【Fate】セイバーさんは力あるマスターと組んで魔力放出も使いたい放題だと誰の手にも負えないサーヴァントになる

ガス会社「や　め　ろ」

ピクト人
「化け物じゃねぇか」

エクステラだとマジで隠しキャラとして無双してたからな。

魔力を回して聖剣で殴ればいい

ライダーさん、最終決戦でよく持ちこたえたよね

おう、旦那（衛宮士郎）の悪口はやめぇ

>>463
俺の考えた最強のサーヴァント感すごい

※4601323
ライダーさん｢“私は”信頼されてますので
　　　　　　　ああ、貴女は…(ﾌｯ)｣

>>456
Apoだとヒャッハーしてたからなぁカルナさん。というか、全サーヴァントが自重なしの全力振るえるようなのはヤッパみたいよなぁ。バサクレスとかはイリヤっていう規格外のマスターがいたから、ある意味全力の状態は見せれたし、アルケイデスなんかもバズディロットの裏技とかで全力出来るけども、一部のサーヴァントはマスターの力量でフルスペック出せないまま終わるのがいて勿体無い。

取りあえずテラリン遊んでみるとええよ。
我が王の動き速いリーチ長い隙が無いの三拍子にビックリする。

冬木｢やめてください…土地が死んでしまいます…｣

※4601323
1.戦場が洞窟内だったのでエクスカリバーが使えない(使ったら崩落する危険があるため)

2.全開の魔眼による動きの阻害

3.SN勢の中でトップクラスの機動力で翻弄

4.ふっ…所詮貴女は既に退場した身。それを私のモノだとか嫉妬だとか…ねぇ?

5.ほう…?　貴様、逆鱗に触れたな？

これで漸く勝ち筋を見出だせた感じだからな(しかもどこかミスればデッドエンドな薄氷の上での勝利)

そりゃ魔力潤沢なら聖剣ぶっぱが一番効率いいよな(周囲の被害は考えないものとする)

※4601324
士郎もセイバーと組んでない時の方がマスターとして有能ですしbyライダー

ムーンセルバックアップ版は直感も常時最大発揮だからパワーだけじゃなくてスキルも段違いに強いんだよね……

それでもアルトリアはシロウを選びそう

※4601324
悪口？事実でしかないでしょ

※4601324
き、切嗣の時より幸運値は上げられてるから！

斎藤さん地味にステータス高いんよな。まぁカルデア電力っていうのが働いてるからか、アレが一番いい状態の斎藤さんなのかもしれんが。一部カルデア電力働いてなくて、過去作とそう変わらないステータスの人もいるけど・・・

※4601324
士郎はアヴァロンとカリバーンもってこれるからな…
あと愛の力

結構な人が誤解しがちなこと

「SNでセイバーさんが中々実力発揮出来なかったのはパスが不完全だったから。別に士郎がへっぽことか力量不足とかだからではない(寧ろ彼は結構ある方。比較対象が可笑しいだけで)」

「セイバーさんは(エクスカリバーを除けば)燃費は悪くはない。自前の魔力だけである程度戦える位にはコスパはある」

>>463
ランサー圧倒はできるだろうけど逃がさないのはまず無理かなと思う

なんか万全な状態だとそれはそれで突っ込んでって罠とかにハマりそうなイメージがあるSNセイバーさん

今更セイバールートやってみたら供給ないのセイバー自身が貴方(士郎)のせいじゃないって言ってるんだけど
これは？

※4601337
そりゃそうよ
鞘を必要としない剣がどこにいるというのか

魔力充分与えたビーム系宝具持ちを砲台みたいにするだけで手も足も出ない英霊結構いそう

※4601319
神話のブリテンの大地すら耐えられなかった聖剣の暴力がガス会社を襲う・・・

>>460
あれは魔力ステがA++のオルタだからこそってのもあると思う。
魔力ステAのセイバーは同じだけ魔力供給があってもあそこまでの事はできんだろう。

※4601333
いやアーチャーの腕だろ

マスターがやべー女なら大暴れできるセイバー
マスターってやべー女多いな

4kmをさっくり詰めてくる機動力も忘れてはいけない

ヘラクレスってアルトリアより弱いのかな

※4601346
そもそもそんなあからさまに強いヤツ居たら同盟組むしな。

全サーヴァントへの魔力供給が無限なら、第５次聖杯戦争はどうなってたんだろう？
アルトリアや桜がマスターのライダーさん辺りが優勝候補になるんだろうか
シンジがマスターの場合だと、魔力が無限でも厳しそうなイメージ

