【Fate】世を去ってからさらされる黒歴史。紫式部のように日記が1000年後も多くの人に読まれたりするので偉人英傑も大変である

>>238
でもこれが巡りめぐって大奥を救った訳だし(与太話です)

黒歴史って怖いわよね〜。ほら吼えよ我が石、我が運(ラック)とか？

近い時代だと手塚治虫先生が該当するな

読み終わったら燃やしてね♡
って書いたのに燃やされずに残っちゃってる手紙って誰のだったか

シェイクスピア
「いやはやたまったものではありませんな…………我輩も色々と作品を残してきましたが、皆さんお楽しみ頂けてますかな？」

※4609559
天海「信長公以外の第六天魔王とか解釈違いなんだけど。◯さなきゃ」

読んだら絶対に燃やしといてね！！！と念押ししてても遺族としてはなかなか捨てれないよね

まあでも後世の人間の役に立ったり娯楽として楽しまれるなら
表に出さなくとも作家という職業としては中々に誇らしいのでは…?

土方さんなんて詩を公開されまくっているしな！

フン、黒歴史か…そもそもどんな歴史を歩んできたか…思い浮かべる事すら難しい程に摩耗した男には縁の無い話だな。

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最近は自分が死んだ後のHDDの処分を士業の方に依頼する人が増えているらしいですね

武田信玄の家臣にあてた恋文(笑)

遺された文献や手紙から解るその人物の人となり

源氏物語の場合は、藤原定家の功績がでかい

こないだのヒストリエで知恵伊豆の子孫が定家の写本の実物持っていたの見たときは驚いた

※4609570
お前…デミヤか…?!(頭を見ながら)

そういえばつい最近室町時代の夢小説が話題になってましたね・・・
手塚神の机の奥のケモナー絵といい、昔の人の気持ちを考えてあげてください・・・(歴史的資料として保存、公開しつつ)

梅の花
壱輪咲ても
梅はうめ

トシゾウ　心の俳句

手塚治虫のケモナー絵とか

>>232
マリーの母マリア・テレジアの手紙
「貴女は歯も磨かず眠って朝のお祈りもしないそうですね、お母さん恥ずかしいです。」
「貴女は勉強もマナーもダメなんですから、せめて本を読むだけでもして下さい。」
「貴女はバカです、でも愛すべきバカです。お願いだからワガママを止めて問題を起こさないで下さい。」

他国に嫁いだ２０歳前後の娘に出した手紙がこれである

現代だとネットタトゥーとかが当たるかな
後世になってもほぼ劣化せずに残るし

ソロモン作と言われる自分(ソロモン)宛ラブレター

神学者も困らせたという

※4609578
多分本人は黒歴史と思ってないよ

伊達政宗「読んだら処分しろって書いたはずなんだかな…。」

※4609570
「なあランサー、別にこの港の魚を釣り尽くしても構わんだろう？」
「私が！私達が！サンタムだ！！」
「可愛い子なら誰でも好きだよ、俺は」

アンデルセン「ヴァカ共め！だからラブレターは手渡さずに大事に保管しておくに限るんだ！」

逆に記録がなくても無辜ることがあるから有名になると辛そう
後世で全然関係ない国や人が政治利用しようとして
根拠もなく祭り上げたり、逆に宣伝上不都合な事実を史料ごと消したり…
みたいなことは時々起きている

現代だとチンギス・ハンが危ないと聞いて心底驚いたわ
あんな大英雄の事績をどうやって隠すんだと…

※4609577
長女「手塚プロダクションとしての版権問題として公表するに至りました。」

※4609559
まさか全く関係ないところで全く関係ない人に全く関係ない意味不明な解釈違いをされて痛い目みることになるとは………これにはカーマちゃんもビックリだったろう………

※4609562
たくさんあったような
伊達政宗あたりが有名か？

龍馬さんとか筆まめだから最初に江戸留学した後は週単位で行動の推移が判明してる

※4609573
織田信長がめっちゃ身内に甘いとか気遣しいとか残された手紙あっての評価だしな

※4609580
BJの１話からTFぶち込んでくる御大は流石だぜ！

※4609587
貴方はその辺さえ直せば結婚相手なんて引く手数多だったのに。

>>238
仏敵っていったら正直寺周りちょろっと燃やしたノッブよりヒャッハー坊主シューティングしてた森君のほうがピッタリだからなぁ

※4609562
伊達政宗だな
もともと筆まめなうえに部下が処分しろって言った手紙まで大切に保存してたんで、かなりの数の書が残ってるとか

もしもの話、ネット上に残した自分のつぶやきや落書きが「その当時の人々の生活を知ることが出来る貴重なもの」として数百年数千年後に伝わる日が来るのだろうか……
「マジ無理しんどい」「生きてる……推しは現実だった……」「そんなこと言われたらペンタブが進んじゃう」「課金は家賃まで」

