漫画版『Fate/Apocrypha』第42話感想　憧れた父に認められることを願っていたモードレッドが…アーサー王に拒絶され叛逆の騎士となる物語

我、王に非ず───

───その後ろを、歩むもの也。

騎士道を全うするモードレッドの前に現れた妖姫モルガン
いつまで遊んでるんだ早く言われたことをやるのですと。本当なら聞き流しておしまいなんでしょうが…ここでモードレッドは己の出生を知ることになる。憧れのアーサー王の嫡子！それがとても嬉しくて甘美な毒のように一人の騎士を破滅の道へと走らせることになる…おのれモルガン！

当然ながら認知してもらえない
よろしいならば叛逆だ！命をかけてブリテンを台無しにしてやる！

笑ったわ！

そもそも不義の子って嫡子扱いできるのかな

アッ君もモーさんのこと気に入ってたし裏切る前は円卓内でも信頼されてたんだろうね

完璧な王というか国維持するためだけの装置って感じだなコレ

そういえば、アルトリアって何でモードレッドのこと認めなかったんだ？

やっぱアルトリア顔っすね、モルガン
イラストレーター的に獅子上に似てるわ

聖剣「不正ユーザーです。使用不可形態に移行します」

モルガン5章に出てきてくれるんだろうか？

※4592507

アルトリア「貴公には王の器がないからだ」

一般騎士
「…あの王は完璧過ぎる」

モードレッド
「馬鹿め、だからこそ王は素晴らしいのだろう(ぶった斬りながら)」

一般騎士
(ちょま、えっ…じゃあなんで反乱しとるの…?　俺斬られ損じゃねぇ…?)

完璧だけを求めてた王は理想的だけど、周りは疲れるよね

ブリテンの結果はどうあれ、認知してくれない関連の会話は、もうちょいお互い腹割って話すとか無かったんかなって。結構アッサリ気味にお互い打ち切って終わって、っしゃぁ！！反逆や！！って流れやなぁって。

心在るが故に妬み
心在るが故に喰らい
心在るが故に奪い
心在るが故に傲り
心在るが故に惰り
心在るが故に怒り
心在るが故に
お前のすべてを欲する

姉上もアルトリア顔っぽい？作者が作者だけに微妙にランサーアルトリアに似てる気がするな

認知されなかったじゃなくて後継者として認められなかった、じゃないっけ

急募：ブリテンを一つの要因でハッピーエンドにする方法

※4592507

自分の子としては認識してるが、それはそれとして後継者の器ではない

おのれモルガン！美人だなモルガン！！

……石貯めとくか。

※4592523

人理定礎をぶっ壊す

美味しい料理を振る舞えば感情向けてもらえそう
国民が食料難なのにそんなもの食べていられるかって言われるかもしれないけど

この二人で「幽体離脱〜！」するくらい和やかな関係を見たかった

どうしても小物臭さが拭えないのはなんでだろ

今日とある番組でアーサー王の話が出てきて「アーサー王も仲間である円卓の騎士を信じたから戦いに打ち勝てたんだ！」ってセリフが出てきたんだけど最終的には裏切られたんだよなぁと思った

つくづく円卓は拗らせてるなぁ

※4592501
何をもって不義と呼ぶかによる

※4592507
色々と考えられるが、先ず

1.そもそも不老なので跡継ぎしようがない。

2.状況的に、アルトリア以上の適任者が居ない。

3.モルガンが作った兜のせいでその状態を知らなかった(知っても認めたかはわからないが)

ってのが。

※4592516
当時のアルトリアは良い意味でも悪い意味でも「ブリテンを動かす為のエンジンにして歯車」だし、本人もそれで良しとしてたから、腹割って話すという選択肢すら浮かんでなかったんじゃないだろうか
他円卓も王が来ると雑談一切せずに完全仕事モードに切り替えで、腹割って話す機会自体そもそも絶無だっただろう

モーさんはモーさんで後に「どう転んだって最後には叛逆して滅ぼしてただろうなー」と自覚はしてるし

※4592531
100回勝てても1回負けたらおしまいだからな

そんな二人でも、ちびちゅき時空では良き父息子なんですよ

いや、我ながらいきなり王位を寄越せはちょっと唐突すぎたかなぁ
でも息子でもない扱いは酷くね

後に振り返っての一言
正直王位よこせの時点でアウトすぎる

※4592509
クラレント自体が正式使用者の場合どんな銀よりも眩い剣で
モーさんの場合正式継承とかしてないから輝かないとかなんとか

壁に向かって全力疾走してぶつかると思いきや
壁蹴って反動でまた別の壁にカッ飛んでいくような生き様

※4592531

最終的に裏切られても、それまでに信じあって打ち勝ったことは変わらないから

モルガンのヴェールの奥の顔出てきたのこれが初めてかな？

※4592524
アルトリアの言う後継者の器って本人に近い、国に対して滅私奉公出来る存在って事なんだっけ？どういうのを期待してるのかがよく分からん(そもそもブリテンが滅んで詰むっていうのを本人が知ってるとかは置いといて)。

