【Fate】現代兵器は脅威であっても優れた魔術師はやはり凄いという認識になる

遠坂邸の結界を突破するにはどうすればいい？
↑トラックで突っ込む

厄介なのは、優れた魔術師の中には虫歯爺の様に

「本体はどこか別の所に隠してるタイプ」

が居るって事。こういうタイプだと現代兵器でも割とどうしようもないのだ。

切嗣「士郎、魔術師殺しはそう難しいことじゃない。あいつらの現代技術への軽視を利用して人質取ったり工房ごと爆破したり仲の悪い弟子から情報引き出したりしてハメ殺すんだ、いいね士郎？」

勝てばよかろうなのだ！！！

ハンザ
「拳は飛ばないし、ドリルは秘密だ。だが、片腕は最大3メートル伸びるし、グレネード弾の射出も可能だな。……ここだけの話だが、足には聖別済みのチェーンソーが仕込んである」

……ワァ、セイショクシャスゴーイ

戦車があれば魔術師倒せる。
一人相手に使うのが異常ではあるけどね。

魔術師は反応速度も早いから目に見える攻撃は防がれそうだけど無色透明な毒ガスとかで攻撃したら効きそうな気がする

※4747662

真島の兄さん的な発想www

※4747663
すまん誤字った。虫歯爺じゃねぇ蟲爺だ。

虫歯爺って何だよ。桜が虫歯に苦しめられてたみたいじゃねぇか。

魔術の粋を集めて合体する巨体メカを創ってくれるロマン溢れるロードとかおらんかな？

兵器だろうが魔術だろうが、効果的なのは相手の心理の盲点を突く事が大事だよね。

※4747670
なぎこさんが興奮して弟子入りしそうな名前だな・・・

対戦車ライフルやミサイルのような現代兵器なら確かに魔術師相手でも問題ないな！

問題は近代兵器を使う暇を化け物クラスの魔術師がくれるかと言うね()

現代兵器の一番の特徴は(練度や能力で差はつくけど)誰が使っても同じ結果をもたらすことができる、ということよね
弓が鉄砲にとって変わられたのと同じ
極端な話、レッドラインのマガツみたいに物量で押しきる作戦も出来るしね

蟲爺「ワシの家が燃えておる！？」

※4747671
ギリシャ神話を元に研究している魔術師ならやりそう。
機神の遺物見つかってそうだし。

現代兵器の利点は経験も才能も関係なしなところ
極端なこと言えば子供が引き金引いても威力に差が出ない

※4747662
元コマンドー「ブルドーザーで突っ込めばスッキリするのに」

基本現代兵器推しの切嗣が戦い慣れてないケイネス先生相手でも起源弾と固有時制御なしじゃ多分勝ち目ないから
個人が持てる範囲としてはまだ現代兵器<魔術かな

>>915
現代兵器で攻略したバーサーカーのマスターはどうなりましたか？

※4747670
虫歯舐めんなよ?放置するとマジで地獄の苦しみ味わうからな?

※4747663
伝承防御とか持ち出されたら現代兵器一切効かないとかとあるしな

※4747671
アヴィケブロン「そういう分野なら僕に任せろ。合体・変形ゴーレムを今、作っているところだ」

※4747663
今週のキラメイジャーで正にその虫歯で攻撃する敵がいたけど、実際やればかなり有効な手段だよな

まぁ、魔術の定義は『その時代の文明で再現できるもの』だし、そこを鑑みれば、科学をフル稼働させれば魔術と同格で戦えるって理屈にはなるよね

※4747664
士郎「爺さんがそういうことするから時計塔でカリキュラム組まれて他の同業者が苦しくなるんだぞ」

>>924 メタルケイネスは流石に草

いや蟲爺相手にミサイル使えばそりゃ死ぬだろってのはそうなんだけども、そもそも蟲爺にミサイル使うってどういう状況だよって話でもあるしなぁ…

例えば、魔術を知らない人(しかし拳銃の扱いは心得ている)が銃を持って1対1で魔術師と相対したとしよう。

どちらが勝つか？ と言われると、実は五分五分である。

銃の間合いは同時に殆どの魔術師にとっても間合いだからだ。

そもそも神秘の秘匿も兼ねて現代社会の中へ隠れ潜んでる魔術師に
持ち込めば秘匿性の欠片も無い対戦車ライフルやミサイルを街中で撃てるのかと言うね
環境度外視で英霊をタイマン前提で強さ比較してんのと一緒

