【Fate】苦難や困難で辛い思いをして最後にはそれを乗り越える展開はいいものだ

僕はね…作者の歪んだ愛情を一身に受け止めるキャラが好きなんだ……(◯イナー君って言うんだけど)

ジュビロ先生、ちょっとは加減して欲しいです…。

>>823
個人的に苦しみに負けても勝ってもどっちもアリと考えてしまう。結局は全体が面白ければそれは途中経過として見ちゃう。

「愛と希望こそが勝利の鍵だ」
数々の困難、苦難を乗り越えて愛する妻と添い遂げた男の言葉の重みよ………

最近のジャンプは主人公曇らせムーブがきてたからな

女の子が不幸な目に合う展開が好きだとは言った…
でもね、困難に立ち向かうのが好きなんであって…
バッドエンドが見たいわけじゃねぇんだよ、俺ぁ…！

過去のトラウマと戦って、覚醒って展開とかワクワクしちゃうよね

なかったことにしてはいけない

チェーンソーマンのパワーちゃん復活や呪術廻戦の東堂参戦に喜びました
やっぱ物語には緩急が必要ですね

>>818
キャラのカッコいい所は書くけど、その為ならキャラに地獄の苦しみを味わせる事も厭わない

創作者って因果な商売よねって

刃皇帝「女の子が不幸な目にあうアニメが好きとは言ったでもね、困難に立ち向かう所が好きなんであって… バッドエンドが見たいわけじゃねぇんだよ俺ぁ」

「世界中の子供たちに愛と勇気をね！与えてあげる前提で、まず怖がらせるだけ怖がらせてあげちゃうよーん！！一生残る恐怖と衝撃で一生残る愛と勇気をね！！」

>>818
オセロット
｢全くだ　人を拷問好きのサディストと思われてはたまらない　ボス　ウルフ　私のショーを見ていかないか？｣

>>842
強くなったな虎杖 オマエはそれでいいのか？ 東堂葵！！
再び虎杖を独りにする気か！？ 東堂葵！！

ここから黒閃ぶちかますブラザーマジ超親友

※4614894
曇らせるのに歪んだ愛情はいらねぇ。無力な人間に重責を背負わせるだけでいい
というのをＦＧＯで学びました

アンデルセン「という訳で泡になった人魚姫は精霊に生まれ変わり人々を幸せにしてやがては天国に召されるんだ。」
キアラ「・・・。（いまいち納得いかない顔）」

※4614903
東堂とかいうクソ気持ち悪いのにクソ強くてクソ頼りになって主人公の師匠ポジに落ち着いた男
登場しただけで「とりあえず何とかしてくれる」感がすごい

美遊兄「海に連れて行く約束を果たせなかったけどお兄ちゃん、ちょっと頑張ったから…許してくれよ美遊」

※4614894
スバル君とどっちがマシなんやろうなぁ

でも自分的に努力したけど結果がだめで努力なんてなにやっても無駄。というのがあるのよね

本人が強すぎて困難とかはなかったんだけど巡り合わせが悪すぎて本人の大事なものが失われていく憂き目にあった方もいるんですよ
継国緑壱というんですけどね

※4614904
某作家さんも言っている　主人公はトコトン追い詰めろ！
だけど、みんなハッピーエンドを求めてる
主人公にはご褒美をだね

※4614898
ボーボボや銀魂の時代がなつかしいなぁ

※4614898
曇らせるだけだと嫌気がさして人気が無くなるからその辺のコントロールは高等技術

※4614910
なので、続きを所望しますね（甲斐甲斐しく世話をしながら）

※4614898
どんなに曇らせても長男なら耐えられるできるやつだ次男ならきっと耐えられなかった

ハッピーエンドはいいんだけど大体のパターンが同じだから鬱やバッドがみたいけどみたくない自分がいる。
ただ主人公が自己犠牲とかは勘弁な

※4614905
（言ってない）

※4614894
とりあえず　ベル君はチートとは無縁の泥臭く叫ぶ主人公で好きですね

ハッハァー！！ わかるぜ相棒ォ！！ 俺もそうやって…ハッピーエンドを掴んだものだ。

※4614921
黒死牟は兄だったけど耐えられなくて今日もどっかでこち抜か不作法してるぞ

※4614921
作中に生き恥晒したお労しい長男がいますね

※4614917
片方底抜けのギャグ主人公だぞ！

※4614910
キアラ｢もっとこう･･･、人魚姫が王子様と一緒に幸せになる結末は考えなかったんですか？｣
アンデルセン｢そっちは人気が出なくて早々に路線変更を編集と読者に命じられた｣