それにしても何がしたかったのかよく分からないモルガンさん

※4592505
ずっと兜で顔隠してる怪しい騎士が信用されるって良く考えたらすごいな

※4592508
まあ姉だから似てるのはおかしくないんだよな
その姉とアーサーの遺伝子から作られたモードレッドがアルトリア顔なのもまた自然

※4592501
それこそ状況によるなぁ
某軌跡のルーファスみたいな例もあるが、あれはあれで細かく考えたら不思議な部分もある事例だし（そもそも彼は何故自分の出自を知ってしまったのか？）

※4592531
???｢アーサー王も仲間である円卓の騎士を信じたから戦いに打ち勝てたんだ！｣
視聴者「え??????」
今朝のツイッターの状態はだいたいこんな感じだったな

モルガンさん怖いな

※4592534
そっか、アヴァロンの効果で不老とかあるから後継ぎ問題はほぼ起きないのか

※4592523
世界「駄目です」

あの末路を見ると、真面目に世界そのものがブリテンを一刻も早く滅ぶ事を望んでたんじゃないか　ってぐらいに取り返しのつかない事態が多発しすぎだわ
穏やかに終わらせてたまるかっていう意思すら感じる

別に嫌いも好きもなく、モーさんは王には向いてない、なった所で国を滅ぼす、だからアルトリアは認めなかった、そもアルトリアには余裕などない、アルトリアでダメだった国を一体どこのどいつがどうにかできると言うのだ？

うーんこの女子版リキッドスネーク

※4592507
認知する=後継者に認定することになる
↓
王の資格が無い者を後継者認定することになる
↓
正しい王のすることではない

なので仕方ないね

※4592512
王の器があったとしても滅びは確実なのだから、いっそ滅びまで駆け抜けてやるって層も一定いたんだろうね
植物状態の人を安楽死させるか、もう目覚めないと分かってずっと生きながらえさせようとするかの違い

※4592512
実際、モーさんって遊撃隊を率いたり、レジスタンスのリーダーとかは適任だろうけど、国一つ治めるのは無理そうな気はする。ましてや当時のブリテンが末期だったし。

モーさんは寿命問題もあるので後継者に相応しくないってレベルじゃなかった

※4592554

あそこでブリテンが滅ばないと後続の歴史がガタガタになるからね仕方ないね。過去から遡るとブリテンが滅ばないと行けない理由が見えてこないけど未来から見ればはよ滅びてほしいってなるよなって

もーさんはまだいいだよ。問題はプロトモーさんだよ
（一応）認知されていたり「絶望した父上こそ愛することができる」発言してて男性のヤンデレな感じですごく怖い。そりょアーサーがこっちのモーさんにたいしてかわいいといってもしゃーない

※4592561
モーさんみたいな上司が欲しかった…

※4592523
Let’s go異聞帯

※4592567
訂正:そりゃ、です。すみません

※4592507
明らかに自分が産ませた覚えのない息子がいたとして認知できんだろう普通は、
男で好色とかならまだ昔抱いた女の子かなぁぐらいは思うが、本当の性別は女のセイバーからしたら自分の手違いで産んだ子ってのは100％ありえない事だと解ってるし

仮に本当だと確信しててもモルガンしかり誰かしらの悪党が裏で画策してるだろうってのは流石に察するし、
しかも自分は王様で正妻も居るんだから正妻以外が産んだ息子とか正式に認めても確実に国を割るわ、
息子と認める＝第一子としてブリテンの後継者として認めるってことになるし

※4592507
そもそもアルトリアってカリバーン抜く時にマーリンからこんな末路を辿るぞってちゃんと教えられてるんだよ。諸々を理解して覚悟した上で王になったわけ。
つまり、モードレッドが裏切ってカムランの丘での最後も識ってた

※4592563
そのあたりがよくわからないんだけど、神秘とかブリテンのすごい力とかあれば外国からの力に対抗できそうな気がするけど違うの？まぁイギリスという国が生まれなさそうなのはわからなくはないけど

※4592501
モーさんだと不義に近親更に魔術知らん側からしたら逆算した年齢から密通してたと悪評付きだ

※4592501
後継になる子どもがいなければワンチャン…でもこの場合の不義は姉妹だからなあ。冷静に考えて姉妹の不義の子どもってなんだよ（哲学）

※4592512
だとしてももう少し言い方というか対応の仕方はあったと思うんだけどねえ

※4592554
モルガン姉ちゃんがああなってしまったのは抑止力の介入説がありそう

プロトモードレッド
「ハハハ、ハハハハハ！！」
「アーサー王、お前の国はようやく滅ぶ！」
「俺には王の座など興味はない」
「そのようなものに価値はない」
「民がどれだけ死のうが知ったことか」
「死ぬだけ死ん でしまえ」
「アンタが絶望により涙する顔を見せれば」

