【Fate】関羽などの五虎大将軍がサーヴァントで召喚されるのが見たい

コロンブスより凄い髭してそう

メカ人間だらけで最終的には勇者特急隊みたいな絵面になりそう

張遼も来て欲しい

五虎将軍という肩書はめっちゃカッコいいけど全員揃ってた時期はすごく短かった将軍たち

演義とか読むと櫛の歯が欠けるように次から次へと抜けていくのがもうね…
なお趙雲

ガンダム三国志並みにロボット揃いになりそう

>>783
優れた軍師というより軍師も出来る政治家だっけこの人

張飛は髑髏を弔ってやると家に来てくれるよ

型月の魏呉蜀鯖って疑似鯖の孔明ノーカンにしたらまだ誰もいねえ！

赤兎馬としては関羽はどういった扱いなのだろうか

素直に主人なのか、それとも呂布としてかつての敵扱いなのか

※4742313
劉備がメインコアで五虎大将軍全員と合身するんか

「泣く子も黙る」「リアル三國無双」「創作より史実の方が強い男」張遼見たい

赤兎馬と縁のある関羽だから関羽も呂布の同系統だったり

ぐだぐだ三国志お願いします

五虎大将軍ってなぁに？(歴史E－)

※4742322
赤兎馬オルタ「関羽は私ですよ？」

桃園ブラザーズはこないだろう

『五虎大将軍』という呼び方好き

※4742321

桃園ブラザーズはチャンスあったけど始皇帝にダメよされたからな……

※4742320
でもその話、「妃（フェイ、楊貴妃の意）」と「飛（フェイ、張の意）」違いでしたってオチでしたよね？

新しく出るサーヴァントのシルエットの右端の薙刀みたいなの持ってる奴が関羽じゃないかって言われてたな

関羽は死後の盛られ方がとんでもなさすぎる

商売の神様がなんでこんなに強いんだ…

※4742333
青龍偃月刀といえば関羽だからな

演義の張飛はトラブル起こし過ぎてヤバいですよ

※4742315

リアル無双した記録が残っている人か…
元呂布軍ってことで、褐色肌の銀髪なのか気になりますな

※4742335

商売敵を物理的に凪払うから強いんじゃない？

だいたい三国無双で覚えた

項羽であれだけ化け物だからな
あんなんと鎬を削っていたとなれば相対的に他も化け物扱いになるだろう
まあ魔改造具合を考えれば項羽が特別なのかも知れないけれども
つかギリシャに日本に支那と、古代にロボ多くない？

※4742324
アンサイクロペディア泣かせかな？

※4742327
とりあえずこれをプレイするとわかるよ

つ「恋姫✛無双」

ノッブと曹操。魔王と言われた者同士を合わせてみたい。
意気投合するか。殺し合いをするか。

ドラマとかでも関羽と張飛は見た目だけで即分かるよな

※4742333
薙刀じゃなくて青龍偃月刀な

※4742327
三国志演義の蜀漢に出てくる架空の役職じゃよ
関羽・張飛・黄忠・趙雲・馬超の蜀の主力にしてオールスター5名が選ばれていたのじゃ

分かりやすく例えるとキングダムに出てくる秦六将と同じようなものだと思えばよろしい

※4742334
一騎当千は確かに凄かった

無辜の怪物（裏切り）とかついてそうな魏延

※4742340
ゴリラ過ぎる…

※4742327
蜀の劉備の元にいて滅茶苦茶強かった将軍、関羽・張飛・趙雲・黄忠・馬超の5人
でもこの後関羽は呉と魏の連盟に攻められてたところを部下や同僚に裏切られて見殺しにされ、張飛は劉備と共に呉への復讐戦に行こうとしたところで部下に裏切られて殺され、黄忠は復讐戦の最中に無茶し過ぎて力尽き、劉備が他界した後に馬超は遊牧民族抑えてる最中に病死、趙雲もしばらく戦って力尽き、という末路だった