※4601352
そこは、黒桜がマスターだから無制限にエクスカリバーを撃てるし、足枷ないからある意味では生前以上の力を得ているって言われてるからまぁ

魔力放出もないのに大英雄なのーぉ？

※4601327
FATEルートだと、信頼とか遥かに通り越したとこまで行っちゃうから…

色々なデバフ食らってないセイバーが怪しいやつに直感カリバーぶちこんでいけばそのうち事態は解決する。謎のヒロインXムーブである。

※4601320
おう、鏡見ろや

※4601346
化けたランスロットに気付かず追いかけ続けたり、ディルとずっと打ち合ってたり、キャスターの非道を止める為とはいえ策無しで拠点に突っ込んだりしてる辺り割とセイバーさん１つの事に集中したら周り見えなくなる節があるよね

※4601347
偶発的な召喚だったからパスが通ってなくて、魔力供給が出来ないのは士郎が未熟なせいじゃないってこと
現にパスを通した後のセイバーは凛マスター時には及ばないとはいえ、エクスカリバーを打っただけで消えかけるような事態にはなっていない

さりげにアーチャーのステータスの魔力のランクはBであることも考えると、へっぽこと言われてはいても士郎は魔力供給さえできれば戦闘に支障を来たさないだけの魔力を供給できるのは間違いないと思われ

士郎がマスターのときでも平均値以上のステータスになるんだな
元々高スペだから多少パワーダウンしても強い

※4601359

供給量無限ならヘラクレスのストックが延々回復するのでは

※4601353
？
なんでもアーチャーの腕のおかげ扱いもどうかと思うわ

>>460
魔力放出とかいうゴリ押しムーブ……これもうドラゴンボールじゃん

※4601343
バサクレスと短時間撃ち合うのに魔力200くらい使ったのは良い方と言えないんじゃないか
SNセイバー級の近接能力を持つサーヴァントが同じようにバサクレス相手にジリ貧戦闘しても200は使わないと思う

魔力放出の問題というよりは本来の戦い方が多少の魔力コストは厭わないスタイルなせいかもね
生前はカムランでもなければ魔力に苦労しなかったろうし
UBWでは墓地をうまく使ってたし立ち向かう範囲でなら柔軟だけど

ギル戦を基準にすると鞘&超回復あっても士郎マスターじゃ終始劣勢でカウンターでワンチャン掴んでの勝利だったのが
鞘なし&直感など一部劣化&補正なしの純粋な実力勝負にも関わらず魔力タンク付いてるならセイバーオルタでも条件次第では互角以上になることもある
魔力供給って重要なんだな

※4601320
ヴォーディガーン「だよねー」

色々属性被っている２章シグルドも割とそんな状態だよね。

※4601328
燃費悪さも含めてサーヴァントの実力だろ
ダメージは出せるけどＭＰ消費が激しいキャラってわけなんだから

※4601374

セイバーさん神性ないから他の面子と違って鎖がそこまで致命傷にならないのは大きい

※4601353
ライダーといいコンビだった事にエミヤの腕だからってなんかズレてるぞ
普通に信頼して任せられてたし

※4601331
とうのライダーさんも全力でやって足止めは2分が限界と言ってるしな

切嗣がマスター時は騎乗スキルが凛や士郎の時よりワンランク上がってAなんだよね。

※4601367
いかん…この書き方だとセイバーがローランと大差ない脳筋に見えてしまう

因みにローラン頭脳は明晰。マルチリンガルだし教養もあるし

※4601321
（スキルで）カリバー！（ドライブで）カリバー！（宝具で）カリバー！戦場を縦横無尽に駆けながら合間にストライクエアや5ＷＡＹ衝撃はぶっ放す怪物

※4601385
その代わり幸運がDまで下がってるから、切嗣アルトリアだとワンチャンゲイボルク回避できなくて詰みそう

※4601381
その燃費の悪さに耐えられるマスターと耐えられないマスターがいるから、耐えられる状態ならどんぐらいのスペックが出せるのか見たいってだけだよ。

※4601352
攻撃力と防御力は多少は下がるだろうけど機動力と未来予知並みの直感が追加されるから、同条件なら総合的に見れば普段のセイバーさんのが強そうではある

※4601383
信頼して任せられたと有能かどうかって、そっちの方が好きズレてね？

でも龍殺し系とかと相性悪いからそのあたりはきついんじゃ
ジークフリードとかシグルドとかあんまり話題にならないけどランスロットとか

※4601331
付け加えると怪力も常時発動させて反動で身体が崩壊してるぞ
攻撃をかわし続けてるはずなのに岩でオルタを拘束するシーンで頭から血流してたのは多分そのせい