「その表情こそ愛せるかもなぁ！？」

※4592546
単なるいやがらせ
というか他人の破滅見て楽しむタイプなんじゃないのモルガンって

青王は息子としてじゃなく
円卓の騎士としてもどうとも思ってなかったのかね、
アーサー王にとって円卓の騎士達は特別だと思うのだが

※4592581
そもそも女性同士の子供だしねぇ（魔術で男性にした？しらない）しかも近親相〇というかなりあかんなもんだし

※4592584

モーさん本人が仮に良い対応しても際限無く求めるのでいつか反逆してたと言ってる

※4592561
今の落ち着いた状態から見るに全く素質とか器が無いわけでは無さそうなんだよね
ただ問題なのは王というか１人の人間として力と経験を得て達観するにはあまりにも時間が無かったこととそもそも当時のブリテンではアルトリア以外の王は必要とされてなかったこと

王は父親かもしれんが、ダディじゃなかった

アルトリアも、ブリテンをどうこうしたかったならうまいことモードレッドを味方側に（言い方は変だが）引き入れられるような対応をするべきだったのではないかと思うわ
滅私して国の為に尽くす=他人に対して自分の感情を向けないということではないし、王としてあろうと対人関係を作った結果最終的に国を亡ぼすことになったら意味ないじゃん

※4592586
これはヤバイ。そりゃプーサーもこちらのモードレットはかわいいって言うわ。

※4592578

もう他の地域は物理法則テクスチャに張り代わってるのにブリテンだけ残ってて、神秘ブリテン人は他の地域に行ったら生きていけない状態なのだな。今の人類でいうなら宇宙服とか無しに宇宙で暮らせとか言われる感じ。

ブリテンから出て暮らせないから籠城はできても広がれない。

世界の法則は代替わりしてるのに一地域だけ残ってるから、外国からの侵略とかじゃなくて文字通り「世界が敵にまわってる」状態。抑止力の後押し受けたのも居ると思う。

そんな状態だから、延々カリバーなりで薙ぎ払ってもいずれ食糧とかで限界がくるというか来てたから村潰したりしてた。そのままやってても磨り潰されるだけって状態。円卓の騎士がもってもブリテンはもたない。

※4592501
そもそもアーサー王自体がウーサーの不義の子じゃなかったっけ？

※4592561
現場のリーダーと会社の社長なら求められる能力と資質は当然違うしね。モーさんは兵を率いる才はあっても王として人々を導いていけるかというと…

※4592578

対抗できてたよ。問題は不作による食糧不足が大きい
ブリテン人がいる限り不作は続くとマーリンの太鼓判付き

※4592590
反逆という存在理由にしがみ付くしかなくなってるモードレッドの場合、そう思うしかないって側面あるからそれもあまり信用できんのよなぁ。

別に自制できない野心の塊みたいな描写これまでで一切ないし

※4592523
じゃがいもを栽培する

※4592546
モルガンがああいう悪女になった原因を上げるとしたら

1;いやがらせ（先に生まれたのに王位を譲ってくれなかったから）
2;ブリテンの島の呪い的な何かによって操られていた
3;抑止力の介入
4;苦しめたかっただけで死んでほしくなかった説
5;その他
かな。ケイ兄ちゃんの発言的に昔は優しかったらしくてキャメロットができたあたりから悪女になったらしい。キャメロットがいつできたか分からないのでもしヴォーディガーンを倒した後だとしたら2あたりなのかな
あとグレイの村でも何かしらの関与してそうだしそろそろ来てくださいよ

※4592596
なにがいけなかったんだろうな……

※4592584
モードレッドは一度愛をくれた愛にはそれを際限なく求めて相手が拒んだらキレて殺すので初手で突っぱねるしか選択肢が無い
この辺はモードレッド本人も自覚していて父上の対応はあれしかなかったと認めてる

※4592546
それこそFGOの二部六章で幾分か明かされるところじゃないかな。

※4592598
※4592603
なるほど、それはきつい。ある意味ナウシカ世界のナウシカたちに近い感じですね。世界が変わったらナウシカたちはいきてけないみたいな

※4592539
王の気持ちも分からないわけではないし自分の立場、やり方にも非はある、それにあの時どうしたにせよ自分はどんどん欲しくなってしまうっていうのをちゃんと自分でも分かっててもどうしても心情的に納得できないものなんだろう
外から見た(本人も)理屈としていけないのと本人の気持ち的に認められないのは別物だからね