ではここでデビルマンを観てましょう
こいつをどう思う？

ちゃんと逆転のカタルシスを描く漫画はヒットする
単に虐めたいだけの作者の自己満は消える

※4614925
白人及びその恩恵を受けたアジア人、黒人にとっては確かにお前の行為はハッピーエンドに繋がるな。（無言で池に落とす）

とある漫画家「少年達に苦難を越えての大団円……を与える前提で与えられるだけの苦難・困難を与えちゃうよ～ん！！最高の絶望で最高の大団円をね！！」

※4614929
スコーピオス
｢ここまでか？いや　ここからだ！｣

戦え皆 ！神のために戦え！
神は助けを乞う者を助けたりしない　
慈悲を乞う者を救ったりしない
それは祈りではなく神に陳情しているだけだ
戦え皆 戦え！戦いとは祈りそのものだ
あきれかえる程の祈りの果てに神は降りてくる
エルサレムは降りてくる！！
祈りと祈りと祈りの果てに
みじめな私の元にあわれな私達の元に　
馬の群れのように神は降りてくる！！　天上から！！

これくらいポジティブに行こう

※4614929
読者って場合によってはひどいやつになるよね。これ違うとか解釈違いだからとかで最悪作者を追い詰めてかけなくさせたり
本当自分が認めないからなくすのやめたら？

不幸な物語も幸福な物語も面白ければ好きだけど、たまに不幸なシーン好きと言うと逆張りとか言われて煽られたり、幸福なシーン好きと言うとご都合だろとか煽るみたいなのはやめてくれとはなる。

※4614904
なお、ろくに苦難にあわず周囲にひたすらヨイショされる話を書くと各方面からフルボッコにされる

※4614925
言うほどハッピーエンドかね？
わりかし慎ましい最期ではあったが

>>791
でも正直アタランテは曇らせて苛めて泣き顔を楽しみたいだけでしょ

※4614917
銀さんは本編前に大切な人救えなかったバッドエンド後の主人公みたいなもんなんだよなぁ

どんな悲劇も最高のハッピーエンドさえ迎えればそれでええねん
だからおじさんも元気出して

※4614930
レジライ
「ヒデェ事しやがるぜ。無意味に疑って、無意味に殺すなんざ、一人相撲も良いところじゃねぇか」

※4614937
おっと、シャーロキアンの悪口はそこまでだ。

※4614894
アンチ｢死んでくれ……｣
ファン｢頼むから死なせてやってくれ……｣

ファンとアンチの願いが重なる奇跡的なキャラクターである。

最近はやらかしやどん底、無能からの成長や逆転って展開が苦手って人がいると聞いた
やらかしやどん底、無能でいる期間が苦手でそこからの明るい展開まで待つのがキツイとかなんとか

ダンガンロンパ主人公もこれにはいるかな？
v3はわからないけど2は主人公関連がやばい。絶望編では一人死亡するし

おまえの勇気は素晴らしい。
ゆえに当然、俺と戦う覚悟もあるのだろう?

