【FGO】グランドサーヴァントに選ばれる英霊は予想してたとこから来ることもある。予想外のところからきて驚くこともあるから面白い

だがまぁ、逸話を見れば納得の二人だからな…片や獣殺しの極致、片やローマだし。

あの出鱈目な槍　って使ってねえ！

超人とかシナリオ中にいきなり冠位発言して「………え⁉︎」ってなった会話ログ何回も見直しちゃったよ

しかし　みんな二段階変身してる感じがするな

原典のオリオンに弓のイメージなかったから来た時は驚いたよ

グランドランサー（槍を使うとは言ってない）

グランドのバーサーカーって、ほんとに誰なんじゃろな…

今冠位になったキャラ見ても冠位に選ばれても当然って感じのばっかだし
予想外ってどういうのがくればいいんだろうな

イラストから選ばれる事例があることに驚いた。

グランドセイバーはcv川澄のあの人なんだろうなぁって予感と安心感がある

>>989
あとは神話を代表する弓兵ってことでゲイやラーマとかだな
冠位槍よりは考えやすい方だ

※4608205
アサシンの枠にはすでに補充されてるッぽい
てか　それまで冠位にいた初代様って

冠位候補ってクラスによってすごい偏りありそうだよね…
殺は一人しかいないけど、三騎士はそれぞれ5、6騎はいそうだし、騎もそれくらいはいそう

ローマは予想していたぞ　聖槍の同類もってるぽいし

ロムルスは前々から別霊基出したいねみたいな話あったのと、グランドオリンピック選手の件があったから、ある程度は予想多かったね
オリオンに関してはフレポ鯖バーサーカー予定がグランドアーチャーへの大抜擢だから色々とイレギュラー いや納得いく人選ではあるんだけど、候補で色々迷ってたところって話見るに他にグランドアーチャーとしてライター側が目星つけてるキャラが何人かいたのかな？

抑止力って、基本的に「人類が自力で何とか出来るうちは、具体的な実力行使は行わない」んだよね。

だから、普段の抑止力は、集団無意識的な働きかけが主というか、人々の「なんとなく、こうした方がいいかも」というささやかな意識と行動の積み重ねによって機能している。
それこそ「環境保護も叫ばれている昨今、ビニール袋はもらわずに、マイバッグを使うようにしよう」くらいの行動が重なって、人類の存続を維持しているイメージ。

英霊、抑止の守護者が現れるのは、本当に「強行手段を実行しないと人類がヤバいことになる」案件のみで、状況の急激な変化に、通常の抑止力の発露だけでは間に合わない緊急事態に限られる。

なんか、すっかりサーヴァントがいることに馴染んでいるけど、サーヴァントが現界する時点で、割と「手遅れ一歩手前」なんだよな。

※4608210
6章がそれだと　７はライダーか

格落ちさせたのが聖杯戦争、アインツベルンはどっから決戦術式を入手したのやら

言うて今の所、ちゃんと本来のビースト相手に役目を果たした冠位って出てきてないしなあ

翁＝ティアマトに死の概念を与えるために返上（唯一ビースト絡み）
オリオン＝アルテミスを倒すために返上
ローマ＝カオスを倒すために返上

※4608205クーフーリンとエルキドゥだと思うなグランドバーサーカーは。兄貴が自分でバーサーカーの俺はヤバいって言ってるしエルキドゥは知性がないときの強さは神霊クラスらしいし。

個人的にローマは星3の時の立ち姿から体全体で槍を表してるんだなと思ってたから冠位で槍を持ってなくても割と納得できた

※4608206
オリオンは最強の狩人ということを知らないor忘れてる人も多くて、驚いてる人も多かった気がする

逆にやれるクラス多すぎてどのグランドか予想つかないのがギルガメッシュ。

ロムルスの人から成った神、っていうのがギルガメッシュの神話の再演とか言われてた気がするし、半神半人だけど、グランド適正あってもおかしくないと思うんだけどな。

クロウ・リードって冠位だよね(CCさくらを読みながら)

グランドやビーストはfgo初鯖がいいなぁ。グランドセイバーがだれになるかはわからないけどアーサー王？

冠位鯖も増えたし今年のボックスイベでvs翁・超人・神祖とかあると思ってました
超高難易度ごと無いとはな…

※4608225 千里眼的にグランドキャスターの資格者では？

今んところ男性で固まってるな。ローマはローマだけど。

※4608205
アダムとか？
無垢な存在が「知恵」を得てバグった→1番最初に「狂った」存在みたいな感じで

オリオンは最初星1コモンのバーサーカーという予定だったけど、
ストーリーの都合で星5冠位アーチャーになったとかインタで言ってたような

※4608195
ロムルスって何か偉業をなしたエピソードあったっけ？ロムルスの頃はローマはまだ小さいし

※4608232 一応プロフィール的には山の翁も性別不明よ

※4608203
まさか「自分自身が槍に成る事だ！！」とは・・・

※4608222
鈴村さん　中田さん　神奈さん　置鮎さん
みんな古参から型月で活躍なさってるな

※4608211
槍はまだ候補挙げられた方でしょ
狂だけだよ、さっぱり見当もつかないのは

※4608221
自分が何のために呼ばれたのか理解できないみたいな、割とフワっとしてるところあるな。オリオンの時とか、グランドには呼ばれた理由があるってカルデアに言ってたけど、内容を細かく伝えなかったし。その時が来るまで知らないんかね？