※4592578
外の国には対応は出来たけど土地が死んでいて作物が育たないので国はどのみち滅びる
マーリンが言うには土地を復活させる方法はブリテンが滅ぶこと

※4592605
円卓がメチャクチャ強いこと考えれば、マジで食料事情が相対的に大事だと思う。

※4592584
単純に事実を伝えただけだぞ

※4592501
そのへんはマジで政治のパワーゲーム
自分の能力（や、後ろにいる権力）で後ろ暗い部分を押し退けられるならOK

※4592561
無理とは思わんな。
モードレッドタイプの王様って歴史上普通に居るし。

ただ、アルトリアの目指した方向性は絶対合わんだろうけど

※4592618

神秘テクスチャの大地が限界来てたってことなんだろうな

※4592501
そもそもモーさんは嫡子ではないよなぁ
モルガンがそう言うのは焚きつけるためだが立場的に言えば庶子かと

※4592599
原典だとアーサー王の母親がゴルロイスという人の奥さんでモルガンを含む三人の娘がいたけどウーサーとマーリンが原因で何らかの理由でゴルロイスが戦死。
で、その奥さんとウーサーの間に生まれたのがアーサー王でモルガン達は修道院行になった。娘たちは反アーサー王派になったけど子供たちがアーサー王派になっていったとかは聞いたことがある

※4592613
そういやそれってそのことを知ってる上での対応なんだっけ？それとも知っていようが知らまいが、対応は変わらないんだっけ？

※4592514
完璧すぎるて言うのも変じゃね？
一般兵士からしてみたらアルトリアの統治下じゃ国が一向に良くならないから反抗軍に加わってるんでしょ

モーさんが女扱いを嫌う理由は色々あるけど、モルガンの影響も強そうだ。母親の「女性」として汚い部分を見た女の子が反動で男っぽい振る舞いをするようになるって聞いた事がある。

本編でモルガン見たいなあ！

盛者必衰の理は誰にも変えられない

※4592622
当時のブリテンの現状には合わんからな

※4592586
そういやプロトモードレッドはホムンクルスとかでなく原典同様、アーサー王とモルガンの近親相姦で産まれた子なのかしら

※4592627

統治の状況というより、騎士が求める理想を体現しすぎた超越者的な感じだと思う。畏れが恐れに変わったというか

※4592613
言い方をどうにかするべきだったというよりは息子云々で対立した時点で処刑とか追放とまではいかなくともある程度は警戒して見ておく必要はあったんじゃないかなと思う
対処はもう少し改善の余地はあったかも

※4592568

部下の事アホだと思ってたぞ、モーさん

※4592584
アーサー王という立ち位置上認めるのは無理だし、変に期待を持たせる方が酷。アルトリアという個人なら認めてもいいかな？って思ってくれてるかもしれんけどね。

※4592563
当時の抑止力はそんな未来のことなんて分からんでしょ

※4592523
シロウ君を呼んで王専属のコック兼愛人として雇う、くらいのウルトラCがあってやっと
「ならば父上、オレと勝負だ。この滅ぶブリテンの最期の王の座を寄越せ！」
「良かろう、かかって来い。どの道、この国はもう終わりなのだから！」
ぐらいの軟着陸になるだろうから無理やろなぁ……

※4592636

その後のモーさんの態度は問題なかったようだからなぁ
それこそ留守を任されるぐらいに

少なくともこんな上司について行きたくねぇってなるわモーさん

※4592613
アルトリアの目的のブリテンの維持云々いうなら王位よこせとか言った時点でモーさん不敬罪でぶった斬るぐらいした方が良かったというか
諭す言葉かけて帰らしたとか甘すぎたというか

※4592637
部下というよりは自分の反逆に賛同した人たちかな
もっとも反逆するまでは内心どう思ってたにせよちゃんと部下たちをを率いることはしてたし上司としてというかリーダーとしては悪くない人材かと

※4592577
sn、ubwアニメとzero原作しか読んだことないけどマーリンに滅びの定めであることを告げられたのは知ってるけどカムランは予想外のはず
そもそもアルトリア自身は外と同化させて存続させようとしてたし

※4592561
反逆のカリスマを見るあたり、前線の荒くれ連中には異様にウケが良い、能力もある指揮官なんだと思う
ただあくまでもブリテンの王の器ではなかったってだけで

王になりたいって憧れるだけで、その先の事は何も考えてなかったからね

※4592627
理想の体現として完璧ってことは人間味のかけらもないってことなんで・・・怖いからこそ、害すのもまた人。
あと、反乱時は衰退気味とはいえランスロットたちの離反までは黄金期やってんでアーサー王統治下ブリテン(土地が一向に良くならないので、根本的食糧問題が解決してないが)。