実は一堂に会したことがない五虎大将軍

※4742335
母(中国人)曰く義理堅いかららしい

ライダー馬超は見てみたいな
割と正統派な馬に乗ったライダーになりそうだ

そこには二頭の馬を引き連れたぐだこがいたのです……

※4742342
関羽は後漢末期から三国時代で、項羽様は秦帝国から漢王朝開始前までだから全然時代違うで

※4742331
実装あるとしたら三人同時実装なのか三人で一騎なのか

※4742335
あの時代に塩の密売やってたんだ強くなければ出来ない

一騎当千の関羽はキャラデザが好みすぎて辛い
たまに思い出しムラムラしてしまう

桃園ブラザーズは全員実装してほしい

※4742345
苦労話するんじゃね？（実は言うほど鬼でもないっていうかいろんな所に気を遣ってる人

三国志はありとあらゆるバリエーションをやり尽くされた感があるのでもっと日本ではマイナーな時代を取り上げて欲しいと思います。

※4742334
三国武将の中でも関羽だけな気がするな
神様の仲間入りしたの

※4742337
劉備の起こしたトラブルと関羽の起こしたトラブルが演技では大体張飛がやったことになってしまった故…

※4742324
「遼来来」という孫呉屈指のトラウマワード

※4742315
・守兵七千で孫呉軍十万を迎え撃つ。精鋭騎兵八百で突撃のときも。
・張遼にとって合肥防衛成功は孫権の捕えそこない
・兵力100倍、味方武将が全員不仲の状況から皆で逆転。
・一回の突撃で敵将が2人斬られる。
・張遼が来たと聞いただけで敵兵が泣き叫び逃亡。
・包囲を破っても部下が逃げ遅れていたらそのまま攻めないで戻ってきた。
・孫権が撤退し始めてから退路の橋を落とす方が早かった。
・孫権を守ろうとした呂蒙、韓当、甘寧、蒋欽、凌統を突破し孫権に迫った。
・合肥の戦いで魏呉国境が生まれ三国が相争う時代に。

これがほぼ史実だから困る。

桃園ブラザーズは何時か見たい。虚淵担当の始皇帝がツッコミ入れる濃いキャラらしいし、ブラザーズも虚淵設定で見たい。

※4742331
しかし始皇帝がずっと生存してるのに桃園ブラザーズは桃園やったのか

※4742372
原典が侠客だからな
環境が変わろうともそういうことなのでは

※4742345
二人で仲良くバカやって、夏侯惇に正座させられて叱られてる

※4742346
張飛はわりと姿自体はブレてるような気もする。
「関羽のそばにいる人相悪い大男」がだいたい張飛なパターンが多いから推測しやすいだけで

笑いながら毒矢の刺さった骨削るなんてすごいことやってる

※4742328

呂布のオルタなのかＵＭＡのオルタなのかそれとも本当に関羽なのかこれもう訳わかんねぇ！！

※4742334
演義だと悪霊化して呂蒙（自分を討ち破った呉の武将）を憑り殺してたりもするしな

なお近年だと「イメージに合わない」という理由で削除されてたりする模様

※4742328
幻覚の上に幻想を重ねてくるんじゃない！

※4742337
禁酒破って呂布に城奪われた時に大泣きして反省したのに、後に劉備に黙って呂布相手に馬泥棒やってた時はコイツ……ってなったな

でも、その後に水滸伝の鉄牛のアレっぷり見たらまだお可愛いレベルっていうね

※4742355
それどころか関羽は黄忠と並んで挙げられたことに不満だったレベルぞ孔明がうまくフォローしたけど

新三國無双無双新作はよ(ハイラルで暴れまわりながら

※4742372
漢王朝ないのに劉備の存在も何もなくね？

とは思ったが、よく考えたら「劉」姓自体は漢王朝以前から普通にあった姓名だし本当にただのわらじ売りだった可能性もあり得るっちゃあり得るのか

民間伝承で死ぬ間際に「万人敵」という名剣を水の中にに投げ込んだとかどこかで聞いたような話があったりする髭

※4742342
項羽は劉邦や韓信といった当時のオールスターチームで挑んだのになすすべも無く敗北したマジモンの魔王だから…

呂布がサイボーグなのは陳宮の夏王朝技術のせいだから他はロボではないんじゃないか？

※4742344
真の魏ルートのラストバトルでは五虎大将軍が次々に敵増援として現れて割と焦った

※4742372
なんだかんだで書文先生も拳法やってたしそこら辺大筋が変わっても似たようなことがあったんかね

※4742335
むしろなんで武人が商売の神様になってるんだ

※4742327
四天王とかそういうの

※4742377
UMAの甲冑は緑色が基調だし、呂布ともデザイン違うから関羽の甲冑を真似てる説は見たことあったな

※4742370
確か中国だと「悪い子でいると張遼が来るぞ」って逸話になってるんだっけ

※4742335
義理堅い(商人は信用が大事だから)のと、算盤の原型は関羽が開発したからと言う逸話から
軍神・武神として祀られてたのが、後世に商売の神様も兼任するようになった

後代の王朝でも敬われられて
「三界伏魔大帝神威遠震天尊関聖帝君」
って長い神号も追贈されてたな

>>784
張飛はどの作品(女性向けや女体化もの含めて)でも賑やかし系のキャラになりやすい気はする

※4742361
塩商売に関わってた賈復(雲台二十八将)も積荷の盗賊を返り討ちにしたり朝っぱらから敵軍蹴散らして朝飯前の語源になった強キャラだからな

※4742387
項羽に関しては実は策で勝ったとか相手がすでにボロボロだったとか勝ちの理由を考察したとしても項羽が化物だったって結論になるぐらい訳わからんのよな

関羽は普通に出そう
だいたいどの媒体でも基本ビジュアルは一緒なのはすごいよね
んで、女体化すると黒髪ロングなのもお約束か(美髯公からの連想)

※4742381
横山版の演技だと長沙の戦いでお互いに敬意をもって認め合ってた感じだったから五虎大将軍任命時に黄忠と馬超と同列なのにゴネる関羽は読んでて悲しかったわ