※4609588
中国の教科書だと、朝鮮戦争も北の方から戦火が切られたことも書かず中国がアメリカと正義の為に戦ったのだとしか教えないんだっけか

好きな男子宛のラブレター言いつけに反して残された武田信玄さん……

※4609572
その可愛がった家臣がガチ有能で難しい仕事いくつもこなしてるし
ノッブの所の蘭丸も若死に過ぎて評価難しいが秘書官としても有能

一流戦国大名ともなると容姿だけでなく能力もよく見ているというか
いくら容姿が良くても能力や性格に問題があると
主君の寵愛を笠に着て問題起こしまくるからな…

モーツァルトの手紙はアレ過ぎて研究者がこのまま闇に葬るべきか真剣に悩んだそうだしな・・・

※4609578
「センス無しですね！」
「こんなに梅はいらないんですよ。どこに注目したらいいのかわかんなくなっちゃうから」

※4609600
似たようなことを約1000年前に呟いて年代に資料として遺されてる人がいるんですよ
清少納言というんですけどね

※4609561
×近い時代

〇現代

※4609600
そうだなぁ…ペテルギウス大爆発の余波で人類滅んで何やかんやでボーボボだけ残ったら、
遥か未来の宇宙人は何を思うだろうか。

コロンブス３０歳頃の日記
「教会へ行ったらフェリパちゃんが来てた！彼女に会えるなんて今日はなんて良い日だ！」
「皆から『コロンブスさんは熱心な信徒ですね』と言われてるけど、俺はフェリパちゃんに会いたくて教会に通いつめてるだけなんだ…。こんな事がバレたら神父様や神様に怒られるかなぁ…。」
「フェリパちゃんにプロポーズするどころか挨拶さえ出来ない！俺の根性なし！でもフラれるのは怖い！」
なんだろう、この純情でシャイなオッサン…

※4609561
開かずの引き出しの中に溢れる性癖の山と食いかけの板チョコか…

※4609609
どこまでも「人」属性なんだよ。

※4609587
あ、初恋相手へのラブレターを握りしめて死んだ童話作家だ

※4609609
顔芸とドリカム宣言だけでなく恋愛模様もフェイスレスっぽかったとは…

※4609567
ブックカバーにされて販売されてるらしいが本人聞いたらどう思うだろう。案外やぶさかでも無いかもしれない。

今日ツイッターで見たんだが、帝夢小説というか、「男装して宮仕え、帝と仲良くなったけど女だとばれてしまい…！？」みたいな室町SSが展示されてると聞いて見も知らぬ人のこととはいえ苦しくなってしまった

※4609570
アンタが覚えてなくとも、俺達はアンタがどんな歴史を歩んできたか知っているから、安心しろ…いやすまん全部把握してないわ。藤ねえに何があったんだデミヤっち。

台記なる当時のアーッ！の記録が残る日本

源氏物語！
かつて、多くの女性と恋をした一人の貴族がいた…

烈火抜刀！

※4609603
送った相手が高坂弾正説はほぼ否定されてる
妙に大仰だから重臣とか外交相手とかの反省文じゃね？って説もある

※4609578
素人目から見ても「梅が咲いてる」って情報しかないから、情景が浮かんでこなくて何伝えたいのか分かんないアレな句だよなw
正直ただの感想文に見えます

近年だとアンネ・フランクの下ネタが解読されたのは笑った
糊づけまでしてるんだからそのままでもいいじゃない…

※4609609
コロンブスが三十代後半の日記
『もうダメだ･･･。ポルトガル王室は俺への援助を打ち切った･･･。病に苦しむフェリパにろくな治療もしてやれず死なせてしまった･･･。俺も死にたいけどディエゴを孤児にしてしまう･･･。もうポルトガルで商売できないから夜逃げするしかない･･･。』
事業の失敗・妻の死で追い詰められて自殺しかねない精神状態である