※4608217
守護者時代のエミヤの様子で示唆されているけど、本来その手の連中が直接来るのって「抑止力が強行手段に移るレベルの案件」だからな…

※因みに、普段の抑止力がそれとなく一般人の後押しをしているのは別に好みだからとかそういうのではなく「単純に利用しやすい上に自分の存在を逆探知する可能性が低いから」である。

グランド勢の活躍もっと見たいんで幕間くださいな

※4608233
それだと人間そのものが自然界から見たら狂った生き物って解釈になるな

※4608221
人(ぐだ)に越えさせる為にあえて相対させずに盤面を整えるサポートに徹してるのかも知れないな

グランドサーヴァント使役してるデイビッドは一体何なんだ
とインド時点だと思ってたけど、異星の神が南米に行くしそれへのカウンターと思えば道理ではあるな

※4608221
おいおい　もしかして全員消えるか返上するかまで計画通りなのか

※4608235
そのローマを文字通り「作った」のがロムルスだよ

グランドで型月に出そうな日本の英雄は藤原秀郷の名前で召喚された俵さんと安倍晴明かな？

グランドになるのも納得なくらい格の高い鯖がグランドになってる
他の鯖もグランドかな？とか色々予想するのは面白い

正直、冠位を返上したらもう冠位に戻れない設定に対して英霊の座は時間とかの概念がない所にあるって設定が致命的に矛盾してる気がする
バビロニアクリア前のイシュタルとかキャストリア的にぐだ達が経験してない未来の方も時間の概念のない座から来た鯖たちは知識としてある訳で、そうなるとオリオンとかロムルスが冠位を返上した情報も座に刻まれてるわけで、そうなるとギリシャで冠位達が召喚されてるのはおかしいと思う
冠位には戻れない設定だけ変えた方がいいんじゃないかな

※4608225
でも能力が王の資質に寄ってるからどのグランドでも微妙に違和感が残るんよな
キャスター←お前生粋の魔術師じゃないやろ
アーチャー←お前（以下略）

※4608217

以前の記事で例えられていたけど、抑止力って、いわば消防みたいなものと考えると分かりやすい。

・日常的な抑止力の働き
→「ガスの元栓は締めよう」「火遊びは危ないと子供に教えよう」「スプリンクラーの設置などを提案する」みたいな防災意識を持った生活態度。

・特定の人間に対する抑止力の後押し
→ボヤを見つけた一般人による消化活動。

・抑止の守護者の現界
→火事に対する消防車の出動。放火犯の逮捕。

※4608206
日本では知名度低いけど逸話聞いたら納得する英霊とか？

※4608243
Fate主人公　
何も知らない　知恵が回らない状態
その上でなんか切り札持ってたり　勝つための力を持ってる
確かに

冠位返上した奴多すぎてもう冠位七騎がずらっと並ぶ光景はもう見られないんだろうか…？

※4608246
実際原罪ってそんな感じじゃなかったか
アダムが罪を犯したために人々の苦しみが生まれたみたいな

※4608205
ニコ動の考察界隈だと冠位狂には仏陀っていうのはよく見る印象
聞けば聞くほど悟りこそが狂化の頂って感じで中々に納得する考察だった

※4608221
そもそも冠位7騎で成体のビーストに対抗するってのが、決戦魔術・英霊召喚な訳で、決戦魔術自体が正しい形で運用されたシチュエーションがないんだよな
まぁそうなった時ってほぼ世界終わってる気がするけど

※4608249
グランドが全滅した後本命のビーストと最終決戦
最後に人類悪を討ち倒したのは人知を超える英雄ではなく、唯人だったみたいな展開ありそう

1回くらいは冠位7騎集結してビースト討伐するところが見たい

※4608222
エルキドゥ人の要素皆無じゃね？

※4608205
テスカトリポカとか？でも神だしなぁ…

※4608203
あれは神霊を召喚するため無理矢理冠位の霊基で召喚したみたいな感じだから…
ロムルス・クィリヌスを召喚→冠位の霊基が必要→冠位だとロムルスだから槍！って流れかと

ロムルス冠位槍説は結構根強かったけど
建国の槍云々とかテクスチャ繋ぎ止めとかで言われてばっかで両腕が槍、武器の槍は置いてきたは誰も予想してなかったと思う

※4608263
そうなってなくても世界終わってるんですけどね

でもソロモンや山の翁の時は「そのクラスの頂点に立つ文句なしの最強のサーヴァント」って感じがあったけど、オリオンがグランドアーチャーだと判明してから「グランド＝そのクラス最強っていう訳でもない」って感じにはなったよね、特にギリシャ神話はヘラクレスやアキレウスみたいな、オリオンより逸話も能力も上回る英雄が多いだけに

※4608215
聖槍といえば
解釈しだいで聖槍と並ぶと思ってた天沼矛のレプリカをエリセがあっさり持って来たのは驚いた

>>672
ローマは違ったと思うが

※4608206
歴史が浅い冠位とかクリエイター系の冠位が来たら驚く
でも、そういう変化球も構想されているだろうとも思う

※4608206
逆に変に予想外されるよりは分かりきってるやつに来て欲しいけどね

※4608249
まああくまでも特異点で発生した超克対象に向けての最大限の後出しカウンターをしてるようなもんだからそれが討伐されたら後は用済みっていう寸法なのかもしれない