※4601389
幸運Bでも直感なかったら死だからまぁDじゃ確殺よね

士郎はライダーの方がネタ抜きにいいコンビしてた

※4601371
なかったら勝てなかったのは事実だからしゃーない

※4601398
貴方って結果しか見ないタイプだね

主役格だからピンチなシーンが多いとsageられることも多いが
超絶ハンデ状態の士郎マスター＆契約バグ状態でも
UBWでバーサーカー相手に優勢、HFでライダーを一蹴、相性最悪の聖杯の泥に囚われながら真アサシンの宝具にカウンターぶちこむと
ところどころで普通にバケモンなところ見せてるからな

そりゃハンデなくなったらクソ強いわ

※4601393

まぁ聖杯戦争想定ならその面子とぶつかるのはそうそうないし大丈夫じゃろ。

※4601393

まぁ聖杯戦争想定ならその面子とぶつかるのはそうそうないし大丈夫じゃろ。

※4601346
メディアさんが攻めて来た時のバッドエンド…

>>463
>これもう優勝じゃね？
節子、それ例外が起こるフラグや

※4601392
いや十分大事な事だと思うしセイバーが弱いのは士郎のせい
無能なマスターって散々叩かれてきた所見てきたから
しっかりやってた時でも周りのお陰で終わらせるのは冷たいと思うね

※4601402

ありゃ重複してもうた

※4601399
？
結果どころか、無かったら内容も話にならんでしょ

※4601398
そもそも勝てない以前に死んでるけど多分そう言うこと言ってるんじゃないと思うよ

※4601404

黒聖杯「呼びました？」

※4601372
ドラゴンボールみたいなレジェンド級の作品で既に使われてるくらい汎用性高いってことよ

魔力無限なら小次郎の剣とかノーガードで余裕なんだろうなたぶん。
首に当てても剣の方が折れそう

※4601403
こういうのでバッドエンドを計算に入れられるのどうなのって思わんでもない
だって主役勢はどう考えても他のキャラに比べてピンチや敗北シーン多くなるし

※4601385
切嗣が凛を上回ってる面は魔力供給が十分じゃなくて切嗣の性質に寄ってるという設定
これは切嗣が未熟じゃなく青王の霊基が最高クラスなので要求されるマスターの質が凛レベルは必要だから
切嗣は魔術師としてはさほど優秀じゃないので要求スペックに満たず青王が切嗣に影響されてしまってる

※4601321
あらゆるルートでセファールを撃破してる騎士王…

この鬼門を越えて初めてエクステラのシナリオへ行ける模様

※4601333
私のライダーはそんなこと言ってないので

※4601400
ハンデ無いと強すぎて使いにくいのよな
だからzeroではとりあえず最初に弱体化させるためにディルを当てたり切嗣との不和をやった
後はエクステラみたいに裏方担当にしたりとか

※4601414
それ幸運だけじゃなかったっけ？コンマテだと幸運の事にしか触れてなかった気がする。

※4601320
普通のホーモーサピエンスには聖剣は抜けないぞ。

※4601405
しっかりやってたどころじゃないのはたしか
でも、オルタ戦のライダーとの共闘を有能さの証拠とするには、あまりにもアーチャーの腕という要素が常識外れすぎる
それだけ

赤い弓兵「…ふっ、未熟者がマスターだと随分苦労するらしい」（嘲笑）

fgoのときのステータスが皆同じマスターで１つの目安になると思うけど、アルトリアのステータスって全体で10番ぐらいでアルトリア のステータスを全て上回ってるキャラはいないし、（全てのステータスが互角以上もケツ姉だけ）そりゃ強いに決まってる