※4742374
赤壁と本能寺、どっちがファイアーだったかで言い争ったりしてな

※4742362
たまに？

※4742350
ホントに仲悪かったのは楊儀とであって孔明とはなんだかんだうまくやってたとか聞いたな魏延

※4742348
劉備が蜀を手に入れた時に、将として指名した上位5名を創作で五虎将軍って名付けたんだよな
五虎将軍は創作だけど、関羽が馬超や黄忠に対して｢俺と同格は許せない｣って異論を挟んだのはガチ
まあ実際、馬超は西陵方面の異民族に人気取りさせるための人選だけど

※4742319
本人は学徒の頃から管仲楽毅を例に出したぐらいだから、軍事面もしっかり範疇内だし結果もきちんと出してる。
管仲は宰相としての面が名高いけど軍事も優れてるし、楽毅は将軍として名高いけど勝利後の統治の上手さのエピソードもあるので。

髭を靡かせて戦うの見たいから関羽の女体化だけは勘弁してクレメンス

※4742391
なんでも関羽の出身地あたりの商人が信用を得る為に関羽を引き合いに出したのが積み重なっていったそうな

※4742319
三国志正史を書いた陳寿の評価は
「内政は最高、軍事は微妙」

※4742319
せやせや
諸葛亮は宰相(国政家のトップ)で
司馬懿は大司馬(軍事部門のトップ)で、ちゃんと肩書きが違うんや

※4742344
美女の集まりか！

※4742344
1番メインっぽい蜀ルートの評価が1番低いという悲しみ

※4742372
桃園やって反乱起こしたから、始皇帝に起こしちゃダメされたんだろうなぁとは思う

※4742370
※4742395
大軍相手に無双してるとことか「悪いことしたら○○がくる」という話があるところとか兄貴にそっくりだね
どの時代も人も考えることは似てるのか

※4742337
演義における張飛のやらかし大まかな一覧

・黄巾賊討伐後、兄者共々役職与えられるが視察に来た督郵（今でいう監察官のようなもの）にキレてボコボコにする。一応これに関しては劉備のやった事を着せられたのと、そもそも督郵自身が先に賄賂を要求したからというのもある
・留守役として城を守ってた最中、禁酒の約束を破ってがぶ飲み。しかも下戸の部下にキレてアルハラ＆パワハラ働いた結果、恨んだ部下に見限られ城奪われる
・劉備・関羽とバラバラになってた頃、山賊として大暴れしてた時期がある。しかも事情を知って説得に来た関羽に対しても当初は裏切り者と勘違いして刃を向ける始末
・最終的に関羽を失い、その仇討ちに燃えすぎた結果やはり当たり散らした部下から恨みを買って裏切られる

大体この辺か
一応酒飲んでやらかした！→その過去を基に、酒に酔い潰れてると偽情報を流し敵を騙すとか孔明や龐統の実力を知って見直すと言ったちゃんとした部分もあるのだが

※4742316
関羽が覚えられてる理由は強さもさることながら他に比べて画数の少なさも大きいと思う

※4742414
ある意味史実通りでは？

※4742375
張飛＝小太り(ガチムチ)の虎鬚って見た目でそんなにブレてはないと思うが

長い髭(関羽)と虎鬚(張飛)を連れてるから劉備
その側に居るイケメンは趙雲
羽扇持って渦巻き帽子被ってるから孔明
みたいな見分け方が出来る

まぁでも型月での五虎将軍はどんなのかはみてみたい!

ただ、召喚ピックアップでみんな星五同時実装とかはやめてね・・・ほんと　嬉しいだろうけど

※4742315
創作の演義の方が弱体化している
呂布に仕えたというからイマイチ日本だと知名度下がるけど、どう見ても張遼の方が化け物じゃんとなる

そして調べると張飛は知力下げられがちだけど関羽もよっぽど脳筋

※4742411
軍事を担当するはずの龐統や法正が軒並み早逝しちゃったもんだから、孔明が止む無く全部やるしかなかったからね

※4742321
大体斜め上の人選しがちな型月のことだから三国志の主力だったら孫呉勢を最初に登場させかねないと個人的に思ってる

※4742345
曹操様は詩文も最高クラスだから平安文学sテンションめちゃあがりそうではある。

孫策はもう一騎当千とコラボしても良いかも？
イメージが強くなっちゃった

※4742425
虞翻とか口の悪い問題児学者とかきてもいいのよ

※4742411
言っておくが丞相の職務は万機を司るだから軍事も職務の範疇ゾ
益州牧も持ってるからきっちり軍権もあるゾ

文官に軍事やらせて上手かったってのは徴税官からクラスチェンジした趙奢のことかな

なお息子

>>796
覇か、なつかしい、董卓の最期がめっちゃよかった

※4742424
言うて諸葛亮も蜀取りでは別働隊の指揮官として働いてるんだけどね
張飛、趙雲と同レベルの扱いだったりするんで
ただ劉備の参謀として参陣はしてなかったりするのが面白いところ（軍事面では将軍として遇されてて参謀の扱いは受けてない）

※4742424
ホウ統はなあ……あっさり死に過ぎの出オチの印象が強すぎてなあ……

※4742410
ただ、諸葛亮の書き記した軍略書は司馬懿が手に入れて部下に学ばせたりしてるから決して無能では無かった……というか関羽が荊州を守れず、劉備が夷陵の戦いで大敗を喫した時点で無理ゲー
それでも魏を攻撃したのは蜀の存在理由が国賊魏を打ち倒す事だから、無理ゲーなのに魏を攻め続けないといけないクソゲーを諸葛亮はプレイしてるんだよなぁ

