだな、今手元にないから確認できないけど

こう見ると、実際にはどうなのか分かんねぇな

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「日本の儀式に呼ばれたから言ったら、大負けして恥をかいた」みたいな言及の仕方じゃなかった？
儀式を裏で糸を引いてるのがアインツベルンとは知らんのじゃないかな

(zeroとかもアクセルゼロオーダーとか見る限りケイネス先生とかでさえ儀式をやってるのが誰かまで知ってるようには見えないし

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スヴィンのグレイに対する気持ちが書かれているのはマテリアルが初出ではなく事件簿6巻「アトラスの契約(上)」185〜187ページの部分だな

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だって実際弱い