そもそもセイバーと組んでヘラクレス倒したレベルの戦果の方が凄くない？

アルトリア絶対マスター相性、魔力共に完璧だったらステータスオールA行くだろ。(生前の方が強い系は皆まだ上げられるだろうけど)
というか、グランドで来たらワンチャンオールA鯖化はありえる。

※4601323
流石にもろに受けるのはきついから、士郎にアイアス投影してもらって、それ盾にしてぶつかりに行ったからな。まぁ、それがあるだけで突破できるわけじゃないし、そこを押し勝てるのはライダーの宝具の強さってとこだろうな

※4601417
当時は「群像劇的な作りだし、無理にセイバーにハンデつけて苦戦させなくても、他のキャラ視点ですりゃよくね？」と思ったなあ
切嗣とセイバーが恐るべき強敵キャラでも十分話作れそうだし

※4601343
完全節電エコモードってやつか？

※4601391
攻撃力に関しては多少なんてレベルじゃないような
青王と比較したら機動性と直感、風王結界で劣るから安定性は落ちるけど
どっちも得意な面が違うだけで実力は五分

大体の大英雄は手が付けられなくなるでしょ

それに引き換え兄貴は、神父からはセイバーに勝ち目がないと言われ、当たらない槍と馬鹿にされ、凛からは書文に勝ち目がないと言われる始末
これがケルト最強の英雄なのか…

※4601324
士郎くんはパス事故無ければもうちょいマシだから……なんならカリバーンとかアヴァロンとか生前失った自分の宝具まで見繕ってくれるから……

※4601393
もっと話題にならないけどベオウルフもセイバーにとってかなりの強敵になると思う
セイバーと同じく直感持ち、クロスレンジで最適な斬撃を叩き込み続けるフルンティング、白兵戦では見切りが極めて難しいグレンデルバスター

なによりアーサー王VSベオウルフってカードだけでもアツい

※4601319
目立っちゃいけないというルールがあるからスペック高いだけじゃ駄目なのが聖杯戦争の醍醐味だな。小技しか持たない鯖でも輝ける

※4601441
ベオウルフ強い筈なのにマルタより弱いとか書文に負けたとか馬鹿にされてて可哀想だわ

※4601439
知名度補正最悪でマスターも能力不足で弱体化してるから仕方ない・・・
いつになったら全力のクーフーリンが見れるんだろう

※4601425
サーヴァントのステータスは条件が良いほど本来の値に近づくのであって、どれだけ知名度やマスターの条件が良くても本来の力を超えることは無いからね。
アルトリアは全てのステータスが1度はAになったことがある。つまりどのステータスも本来の値はA以上ということになるので、条件が最高なら全部同時にAになってもおかしくはないね。

※4601361
持ってなくても負けないからな

※4601453
神父のせいで足引っ張られてるのにその神父に弱い弱いと煽られるんだからたまったもんじゃないよな

※4601436
尚、設定ﾓﾘﾓﾘの神話、神様系はまだ人であるアルトリアよりも、もっと手がつけられなくなる模様

※4601439
そら自分のネームがほぼマイナーな島国でマスターとしての能力が中か中の下の奴に変わってなんてされたらさぁ……ぶっちゃけ兄貴が一番縛りプレイ要求されてるんだよなぁ

※4601461
だからこそ
兄貴「バゼット、見ていたか？　お前の呼んだサーヴァントは強かっただろ？ お前は間違っちゃいなかった」
がクソ熱い

あの愛歌は王子様補正がないことと、持ち前の全能性を喪失してたからな

※4601356
バーサーカーヘラクレスと全力で戦えるアルトリアならそうかもしれないが、バーサーカーヘラクレスってヘラクレスの中だと最弱らしいし、他クラスで全力出せるヘラクレスだと話が変わってくるのじゃないかな

マスターがイリヤだったらどうなるんだろう？黒桜の時くらいの力が出るのかな？

※4601455
それは違う
サーヴァントによっては生前より強くなるもの、生前と同程度なもの、生前より弱体化するものなど様々
例えばヘラクレスなんかは明確に弱体化してるからsnでセイバーが「本来は比較にすらならない大英雄だが、同じサーヴァントとしてなら張り合える」的な発言もしてる

※4601439
神話の世界に生きてるのにヘラクレスみたいに冒険したわけでもなく自分より弱い奴を虐め倒す事しかしてこなかった井の中の蛙でしかないから弱いのは仕方がない