※4614936
ま、降りてこないんですけどね

※4614895
「とびっきりの愛と希望を引き立てるためにまずはとびっきりの絶望に叩き落とす」
「殺すのは大好きなキャラ。大好きだから死という最高のスポットライトを当てる」

いやぁ、よく理解は出来ますね

※4614931
読者が作者をいじめてる的なちゃちゃを入れるのはまだわかるけど、作者が自主的にこのキャラいじめるのたのしーって公言してるのは薄ら寒いと思う

苦難や困難、禍難の壁にぶち当たったとき「いいや、まだだ！」と言い乗り越えたラスボスがいるんだって！

※4614953
魔の誘惑が降りてきたのが皮肉過ぎたな

※4614930
え？悪魔も人も両方邪悪だね
だから両方滅ぼしちゃうねのハッピーエンドでしょ？

※4614907
この時点でビッグボスを助けるために愛国者AIの指示に従いつつリキッドの観察とドナルド・アンダーソン（シギント）抹殺にFOXHOUNDの壊滅を目指してソリッド・スネークを誘導していたっていうのがね……

※4614936
黒王｢何そのパイオツ？なめてんの？少しは大きくする努力をしなさいよ｣

※4614939
まぁどんぐらい主人公を苦境に立たせるかってのも難しいよな。
性格がキツイ主人公ならある程度折れる必要もあるが人間の出来た主人公がボコボコにされるとひたすら痛ましいし。

>>791
いうて型月関連ライターの中では東出先生は優しい方だと思うが
真にやばいのはライター達に鬼畜外道と言われてる桜井せんせ

※4614908
存在しない記憶が主人公の方が押し付けたもんだったと分かってから、偽りから始まった関係なのにそれでもブラザーと呼び続けて助けてくれる東堂に謎の感動を覚えてしまうという……あんなにキモいのに

※4614936
降りてきたのかね?
神の国(エルサレム)は降りて来たのかね伯爵?

※4614949
なんなら敗北どころかピンチも許されないらしいな。どんだけ楽したいんだ…

まぁどんなパターンだしても多くなったら「飽き」がでるし作者も大変だよね
しかも似たようなのをだしたらパクリとかいわれるし
パクリとオマージュの違いって読者がきめることじゃないよね

※4614926
※4614927
型月織田姉弟といい、兄弟姉妹で片方がメチャ優秀だともう片方が歪むって結構ありそうだよね

※4614929
割と文学史における派生や現存を当時の需要として照らし合わせると昔の人は国民総愉悦部かよってくらいにはバッドエンドの需要が高い。
当時なんか辛い事件でもあったのか、逆に満たされてたから物足りなくて刺激が欲しかったのか。闇が深い。

※4614942
アタランテさんは這い上がれましたか？

※4614937
どんな駄作でも受け入れる覚悟があるキアラさんは読者の鑑
なので装丁は豪華でおまけは直筆サイン入りの栞が同封した人魚姫２をプレゼントしよう

※4614949
最初期のナルトとかカザミとかを見てると痛々しくて見てられないって感じか

何度も何度も何度も何度もメンタルへし折られる一護

※4614961
はあ？あなたうちの聖女見なさいよ！
あの乙杯で聖女は無理でしょ！？

※4614942あの人は英霊って立場な分、今回救い無くても次回救われるチャンスがあるから曇らせやすい存在なんだと思う。まぁ登場するたびに酷い目にあっている気がするけど再召喚すればメンタル回復してるから問題無いよね。

信念さえあれば人間に不可能はない！
人間は成長するのだ！してみせる！

by ジョナサン・ジョースター

ここはジュビロの多いインターネッツですね

※4614918
読者受けが悪いのはさっさと切れと編集からも突き上げられるからな
ダイの大冒険のポップとかも退場させようとか言われてたし

逆転劇のカタルシスがあるから曇らせ展開も受け入れられるわけで
曇らせてそのままバッドエンドはちょっと…

「困難に打ち勝って乗り越える」と「ハッピーエンド」はイコールじゃないからね…メイン級のキャラクターでなければなおさら。
いろいろな苦しみは乗り越えたけど力を使い果たして死亡とか、全てを覚悟して運命を全うするとかもままある。