正直アルトリアは、ガウェインとかま甥っ子か姪っ子から子供を養子にもらって王妃の家系から体面的には政略結婚させた方が良かったんでないかなとは思わないでもない。

完璧云々はモーさん視点でしかないからなぁ

※4592651
FGOの1部6章はやけっぱち状態だから本来と違うしね。本来の部隊を率いるモードレット手不明なのよね。

snの頃ってブリテンの滅亡が確定している設定ってあったっけ？

※4592515
まあアルトリアはそんな王じゃないけどね。
王として完璧だっただけでそれを周りに求めたわけじゃない。
完璧な王を勝ってに周りが非人間扱いしただけ。

ある意味一番の被害者はブリテンの人々だよ。なに自分たちがいたら世界滅ぶからあんたら滅んでくれ。みたいな。普通は受け入れられないし絶望するからブリテンの人々に滅ぶけどどうする？みたいな発言しなかったのかな。
本当にロストベルトの人々みたいだなぁ

※4592523
聖杯をもってくることでは？
わりとガチ目で

マーリンにギャラハット見晴らせて転移で手に入れられるようなら手に入れたいところだよな

王には人の心が分からないというが、王の心を分かろうとした人はいなかったというかなしみ

※4592514
王の完璧さと滅私の民への奉公を近くで見てて内心それに寂しさを覚えてたモードレッドには、それを知らずに自分の方を持ち上げてくる民に対して思うことは色々あるんだろう。
民からすると矛盾してるし知ったこっちゃないけど

※4592665
聖杯探索で円卓にはぶちまけてなかったか？

モルガン姉ちゃん美人だなぁ。どうしてああなった

※4592514
なんでも何もモードレッドは当時純粋に王側なので

※4592531
掲示板の方にも書いたことをこっちでも言おう。
それすなわち、「互いを信じられなくなったから滅びた」ということだ。

というか普通に部下を管理しきれないアーサー王が完璧ってイメージがない
完璧なんて存在しないに尽きるけど

※4592652
マーリンが見せたのは「王になればいずれ惨たらしく孤独に死ぬ」って未来であって、それがブリテンの崩壊と共にってのは知らなかったはずだからな
だから自分が死ぬのはいいけどこんなブリテンの終わりは許容できないって抑止力の契約に乗ってしまったわけだし

※4592665
ランスロットの幕間でも言われてるが、当時の人々がそれを知って受け止められるわけないやん・・・

マジでペリノア王と戦った逸話とかどうするんだろアルトリア

※4592667
部下や民も完璧すぎる王の部分ばかりでアルトリアの人間としての部分を見ようとしなくて、アルトリアもアルトリアで王と苦しい生活についていけずに限界の民の心に気づけなかった部分もある
どちらもすれ違ってるし分かりあえてないんだよね

※4592647
まぁ、ただ純粋に慕っていた部下もいたかもしれないけど「王より自分を選ぶ部下なんて許せねえ」「反逆後の方針？知らん」って思っている上司なんて、それは困るわ
アポで答えを得た後の方ならまた違うかもしれないけどね

※4592598
数十年前までローマの属州だったしブリテン人は外に出れないというけど外からブリテンに入ってくるのはアリなのかね

※4592667
アルトリアは民の気持ちを理解出来たか？
人が他人の気持ちを理解なんてそう簡単に出来るわけないだろ

※4592627
教科書どおりのことを覚えてマナーやモラルも教えられた通りこなせる人間はいない。普通は10の内容を教えられてもいくらか取りこぼすし自分流や状況に合わせてアレンジが入る
できなくても仕方ない理想論を完璧にこなせてしまう人が居たら普通の人はみんな出来損ないの役立たずの無能のゴミになる

読んだけど、漫画の方のモーさんリリィ髪短いような気がする

※4592523
そんなものはない（関羽並感）

※4592667
ランスロットもその辺言ってたね「本当に人の心が分からなかったのは我々の方じゃないか」とかそんな感じ

※4592635
王じゃなくて聖者やったんやろうな

※4592685

多分可能。アルトリアは外来の人間と神秘ブリテン人を混ぜていって、次第に物理法則テクスチャに適応させていく予定だったし

※4592685
テクスチャー的には、ロンギヌスのおかげでキリスト教テクスチャーを基本OSとしてサブテクスチャーとしての北欧、ケルトって感じなのかね＞ブリテン

いやなんでホムンクルスのカミングアウトじゃなく認知してになるん?