紫式部日記は回し読みされるの前提で書いたものって聞いたことあるけど、どちらにしろ凄いツンデレっぷりである

聖剣は湖に返せって言ったじゃないですかー！

アンネ・フランク「死後に日記を世界的に出版とか無いわー」

※4609617
何があったんだよ教えてくれきのこ！という気持ちと
あの平穏な日常の象徴の藤ねえに何があったのか知ったら俺たちの心が耐えきれねえ！という気持ちがめちゃくちゃせめぎあっている
テスカトリポカ絡みで村正も向かった七章の南米で明かされたりしたら軽く死者が出る気分

※4609608
現代人でも理解不可能だから気にしなくていいと思う

※4609614
でもこのオッサンは相手の事を考えられるんだ
フェリパ「没落した貴族の出身で持参金さえない嫁き遅れの私と結婚するよりもっと良い縁談があると思います」
コロンブス「家柄とか関係ないから！金が無いなら俺が稼ぐから！どうか俺の妻になってください！」
やだ、このゲス顔スマイルかっこいい

第六天魔王とか名乗ったせいで信長はラスボスとかにされやすい印象

※4609587
そんな手紙より書くべき物があるのでは？
殺生院リリィは少しムカついたので差し入れのコーヒーに香辛料をたっぷりと盛った

1000年後にはカレー好きの使徒論争がそうなるのかな

※4609600
建物の壁の板の裏側（建物が完成すると見えない部分）によく工事に参加した人の落書きがあって、当時の脚色されてない風俗の貴重な資料になったりするからな

例えば「この現場の親方はケチで焼酎すら奢ってくれない」って愚痴画書いてあって、それが日本最古の「焼酎があったという記録」だったりする

※4609587

自虐ネタ？

※4609588
モンゴル人はそもそも苛酷な環境を生き抜くのが大変で文字で後世に生き様を残すとかの文化が無かったからなあ
お陰で今のチンギスハーン像は蹂躙されたヨーロッパの恨み節とかがすごい影響しちゃってるね、全部が全部嘘じゃないってのが難しい所だけど

※4609575
この平安文学、もしかして黒歴史事案では？

そう思ったら大抵定家が関与してるんだよなあ。

更級日記を筆写して写本として残してるのも藤原定家って奴の仕業なんだ。菅原孝標女はキレていいと思う

※4609562
最近発見されたという信之兄さんと石田三成の手紙とかではないか?あれ江戸時代に発覚してたらお家取り潰し案件だし

>>241
本物信長とか草生やすしかなかったわ

※4609627
プライベートな日記と言うよりブログやSNSみたいなもんなのかな

※4609570
ジャガーマンのスポンジ持たせたらいきなり泣き出しそう

仙女になれると思ってサルのコシカケ煎じて飲んでたとかいう記録が残ってたせいで死後サーヴァントの身になってもなお当時の自分が別人格として限界し目の前をうろついているという地獄を味わっているお栄さん

※4609650
生きた時代が時代だから、自分たちの在り日の面影を残そうっていう凄まじい執念に動かされた生涯だよね

※4609624
土方歳三の辞世の句と知れば、たとえ俺一人になっても新撰組じゃい！という拙いからこそ最後の意地みたいなのは伝わるから…
でもまぁ全編梅尽くしかよとは思う

※4609588
一説では死を知られないように葬儀の列を見ちゃった民は皆殺しにしたとか。
それに、モンゴルでは「草原を掘り返す」というのは受け入れ難いため、
中々調査が進まない(進めなくていいだろうという認識でもある)。

※4609616
「とりかえばや物語」なんてガチモンが既にある世界で、何を今更。

そもそも型月の成り立ちがノートに書いた黒歴史みたいなもんだし
社長いなきゃ世に放たれることも無かったわけで

紫式部日記は中宮定子のサロンを貶めるという政治的な役割もあったから
とはいえ、自分と同じ肩身が狭い立場なのに人気者だった清少納言に対するコンプレックスはあったとは思うが

※4609604
実際は文字通りの意味ではない『俺の尻をなめろ』(≒英語圏の「kiss my ass」)がネタにされまくる一方でガチでクソ酷い『ベーズレ書簡』の知名度が若干低めなの、正当な評価をされてないような、ある意味良かったような……

宮沢賢治の『雨ニモマケズ』も死後発表されたパターンだしな
手帳に書き遺したメモだったものがいまや日本で知らない人がいないくらい有名になってしまった
知名度だけでいえば『銀河鉄道の夜』よりも上かもしれない