※4742411
諸葛亮は軍師というより文官の大臣とはよく言われるね
死諸葛走生仲達や赤壁の戦いのエピソードが有名なんで天才軍師とよく見られるけど、万事に万能というよりむしろ平常は常に強いわけではなくチャンス特化という感じ

司馬懿はエリート集団の司馬家の中でも選りすぐりの天才だった

※4742345
上の恋姫のせいでノッブも戦国恋姫verで再生されてしまった

三国志…5人のヒーロー…合体…ロボ
はっ！爆劉戦隊・蜀レンジャー！？

横山版の三国志しか読んだこと無いけど五虎将軍ってまともな死に方しなかったな
あといまだに趙雲が歳とってから猪武者化するのが納得いかない

※4742417
呉王「酒に飲まれるとかダメなやつだな」

※4742345
つ無双OROCHIシリーズ、2から追加された陣中会話が面白い

赤兎馬・関羽・オルタ・三国・リリィ「私は呂布であり、しかし赤兎馬でもある。しかし別の観点からすれば関羽でもある。つまり私こそが中華そのものを体現しているのです！！ヒヒィーン！！」

※4742410
これに関しては「然連年動衆、未能成功、蓋應變將略、非其所長歟（しかし連年に軍兵を動かし、未だに成功できなかったのは、恐らく応変の将略は長じるところでは無かったのであろうか）」を悪意に解釈しすぎじゃないかなーって気がする

「治戎に長じて奇謀には短く、、理民の才幹は将略より優れていた」ともあるから政治の能力＞軍事の能力って評価なのも間違いないし、奇謀に長じていないという評は共通するけど
一方で諸葛亮伝に司馬懿の「天下の奇才」という評を記しており、治戎に長じて（つまり軍の統率力に優れて）とも書いているから、軍事は微妙、という評価は当てはまらないと明言していいと思う（奇策に長じていないというのは正しい）
まあ、ぶっちゃけ儒将ではあっても（通俗的な意味での）軍師タイプじゃないんだよね、正史諸葛亮

新解釈三国志の方で連想しちゃった

※4742416
ブギーマンという子供攫いのお化けの概念だよ
悪い子の処にはやって来て連れ去っちゃうぞって教訓お化け
ディズニーのハロウィンタウンの悪の親玉ブギー・ウーギーもこれが元ネタ
ブギーは妖精ボガードの別読みだが、蠢く蟲バグの語源でもある
ずだ袋の辺りは同じくスラヴの子供さらいの魔物トルバラン？とは思ったけど、あれブラックサンタとも同門だし

※4742400
約定破っての劉邦の追撃も跳ね返してるからね…
いやまあ流石に韓信たちが日和見しなかったらあそこで終わりだったろうけど

※4742420
ちなみに原典では、渦巻き帽子と羽扇は周瑜の服装として記述されてるんだよな
渦巻き帽子と羽扇が当時どの程度普及してたのか知らないけど、原典では周瑜の格好なのに、ファッションセンスすら諸葛亮に盗られてしまった

※4742369
張遼がくるぞ！という意味なのに
創作では何故か張遼本人が言いまくる遼来来

※4742447
お前は何の馬改造キメラだ
香辛料とワラビの粉末と紅茶とマーマイトでもキメてんのか

※4742437
曹真、張郃、司馬懿という当時の魏の名将を派遣しないと抑えきれないぐらいだから孔明は充分戦いも強いよね
劉備も三国志を調べて行くうちに関張よりも実は劉備の方がすごくね？ってなるぐらいにかなりすごい

※4742345
ノッブとは蒼天曹操と会わせると面白くなりそう

※4742367
実は道教にて関羽以外の義兄弟も五虎大将軍も神様になっているのだ

※4742337
トラブル起こしてもそれ以上に功績出せばOKよ

※4742455
重箱の隅をつつくようだが、遼来遼来が正しいんだよなぁ……
遼来来は吉川三国志や蒼天航路での表記で、そもそも創作にしか存在しないものなんや

※4742375
天地を喰らうだと、ヒゲなしで髪型も普通の片目の男として描かれる

※4742457
ただ、悲しいのはその3人って呉防衛の片手間で諸葛亮を抑えてたんだよな
日本人の感覚的に｢魏ＶＳ蜀オマケで呉｣くらいの感覚だけど、現実は｢魏ＶＳ呉。オマケで蜀と思ってたら蜀が思ったより強かった｣くらいの差があるんだよな

※4742457
劉邦もなんでか弱いイメージで語られがちだけど、史書とかみてると最前線でバリバリ戦うような形だったりするから、イメージの違いみたいなのはでてくるよね

※4742381
関羽はめっさプライド高いから、死因もそれみたいなもんだし
サーヴァントになっても、マスターと仲違いしそう

関羽は正史の逸話みると、死後なんでここまで盛られまくったんだ？という気はする
死ぬ直前の流れもあんまいいもんじゃないしなあ

※4742461
部下「付き合い切れないっす…裏切らせてもらいます…」

上はまあ納得しても下がね…

※4742326
いつか、ぐだぐだorochiしそうな流れだな(白目)