冠位騎でイアソン来てもいいのよ

※4608275
割と最初からグランドは最強の別名ではないって言われてなかったっけ？

グランドランサーにフェリドゥーンって説もあったね
アンリマユと一体化したザッハークを封印し、世界の人々の善性を力に変える楔で死後もアンリマユを拘束し続けているっていう
アンリマユを倒すことは不可能で、人類がある限り戦い続けなければいけない相手っていうのがビーストやグランドのテーマに近い気がする

みんなが神話の英雄の力の源になるのも元気玉とかグリッターティガみたいで熱いよね

※4608203
私（の腕）そのものが槍だ！

和鯖でグランド…いないかなぁ

※4608217
第５次聖杯戦争のバッドエンドでも抑止力が来る所まで行ってしまうパターンもあったんだろうか？
（スパークスライナーハイの後もなんか鳴き声が聞こえたし）

※4608273
カルデアにどんどん鯖が召喚されるのって、終わってるのを何とか覆せるように、だろうねぇ。

※4608231
本人は所詮魔術師ですらない真似事しかできないのに、グランドキャスターの候補に入れるってあたり、グランドクラスって特別なんだなぁ

ギルの宝物庫にグランドの冠位ってないの？
ギルが冠位撃ちまくるとか胸熱やん(ねーよ)

※4608254
冠位術に求められるのが魔術を扱う技量ではなくこの世の理を識る賢人としての能力、あるいは世界を見渡す監視者としてならば
キャスギルは間違いなく最高峰の一角でいいんじゃないかね

グランド槍はローマだった事よりなる条件の方に驚いた。

※4608279
どんな作品でも逆張りのし過ぎは萎えてくるからな

※4608230
グランドろくでなしが逃げたぞ！！

※4608253
それ言ったら座からも完全に消滅するソロモンが何故か召喚出来るってこともおかしくならない？座と冠位認定・剥奪は部署が別で処理されるのでは

※4608217
すでにぶっ壊れた後のものを治すためにサポセンが技術者派遣してるようなもんだからな

※4608282
ロマン「ソロモンが相手でもギャラハッドなら英霊としての格は負けてない」
ゲーティア「冠位と通常サーヴァントという霊器の出力差だから元の英霊のスペックは関係ないぞ」

的な会話はあったね

※4608290
マーリンだって花の魔術は得意だけど呪文は噛むし剣の方が得意だからなぁ。というかマーリンも資格があるだけで霊基は普通のキャスターらしいけど

ビースト6と何度も戦ってるアーサーがグランドセイバーかな？

※4608205
デイビットが連れてるグランドがテスカトリポカ説濃厚なんだよな

オリオンは知名度とコヤンスカヤ絶対殺すマンな宝具を考えたら確かに妥当な人選。そしてグランドローマは多分地球国家元首への特攻を持ってたはずだけど…、カオスに使った道を作ることが何か特攻になったのかな

※4608258
型月のこの手のキャラって基本揃わないよね

※4608285ヤマトタケルとか神武天皇とか桃太郎とか坂上田村麻呂とか藤原秀郷とか平将門とか安倍晴明とか空海とか役小角とか日本にもグランドになりそうな英雄は居るよ。

※4608258
まず冠位殺が山の翁1人だけだったのに「カルデアに協力したいから冠位の資格返上します」ってやって空席状態だからね……
他はまだたくさんいそうだが、現状どうあがいても冠位殺が埋まらないという

※4608290
真似事とは言うけど、7章前に「本当の英霊召喚」という大魔術使ってるし（しかも8基召喚かつ受肉させてる）、常にウルクに結界張ってるし、陣地作成や道具作成も7章内でやってるし、千里眼EXだし、テラリンクで玉藻に「魔術師になるべきだったと言いますか……」言われてるし、実力的に申し分ないというか魔術師としてギルに勝てるのもそういないんでないの？
そりゃメディアさんとか大魔女とか、規格外の魔術師には敵わんだろうけども。

※4608306
一つ気になったのはどっちのアーサー王(プロトor青王)が冠位の資格を持ってていつ現れるのか
だと思う。ここで言われてる6章以外に出そうだなって章ありますか？

※4608253
現状、”空位になった”だけじゃ判断しようがないわ。そこまで設定詰めてる可能性もあるから、気軽に設定変えた方がいいなんてとてもじゃないが言えん

ローランやイスカンダルは冠位適性ありそうと勝手に思ってる

※4608285
草薙の剣を振るうセイバーくらいしか思いつかない・・・

※4608225
理だとか裁定だとか言っているし、グランドルーラーになっても納得するよ

該当者が複数いるならどっかにダビデが入らんものかなと思ってるけど…どうなんだろう…ソロモンの父で常勝の王があれだけで終わってしまうのはちょっと勿体ない気がする。
せっかく規模がデカいストーリーだからアークとかダビデの剣とか活躍してくれると嬉しいんだけども

※4608303
４章最後でゲーティア初登場（偽ゲーティア）のときに、アンデルセンが「アイツが特別じゃなくて、単純にサーヴァントを形成している術式自体の桁が自分たち（カルデア式）と違う」って言ってたんだよな

だからそのときは、「冠位用召喚術式」みたいな特別なもの（あるいは最初のオリジナル）があって、冬木式がそれの劣化で、冠位術式で召喚されればシェイクスピアとかでもグランドキャスターなんじゃないの？的な考察はあった

※4608316 プロトセイバーならproto関連のイベントか、マザハ関連で出てくるんじゃないかと
セイバーについて、キャストリアの絆礼装的に6章か、ないしは冬木関連で出てくる可能性が高いんじゃないかなと