セイバーだって本来ラストエピソードは存在せず、夢の続きでおしまいだったわけだし。

※4614970
シェイクスピアなんか作品めちゃくちゃ多いけど、悲劇ばかりだしな

※4614917
銀魂のシリアス回は曇らせからの開放感あるラストがよく出来てた思い出
ワンピースもだけど人情物の基礎ができてる作品はそういう展開上手いよね

※4614962
バトル漫画ではないけれど、

かぐや様の石つば編は「これは石ミコの前振りだから」とメタ解釈しなければ耐えられないぐらい、後味が悪かった

※4614973
…で、中身は？

※4614949
今の子達はグレンラガンやエウレカセブンはアウトってことか・・・

ぐだ男「ハッピーエンドで綺麗に終わりそうだったのに仕事増やした異星の神ぶっ飛ばーす！！」
ぐだ子「当初は先輩達もしばこうと思ってたけど思った以上に面白……コホン、素敵な人たちでそういう気持ちが萎えちゃったもんね」

きのこ×ワニ×うろぶちの作品なんかすごい話題呼びそう

※4614921
デンジは次男なんだよなぁ
早川家三兄妹尊い

※4614973
人魚姫のファン｢肝心の中身が!中身がまったく!一切!これっぽっちも無いのですがッ!!(枕バンバンバン)｣

ファンのリリィ｢やだなぁ…あんな大人に成りたくないなぁ……｣

※4614975
何度折られてもちょっと修行して戦いの最前線に行ける才能マンなのがいけない

※4614989
今の子っていうか、わりと昔から少年ってそんなもんよ。昔の漫画も変わらない

ダイ大も序盤ポップの情けない逃亡シーン非難されたし
ジョジョ一部だって、序盤のジョナサンがイジメられるとこ評判悪かったらしいし

※4614967
今の人には友情・努力・勝利の良さすら分からないんだよ。そら「なろう系」しか流行らないわけだ。

正直セイバーの追加エピソードは蛇足だと思っている

エヴァのアスカが最初は天才少女で出てきたけど後半に進むにつれ精神的にボロボロになってしまったけど劇場版で復活した時はよかったと思った

※4614949
あーそれあれだ、最近のなろうに入りにくい自分のことだ
なんでパーティリストラから始めなきゃいけないんですか、心が痛い
いやそこからののし上がりとか逆転とかの意図はわかるし、単純に俺が読むの向いてないってだけの話だけどな

※4614903
やはりパワーちゃんこそ正ヒロイン
マキマとは違うのだ

頑張ってきた分報われる、ご褒美があるから辛い事でも頑張れるってのは創作に限らないからね
散々痛め付けといて救いも見返りもないのも、ロクに苦労も無いのに甘やかされまくるのも嫌がられるのってそういう所じゃないかな

※4614999
そのあと鳥葬じゃねーか！！

何かでRPGとかだとゲームとしてプレイする都合上逆境とはいえある程度スマートに描写しないとならないとか聞いてやっぱり媒体によるやり方の違いは必要なんだなと思った。

※4614986
ぽよぽよ博士
8人のぽよぽよ博士なんですわ

※4614926
だって弟クソ強くて守りがい無いから
兄上がイジケてしまうのも止むなし

※4614939
一時期のラノベとかなろうとかそういうのやりまくってなかった？

※4614975
月島さんはマジで一護の逆鱗でしたね

※4614989
えー…今の子ってグレンラガンすら伝わらないの！？恐ろしい…感性が乏すぎる…

※4614895
いいよね、自分を蔑ろにした民衆はその行いを悔いて償いをしたいと思ってたのに、自分は彼らへの復讐心に取り憑かれてたせいで未だに自分を疎ましく思ってると思い込んで歩み寄ろうとせず、そんな馬鹿な自分を最後まで立派な英雄だと信じて死んでいったラーマの飛び散った内臓をかき集めるシャガクシャ様