※4747671
アヴィケブロン(おもむろに立ち上がる)

※4747671
バズ君の工房って確か合体するとか言われてたような

伝承防御みたく、特定の方法でしか倒せないものを前にしたらいくら現代兵器でもどうしようもない部分もあるのだ

※4747691
ということは、固有結界や空間転移、時間加速などは、魔法なの？今の科学では再現できないけど…

>>915
これ、スパコンに対人兵器能力くっ付けただけの水銀に対して明らかに対人戦にはいらない対戦車ライフル持ち出さないと無理ってことだから相手のこと調べて事前に準備しないと対処できないと白状してるのと一緒なのよね

トッキーの宝石ステッキはバリアも張れるし携帯性も抜群だし火炎放射器担いで生活するより格段に便利

まず魔術師に近代兵器をぶちこむ状況を作らないとね。
街中なら一般人がいるから兵器は使えないし、魔術師の表向きの地位は結構な名士が多いから殺した後の後始末も必要。

※4747691
なお掛かる予算と時間は度外視する

※4747680

兵器の発展の歴史は、如何にして「敵より遠くから、より強い殺傷力を、より簡単に叩き込めるか」の追求だからね。
人間工学に則った現代兵器の使いやすさは異常。
メンタル関連の問題を無視すれば、ちゃんとした指導のもとで数時間も練習すれば、女性や子供でも実用的な命中精度を獲得できるという。

やはりGAU-8
GAU-8は全てを解決する

※4747686
ピョートル大帝「だからこうやって抜かないといけないんだ(ブチィッ)」

セガールやジャッキーチェンならウェイバーやトッキーの防壁ぐらい椅子で粉砕しそうな気がしちゃうんだよな…

魔法が魔術に落とされるのは科学が進歩するからであって、すでに神秘に頼らずに行使出来る科学が魔術に劣る道理はないのよね、これが。

※4747699
固有結界に関しては「魔法に限りなく近い魔術」とのこと。まぁ固有結界つっても色々と種類あるからね。科学でギリ再現できそうなのと出来なそうな固有結界もあるのだろう。

現代兵器と魔術師が戦ったらどっちが有利かは状況次第だと思う
切嗣やファルデウスの現代兵器戦法が有効なのは魔術師の手の内を知っていてどのタイミングなら効果があるかを熟知しているからだし

※4747699
固有結界は最も魔法に近い魔術と言われるくらいなので

※4747667
似て非なる感じの物言いだけど、魔術師は単体でそういった現代兵器と同じぐらいの火力とかは持ってる、と言えるわけだしね。なんなら自分で思考して対処できる複数の機構がある、って考えればそこら辺の兵器よりは上、と考えられるというか…。

逆に言えば、個人に対してそれだけの兵器を持ち出さなければいけないほど一流魔術師は凄いって事だよね

ケイネス先生という最初は切嗣TUEEEの当て馬として用意されたのに、後にどんどんキャラが補強され人気者となったロード
最初に用意した虚淵もまさかここまで出世するとは思うまい

※4747670
食後に日本茶を飲むと、消化促進や虫歯予防になるぞ！

※4747700
事前に調べて対処するってんならそれは現代兵器の側も変わらんだろ
特殊部隊がしこたま兵器抱え込んだテロリストに対策するのと何も変わらん

※4747709
剣製は3Dプリンター総動員すればギリ再現できそう

普通に現代兵器怖い。
でも研鑽積んだ魔術師は何しでかしてくるか分からんってのが怖いよね。
一見軽装に見えても油断は出来ない。
そういう意味では狙撃って確かに有効な手ではあるよね。まあフラットにやった結果はあれなんだけど。
あんなん分からん。魔術師でもびっくりだわ。