※4742465
曹操と違って、マジで元手無しの状態からのスタートだからな
漢王朝の末裔なんてステータスおまけみたいなもんよ

※4742464
正史読んでたらその評価はないよ
そうでなければ第五次北伐に同調した呉が攻めて来て、守備担当の満寵が増援を求める窮地だったのに
魏の皇帝曹叡が司馬懿に主力部隊を率いさせて蜀に当たらせて、自身は少ない軍勢で対呉戦線の救援に向かう、なんてことはしない
もちろん蜀相手にする片手間に片付けられるほど呉も甘い相手ではなかったけれどもね

※4742335
四天王にして軍神でもあり七福神でもある神様の話する？
毘沙門天＝多聞天さんって言うんですけど

※4742468
軍の規律という面では意味はあったんだけど、一国の軍のほぼトップの人間がしていいことではないね

※4742449
陳寿は孔明のこと嫌いで辛口だから

※4742467
よくないように見えるが対関羽に動員された魏呉の人材がほぼ両国のオールスターという

※4742467
曹操に厚遇されながらも劉備の下に舞い戻った忠義
単騎で顔良を刺し殺した武勇（顔良が劉備に頼まれていたから関羽を引き入れようとして無抵抗で斬られた、というのは演義にしかないエピソード）
程イク、郭嘉、董昭、周瑜といった人士からも高い評価を受けており、特に周瑜は「劉備から関羽と張飛を引き剥がして私が指揮すれば事を定めることも可能である」とさえ述べている

こういった事から死後盛られる要素はあったと言えるんじゃないか
もちろん盛られたのには運も絡んだと思うが

※4742462
吉川執筆時は、日中修好条規前で資料が不足していたのでは？

呂布陣営が軒並み登場してるから張遼か高順も出そう。

※4742478
嫌いだったら諸葛氏集目録なんて献上しないよ

※4742466
関羽は孔明法正以外でも潘濬っていう名参謀がいたのに言うこと聞かなかったってのもマイナスだよね

※4742482
高順出したら陳宮との不仲が発生して、再び陣営崩壊すんじゃね？

※4742486
まあ最後の陳宮と呂布はお互いに貶しあう仲だったけど
ベストマッチとして型月に来てるし、その辺はどうとでもなる気がする

※4742479
魏と呉の人員見ると、蜀側は関羽ただ1人くらいしか名のある将が居ないのにどれだけ豪華な将を用意してるんだ。と思うし
実際、関羽とその配下だけで魏の勇将名将が戦死や降伏しまくってるからヤバい

※4742482
陳宮と高順が不仲だった理由に自爆させられるから説が上がってたの好き

※4742488
型月に限らず、日本でメディアミックスすると呂布と陳宮はなんか信頼し合う仲みたいに描かれるよな

※4742473
おっと、言葉が足らんかった
諸葛亮の第1次北伐までと表現すべきだったな
諸葛亮の第1次北伐まで魏はガチで蜀を甘く見てて、西方の防衛を担当してた将に至ってはシルクロードで商売する事に腐心してたらしいしな

※4742391
算盤を作ったからだとかなんとか
あとは塩の密売だったり、今でいうところのキャバクラみたいなのを運営して意外と商売上手だったからとかいうのも聞いた気がする

※4742313
真っ先に思い浮かんだsd三国伝のホンタイさん

※4742491
陳宮は割と人でなしな部分あるんだけどね
曹操と互いに何かあった場合は残された家族の面倒を見ると誓い合った親友を焚き付けて裏切らせたやつとか曹操が可哀想でならん

※4742332
門番としては最強。

それにしても、張飛の頭蓋骨が何故野ざらしなのかand何故男の夜の相手をしようとするのかが未だに謎。
（百歩譲って平田三五郎宗次や吉田大蔵清家なら分からんでもない）

※4742321
赤兎馬は関羽に渡ったから蜀鯖と言えなくもない。

確か虚淵さんがZERO書く時に関羽出したい、と言ったらきのこに却下されたんだっけ。
SINでも桃園ブラザーズの名前出してるし、この先も虚淵さんメインの話があれば出番ありそう。

※4742391
封神演義に出てくる趙公明も財神だし、中国の財神はどうしてやけに戦闘力が高いのか…

水滸伝にも梁山泊の五虎大将軍として関羽の子孫とか張飛の再来が挙げられるくらい人気な桃園ブラザーズ

※4742492
そもそも司馬懿はどっちかって言うと曹真が病没したことによるピンチヒッターに近い感じがあった。

張コウは曹真と一緒に対羌族やってたと思ったら、荊州に駐屯して対呉戦線担当することになり、と思ったら北伐で呼び戻されて対蜀戦線の街亭へ、それが終わったら荊州でまた対呉戦線へ、そして第二次北伐に合わせてまた呼び戻されて対蜀戦線担当に
ちょっとこの人任地動かされすぎじゃない……？