※4601481
本来の値ってのは「生前」じゃなくて「英霊」の事だよ

※4601338
そもそも事故召喚のせいでパスが繋がってないのと、魔術回路の殆どが閉じてる(27本中1～2本)からな
まあ、その状態でも成熟した魔術師と同等の魔力量あるのは作中で語られてるけど

生前のセイバーってHAのアーチャー戦のような移動を自在に行っていたんでしょ？
鯖時の生前に近いとかいう評価って、それでも次元が一つ二つ違いそう

※4601348
それは剣というにはあまりにも大きすぎた
大きく
分厚く
重く
そして大雑把すぎた。
それはまさに鉄塊だった

わかった
右半分が士郎
左半分がムーンセル
なマスターに出会えれば、セイバーは最恐になるんだな！(白目)

※4601492
所要魔力が莫大かつ
炉心の魔力生成もさすがに無限魔力マスターからの供給ほどには早くないので自在とまでは行かん

一番槍ぶちかますには充分だし、喰らう方はたまったもんじゃなかろうが

※4601481
それって、確か武勇の話であって戦闘では負けるつもりはなかった筈

※4601374
セイバーVSギルはかなりギルが慢心&戦い方えらんでる(なにしろとどめするささない、GOBの本数もしれてる)でなんとかなってるからなぁ
ギルは相手にあわせて戦い方変えるから、強ければ強い分本気になられるので微妙な気もする

言峰「後始末が大変だから触媒はこっちで用意して良いか？」（割と切実）

※4601436
カルナさんは空中庭園さんに酷いことしたよね？

※4601481
後、入れ忘れたけど同じサーヴァントなら張り合えるなんてセリフあったっけ?

その条件だと大抵のサーヴァントが手におえんじゃろ
メディアとかのほうがむしろ怖い気が・・・

※4601346正直snのバッドわりと理不尽なの多いし……

※4601441
狂化みたいなクラス補正ほとんど抜きで敏捷と魔力以外オールAとか結構おかしいステータスしてるんだよなベオウルフ

※4601367
ランスロは隠蔽宝具の上にまず狂戦士化するまでに病んでいるとは思い至らん
ディルと打ち合って〜は何のことか分からん
セイバーは自分の力と誇りゆえに策など不要！突撃！というのはまぁそう

※4601524
突撃を馬鹿にするのが多いけど
地力で優れているなら下手な策より野戦で蹴散らす方が効率がいいのを知らないのがチラホラいるよな

※4601428
つまりディルを難なく一蹴して大海魔を秒で消し飛ばしてランスロットを瞬殺しイスカに終始優勢でギルと戦ってる最中に聖杯破壊して消滅するセイバーか
それ面白いかね

※4601439
ディルが比較的弱めに設定されてるのってポジションも格も上の大英雄クーフーリンがsnで”あの程度”だったからだと思う

※4601363
文字通り、身も心も許し合う仲である

※4601490
つまり士郎は鍛えて魔術回路を完全に扱えれば一端の魔術師の20倍ほどの魔力量ってことだよな
サーヴァントと張り合える剣技、神業級の弓術、封印指定待った無しの投影魔術に固有結界
士郎の才能がヤバすぎる

※4601412
それこそ出番のないＦＧＯやエクステラには優遇贔屓だ言われるんだもんな
仲間として一緒に戦う場面ないのにな

※4601492
令呪込みだから無理やない
というかfgoで生前の英霊とか結構登場したけどサーヴァント時と強さにほとんど違いが見られないし実は差なんて大してないんじゃないかと