※4592698
利益も無ければ嬉しくもねえだろホムンクルスのカミングアウト単体

※4592590
結果は同じだとして、その性質をきっちり見抜いた上での対応だったか否かは大きな差だと思うわ。

※4592529
ディズ○ーに連れてってもらえそうな時空だな！

※4592667
相手の心を理解出来ないならともかく、相手を気遣い労ることが出来ないか出来なくなったなら自ずと不和が生じて社会は回らなくなる

※4592514
反逆を起こしながら自分についた人に内心罵る気持ちはあったのは事実だけど、反逆前の純粋に王に仕えてた頃の言動と反逆時の矛盾について同軸で語るのはちょっと違う気がする
後に反逆したかとかその時民をどう思ってたにせよ、モードレッドが上の台詞を言った当時には彼女は忠実なアーサー王の臣下だったわけで王に逆らう反乱者を斬るのは当時なら何も矛盾はしてないわけだから

※4592667
そりゃアルトリアが心の内を見せないんだから分かりようがないだろ
王というよりも国を采配する装置に近いと思う
そしてそうなったのは円卓をはじめとする配下達のせいという設定、まだ生きてるのかな

選定の剣抜いたモードレットが第6異聞帯になる可能性…

はあるのか？

※4592665
ある意味えのじゅんの発言がぐっさり刺さるような案件ですな

※4592508
アニメで初登場してからだいぶ経つけど実装の可能性ってまだあるんかね？
（期待の眼差し）

※4592509
CVはアフロディーテの人かな？

※4592698
認知されれば大手を振って後継者の座を手に入れられるからでしょ
王の嫡子というこの上ない大義名分が得られる
モーさんの本来の目的ってアルトリアに認められたいというより王になりたいだしね

※4592588
部価として騎士としてなら普通に認めてる。
それこそ筆頭騎士二人が離脱している状態とはいえ、遠征に出掛ける自分の留守を預けるぐらいには。

まぁ、その結果がカムランなんですけどねｯ!!

※4592593
ダビデじゃなかった、に空目してしまった

※4592716
あれアルトリアにしか抜けないようにマーリンやらが仕組んだものっぽいからモーさんにはどうやっても抜けないんじゃないかな

※4592687
15歳までマーリンとエクターに軟禁されて、王になってからも祭の日に浮かれた国民を遠巻きにしか見たことないからな
誰もそれを教えなかったんだから民の心がわからないとか以前の問題

※4592729
アルトリアって割と人を見る目はないよね
自分の意に反してランスロットとギネヴィアの不義を暴き立ててブリテンに大損害を与えたばっかの奴をそんな重要なポジションに付けるなよっていう

※4592685
ランスロットが外の人だしいける。

※4592648
モーさん、あれで普通に優秀な騎士だったので末期のブリテンじゃ斬ったら代わりができる人材がいないんじゃないかなぁ。

※4592735
いうても別にアルトリアは人の心分かるけどね
ソシオパスの類でもなし

このモルガンママからモーさんだけでなくガウェインやアッ君やガレスちゃんが産まれてきたと思うと昂ぶるな…

※4592515
綺麗すぎる水に魚は住めない

※4592772
だからと言って少しでも気を抜けば住んでいる環境が消滅するという、地獄か

※4592724
正確に言うと王になりたいでは無く代わりに王になってあげることでアルトリアを孤独から解放させたかった(なお本人は途中でその目的を見失ってるしアポの最後まで自分の気持ちに気づいてない)
幕間2では答えを得て成長してからは父が王だったからではなく自分でちゃんと考えた上で王になりたいと思うようになったと言ってるね

※4592505
ランスロットよりは信頼してたわけだもんね。

※4592523
俵卿を喚ぼう。

※4592530
それはあなたの感性によるとしか言えない
強いて言うなら鯖としてのモードレッドは基本的に普段はオラオラヤンキームーヴしててあまり騎士らしく礼儀正しい振る舞いとかはしないから落ち着きが無いように見える人もいるかもしれない 生前の軍を率いて優秀な騎士してた頃の描写は少ないし
実際はああ見えて頭は回るし達観してる部分もあるから小物というほどではないかと個人的には思うよ

小説のここはリリィの頃のモーさんが人間とかホムンクルスである自分に対して思ってたこととか叛逆前のギネヴィアとのシーンとかカムラン最中の自問自答とかカットされたところが割りとあるので興味を持ったなら是非小説版も読んでほしい

※4592514
モードレッドは王に逆らうと決めた際ですら自分が率いる反乱軍に対しても対して変わらん事思ってるぞ

※4592698
モードレッド自身が誰よりも一番自分がホムンクルスであることや自分の産み出され方を嘆いてるし、人間とは違う自分を恥じているから父も同じ実質的な人外だったとしてもわざわざ自分からホムンクルスですとは言わないと思うよ
それをカミングアウトしても父に受け入れて貰いにくくなるだけだとモードレッドも分かってるだろうし

※4592523
ギャグ化する

※4592746
というかランスロの不倫に関する対処もモードレッドの主張に関してもだけど見通しが甘すぎる所がある
いくら部下を信頼してるとはいえ王としてもう少し警戒して対策できる部分はあったと思う