>>860
なるほどな。だからきのこはギャグでもキャラを雑に扱って蔑ろにしているわけだ。それがキャラの印象を歪めることに躊躇いがない

※4615003
実は急のアスカは惣流の方という説がある

※4615007
まぁロクな苦難もあってないってのもどんぐらいでそう判断するかも人それぞれだしな。

※4615001
マキマは雑魚！マキマは雑魚！マキマは雑魚！
お前も復唱しなさい！

※4614996
荒木先生曰く「なんだよ主人公負けっぱなしじゃないか」と
読者に見放されるのが怖かったけど、これから主人公が勝つ
からそこまで持ちこたえてほしいと祈りながら連載してたという

※4614930
俺をだましていたんだな！（実写）

※4614975
やり過ぎて大分人気が落ちてしまったフルブリング編‥
まとめて読むと結構面白いんだけど、週刊であの展開が続くの見せられるとな

※4614942
設定から思想まで曇らせるためにあるようなキャラなのが悪い

※4614997
正直「なろう」で一括りにするのもどうかと思うけどな…
なろうで前半クズ共にとことんいいようにされまくってからの後半での一転攻勢のカタルシスがヤバいっていう作品読んだことあるんだ
トレンドがそれってのは事実なんだろうが、それはなろうに限らない話じゃないかなあ、とも思う

※4615015←ばん

※4614999
寧ろアスカは逃げたままの方がよかったんだ。精神的に疲れたのなら眠るだけ寝てほしい

※4615008
藍染やユーハバッハにすら、殺意がないって見抜かれてたチョコラテの一護が
唯一殺すって明確に言った相手だからな、月島さん

※4615021
見返したいどころか見返したのちマウントとって見下したいという欲望が透けて見えるのがな

※4614947
「作者が勝手に言ってるだけ」を地で行く連中だからなぁ

※4615013
惣流の方はミサトに怨みしかないが

※4614964
東出はなんやかんや苦難の先にスッキリした終わりを用意してくれる
だがアタランテは曇らせて終わらせる

※4614996
いやいや、それとそれとは全然別でしょ。
古き良き友情努力勝利が廃れて、今なんて俺tueeeばかりだぞ？明らかに受け手の質が劣化してるわ。

※4615019
基本的に一護の人柄がいいからな。
それがボコボコにされると絶望感というより何か悲しくなってくるんだよ。

※4614894
ファフナーに例えるなら、
竜宮島とべノン軍が憎しみの力で連合して新国連を滅ぼそうとしている状況で
新国連において唯一ザルバートルモデルに乗れる人だからな。ライナー

※4615004
勝てない強敵一つ出すのに負けバトルとかムービーの演出とか考えなきゃならないから大変よな。

※4615017
ジョジョ一部は最初の数話ホントに主人公いたぶられてばっかだからな。
まぁあの描写が今後数十巻分の重みになるんだが当時はかなりの賭けだったろうな。

※4614964
まあ桜井さんの作品って主人公とか諦めない奴は報われるけど、対比として諦めた連中はどんどんくたばっていくからしゃーない

※4615008
だが月島さんのおかげでラスボスを倒せたというのも事実

※4614921
どうせ鬼滅のことなんだろうけど、Dボゥイや不動明に比べれば曇らせとしては全然大したことないでしょ
昔の方がもっとエグいのあるから。最近は些細なことで騒ぎすぎ

苦難困難はキャラクターの成長的にむしろあるべきだと思うけど
やりすぎはかえって冷めるからやるならそこら辺ちゃんと意識してほしいと思う…

※4615065
ほんとそれ。デビルマンの名前すら出てこないところを見るに、ここも相当キッズが常駐してるんだなって。

仮面ライダービルドの戦兎は本編での艱難辛苦が苛酷すぎて、ファンも俳優も戦兎は並大抵の苦難があっても心は折れないと信頼しているのが面白いよね。

※4615002
マウスに立ち泳ぎさせる実験であったけど、
一定の間隔で溺死しそうな状況から助けられた経験のあるマウスは10数時間は立ち泳ぎを続けられたけど、一度も助けられたことのないマウスは体力や健康状態に差がないにも関わらず一時間も経たずに諦めたらしい
救いって大事