※4608309
グランド資格鯖のクラススキルにビースト特攻１０％くらいあってもいいのよ？

※4608316
資格自体はどっちも持ってるんじゃない？
どのビーストが出てくるかによってどっちが冠位で出てくるかが変わるだけで

※4608209
今後「そんなに逸話があるわけでもないけどライターが絵を気にいって色々設定を調節した」グランドサーヴァントも出てくる可能性があるのかな？

※4608316
それこそもう最終決戦かね？

※4608285
どちらかというと、どんな鯖がグランドに選ばれるかは『どんなビーストが現れるか』次第だから、それを乗り越える最適な鯖に和鯖の誰かに当てはまるようなビーストが現れればそうなる、だな。
まぁどんなビーストが現れるかも、ライター次第なんだけれども。

※4608205
元ネタからしても動物混じりはあるんじゃないかな

※4608313
冠位殺はどうすんだろうね、例外中の例外で抑止力に再び冠位霊基付与されたりすんのかね

※4608319
全裸で来るグランドって・・・

※4608309
多分だけどカオス然りUオルガマリー然りどれだけ行き着くための道が歪曲してようが分断されてようが必ず道はローマ=クィリヌスに通じるのがグランドローマの能力なんじゃないかな
「全ての道はローマに通ず」ということわざがあるしね

※4608217
でもエルキドゥくんちゃんが呼びかけるとほいほい力を貸す
腰の軽い奴でもあるぞ！

>>998
恋人が超重要キャラコンビ

※4608210
それとCV櫻井でも驚かない

※4608309
ローマはあくまでゼウスへの特攻でしょ
グランドが仕事するのは「その時代の超克対象」であって、その超克対象が必ずしもビーストとは限らないし

※4608212
補充されたの？該当者無しで永遠に空位とか書いてなかったけ？

※4608331
さすがに無から有は生じないから、何かしら納得するサーヴァントって条件はあると思う

グランドライダーはやっぱりチンギス・ハーンだろうな

テスカトリポカは神だから冠位じゃないって聞くけど実際どうなんだろう

※4608334
そういえばちょうどビーストになった大妖怪がいたな

※4608225
ギルは人類悪とかその時代の人類に対処できないようならそのまま見殺しにしそうだから冠位には資格があってもならないと思う
あとあの人セブンスガーディアンだし(謎)

※4608345
空位とは書いてあった
永遠とは書いてない

※4608231
……なるほどなー。あの方、ああ見えて魔術師の素養があるといいますか、
むしろ魔術師になるべきだったと言いますか。
ギルガメッシュさんの魔力生成量はサーヴァント随一。
万全の状態で仕上げれば、私すら凌駕するかもの困ったちゃんです。

テラでキャス狐にこんな事言われたりしてるし
案外一番才能的に適正あるのは魔術師だったでも納得ではあるんだよなあ

あの人、死後冥界神になってるから
アサシンの適性ない方がおかしいんですよね
だからさらに混乱する
※4608254

※4608349
神霊は冠位にはなれない（しかし例外はある）だぞ
神霊は鯖になれない、聖杯で神霊は呼べないくらいの信憑性だ

※4608264
既にゲの字相手に限りなく近い展開で勝利したわけだが、ただの二番煎じにならんかね

※4608321
ギルは死後の人理は文字通り、「その時代の人間の物」スタンスで手を出さないタイプだから冠位を与えられるかが怪しい
バビロニアはあくまで自分の時代だったから相対したが、ゲーティア戦は高みの見物だったし、冬木の泥や大火災同様「乗り越えられないならそれまで」の結論だろうし

※4608349
そもそも南米だからって南米の神や英雄が必ずしもが出張る論拠はないだろ

※4608235
何故ロムルスが国造りの大権能を持っていると考えたことはあるかい？

※4608256
アーラシュニキかな？

※4608351
本当になんなんだろうねセブンスガーディアン。
話の流れ的に
冠位:事が起きてから対処する
セブンスガーディアン:事が起こる前に対処する
ってな感じっぽいけど……。

※4608358
デイビットがインド行った時に自分の鯖にここはお前の土地じゃないからあまり前に出るなと言ってた

※4608361星と強さが関係ないのがよく分かる英雄だよねアーラシュって。強さならトップサーヴァントクラスなんだしアーラシュって。

※4608357
fakeで人類自身が頑張らなきゃ結末を一笑にして見るだけって言ってたしなあ
人類悪は人類自身が打倒する悪って扱いだから
資格はあってもスタンス的にビースト打倒のために冠位として出てくるとか無さそう

※4608310
ロイヤルナイツも揃うまでに11年かかってるからねぇ
2027年くらいには揃ってるといいなあ

※4608290
『所詮真似事しかできない』んじゃなくて『必要に差し迫られての急造魔術師のくせにあれだけとんでもない事ができる』という受け取り方が正しいんだと思うよ
「我は本職じゃないからちょっとした真似事程度しかできない」んじゃなくて「その程度、本職でない我の真似事程度ですらどうとでもなるわ」という当て付けにもなるし