※4592539
むしろいくら人材不足でもこれだけのこといった相手を重用し続けたことの方が異常だと思うわ
あからさまな火種

※4592577
滅びが来るのとカムランは別

外敵は自分が生きているうちは攻めてこないと話をつけて
次は内政だと現世に理想郷作るぞと帰還　帰ったらカムランの戦い
民の心はもう持ってないことをそこで知り心が折れる

初めから知っていたらFateが始まらない

※4592746
モードレッドも反逆前はかなり優秀だったし人を見る目がないというわけでは無いと思う
問題なのは認知関係の問答のあと明らかに自分に敵意向けていたモードレッドに対して何の警戒も対策も取らなかったこと
ランスロットと王妃の関係やアグラヴェインの対人関係の問題についてもだが少し放任すぎるんじゃないか

※4592497
この台詞とても好き
答えを得て父の王としての在り方を尊く思うモードレッドの気持ちが反映されてるのが嬉しかった

※4592507
息子云々は関係なく単純に王の器じゃないと判断したから
アルトリア老いないから実力で超えない限り継がれることはまずない
仮に成長するにしたってブリテン滅亡目前だし時間ない、ホムンクルスだからそもそも継いだところですぐ死ぬとどうあがいても無理

※4592645
それでも後継者にはできないと言ったときにあんなに憎しみと怒りを向けてたのだから即刻処罰まではしなくても注意を払ってある程度の処置を取るぐらいは王としてすべきだったと思う
確かにモードレッドはあのやり取りの後も問題なんて何もない優等生のように上手に振る舞って見せたけどそれも反逆の手筈を整えるためであって、欺かれている可能性も加味して予防策すらとれなきゃただただ考えが甘い王が臣下の策略に嵌められたってだけになってしまうんだよね

※4592508
そういえば仮にブリテン異聞帯にモルガンが出る場合、キャラデザは誰が描くんだろう？
アルトリア顔で社長？
おっぱいで石田先生？
それともモーさんと一緒で近衛先生？

※4592501
なんだかんだ血に正統性があるならどうとでもなる

※4592660
一番近いのが聖杯戦線で意見したあのシーンかな？
平常時ならあの程度は考えて行動するっていう。

※4592547
そういう問題というかハンデがあっても円卓として認めて貰えるくらいには優秀だったし本人もそのためにひたすら努力しまくったんだろうな

※4592538
ついでに経験値時空でもまあ割と！

※4592760
心を育てるための環境が歪んでるから恋愛と友愛が区別できなかったように偏りはある
何が一番まずいって身近に苦難に耐えられる人しかいない。自分か覚悟決まった一流騎士しか忍耐力の物差しがない

※4592523
キャメロットを地中深くに埋めて地下王国としてやっていく。

つーかコミックス巻末のモードレッド解説で知らん事多すぎてびびった
伝承系はホント沼だなー

人の心が分からないをあなたは人の心がない的な意味で使われてたからそれは違うってなるけど人の心がわからないって事自体は割と事実になってる気がする…

※4592507
「アルトリアの子」としては認知はしてる「アーサー王の子（＝後継者）」としては器じゃないから認知できなかっただけで

※4592546
そして、望んだとおりにブリテンが滅亡した後どうなったのかも不明というね…
伝承通りにアルトリアをアヴァロンに運んだって感じでも無いし。

※4592627
過ぎたるは猶及ばざるが如しって言うじゃろ

※4592527
愛歌来たな…

※4592950
もしかしたら戦略に関しては円卓でもトップクラスなのかもな
ガヴェインやランスロット等のトップの他騎士より武力では劣ってるし基本性能はアーサー王より下かつ当時はクラレントも持ってない、ある種劣ってるからこそ人は努力する所あるからモードレッドは他の騎士が持ってない戦略とかをよく考えていたのかもしれん

そう考えるとモードレッドに暴走のギフトって突撃馬鹿になるからモードレッド独特の直感と戦略による立ち回りの良さを消すから相性悪かったんだろうな

そういやブリテンって滅びた後どうなるの？
よくよく考えたらその後どこが支配してとか今のイギリスに繋がるまでの経緯全然知らないわ

伝説側（主にブリタニア列王史系の年代記作品）の話なら
サクソン側と戦いを続けてたまに盛り返しつつ段々劣勢になって
最後はカドワラドル王が臣下を率いてブルターニュへ船出、
取り残された人らはウェールズに押し込められた

史実的な話なら
度々反撃しながらもサクソン勢力の西進と共に押しやられて行き
アングロサクソン諸王国勢力が島西岸まで到達した事で
北方（スコットランド）・ウェールズ・コーンウォールに三分断された
七王国の勢力争い・ヴァイキング侵入・クヌート大王等を経て
十一世紀にノルマン征服を受ける