兄貴は大体二流マスターと冬木での最低クラスの知名度補正のステータスのまま出張させられるのひどいと思うの

※4601529
まぁ策略練るサーヴァントなんてそんなにいないしね
キャスターとかアサシンぐらいじゃないかな

※4601541
生前の英霊とか結構登場したけどサーヴァント時と強さにほとんど違いが見られないって言うけど、そもそもそんなに沢山登場してたっけ？

※4601543
知名度補正最低と明言されてるのは兄貴とエミヤぐらいであとはディルも多分そうなるけど他にいたっけ？

※4601324
いや上記のスペック真面目に出せるマスターとかイリヤくらいだろ
凛セイバーが優秀と言っても限度がある

言うて燃料が使いたい放題ならすごいって当たり前じゃね

※4601547
士郎がギルガメッシュを知ってる人はそうはいないって言ってたからギルも最低クラスじゃろ

※4601342
持ってこれなかった宝具を、召喚後に渡して使わせるってド級の反則では･･･？ｗ

※4601550
士郎はアンリマユにやたら詳しいだけでそっち系は詳しくないのだ

※4601530
メイン主役は基本的に苦戦しなきゃいけないが、敵役ライバル役的な役どころにすればそうでもないからね
それこそZeroギルガメッシュは、さして苦戦してないけど特に問題ないし

※4601539
20倍までいくかは分からないが固有結界を自力で使えるレベルにはなるしエミヤが魔力Bだから普通より多いのは確か
むしろ士郎の場合事件簿を参考にすると魔力回復速度の方が驚異になると思われる

※4601361
逆に自前の肉体だけで最強の英霊の1柱なのはさすが大英雄じゃない?

>>462
まーた適性と適正を間違えてるよ……

使いこなせない言葉はちゃんと意味を調べて使おうね

※4601343
通常霊基ですら呼吸するだけでモリモリ魔力生成する最強武人なのにこれで決戦術式でグランドランク化して制限取っ払って+抑止ブーストつけたらどうなるのか………..

※4601343
最初のランサー、続けてバーサーカー、ライダーと戦闘してライダーを倒すまでマスターからの魔力供給無しで
エクスカリバーを使ってもギリギリ現界できている、とセイバー自身の魔力だけでここまで戦闘を続けられてるのよね
同じような状況のサーヴァントがいないから比較対象に困るけど

※4601342
そうそう。正直、Fateはスペック差より宝具の方が重要だと思うしセイバーはさらに勝負の勘も優れてるから、
成長した士郎にアヴァロン返してもらってカリバーンその他の武器を投影してもらうのが最強だと思うけど。
(士郎自身はアヴァロン返しても自分で投影して身を守れるし）

※4601550
ギルガメッシュ叙事詩なら世界史で出てくるから知名度が低い事はないよ。

・・・ただ単に、記憶に残らない人が多いとか、知ってても概要程度しか知らないとか、単なる知識で印象が薄い人が多いだけだ（暴言）

※4601821
確認したら『そもそも英霊の強さっていうのは召喚された土地での知名度によるんだろう。ならギルガメッシュなんて英雄、こっちじゃ知ってるヤツはそういないぞ 』って台詞があった。ギルガメッシュの場合、ステータスの低下より宝具の方が強かったからあんまり問題にはならなかったみたいだけど、知名度はかなり低いらしい

※4601543
なお、月凛という優勝候補クラスのマスターと参加した聖杯戦争もあったりする
ここで判明したのはタイマンルールを考慮した凛が耐久ステをAまで上げた結果、
生前以上の強化により存在が不安定になり、一部のスキルランクが低下してしまった
→つまり生前の耐久ステはAより↓である可能性が高い事
→兄貴の生前の耐久はB以下(B含む)という事になる

※4601352
イリヤちゃんがマスターだったらオルタ様くらいの力を出せるかと思ったけど、そうじゃないんだね…

※4601420
なんとなくモーさんが拗ねるのが理解できましたありがとう

※4601479
打ち合いという一点なら普通にパワー上がってるバサクレスが最強だぞ
他のクラスな
馬鹿正直な打ち合い以外にもいくらでも手札があるってだけだ

>>462
忘れてると思うけど、あの時の凛は士郎の固有結界の魔力を渡しながら聖杯の泥に抵抗して、最後にエクスカリバーだからなぁ

※4601530
めっちゃ面白そう、ワルキューレが現代に降り立って英雄達の魂を回収しているが如き姿で、参加者達を恐怖のドン底に叩きこんでそう

※4601319
カリバーぶっぱしなくても黄金剣状態で魔力放出の暴力でどうにかなるから問題ないな！

FGOで言えば、常時輝ける路で星出ししながら竜の炉心でBBCでクリ殴り仕掛けてくるような状態だからな……

※4601373
そもそもアルトリア級の英霊の時点で最上位サーヴァントだから燃費は基本極悪になるのでは？

※4601343
いや自前の魔力が大量にあるってだけで普通に燃費は良い方じゃないぞ
バサクレス戦で自前の魔力の4分の１近く使ってるから
激しい戦闘すれば普通に消耗するレベルだし