ケイネス先生の水銀改造してアイアンマンごっこしたい

※4747662
？？？「ロードローラーだあああ！ぶっ潰れろぉー！！」

※4747663
不死身のコシチェイとかいるあたりロシアの高位魔術師じゃ有名な手段なのかね

>>926
ウェイバーもドリンクとカイロ片手にこれを魔術で再現するならどれ程のコストと時間掛かるか…って驚いてたな

※4747699
一応光より速い速度で動けば時間に影響を出すことは出来るらしい

※4747662
因みに良く遠坂邸ばっかり言われるけど間桐邸の方はどうなの？ という件に関しては、ZEROを見ればわかるがめっちゃ苦労してた上に結局突破できなかったので、そこら辺に居た鶴野に八つ当たりじみた拷問をしてたりする。

鶴野
「私が一体何をしたっていうんだ」

※4747710
対戦車ライフルなら月霊髄液だって抜けます！
というが普通人を殺しに行くのに対戦車ライフルとか持っていかないから事前情報なかったら手持ちの銃火器では破れずに一方的に負けるよね多分

※4747666
第七聖典を魔改造したシエルといい
聖堂協会のほうが現代兵器に対して柔軟な印象あるね

※4747666
聖別済みのチェーンソーといパワーワード、あの世界をホントに聖なる手榴弾とかありそう

※4747667
戦車を投入しなければならないような魔術師なら、戦車を使うことに情報戦で気づいて先に対処してくるだろうから戦車を使えば勝てるという話でもないのが怖いな

※4747731
そこは戦闘専門外の学者とヴァンパイアハンター達の差だろうね

※4747699
科学で擬似的に再現できる（コストは知らん）ってのが全部魔術だからね
アルトリアなんかの剣からビーム系は、今でもビームは再現できるから魔術
「二時間の準備で500ｋｍ先に移動する」テレポートは昔ならとんでもない魔法だっただろうけど、今なら自動車でも新幹線でもいけるよねって感じ

魔術は人間の科学にできることで、魔法は人間の科学にできないことらしいが置換魔術とかどうやったって無理くね？

※4747669
真島の兄さんじゃなくてもバブル期の悪質な地上げ屋はやってたらしいで…

漫画やアニメでは「特殊能力の凄さ」を強調するための演出が多いせいか、現代兵器、とくに銃火器の威力が読者や視聴者から過小評価される傾向があるよね。

日本人で銃火器を頻繁に取り扱うような人は、それこそ警察の一部や自衛隊員くらいだから、当たり前なんだけど、銃に対する知識は本当に乏しい。
たとえば、拳銃弾とライフル弾の区別がつかなかったり、マグナム弾の意味を知らなかったり。もちろん、そんな知識は日常において役に立たないし、読者や視聴者は持っている必要はないんだけど、作品の作り手側がそのあたりいい加減だと、なんだ、もにょるよね。
いや、もちろん、いいんだけどさ。

ルパン三世のダムダム弾エピソードとか見て、ダムダム弾を榴弾みたいな威力を持つスーパー弾丸と思い込む人もいたりするから……。
私の友人にも、マグナム弾はライフル弾より威力のあるスーパー銃弾と思っていた人がいたり。

※4747699
科学でなら再現出来そうなものもあるぞ
技術的には無理だが

やはり銃が全てをかえたんだな。
家でたとえたら木造から鉄筋にかわったように

※4747735
そもそも戦車使える様な場所までその魔術師を誘導しなきゃならない問題あるしな…デカイから場所限られるんすよ。

※4747676
視認した瞬間に視覚通じて魔術かけられるとかありそうなのが魔術師の嫌な所だしな。暗示や魅了といった精神攻撃に対抗する科学的な手段って遠隔から機械越しに対応するしかなさそう

※4747686
歯周病もやばい。血管に入って血栓つくるし

※4747688
先生に、君はいい魔術回路を持ってるからゴーレムのパイロットでもどう？って薦められました。

※4747699
全く同じには出来ないけど得られる結果だけなら科学でも再現出来るから
例えばUBWを『大量破壊兵器が数多刺さった空間』と考えれば現代兵器を揃えれば同等と言えるだろう
時間と手間とやる意味を度外視すれば再現出来る