個人的には岳飛が見たいなぁ。瀝泉神槍持ったランサーで。

※4742385
劉氏のご先祖様がリアル両津な不良警官だしな。
戦乱で皇帝の座を勝ち取ったから神話の時代から続いた貴種って訳でもない

※4742371
あいつらは一人一人鯖に慣れなれても、桃園の誓いで三位一体の鯖の可能性もなくはないのよね。

※4742491
終末のワルキューレの陳宮はやけに可愛かったね

※4742369
戦績から見ると孫権が指揮していたときはともかく呂蒙は苦にしていないんだよ
特に第二次濡須口の張遼が孫権をボコる→司令官交代した呂蒙が張遼をボコるのの流れは芸術的

※4742511
ま、まあ晋の士会の後裔とかいう話もあるし…
眉唾ではあるだろうが

※4742337
たまに聖人劉備のイメージを守るためにあえて汚れ役を引き受けているといった解釈もある

※4742497
笑い話だから笑府

※4742496
史実では割とっていうか、かなり悪いけど

女しかいない三国志も女しかいない戦国時代も見飽きたレベルであるよな。

髭のすごさが売りだけどあんまり長いと戦いにくそう

※4742534
解釈というか、劉備と関羽のキャラ作りのために張飛に押し付けたんだろ？

蜀最強は間違いなく劉備だね

※4742466
義理堅くもあるから関羽に不敬な事しなかったり
恩を売ったら忠義を尽くしてくれそうでもある

※4742546
趙雲曰く「天下に女はたくさんいる」

※4742473
正史書いたのが元・蜀の臣下で文章読んでも大分蜀贔屓なのと、
正史の編纂命じた皇帝が対蜀防衛の責任者司馬懿の孫だってのを考慮しないとあかんぞ？

一から十まで嘘だとは言わんが一から十まで正しいとは思わん方がいい

※4742560
そんなマスター稀有じゃね？
主人公又はその仲間陣営のサーヴァントになるしか離脱まっしぐらだな

蜀の孔明、魏の司馬懿と来たから、呉から誰か来てほしいなぁ……
個人的には陸遜が好きだけど、孔明とバッチバチな周瑜の方が面白いかな

※4742564
いわゆる史料批判ですなｗ

※4742564
だからといって正史の記述よりも俺の考えの方が正しい！　はちょっと……
いやもちろんこれは誇張表現だなーと感じる記述は時折あるし、張コウの降伏の経緯みたいに伝ごとに矛盾してんじゃん！　みたいなこともあるが
晋書みたいに曲筆を疑われているような史書でもないし
実際の軍の動きに関しては、考古学なりなんなりで明確に否定されない限り、正史の記述を前提にするのが基本だろう

※4742319
軍師としては教科書(兵法書)通り過ぎて、ダメではないが普通らしい。
でも兵器開発なら天才(諸葛連弩)。

※4742457]
夷陵での大敗北を除けば曹操以外の相手にほぼ負けなしだしなー
個人的武勇についてはよくわからないけど指揮官としての能力はかなり高いと思う

※4742575
教科書通りという表現は違くない……？
まあ奇謀に長じてないというのは正しいけど、兵の統率や動かし方に関しては司馬昭や馬隆が取り入れるぐらいに優れていたそうなんでな

※4742336
なお三国志時代には存在しない模様

※4742564
このレスに批判が多いけど、実際、蜀のデータ(人口や物資、土地や人材)を考慮するとだいぶ蜀贔屓ってのは言われてるな
皇帝が死ぬ時の表現も、崩御、薨去、逝去みたいに格付けしてるんだよな
自国の歴史書は史実と違う盛りがある場合があるんで、自国の歴史書と他国が表記した記録と比較するのは当たり前の事なんで、このレスにはそこまで批判が出る事のことでもないと思う

※4742414
泣き要素もある魏、ドラマチックな展開の多い呉と比べると蜀はちと王道にすぎるかな…まぁ華佗ルート（？）よりは好きだが

※4742581
その夷陵の敗北も、荊州を取り返さないと蜀が負け確定なのを分かってたからやったって説もあるな
通説では、関羽の死に怒り狂った劉備が無茶な出兵をしたと言われてるけど、
勝ち筋として、関羽の仇討ちを錦の御旗に掲げて指揮を高め、全軍一丸になって荊州を取り返すしかないのもまた事実であり、意外と劉備は冷静に大局を見ていた説もある
実際、荊州を失った諸葛亮は魏を攻める事自体に苦労しまくってるしな

※4742589
でもキャラの数と質は蜀が一番じゃね？
他の陣営はキャラの属性が片寄ってたり癖が強いから

※4742574
軍の動員規模と戦闘の頻度を考慮したら対蜀より対呉の方がメインだったって言うのが最近の主流な考えでしょう？
無論、対蜀がおざなりにされていたわけではなく、同じくらい重要だったのは間違いないけれどね
俺の考えが正しい！で、言えば「正史の記述こそ正しいと思う俺の考えが正しい！」って言ってるんだから
そこはお互い様なので、それを言い出すのは野暮ってもんよ