※4609577
未公開作品の捜索は作家の宿命とはいえ墓を暴くようなもんだからな

さらに1000年後に文明が崩壊したらこうなる可能性もあるんですか？
　
人間A「この本は興味深いぞ…解読のしがいがある…普通に読むと意味がわからないが何かメッセージがあるはずだ」
人間B「あったぞ！1000年前の謎の教典ボボボーボ・ボーボボの新しい書物だ！！！」

※4609606
パープルさんは現界したらキチンと読んでる気がする。

※4609649
ワールシュタットも含めてヨーロッパ惨殺は実は大体息子のオゴデイの頃が多いんだけどね
その点、栄光が誇大に伝わっている一方で残虐性も誇大になっているので注意が必要

※4609667
「おい、月箱の新品が発掘される遺跡があったぞ！」
「しかも月姫リメイクやまほよ2まで残っていた！」
「おい、伝説にしか残されていないDDDの3巻じゃないか、コレ」

※4609581
14歳で嫁に行った際に、有能なお目付役、教師役がいれば良かったんだろうけどね…

※4609594
逆に龍馬の手紙が無いとどんな人物だったのか分かりにくい人なんかも多い

※4609665
すごく不謹慎な話になるけど
大ファンの作家が逝去されたら
やっぱ遺稿の類は気になるな…

※4609561
鍵掛けた引き出しに閉まって置いた18禁の絵を晒される拷問
死んでなかったら死を選びかねん

※4609662
紫式部の原文を読むと定子サロンを直接貶める書き振りじゃなく、仕事の少ない花形部署（斎宮仕え）の女官が「私たち宮廷で一番風流です♡」してるのを聞いてキレた紫式部が「うるせえ彰子様仕えの激務も知らないでエンジョイしてんじゃねえよ…」と一頻りキレ散らかしてから、有名女流歌人に思い出しムカつきをぶつけて行くという典型的愚痴アカムーブなので生々しくて楽しい（定家スマイル）

※4609639
アンデルセンがレジライ民になっちゃう？

こーして盛り上がってるここだって、きのこの黒歴史を社長が暴いた結果だからね

※4609695
娘「良かれと思って。」

選に選って晒したの身内である。

※4609713
つまり黒歴史を暴くのは良い文明を産む？(困惑)

※4609581
ヴァレンヌ逃亡事件で心配的中するしやっぱマリアテレジアって有能すぎるわ。あとはマリーが馬鹿のままでもルイ16世がマリーのイエスマンじゃなかったなら悲劇は起きんかったろうなあ

※4609580
あれも酷いよね・・・。フェチ丸出しのエロ絵を死後何十年もたってから発見されて晒されるって・・・。

※4609654
平安時代の日記は基本子孫などに読まれる前提で書いている

※4609660
姉弟がそれぞれ男装女装して、姉は友人と思ってた相手とできてしまい失踪して出産、弟は女として帝の妹に仕えていたのに恋仲になって孕ませて、それを機に立場を入れ替える…という、色々とちょっと待て？！な話な。