※4747731
聖堂教会的には、尊い方以外の神秘はアウトのハズだから、そら人の身で異端を狩ろうとするなら現代兵器も積極的に取り入れなきゃね

※4747726
ぶっちゃけあれはウェイバーの魔術師としての能力が低過ぎるのが原因だと思う
普通の魔術師だったら自前の回路や刻印使ってノーコストで出来ると思うのだ

※4747728
突破自体は出来てるよ
結界を破って屋敷に入ったのに目当てのアイリがいなかったから情報収集のために鶴野が拷問された訳で
今日はバイオレンスが足りないぜ、で手首吹っ飛ばされたのはかわいそう

※4747721

狙撃は現代戦における最も恐ろしい攻撃手段の一つだと思う。
適切な銃器、熟練の観測手、天才的な狙撃手を揃えれば、3キロ先の標的の頭部を木っ端微塵にできる。それでいて、砲撃や空爆と違って、前兆やら余計な被害やらを出さないという隠密性・精密性がある。

※4747678
あれはバリバリにサーヴァントの宝具だったじゃないか

※4747741
忍者と極道かな？

※4747710
ケリィのコンテンダー（対戦車ライフルの弾丸を撃てる）でケイネス先生の水銀礼装が抜ける以上、ロードクラスであっても生身の魔術師に対しては、普通のライフルで撃たれたらオートガード有りの物理防御でもアウトってことだからなあ

SNのプロローグで凛が現代で魔術をやる甲斐のなさみたいの語ってたのに
むしろそんくらいの描写だけで魔術万能の世界観なのはしょうじきちょっぴり残念
ホロウの残骸の戦闘力の考察も１匹なら大したことない一流の格闘家なら少しは持ちこたえれるみたいに言ってて
そんなもんなのか格闘家と思った

A-10神vsケイネス先生の水銀ってどうなるんだろう。

※4747726
まあ魔術にも双貌塔に出てきた視覚補助みたいに現代科学より優位なものもあるんだけれどね。
しかしながら、これもいつかカメラが捉えた映像を信号に変えて直接脳に送るとかで科学が追いついてしまうと考えると魔術の宿命を感じる。

大規模な破壊は難しいけど日陰に生きる者らしく小回りがめちゃくちゃ効くのが魔術の強みだよね

※4747742
魔法やら特殊能力系列の作品だと、訓練を受けた近代兵器装備の特殊部隊とかやられる前振りみたいなもんと言われたらあんま否定はできない。

※4747678
桜「テヘペロ」

※4747699
空間転移は転移するという過程ではなく移動したという結果が重要なので
移動するだけなら空間転移である必要はないのだ

よって空間転移は魔法たりえない

※4747710
魔術が現代科学の前で絶対無敵の存在ではなくなった。ってだけで、常識外れには違いないのよね。専用の武装を必要としてるってことは、急に面と向かって戦って勝てる訳じゃないってことだし。

ウィザードブレインやら拡張系トライナリーやら神秘そのものを科学で解明する世界観は結構あるけど型月でそれやったらどうなるのかなぁ

オリュンポスの機神とか見ると
高度に発達した科学文明はそれはもはや一種の神秘であり
魔術とそう変わらないという気がする
というかサイコロの別側面なだけで根本的には同じものかと

※4747700
こいつは別に魔術をなめてるわけじゃないしな
魔術師を倒すために入念に準備を重ねて万全を期して挑んだ結果
まったく予想外の要素でひっくり返される運命を背負ってるだけで

>>926
魔術って進歩できないの？

※4747762

A10神って、A10サンダーボルトのこと？

だとしたら、ケイネスいじめ・処刑以外のなにものでもないんじゃが！？

時速500キロ(ベルレフォンーン並み)で飛行して、コックピットの風防ですら20ミリ弾にすら耐える強度を持ち、30ミリ機関砲で戦車すら撃破する“空飛ぶ要塞”を、魔術師とはいえ個人に使用するとか酷くない？
ケイネス先生だって人の子ですよ！

※4747760
ケリィのアレは回路もズタズタにする酷さ。アレじゃなかったら、ケイネス先生クラスなら普通に蘇生してくる奴
一般魔術師さんがどこまで行けるかはわからないけど、刻印もちだと一般人の致命傷スレスレなら蘇生してくるからなあ。