※4742591
張飛が暗殺されたのが大事故だった感ある
張飛は
・万以上の軍隊を単独で指揮した経験があり
・経歴・官位ともに味方の諸将を従えるだけの格があり
・万人敵と評された事もある、当時の蜀が抱える最大の名将
なので、これが開戦直前の計画変更できないタイミングで消えるって悪夢ってレベルじゃない

※4742357

ライダー馬超って言われると、宝具は突撃ダメージアップなんだろうな…

え、ゲームがちがう？

三国時代って有名だけど、中国史的に言うと「戦乱を収め、天下を統一する力量を持った英雄がなかなか現れなかった時代」なんだよな。
そういう意味では、漢の三傑とか光武帝の雲台二十八将とかの方が見てみたいと思う。

※4742347
だから「みたいな」って言ってるじゃん

※4742313
終末のワルキューレは何故関羽がロボットになってるのか小一時問い詰めたい

※4742321
メジャー過ぎて却って出し難いのかな？

※4742591
荊州失陥で魏への進行ルートが限定されたからね
個人的にだけど唯一勝機があったのは第1次北伐の時だったと思う
その頃の魏は蜀が夷陵の敗北から短期間で国内の体制や軍備を立て直せるとは考えておらず防備が疎かになってた感がある
街亭の敗北で失敗し撤退に追い込まれてからは魏が本格的に防備を固めたこと,兵站の問題などで国力の差が如実に出て無理ゲー状態になった

※4742386
もっと言うと、龍の生まれ変わりなんて説もあるぞ

※4742584
青龍偃月刀は実際に使ってないけど、ゲーム的には青龍偃月刀の宝具解放、冷艶鋸ってのも格好いいと思うからセーフ
ところで青龍偃月刀ってランサーかセイバーかどっちになるんだろ

※4742313
Fateにおける呂布と陳宮の出会いが

「神秘(魔術回路)が無いと使えない兵器の技術とか知ってたところでなぁ」
↓
五体に雷気をみなぎらせる呂布に出逢う
↓
「あ、該当者見つけた」

という流れなんで、呂布(＆「呂布に相応しい鋼の馬、もしくはそのように改造された元・馬」だった可能性が示唆されてる赤兎)が特殊なだけでメカメカしいヤツばかりの世界だった訳じゃないかと。

少なくとも陳宮の経歴的に曹操が「該当者」じゃないのはほぼ確定。
言い換えると「魔術回路があるわけでもない生身の人間だけどメカ呂布の率いる軍勢と戦をして勝てる武将」である曹操と、そんなのと渡り合える連中が戦ってたのがFate三國志……

※4742647
そうそう
馬謖のやらかしって当時の事を学べば学ぶほどガチで戦犯なんだよな
第1次北伐の防衛は夏侯家のドラ息子で、西方の異民族も蜀に期待して加担してくれて、魏も呉の事しか考えてない。こんな絶好のチャンスで馬謖がやらかしてしまう

第2次北伐以降の時になると勇将名将と名高い有能な将軍が防衛に当たっていて、とても虚をつけない状態なんだよな

※4742652
ライダーでしょう。ヒヒン!

※4742387
人望以外のスペックは中国史最強だよあの覇王

※4742663
北伐ってある意味奇襲みたいなもんで
対策とられればとられるほど成功率下がるからな…
国力の差から時間かけて準備すればするほど相手(魏)有利になるし
交州方面から呉はちょっかいかけてくるしで、
当時の孔明の立場を考えたら良く罵倒して七族皆殺しにして八つ裂きにするのを堪えたなって思う程度には
街亭のやらかしって致命的だよね…

岳飛とか韓世忠の南宋組キャラ濃いし高レアぽいから欲しいなぁ

今更だけど本記事のコメント数少ないな
これで記事作成するとは

説曹操曹操就到

※4742372
ウェイバーがどの世界でも大抵2世になってるみたいなもんなんだろうな。

五虎将からは一枚落ちるけど魏延とかきてくれると創作映えしそう。
取り立ててくれた劉備に一心に忠義を尽くしたけど、人柄や陣営内での確執もあって無辜った最期を遂げたから、そのあたり掘り下げると魅力的だろうし。
あと悪縁だけど孔明との因縁も深い。

なんが、フェイトの関羽は女体化の確率が高いの気がする。

※4742370
やっぱり五虎将軍よりも魏の五将軍ですね！（魏過激派）

※4742684
劉備からも「馬謖は言動が実質以上にに先行するから重要な任務に就かせるな」と言い含められてたのになぜに抜擢したのか…
馬謖については街亭での敵前逃亡説が浮上してる　ようつべに検証解説動画があるよ

※4742369
あれ、「遼来遼来」versionも見たことあるんだけど、どっちが正しいんやろか･･･？

※4742568
個人的には呂蒙が登場してほしい。

※4742584
それは奉天画戟と蛇矛にも飛び火するから、やめるんだ！(白目)