※4601356
力と技はセイバーを遥か超える戦士と言われてるから
戦士としては圧倒的にヘラクレスのが上扱いだな

※4601363
お風呂で仲良くするくらいには良好な関係ですね
あと、片や届かない星と知りながら生涯追いかけ続けたどり着き、片や相手を想い悠久の時をひたすら待ち続け、そして奇跡は起きる

僕はね、例え陳腐と言われようがこのハッピーエンドを素晴らしいと思う
手元にキャスパリーグがいたら思わず放り投げるくらいにね！

※4601356
セイバーファンの俺からしてもそれはないと言える
ヘラクレスは知名度から何から別格すぎる

※4601849
士郎はクーフーリンもよく知らないって言ってるの覚えてる？

※4601352
魔力のブーストに関しては魔力ステじゃなくて、魔力放出スキルやないの？

※4601461
でも兄貴好きな人が言峰サンドバッグにしてるのあんまり見ないから凄いなって思う
セイバーと絡むと大体周りのせいでセイバー可愛そう！って流れになるから辛い
切嗣の扱いもここのサイト酷いよね

※4602159
切嗣に関しては呼び出したサーヴァントをガン無視するという最悪な態度で自業自得なので
きのこか虚淵を恨めとしか

※4602168
100%相手が悪い
少しでもセイバーにも落ち度があると言おう物ならすぐコメント消されるよねここ

※4602116
実際クー・フーリンは日本での知名度低い英雄なんだから
別に矛盾はしてなくね

※4602082
それは、対戦相手もどのくらい消費しているかがわからないと
バーサーカーなんかはイリヤだから大丈夫なだけで、
普通の相手ならセイバーと戦ったら自滅するほど消費していると思うのだけど
それにランサー戦は負傷込みでも消費って50程度で全体の20分の１ぐらいじゃなかったっけ？
まあ、その50が普通の魔術師の貯蓄量程度はあるのは否定しないが

正体がアーサー王の絶妙な強さ加減
まるで富野アニメの後期主人公ロボ程度というか…

※4602169
そう言うやつがまともにアルトリアの落ち度とやらを語れた例が無いからな
切嗣の態度は実際最悪だし
聖杯に然程拘りの無い聖杯戦争自体を楽しみたい系のサーヴァントだったらぶっ殺されてた可能性大
この聖杯戦争を世界最後の殺戮にするとか言ってあの態度は無い

※4601412
ああいうのはむしろメディアさんの勝ち筋として考えるべき
勝負に優劣は有っても絶対はないという事例

※4602116
じゃあ何、士郎が無知なだけでギルガメッシュの知名度自体は高いって言いたいわけ？そうだったら直ぐに反論されるはずだし、わざわざそんな台詞キャラに言わせないとは思わないの？

※4602169
切嗣が最初からコミュニケーション放棄してる時点で
例えセイバー側に落ち度があろうと
どのみち切嗣がダメダメなのは変わらなくね？

ZeroでセイバーがとにかくエッカリするSSあったなぁ

※4602123
どっちも関係するでしょ。

※4602438
知らない事が一つでもあれば無茶で　
一つの事にやけにくわしかったらおかしな奴扱いされるのが士郎だよ

※4602494
じゃあ叩いてもいいのかな

頑張ってる奴が報われないのは嘘だけど　
実際は実力がないやつは何をしても評価なんてされないよな

※4601461
何かある度に「マスターのせい」と言われるマスターもたまったんじゃないな

セイバータグの記事ってろくな流れにならないな

※4602438
士郎「あいつ自身はセイバーやバーサーカーと同じか、きっとそれ以下だ
そもそも英霊の強さっていうのは召喚された土地での知名度によるんだろう
ならギルガメッシュなんて英雄、こっちじゃ知ってるヤツはそういないぞ 」
凛「それはそうだけど、知名度による実力の変動だってそう大きいものじゃないわ
わたしにはどうも、あの金ピカは反則めいて見えたんだけど」