防御抜けても、当たりどころと魔術師の腕次第になるよねって。
例えばトッキーなら殺せても、凛なら致命傷でもギリ蘇生してくる。
本当に確実にやるなら、油断してるタイミングで頭完全に潰すくらいやらんと、魔術師によっては復活してくるのが怖いところ。なおフラット

※4747669
真島の兄さんは素手で桃源郷を破壊したじゃないですかー。

※4747740
単純に代わりになるモノを用意するだけで良いのでは
スプーンを置換してフォークにする代わりに
単純に別のフォークを持ってくる、あるいは機材を用意してフォークに加工する

※4747726
再現で苦労するのはウェイバーくん並に貧弱魔術師くらいなんだよなぁ……
むしろそれらが魔術より優れてるのは再現性以上に量産性なんだよなぁ……

デカくて取り回しの悪い対戦車ライフルを意思持って防衛行動とる個人にブチ当てるなんてシエル先輩でもないとそう簡単じゃなくね？
っていうね
別にケイネスも水銀だけじゃないし本来なら探知礼装とかで先制とってもおかしくない側だからな

実際のところ蟲爺のような本体転移型やフラットくんとか橙子さんのようなデストラップ持ちの魔術師ってどれくらいいるんだろうか

バビロニアでティアマトの魔力反応は水爆に匹敵すると言われてたけど、逆にそれぐらいで済むのか…って思ったな
現代の地球上に存在する核兵器の総数が大体1万5千発で、ピーク時は6万～8万発ぐらいあったらしいから、人類の科学力ってのがどれだけ脅威かってのもわかる

※4747749
それ疑似阿頼耶識になるだけだな

※4747686
歯を磨いていたのに歯の間が虫歯になってもうた。フロスもせんといかんで。ごっそり食べカス取れてビビるわ。

※4747733
チェーンソーは本来神をバラバラにする対神特効兵装のはずなのに

※4747699
絢爛なりし灰燼世界は一番再現可能そうだな。

※4747761

いや、残骸を人型をした、人と同サイズの猛獣と考えてみて？

月の輪熊とか、熊の中では比較的小さくて、体長も170センチくらいだけど、空手やボクシングを何年も練習したからって、正面から殴り倒せると思う？

そもそも普通の格闘技って、人体を対象に想定された技術だから、人間以外の動物相手だと有効には使えない。

じゃあ対戦車ライフルクラスの攻撃力あるチート拳銃あればケイネス(工房なし)に勝てますかっていうと無理ゲーですよね……

※4747775
科学が進むほどに神秘がなくなって弱体化するから進化しない、
科学は進むものだけど魔術は遡るものって事件簿でも言われてた

アトラス院のロードクラスの家系の魔術師は骨の使い魔の軍団で一個師団並みの強さとか言われてたし、最上位の魔術師ならそのくらい出来るみたいだな

※4747699
量子テレポートとかかね

※4747752
結局は一族の遺産があるかないかよね。
金は金を産むみたいな。
最初のスタートダッシュで魔術回路、魔術的な器具やらなんやらがあるのと裸一環で魔術師やっているウェイバーの差。

※4747731
それは聖堂教会が魔術禁止なのが一因だと思う
魔術が使えないから純粋な肉体鍛錬とサイボーグ化

※4747784
まあ現在のICBMに複数搭載されている核弾頭は広島に投下されたリトルボーイ、長崎に投下されたファットマンの数十倍～数百倍の威力を持っているからなぁ科学の力も凄いな

※4747784

実際、型月作品の作中でも、単純な破壊力については、現代兵器はすでにほとんどの神秘を凌駕していると明言されているからね。
コストやサイズ、利便性を度外視すれば、だけど。