※4608205
超人が来るまでオリオンだと予想してた

※4608316
青王だったら、ワンチャン冬木もあり得るとは思う。可能性は低いけども

※4608323
決戦術式が普通にフルスペックサーヴァント（グランドが来る可能性があるがグランドオンリーではない）って感じなんだろうか？

※4608316
４．５がどうなるか次第なんだよなぁ。
とはいえOPにアーサーいなかったし。
加盟するとしたら６．５章になりそう。

※4608283
善性を力に変える釘って覚えてないな…王書の記述？
フェリドゥーンの出てくる王書には、イラン神話最大の英雄ロスタムとか、アンリマユを馬として乗りこなしたタクマウルパとか、ドラゴンを槌の一撃で倒すサームとか、いっぱい魅力的なキャラがいるからグランドとは言わないまでも何人か出して欲しいなあ

※4608344
ローマ自身がゼウス戦後に自分の仕事はこの後だが、言うてたけどな

※4608205
正直ベオさんでも良いじゃんと

円卓の騎士でグランドなのはアーサー王とギャラハッドとマーリンぐらいかな？

※4608235
建国自体が大偉業だし、人間のまま神話体系に組み込まれて最高神になったのはロムルスだけってギルが言ってた。
すごいんだぞ。

※4608288
いうても二部の滅亡ってわりと順当なパワーゲームの結果だからなぁ
生まれる前の時代を崩壊させて滅びをもたらしたゲーティア相手に時間遡って対抗したのは正当なやり方だと思うけど、直接現代をぶっ壊した相手に過去を変えて対抗するのっていわば歴史の否定みたいなもんだし、霊長側のアラヤは味方してくれてもガイアがいずれ敵に回るんじゃないかなんて妄想が捗って夜しか眠れないわ

※4608272
ロンギヌスの槍みたいだな

今出てるグランドは術ソロモン、殺翁、弓オリオン、槍ローマで、剣はFate的にアルトリアだろうし、狂はテスカポリトカが濃厚なんで、あとは騎か。
1人中華枠も欲しいとこだけど中華の騎兵って誰がいる？太公望とか？

※4608210
青王は違う気が。fgoのイメージ画とかではでるけど、ストーリーではイベント除きオリジナルにはほぼ触れられない。キャストリアが先行で出て来て更に青王がメインで出て来るとは考えにくいし、プーサーが冠位のフラグ立てている以上、冠位の資格があると触れるぐらいじゃないかな。オマケに、下手すりゃ地獄曼荼羅で武蔵ちゃんがなるかもしれんし。

※4608263　第1部については２章→ロムルス、3章→オリオン、6章→山の翁、7章→マーリンとグランドの資格を有するあるいはグランドのサーバントを派遣してるし、1,4,5章も実はグランドの資格持ちがいて抑止力さんきちんと仕事しようとしてたのかも

※4608211
ラーマが冠位弓じゃね？ってのは結構予想してる人いたし、自分もそうだと思ってたからオリオンにはビビったな。

※4608409
女の武蔵はそもそも汎人類史の英霊ちゃうぞ

※4608348
こんだけ神話バトルなメンバーにチンギス・ハンは弱過ぎる。

オリオンもともとコモン星1実装予定だったのびっくりしたわ。レア度は実力に関係無いとはいえど、コイツを殺すためにガイアが直接サソリを送り込んだんだぞ原初時代の神が直々に行動するとか内容だけならヘラクレス超えのバケモン。

※4608409武蔵がグランドセイバーになっても日本のグランドセイバーってだけなんだからアルトリアもアーサーもグランドセイバーになれるでしょ。

※4608395
あれって世界樹伐採の事なんじゃないかな。いくらグランドとはいえ
ロムルスに関しては破神同盟＆カルデアがオリュンポス攻略のために
強引に呼んでるから抑止力もビーストも関係なさそうだし。

※4608275
オリオンは戦士としてはその二人に負けるけど、狩人としてはその二人以上なんで、アーチャーとして最高峰と言われると納得出来る。
ローマはローマだし。

※4608235
建国したそれだけで大偉業だが、それ以上に
あの「ローマ」を建国したと言えばわかりやすいか

※4608251
仮に冬木の英霊召喚式が冠位召喚を元にしてるとしたら、
冬木の聖杯戦争で和鯖の召喚が不可能なのと同じで
日本の冠位鯖はいないのかもしれない

北欧神話のグランドセイバーはシグルドとジークフリートだろうけどグランドとしてFGOに出てくるのかな？

※4608266
最終決戦はあの人も復活して、グランド揃い踏みだと信じてる。

※4608205
変身クー・フーリンで、英雄なのにどう考えても魔神の類です

※4608205
ベオウルフとか普通に適正ありそうだけど
やっぱり獣みたいに戦う方のバーサーカーであってほしいな

※4608275
同じギリシャに全英雄でもトップスリーに入るであろう格の大英雄のヘラクレスがいて、得意分野も被ってるせいでやや霞むけど、オリオンも知名度まで含めた格を見たら最高峰の一人に違いはないと思うよ
冠術にしても、当時からマーリンとかもグランドの資格持ちとか言われてたし別にぶっちぎりナンバーワン以外グランドになれないと言うわけじゃなかったしな

※4608255
抑止の守護者の現界に関してはそんな生易しいもんでなく、火事場に核落として諸共消し飛ばすレベルやぞ

※4608442一回でも殴られたらヤバいって昔から言われてる李書文と殴り合いが出来るんだから普通に強いよねベオウルフって。

※4608442
バーサーカーの基になったベルセルクに縁のある名前してるってだけで
能力も逸話も欠片も狂戦士要素ない人はちょっと

※4608205
グランドバーサーカー、存在しない説を唱えてみる。
聖杯戦争においてバーサーカーとは、人間がサーヴァントを狂化により強化して運用するクラス。決戦魔術・英霊召喚は抑止力がビーストを討つために冠位霊基を授け強化したサーヴァントを召喚するもの。抑止力なら狂化させずとも充分ビーストに立ち向かえる強力なグランドサーヴァントを召喚できる。
バーサーカーとは聖杯戦争のために人間が作ったクラスで、抑止力のグランドサーヴァント7騎のうちにバーサーカーはいないんじゃないかな。
空いた1席にはシールダーが入ると考察。