※4742628
こちとら、呂布がロボットやぞ！
あとなんか呂布を名乗る馬もおるんやぞ！

※4742444
自分が酒を飲んでから出した命令は無効、という令をだされた方は違いますな！孫権殿！

※4742684
第1次北伐→蜀勝てそうじゃん！魏に負けるきせえへんわ、だって地元(漢領内)だし。Vやねん！

第2次北伐以降→無理無理無理！勝てない！

※4742782
蛇矛は後漢時代のが出土しとるよ
雲南だけど

※4742335
他の方も言っているが約束を守るから商売の神様になった

中国は古代から信用取引が盛んな地域(信用取引じゃないと距離的に取引が難しかったのもある)で
それが発展して紙幣になる

※4742341
それで良いのよ
無双から入って大学の専門は違ったのに学会に論文を発表するまでになった人もいる

※4742346
関羽が赤ら顔の長い髭なのは本家の京劇からしてそうなんだが、色使いとかは日本作品に乗っ取られた感がある
別に蜀軍緑じゃないんだが最近の中国ドラマでめっちゃ蜀軍緑の作品とかあってな……

※4742375
横山光輝三国志がちょっと異例で、丸顔じゃなく細面の張飛なんだよな
他の作品は大抵ゴツい丸顔で虎髭

虎髭の解釈自体色々あるので今多いタイプの虎髭じゃないから虎髭じゃないと言い切るのはそれはそれで危険なのだが

※4742678
そもそも政庁に一人で突撃して制圧したという史実がもうまずもって意味がよく分からない

※4742604
その手の議論で何度も無益な戦争になった経験のある新末後漢初クラスタとしては「比較は禁止」と言いたいぞ

関羽は頼むから女体化しないで欲しい。
できればまんま光栄シリーズのあの姿で出て欲しい。
関羽来たら絶対出るまで回す（ここまで超早口）

※4742483
所謂諸葛亮集って陳寿に仮託した偽作でなく本物なんじゃろか

そういえば五虎大将軍は演義だけど一応正史時点で5人が同じ列伝に入ってるんだよな
ただし同じ列伝にあるからと言って同列とは限らず、趙雲は将軍号の序列などから言って一段下なんだけれども

※4742449
そもそも陳寿は
「諸葛亮に奇策があれば、蜀に優れた将軍がいれば、魏との国力差がなければ
　蜀が勝ったか？いいえ全てNOです
　諸葛亮が勝てなかったのは天運がなかっただけだからどんだけ頑張ってもムリポ」
って内容の文章を司馬炎に献上しているわけだからな

天命ってことにして司馬氏を持ち上げつつ、実力で劣ってたわけじゃねえってプライド出しつつ
そもそも奇策以前に丞相を支える人材も兵力も蜀には居なかったんだよチクショウって本音が透けてるわけで
頭だけ捉えて「陳寿は奇策がないから諸葛亮の軍事は微妙だと評価していた」と言われるのは不満だろう
国力と人材が魏並にあれば「軍隊の統率に優れていた諸葛亮」が同等の相手に負けるわけないと言いたいぐらいだろう

諸葛亮の軍隊がよく統率されて屈強だったってのは同時代に生きてて司馬昭の参軍やってたフ玄も同一の見解出しているし
後世の人間がガヤガヤ言うより説得力がある。フ玄は蜀は小国だから堅実な策はとろうとしてもとれないだろうとまで言ってるし

※4742652
ライダーで来るパターンじゃあね？
UMAのせいで

三国志から関羽か張遼
水滸伝から林冲か扈三娘
封神演義から太公望と楊戩
が欲しい

※4742342
男性関羽はイメージが固まりすぎててオリジナリティ出せないし、
女性関羽は他作で数々の人気キャラ出てるからかなり敷居が高い

※4742376
手術の話は正史にも書かれてることなんだよね。
正史では焼肉食いながら周りと談笑してたらしい。

※4742478
軍事が得意じゃなかったと書いてるだけで、他は滅茶苦茶誉めてるぞ。

※4742320
楊貴妃を呼んだ人がいて、真似たら張飛が呼ばれたと。

※4742345
最初ノッブて織田信長じゃなくて島﨑信長だと思ったわ。

※4742737
張来張来が正しいですよ。

個人的に三国志で最優なのは曹操だと思ってるのであの人に来て欲しいわ
悪役にされがちだけど色々な箇所が突出してて凄い人だよ

※4742427
そりゃお前がおかしい。なんでそうなる？

※4742321
陳宮は元魏鯖になるのかな？

※4742500
強くなければ自らの財を守れませぬゆえ

※4742321
司馬懿殿は魏鯖だけどやっぱり擬似鯖だからノーカンか・・・。

※4742980
男性関羽は旧コーエーの作ったイメージが強過ぎる、中国人ですら関羽のイメージは？ってアンケート取ったら認知度トップになるって・・・。

※4743767
中国が作る三國志のゲームの曹操、関羽、呂布辺りはまんまコーエーのイメージが染み付いてると思うのは俺だけ？www

※4742986
陳寿もしばしばその武を輝かせたと言ってるし軍事も褒めてるぞ
陳寿と同時代人の張輔も奇策は泉が湧き出るようだと絶賛、司馬昭もその軍略を研究させてるし
軍事の評価が低いなんてことはないと思うぞ

※4743767
真面目な話昔は白帝城の博物館に無双のゲーム置いてあったらしいからな

※4742994
「妃」も「飛」も発音が同じだからってのがオチだったな

ふむ