エクスカリバーやらシャクティやらはマジでヤバい。
個人で運用できるサイズの武器で、街を吹き飛ばせるとか、そのあたりのトンデモ加減は現代兵器も涙目。

※4747754
3キロ先はトップオブトップの領域よ
ていうかギネス記録だし
500を超えればプロ
1キロからは超一流
それが狙撃手の世界よ

※4747666
代行者は毒も効かないし普通の人間ではないから…

※4747663
人形の可能性もあるんだよね。

※4747704
だからこそ、テロリスト達は子供達を誘拐して少年兵を作り上げるんだよな。
安上がりだから。

※4747775
魔術は過去に存在した奇跡の再現をする技術だから発展性がない。そのくせ科学が発達すると奇跡を起こすのに必要な神秘性という資源は減っていく

>>924
プリヤだが美遊兄の聖杯戦争のケイネスは水銀で身体覆っていたな

※4747779
そこまではわかるけど死人の意識をアップロードしたり人を英霊に置き換えたりはわけわかめじゃない？

※4747784
ただ水爆は爆発が終われば消えるけど
ティアマトはそのレベルのエネルギーを維持したまま移動して被害を広げ続けるってのが恐ろしい

※4747773
いや科学と魔術は根本的にまったく異なるものだぞ
魔術は信仰と基盤と才能を基にしてるから科学と違い誰もがどこでも便利に使えるような代物じゃない

※4747798

うん。
なので、適切な銃器、熟練の観測手、天才的な狙撃手を揃えれば、と書いたのです。

バルカンファランクスvs水銀とは思ったけど1発1発がコンテンダーの数十倍のエネルギー量なのでケイネス先生が次の瞬間にミンチより酷くなる未来しかないわ

※4747805
死人の意識をアップロードまではもうちょい科学が進めばできるって言われてる
英霊化は……サイボーグ化でだいたい似た結果が出せるかなぁ

※4747761
そら魔術師の戦いは魔術同士やそれに類似するものを想定してるからこそあんだけ効果あるんで、そんなの想定してない人間が戦ったらどうなるかなんてわかりきっとるやろ

科学者だけど正直現代兵器無双はあんまり好きじゃないです(小声)

※4747670
悪魔みたいな攻撃をするジジイだ…
早めに処置しないと痛み止めも効かなくなるから痛覚遮断が通じるかどうか怪しくなりカッコつけて魔術なんか使えなくなるだろうに

※4747805
生前の人物の再現を科学でやればいい。
洗脳教育で同じ考え方、同じ技術を身に付けさせることは不可能ではない。
成功する難易度ではなくて可能か不可能かなら可能。

やる側がただの人間だと、例え成功しても相手によっては仕込んでた防衛用や報復用の魔術で共倒れになる可能性もありそうだなぁ。

※4747776
ですよねー。すまない。本当にすまない。
対戦車ライフル云々ってやり取りを見てならヤツならどうかと好奇心が湧いてしまった。

※4747792
そもそも時計塔の魔術師は根源目指す研究者であって戦闘を目的とする人種じゃない。
一方アトラス院は「自らが最強である必要はない。我々は最強であるものを創り出すのだ」の信条の通り世界を七通りに滅ぼせる兵器を作るような連中だからね。

※4747675
美人が虫歯の痛みに苦しんでる姿に興奮してるのが、男じゃなくて女の人なの、時代を先取りしすぎである

※4747676
まず物自体を用意するハードルが高い

※4747674
現代兵器を使う人間が魔術師ではない人だとしても、魔術や魔術師を知っているならば対魔術師の攻撃も変わってくるかもしれないしね。情報とか心構えは大事。

※4747776
というかそれ個人が所有・使用できるものなの？

※4747789
それを魔術による肉体強化はあるだろうとはいえ何匹も殴り倒すバゼットさん

※4747805
前者は要するに神秘版AI技術
故人っぽいAI組めばいい。精度はともかくとして
後者は現代の英雄を雇うなりなんなりで連れてくればいい
現代の英雄を見つける手間はまた別問題w

※4747760
あれは切嗣の経験や洞察力が成せる術だからなぁ、最初の襲撃で水銀の特性を見抜いた上で対処している
キャリコの弾幕で水銀の膜をギリギリまで薄くした所をコンテンダーで撃ち抜いた訳で、逆に言えばコンテンダーだけじゃ抜けない
しかも切嗣側からケイネスの位置は把握出来ないので命中したのもただのまぐれだった
その上魔力量と形状次第でケイネス側も対処が出来るので一概に誰でも突発出来る訳じゃないぞ