※4608205
・バーサーカーの語源たるベルセルクから代表がくる山の翁バージョン？

※4608205
孫悟空かと思ってたけど猿だしなぁ

※4608203
「私は、人の浪漫と神の超然を同時に有している。それもまた、彼のロムルスと同じだな。
私は、そう、荒々しき力の顕現とでも言うべきか。それが証拠に私は国造りの一側面たる大樹の槍を持たぬ。因果なものだ」

本人も槍を持たない理由を説明している……が、詩的に過ぎてどういう意味なのかわからんw いやなんとなくのニュアンスは伝わってくるけど
そして最後の「因果なものだ」はさっぱりわからない　つまり……どういうことなの？

※4608216
最初はゲイ、大人ラーマあたりで考えてて出番を調節しようとしたけど、中国・インド異聞帯は焦点がそっちに行かなそうだから取りやめて、イラストも良いしアトランティスのオリオンに決めて帳尻を合わせたと思っている。

※4608447
現実でも消防車が出張るときは大抵建築物は手遅れだぞ。人命はともかく、基本的に所有者の人生はめちゃくちゃになるかなりの大事ですよ。
だからスプリンクラーや消火器での早期防火が重要なわけで。

※4608365
たまに既視感を覚えると思ったらなんとなくセクシー構文を彷彿とさせるんだな

※4608395
ローマ自身も相手は分かってなかったんじゃないかな？そもそもローマは抑止力に呼ばれたわけじゃなく破神同盟が「グランドはビーストが顕れると召喚される」ってのを利用した裏技召喚で呼んだわけだから、「ゼウス相手に呼ばれたけど、グランドとして呼ばれたからにはビーストもいるはずだよな」って感じだと思う

※4608365
興が乗って無くて採集決戦から帰ろしてたオジマンディアスが「アーラシュと肩を並べて戦えるってマ！？じゃあ残って戦うわ。」となるくらいには敬意を持ってると言うだけでヤバい

※4608205
自国を狂わせた鍵十字の総督。
本気で良くなると考えて狂った国政を推し進め、餓死者を出したカンプチア王。
中国最大の大殺戮を行なった大西王。

※4608461
束ねる意味でルーラーじゃあね？

※4608233
すげぇ…型月っぽい…

とりあえずグランドのキャラクターは新規のキャラクター（別クラスでは新規のキャラとか、見た目は既存キャラだけど名前的には新キャラという意味ではなく正真正銘活躍したのがFGOが初的な意味で）で固めてほしい
ビーストが過去キャラのビジュアルとか過去キャラそのものばっかだから・・・

※4608497本当によく出てくるね貴方。

冠位が超克対象によって選ばれる以上そこまで冠位の敷居は高くないんじゃと思ってる。弱すぎたら相手にやられるけどそもそも対象者がいないと話にならないし。最低限トップサーヴァントって呼ばれるぐらいあればいいんじゃないかな。

個人的にグランドライダーは宇宙飛行士だといいなと思ってる。

グランドライダーとか実質UMAじゃないか！？

※4608234
ストーリーの都合じゃなくて上がってきたオリオンのイラスト見てグランドに抜擢だったような

※4608344
ローマはテスラ達が作った冠位指定召喚器で呼んだのであって抑止に呼ばれた訳じゃないってこと忘れてる人多いよね

※4608562
>> 最低限トップサーヴァントって呼ばれるぐらいあれば
このハードルが高過ぎる…

仙人は無いとか言ってても神霊鯖すら増えたし、三蔵ちゃんがやたら名前持ち出すのを聞いてると孫悟空も実装有るのではないかと思えてくる。
というか他にグランド企画クラスのライダーが思い浮かばない。
インド勢と較べれば戦闘力も似たり寄ったりだろうし。

個人的にはクリシュナ冠位説推したい
ライダー？

※4608210
キャストリアの3臨が聖剣コンプ並行超越アルトリアとかいう存在なのでグランドセイバーの原案がキャストリアにスライドした可能性あると思ってる

※4608589
仙人が召喚出来ないのは聖杯が西洋の概念だから、もっと言えば中華鯖自体が冬木じゃ召喚できない。
あとFateでは別にインドだけが飛び抜けてるわけじゃないからな

※4608571
それに抑止力（アラヤ）が便乗してないとも言えない、あるいはアラヤのひそかな後押しでそれが実現した可能性はあるけどね。
でもまあ、基本的には対ゼウス決戦兵器としてのロムルス・クィリヌスよな。

※4608597
冬木の大聖杯（と召喚術式）では、という前提条件を無視して、仙人は呼べないはず云々の話を持ち出す人はいまだにいるね。
インタビューの言葉尻を捕まえるだけじゃなく、条件と作品の舞台（環境）を分かっていれば、冬木で呼べない理由も、カルデア式で呼べる理由も分かるはずだとは思うんだけど。