※4592517
仏陀「そういうところだぞ」

アルトリア「モードレッド卿ですか？　良い騎士だとは思います」

※4592586
この拗らせ具合なら織田軍といい勝負だ

トリスタンの幕間では暗躍を示唆されてたモルガン（あねうえ）…うーん英霊になっても碌でもないのは基本変わらなさそう

※4592812
「その後ろに続く道になれるのは俺だけだ」なのか「僕がその先に続く道を斬り開く礎になる」なのか
その先に続く思考が全く違うけど、叛逆起こしながら「王(姉上)が最高に決まってんだろ馬鹿かコイツラ」という全く揺るがない大前提がある辺りはカッツと似てるかもしれんねモーさん
　
まぁ「その先」の差が対局過ぎて相容れ無さそうだけど

※4592507

モーさんに、「滅びが避けられないブリテンに、出来る限り最善の軟着陸をさせる王様」を、やるだけの能力が無かったから。

そんなん出来そうなの、完璧な王であるアーサー王だけだっていうね。

※4592627

ブリテンをよくしようがないというか、既に、「如何に穏便に滅んで、そのあとの時代をイイ感じに迎えられるか？」っていう段階が、アーサー王の治世なわけで。

自分の生活、人生という、一番大事で一番身近で、一番厄介なものを、ほかのみんなの人生の為に最初に切り捨てて、「王は人の心がわからない」とかいわれたのがアーサー王な訳でして。

というか、アルトリアさんは自分の代でブリテンを穏当に滅ぼす気なのでそもそも後継者自体が最初から必要ないというね……

※4592523
選定の剣をぶっ壊して王政廃止＆民主制に移行。

※4592556
？？？「わしぢゃ」

※4594040
いやだからそんなこと国民は知る由もないじゃん
彼らにとってアルトリアが完璧な王なら国を繁栄させて状況を打開してくれるはずじゃん
それがなってないのに完璧すぎるはおかしいだろ

※4594023
それをアルトリアが一番出来てなかったという
いっそモーさんに任せたほうがもう少しマシだったんじゃね

※4592803
能力はあっても性格は子供だから小物に見えるんだろうね

※4592598
ローマに遠征とかしてなかったっけ？
短期間なら大丈夫ってこと？

※4594122
最速で滅ぼすにはいいかもな

※4592586
最初からこういうキャラだとするなら、
最初からぶった切っておけばよかったのでは？

モードレッドが最後に見た王のカット
涼しげで美しいけど泣いてるようにも見える

※4594325
性格が子供というか人生経験が短すぎたのと過酷な状況故にある部分においては無知だったり経験不足だったりするけどその反面短い人生故に大人以上に達観してて物事をよく見れる部分もあるから純粋に子供っぽい性格とかそれゆえ小物臭いというのもちょっと違う感じがする
やっぱり礼節が無いわけではないのにいつもチンピラムーブしてるのが一番の原因な気がする

単に憧れ先行で王としてのビジョンとか持ってない時点で国を任せるのはちょっと……

つーか、そもそも王が不滅（不老不死）なんだから後継とかいらなくね？　疑惑が

※4592546
ケイにーさんから見ても三人いるように見える人だしなあ

※4592627
まあ大局的に見てどんだけ良くやってたり滅びを食い止めてたとしても
目先しか見えない凡人視点じゃソレは理解できないし

※4594282

そんなこと誰にもできないよ。
アルトリアが一番可能性があったけど、やっぱり駄目だった。

それだけの話。

※4594280

完璧な王だからこそ、民衆一人ひとりを特別扱いせずに、民衆という国家システムの一部にしたんでしょうが。

ブリテンは限界でもう滅ぶしかなかった。それは絶対に覆しようのない現実な訳。

それをなんとか軟着陸させることが、ブリテンひいてはその国民たちに、最もマシな結末だったし、ブリテンはそれを目指した国だった。
そこに最初から、個々人の幸せは含まれない。

完璧な「統治の為の機構」それが「完璧な王」である「アーサー王」

セイバーは士郎の同類よ？　まともな人間が、共感出来るワケがないし、そんな共感なんざ、ブリテンの軟着陸には不要だった。それだけ。

※4594282
最速で滅びそう

取り敢えずアレだ
そもそも王を選んだのが剣だというのを忘れてはいけない（当初皆が抜いたの認めないで揉めたけど）

※4592505
原典では崖崩れにあった部下に手を伸ばして救出したり、姫に文句言われる新米騎士に「馬乗りの筋はいい」とフォローしたり、その騎士をマンツーマンで育てあげたあとはランスロッドにバトンタッチしてクールに去ったりと、結構良い上司として描かれている。
アーサー王と共闘した逸話もいくつかあるので、信頼されてた事が伺える。