また自分の好きな作品以外は世代事ひとくくりにして
見下すマンきてるじゃん

血染めのユフィした後にそっとルルーシュを抱きしめるC.C.すきすき

※4615075
構っちゃいけないんだけど一言
自分は賢いと思ってそう

※4615030
横着してネットの無料漫画やなろう小説しか見てないからそう思うんじゃない？雑誌で連載してる漫画とは全然そんなイメージないが

※4614926
長男力は双子なのにむしろ高い方ではないか彼？彼が悟りメンタルかもっと弱くて下衆だったほうが幸せだったな。継承問答時点で自分が間違っていても意味わからんとキレるか折れたほうがよかったなぁ

狼と香辛料でホロとロレンスが喧嘩別れしてしばらく別々に過ごすシーンはとても胃が痛くなりながら見てたなぁ

子供の頃ウルトラマンネクサスを見てしまって強烈なトラウマ植え付けられたけど、この前ユーチューブ配信を追い掛けてみたら自分でも信じられないくらいハマったわ。

今では自信を持って言える円谷プロの最高傑作はウルトラマンネクサスだよ。

※4615017
しかし今思い出してもジョナサンには気持ちよい大勝利って感じはないな
常に知恵と勇気を振り絞ってギリギリの戦いを重ねてる印象

むしろ序盤から終始DIOの超人的な恐ろしさが強調されていて
それにどうやって人間が勝利するか、みたいな挑戦の物語だった
最後だって、本当に「勝てて良かった…」って声絞り出す感じ

※4615098
初期の構想の時点でDIOは世代を跨ぐ敵だったらしいからね。
一部の時点で物語として成立はしてるけど所謂前日譚的な要素を含めて作られてるだろうから。

※4614969
片方が優秀過ぎて片方が歪むパターン自体は結構あると思うんだけど
カッツみたいに「姉上は凄い！ぼくはダメだ！」と心から認めた上で
その姉上を立てるために「ダメな」自分にできることは？を考える、
実は平均より遥かに優秀な弟、というパターンは初めて見た

哀しいし恐ろしいけど見事だわ、この姉弟

※4615020
せやろか（子供たちに囲まれて幸せそうなちびちゅき時空を見つつ）

…でも子供たちに草野球の代打頼まれて張り切ってたら
代走アキレウスのホームスチールに持っていかれて涙目の姐さんは
正直とてつもなく可愛かったな…

※4615030
具体的にそのオレつえー系の作品名が知りたいなあ。

悔しいに決まってる！そんなの悔しいに決まってるだろ！……俺が一体何をしたっていうんだ。別に目が眩むような大金が欲しいとか、馬鹿みたいな権力を牛耳って王国を作りたいなんて望んでる訳じゃない。(中略)
こんなっ、こんなの、ここまでやられて前なんか一歩でも進める訳がねえだろうが！！！！！！

※4615075
確かにキッズが常駐してるようだ。君のお陰でよくわかる

※4614959
マグサリオン「そうだな」

でもバッドエンドって見たいよね

※4615092
長男力が長州力に見えてしまった。双子の長州力ってなんだ・・・

※4614894
ゲイナーくんそんなヤバみある愛情注がれてたの…？

※4615416
ゲイナー君じゃないと思うというか
ゲイナー君はウッソ君あたりがヤバい愛情注がれた反動で
真っ当な愛情を受けられるようになった世代じゃないかな

※4615015
👈(笑顔)

ラーマ「必死に嫁を助けてハッピーエンドに終わったのに。後付けで叩き落とされたマン・・・」

狂い哭いているのがお似合いの主人公もいるんですよ

人間の偉大さは恐怖に耐える誇り高き姿にある。
－－－ギリシア人著述家、プルタルコス曰く

※4614964
分かりやすいところだけでも、fgoライターの中で藤丸(主人公)に一番物理的ダメージを負わせてるからな、あの人……..

※4615679
元副隊長は、ちゃんと｢勝利｣気付けたから、狂い哭いてても幸せを見いだせてるから、きっと。

レ ジ ラ イ

って言ってる人いると思ったんだが…

※4614936
ヴラドツェペシュの旦那じゃないですか