※冬木のサーヴァント召喚:聖杯を報酬に、聖杯（キリスト教の）で叶えたい願いがある英霊は召喚に応じる。聖杯で叶えたい願いのない英霊、および、聖杯（キリスト教の）を知らない文化圏の英霊は来ない。
※カルデアのサーヴァント召喚:人理の危機に、人理を救いたい、人理を救おうとする者の力になりたい（いろんな意味で）と考える英霊が来る。

※4608469
大樹の槍は人が切り開いた国であるローマの象徴だけど、クゥイリヌスは神としての側面が強く出てるから、人が作ったローマ帝国の象徴としての槍をクゥイリヌスが持ってくるのは人の偉業が神の偉業と誤解されかねないから駄目だよねみたいなことなのでは。
人として神に至る偉業を成し遂げたけど、神としてのクゥイリヌスが主張し過ぎると人間として偉業を成し遂げたロムルスの立つ瀬が無くなるから自重してるみたいな。

※4608437
勢ぞろいやるならそこだよな、やっぱり
アサシンは誰をどう引っ張ってくるのかはこの先次第だけど

※4608644
帝都冬木聖杯は、例外何だったけ？

※4608671
帝都はプリヤみたいなスピンアウト作品だから冬木とは関係ないんじゃない？

ベタだ安直だつまらないだと言われても
それでも全宝具フル装備アルティメットスーパーつよつよグランドセイバーアルトリアの登場を信じたい

ワイはロムルスはむしろなんでこいつグランドじゃないねん案件だったから、クィリヌス関連はめちゃくちゃ納得してるけど
オリオンがイマイチピンと来てないのよ

※4608467
神霊以外にも明らかに人外の鯖も結構いるからありじゃね?
ロボは新宿産だから微妙なところだけど、ブケファラス、赤兎馬、ナーサリーライム、段蔵、ペイルライダー、マクスウェルの悪魔とパッと思いついただけでも6騎。

言うだけはタダなので好きに言うけどここで以前見た冠位バーサーカーはベオウルフ説が好き
後世に残る竜の典型的なモデルになったのはベオウルフが倒した竜ということでなんかすごいし今までのグランド鯖は元々いた鯖と同じクラスで来てる(星3のハサン達も歴代“山の翁”)ので

※4608417
カッツやベディヴィエールがFGO限定で英霊として召喚できるようになっていることを考えると「異聞帯の英霊だから」という理屈で否定するのはきついんじゃないかな?

異聞帯の英霊をグランドで召喚できる可能性は低いとは思うけど。

※4608205
カインとアベルのカイン

※4608689
聖杯がなくなる前の第三次聖杯戦争のことや

アルトリアは正直そんな大した逸話ある？ってかんじなんだけど、Fate補正で現状ですらすごい盛られてるし既存のロムルスすら後出しで再び出てグランド化したからアルトリアも普通にグランドの可能性出てきたなぁ。ロムルス以前は既存の鯖からグランド出すか？って意見もあって言うほどアルトリア説は強くなかった気がする。少数が強く主張してた印象はあるが

※4608253
冠位選んでるのはその世界線の抑止力だと思ってる
だから、FGO世界戦では返上して抑止力のブラックリストに載った英霊も他のSN世界戦とかだと普通に呼べるんじゃないかな？

※4608205
多分だけど仏陀じゃない？

※4608408
赤兎馬に騎乗した関羽とか？
グランドの風格は逸話的にもありそうだけど…

>>989
後者の人は功績と弓の腕と千里眼でグランド候補と思っている。

※4608212
どこに書いてあったの？
ソースは？
適当なこと言ってんじゃねえよ

※4608238
冠位役の声優さんはいつ型月作品に参戦されたか…
置鮎さん…2008年、Zeroバーサーカー役(ドラマCD)・玄霧皐月役(劇場版)
神奈さん…2006年、ランサー役(アニメ)
櫻井さん…2003年、乾有彦役(真月譚)、2011年プロトセイバー役(カニファン)
鈴村さん…2003年、遠野志貴役(真月譚)、2007年黒桐幹也役(劇場版)
中田さん…2002年、ネロカオス役(メルブラ)・荒耶宗蓮役(ドラマCD)

やはり古参が多いです
龍之介役の石田彰さんやシンジ役の神谷浩史さんは冠位ならんですかね

※4608210
青王は確かに資格持ちだろうけど個人的にはなんかアルトリアって冠位って感じじゃないんだよね。
他の冠位が精神面で熟成超越してるなかアルトリアは人並みに迷ったりしてる等身大の英雄って感じ
何となくだけどキャストリアであそこまで目立ってるマルミアドワーズの本来の所有者のヘラクレスが冠位剣で来てもいいのかなと思ってる

※4608290
そもそも魔術自体が世界の最奥を覗くために磨かれた技術で、千里眼持ちは魔術師が魔術という技術でたどり着こうとしてる領域に既に生まれながらにたどり着いてる者たち
魔術にとってもっとも大切な部分を誰も追随できないほど正確に理解できてる彼らだから、枝葉の魔術技能は問題にならないって話だろう
実際そんな説明されてる

ギルガメッシュソロモンマーリンは魔術師じゃないかもしれないが、全員原典でこの世の真理を理解した賢者扱いされてて、グランドにはそっちの方が重要なんだろ

というか、そもそも話を聞いただけで聖杯戦争の技術を理解して再現できて、実際に7騎のサーヴァントを呼び出し使役し受肉させて維持し、今までやったことない神代魔術を必要だからの一言で読み解いて即座に使えるようにした、ここまでウルク防衛の激務の片手間で半年でやった人物が魔術師として凄くないわけない