なんで凛にツッコミ入れられてる所なかった事にするの？

※4601550
士郎か凛なら凛の発言の方が正解に近いのがきのこワールドの掟

※4603200
知名度が高いか低いかの話なんだから、凛のそれもそうだけどって発言でギルガメッシュの知名度は低いことが証明されてないか？

※4603002
強さや能力、知名度や活躍等の話題は大体荒れるというか荒らす人がいるからセイバー云々だけの問題じゃないよ

ギルの宝具の理論だと全ての宝具の知名度合計=ギルの宝具の知名度だろ

※4601324
はっ？隠し宝具として、ヘラクレスを一撃で7殺するラブラブカリバーン放てるんたが？

※4604024
セイバーと契約してないと意味ないぞそれ

※4601539
士郎の固有結界は持っているだけじゃ使えない家電製品みたいなもんじゃないかね…
自家発電可能なのがエミヤであって　
士郎はまだ誰かのサポートが必要になる

※4604749
セイバー√の士郎でも10年後には自力で展開できるようになるときのこが明言済み

※4603286
まあ、知名度は高くないだろうな　
高校の世界史に載ってたら高いのか？　
個人的にギルガメッシュ知ったのはFFだったな　
クーフーリンは女神転生

※4604024
セイバーageコメだけ露骨に色濃くしてて笑う

※4602169
本当だよな

※4601407
これと

※4604024
これ何が違うんだろうね

※4601398
けど、バーサーカー 戦でセイバーと契約してないと倒せなかっただろと言おうものなら
多分秒でなんでさ削除されるよここはそういう場所

セイバーのファンはね士郎を付属パーツとしてしか見てないんだ結局

※4602319
語っても数で押し殺してきだだけでは

※4606887
バーサーカー戦で使ったのは士郎が自分の力で生み出したカリバーンで、セイバーと共にヘラクレスを倒した
アーチャーの腕みたいな外部要因に頼っとらんやん

それと、連投しまくらないで一レスにまとめた方がいい

※4607376
■士郎の投影は固有結界「無限の剣製」からこぼれ落ちた副産物、通常の投影魔術とは違う物
■起源が剣に特化したのはアヴァロンでありセイバーの鞘の影響である、元の起源は不明
あの時カリバーンの投影が可能だったのはセイバーとパスが繋がった状態であった士郎だから
一度見た物は投影できる物の、生前に使用していた武器の投影となると話は別
この過程をなかった物とし、それを他者に頼ってない自分の能力だと言っていいならエミヤの腕は未来の自分の腕
腕を移植する事が可能だったのも自分自身であったから
当時サーヴァントの実体の一部を他者に移植するのは不可能な事という扱いで他者では同じ状態にはなれなかった
未来の可能性であれ自分の能力と言っていいと思いますが、これが外部要因という扱いをするならカリバーン投影も外部要因

※4607510
エミヤと士郎は別人だし、そもそも「移植」て言ってる時点でもう明らかに外部からの強化じゃん…
夢で見た剣を投影するのとは次元が違いすぎるし無理やりすぎるわ

※4607523
いいえ、上に書いた事は設定資料集に書かれた内容をそのまま述べたまでなので
あなたの言っている事は原作の内容の否定
たらればを語り結果を評価するなら情報は正確なものを提示してください
見たいくない物は見ない聞かないではお話にもならない

※4607526
申し訳ないが設定資料集の内容といいつつ自分の解釈をもりもりに載せるのはＮＧ
あなたの言っていることは原作の内容の歪曲
見たいものだけ見る聞きたいものだけ聞くではお話にならない

※4602092
これになんでさが入るのがまずおかしいな

※4607523
サーヴァントの夢を見るくらいなら契約したマスターなら誰でも可能じゃないだろうか

※4608181
そもそも他人の記憶から再現するのは宝石剣の時にもやってるから、間接的に視認するだけで投影できるってだけで、パス云々は関係ないのよね

※4608304
ま、といってもカリバーンは生前に失われてしまった武器なので、普段の士郎は把握していない
またセイバーアルトリアも所持していないので
武器を閲覧するという状況を作るには誰かの協力がないと、宝石剣もイリヤの協力があっての事

※4601367
セイバーの欠点なんて指摘すれば大量になんでさが付くだけさ

※4601535
どちらかと言うと許し合うまでずっと喧嘩ばっかりしてる間柄だと思うが

※4608181
「強化より、簡単だぞアレ」士郎風に言えば簡単だそうだな