※4609598
父親が僧兵に殺されてるししゃーない

新蔵人物語絵巻っていう室町時代の夢本が現存してますしなあ…

エミヤの呪文の詠唱っているんですかね・・・？
日本人なのに英語だし・・・
詠唱の内容も「ひたりすぎぃー！」だし・・・

短小チ○ポをオークションに出品されたナポレオンよりは遥かにマシ

※4609562
酔っぱらいの戯れ言だから忘れてね、を残された藤原・台記・道長

自分のポエムとかエッセイとか親族に見られたら死にたくなるけど、ベストセラーになって有り難がられたりしたら一周回って浄化できる気がするわ

たぶん当時こういう心境のはずだからこういう作品ができたんだ
的な解釈はよくあるけど実際どうなんだろと最近思う

え？金のためですよって正直いわれるとそれはそれで生々しいけど

※4609673
異聞帯だ直ちに消滅させろ

※4609630
村正が向かったのはブリテン異聞帯やぞ、南米は麻婆神父だ

※4609742
魔術の詠唱は自己暗示だから設定としてそういうものだ

※4609806
待ってくれ、消滅させる前に堪能させる時間をくれええ……

※4609844※4609806
いつから型月が作ったものだと錯覚していた？

※4609658
辞世の句が梅まみれて梅好きにも程がある

※4609587
それとか旅行記もキッチリ世に出されちゃったのに、
何故かファンタスティックに無辜ってしまっているんだよなあ

当人が気にするだけ無駄、ということなのかもしれない

黒歴史を世界中に晒された英霊はアヴェンジャーになれそう

猿よりハゲネズミの方が明らかに酷いよね…

※4609850
未来人A「実は原典の月姫では残酷だったり性的な描写も多かったんですよね。」
未来人B「わーちょっとショックですー。」

逆に「後世の人間に自分のことあれこれ言われるのが嫌なので手紙とかその都度燃やしてた」みたいな鯖がいても面白いと思う。

※4609583
それでなくてもソロモンは旧約聖書の「雅歌」で彼の作品とされるドスケベな詩を全世界に大公開されてるというのに…

※4609695
手塚眞さんのインタビューに出てくる父親像とか考えると、わざとやったるくらいの気持ちはあったんじゃないかと思ってしまう。

※4609580
偏屈大王立川談志にエロい面でも褒められただけはある

※4609663
「ベッドの中でブリブリう○こしてね！」とかいうアレだっけ？

※4609581
娘さんも馬鹿ですけど、その旦那もあんまり褒められたもんじゃないし……娘さんの愛人なんかもう色々と……

※4609902
クトゥルフとかアーサー王伝説とか
まさにその手の原作者から想像もつかない伸びてる作品だよな…

※4609695
まぁ手塚御大は家庭人としては最低だし
特撮の神様も家庭人としてはねぇ

※4609850
2000年後とかだと
現代を生きる熱狂的なファンがクオリティ高い二次創作したのが
原作者のものとして勘違いされて扱われてるとかあるかもだな…

記事タイトルから、世を去らなくても晒され続ける黒歴史もあるよねと思ってしまってすまない
失われし幻想より墜つ天魔の剣とか…

史実ノッブは第六天魔王なんて自称してない定期

何故、人々は記録を残そうとするのか

※4609562
伊達政宗の手紙は、部下が自分の息子殺そうとするのを必死に止めてる奴が好き

難聴だったので、会話帳というこれ以上のない記録が残っていたのに、秘書にめちゃくちゃにされた人がいましてね。
ベートーヴェンっていうんですけど。シンドラーあのやろう。

ちなみに、サリエリとの交流部分を改変しまくったので無辜の一因でもある

※4609662
女が漢文読めるなんてと陰口叩かれるのを気に病んで、「私、一も読めません」って振る舞ってるとこに、
漢文読みまくり、諳んじまくりでブイブイ言わせてる同性がいたら、こいつ···みたいな気持ちにはなるかもしれん。

あの日記は恐らく政治的なものだったけど、若干私怨も混じってるよなあ

※4609607
20世紀はもう歴史よ。

めちゃくちゃ一次資料が残っているのに虚実がよくわからないことになっているナイチンゲール

※4609601
いや、北が南進したことが原因ってのが公式見解なのは変わらないはず
そのうえでアメリカと正義のために戦ったって矛盾してること言ってるんじゃなかったっけ？

※4609606
そもそもあの時代の日記は読まれること前提では？

※4609950
上に出てるとりかえばや物語とかがまさにそれだよね
今伝わってるのは明らかに後から編集されてるバージョンだけど
こっちの方が完成度高いっぽいからいいやってなってるという

※4609588
モンゴルに脅かされていたロシア・ソ連の影響下にあったので、チンギス・ハーンのことを学ぶのは忌避されていた。
ソ連崩壊後、チンギス・ハーンについての資料はモンゴル内にはなく、一番資料を持っていた日本が教えた。

※4609651
あれは真田ある限り守り続けろという真逆の案件では。

内容が爛れすぎてて、何故現代まで抹消されずに済んだかわからないとはずがたり

※4611086
司馬遼太郎の街道をゆくでは
当時モンゴルでチンギスは若干アンタッチャブルな扱いで
日本でスゲー英雄扱いされてるのに驚かれたみたいなこと書いてなかったっけ

※4610447
源氏物語の桐壷の更衣が受けたいじめの数々は、実は紫式部が受けた経験のあるものでは説があるからね…
気を病むというか、ストレス性の鬱よな…

※4609669
大丈夫、生前にすでにしっかり読んでるから。
源氏物語の中に「春はあけぼの」とかいうフレーズが何度か出てきたりしてるそうだから。

紫式部ー吉永みどり　　　　　　　　　　　　紫式部は、おっとりした常識人で、内向的だが怒ると激しいところが、吉永みどりの似てます。