※4608469
通常ロムルスは人の身でローマを生み出した国父の具現
冠位ロムルスは人ではなく最高神に成った側面の顕現
なので人の頃に行った国生みの権能やそれに用いた槍を、最高神＝人でない要素として召喚されたクィリヌスは持たない
同じロムルスなのに皮肉なことだ

だと思うよ

※4608212
されてないでしょ、一問一答で唯一候補者がキングハサンしかいない事と、そのハサンがやめちゃったんでガチで空いた事が語られてる
補填見つかってんならそんな答え方せんて

※4608249
基本的に複数候補者いるらしいしそれはキリがないんじゃ…まあ1人しかいなかった冠位殺は欠けさせれたけど、まさか…？

※4608263
たぶんなんだけどFGOでのビースト出現もかなりバグっててそのせいで決戦魔術自体が上手くうごいてないとか。
ゲーティア的には他のビーストたちは邪魔になるだろうからできるだけ顕現しないようにしてたろうし、でもティアマトだけは顕現しちゃったから終局特異点でフラウロスは第七特異点は「あまり愉快でなかった」「第七は忘れてしまおう」って評したんじゃなかろうか。

それに開発段階のFGOだと七つの特異点それぞれにビーストが居たらしいしそっちの方がビーストの顕現としては正しいとかは無いかな？

※4608804
伝説のことか？一人で900人以上の敵を返り討ちにした逸話とかある。あと忘れてはいけないのがこのゲームを欧米でも展開していることだ。聖杯伝説＋Fate(単なる運命ではなく悲劇的な運命の意)とくると欧米ではアーサー王伝説を連想するし、イベントでもアルトリア全開で客寄せしてるのに和鯖がグランドだと「ふぁっ？」ってなるぞ。欧米人が桃太郎伝説のゲーム作って、最後に鬼をやっつけるのがアーサー王だったら欧米ageゲームかよって思うだろ？

※4608574
ジャンヌダルクって今確認されてる冠位サーヴァントより大分格下じゃない？

グランドバーサーカーとかスタメン出ただけで敵味方のクラス書き換えそう

※4608316
fgo世界のアーサー王は、アルトリアっぽいからたぶんアルトリアだと思う

それに異世界のアーサー王がいきなりグランドセイバーですは、訳が分からなくなるしね

※4608205
冠位アサシンはハサンのキング
なら冠位バサカは北欧神話のバーサーカー達の主人である、オーディン説

まさかとは思うけど、もしかして冠位剣はアルトリアしか認めないってレベルの過激なファンが何人か居るのか？

ローマを作ったってだけで
大した逸話ないからクイリヌスはちょっとなぁ
一番の逸話が婦女子の大量拉致だし

正直、神様濃度が高いサーヴァントがグランドなのは嫌だわ
人の手でビーストを打ち払うつってるのが良いんだろうに

※4609095
ハサンがグランドならセミラミスでも服部半蔵でもグランドでも良いと思うがなぁ
そもそもアサシンの語源だからって理由で優遇される意味が判らん
アサシンなんてそんな古い言葉じゃないだろ
サーヴァントシステムというものが最近作られた造語に忖度するとか意味不なんだよな

※4608210
まあ個人的にはグランドセイバーはアルトリアで来てほしい派だが、
アルトリアのお話はS/Nで終わっているし、「アルトリアで来るのは何かやだ」って意見もわからなくもない

※4609359
単純に異世界のアーサー王がグランドとしてくるのはおかしくないかって話で、別にその世界のシグルドやジークフリート、ヤマトタケルや桃太郎がグランドセイバーできてもおかしくないでしょ

※4608760
カッツもベディヴィエールも、何らかのイベント（あるいは偶発的事件、それが起きなければサーヴァントとして召喚されえなかった出来事)を経てカルデアに来ている『汎人類史の存在』だから、剪定事象出身の武蔵ちゃんが冠位になりうるか？という思考実験に加える情報には適していないと思うよ。

※4609366
型月世界は現在から過去に遡って改変されるシステムなんだから別にあっちゃいけないって訳でもないと思うけどね

ロムルスは神になった説の他に細切れにされたという説もあるから真に信仰されてたわけでもなさそう。まあレムス派もいただろうしね。

※4608224
オリオンが最強の狩人なんて設定アトランティスより前にあったか？

※4608420
チンギスハンの能力を偉業や逸話から考えたらそれこそ最強レベルの能力になるだろ。

※4608502
カオスへ続く光の道が本来この先の戦いで使うための力と言ってたしUオルガにあの道通してれば大令呪の攻撃届いたのかも、みたいな予想してる

※4609221
いきなりもなにもアーサーは今の世界のビースト6を追いかけてきてるわけで異世界の人とか関係ない
こっちの世界で人類悪が顕現した為に2度倒したビースト6もこっちで復活からの3戦目勃発なわけで
ビースト6と対峙する為に実装された超巨大特攻持ちだぞ
随所に単独顕現しつつビースト追いかけてるからSW2でもフリクエで意味深な名前だったしな
ビースト6が出るシナリオが本編かイベントかは不明だが確実に対ビースト戦のカウンターはアーサーだから冠位として出るかどうかは分からないがビースト6担当はアーサーで決まっているんだと思うぞ
残るビーストは5と

※4608225
ギルガメッシュはなんかもうグランドとか何時でもなれるけど抑止力の使いパシリとかごめん被るわって感じに冠位を拒否ってる感じがする