>>915
強さ議論とかでも言えるけど『当たれば』という前提が抜けてるよね
ケイネスとか蟲爺とか姿隠しも達者だろうしまず捕捉することさえ難しそう
カカロットに核爆発を防御させずに当てれば殺せると同じレベルの無茶振りを感じる

※4747733
聖水仕込んだ手榴弾ならあったような（うろ覚え）

※4747705
魔術兵器レベルの戦闘力を持つ生物兵器が一瞬にしてバラバラですからね…

※4747817

対戦車ライフル(対物ライフル)と30ミリ機関砲だと、威力が天地の差じゃないですかやだー。

サンダーボルトのアベンジャーに比べたら、13ミリ程度の威力なんてデコピンみたいなもんですよ。

ケイネス先生が水銀で全力防御しても、しめやかに爆散！ ナムアミダブツ！ は避けられない。

※4747726
とは言え栄養ドリンクもカイロも大量生産前提の施設があって初めて単価をあそこまで抑えられてるわけだから、個人で作ろうとすればそれなりのコストは掛かる

※4747812
まぁあんまりやり過ぎると科学技術を見下している魔術師キャラと何が違うんだってなるよね

※4747832

聖なる手榴弾は、イギリスでは昔から馴染みの武器でしたね。(モンティパイソン並感

※4747805
例えばだけど、橙子さんは自分と寸分狂わず全く一緒な人形を作って自分が死んでもそっちが稼働して生き永らえるじゃん？
結果だけみると明らかに魔法の領域だけどコレでも分類はれっきとした魔術なのよ。
これは橙子さんの技術が異常なだけで、やってることは人形師が人形作って対象のバックアップを取ってるという、人体に対してはまだ不可能なだけで科学分野では実際に実用化されてる技術なのよ。
エインズワースの置換魔術も規模と対象が人体という点が異常なだけで、根本的な性質は逸脱してないのよ

※4747726
ぐだが視覚強化の魔術を修めるまでの時間とコストを考えれば、ぐだが双眼鏡を使ったほうが時間もコストも安く手っ取り早いというの似たような例と言えるかも。

※4747670
桜「私、小さい頃からここ(間桐歯科クリニック)に入れられてたんです…おやつを隠れて食べてたバチだって…痛くて怖かったけど自業自得だってお爺さまに言われて…」

※4747777
だからこそ切嗣は起源弾を撃ったあとにケイネスの息の根を止めるために追い討ちをかけたんだしね。(ランサーに防がれたけど)
時臣が綺礼に刺殺されたあの致命傷も凛ならば宝石ひとつ消化すれば治癒していたらしいし、天才と言われるくらいの魔術師だと心臓に致命傷与えただけでは安心できないね。

※4747669
イイ↑音きかせろや！

※4747789
熊や猪を撃退したとか投げたとかは、やった人がトンでもねぇだけだからねぇ···

※4747767
う～む、納得しづらいなあ
移動した結果が重要だと言うならそれこそ空間転移なんて使う必要が無いわけで、「時間や距離・障害物などを無視して移動できる」という過程の短縮こそが空間転移の重要さだと思うがなあ

※4747845
時臣の死因は、傷よりも弟子が裏切ると思ってない、サーヴァント居るし大丈夫という状態だからなんも準備してなかったからだしね。
あれ戦闘時、もしくは警戒がちゃんとで来てたら蘇生or自動防御の宝石を身に付けてるだろうし。

※4747823
機体自体は所持出来てもアヴェンジャーは無理だろう。
常識で考えないでも

>>919
と言うか多分能力がすごいから有名になって対策取られまくってるんでしょ

※4747795
まあ埋葬機関は魔術禁止とかないから（異端をもって異端を狩る）シエル先輩が現代兵器マニアなのは魔術に対する忌避感から来るものだと思う

※4747868
APOコミックスの世界線だと第四次があったぽい書き込みがあるしな

※4747812
大半は単に都合良く弱く設定したファンタジー相手に無双してるだけだからな
さらに大概の場合、敵はその都合良く弱いファンタジーさえまともに活用できない学習能力の無いアホしかいない
それどころか現代兵器の弱点である補給さえ都合良くファンタジーで解決してもらうことさえある始末
それだけお膳立てしてもらわないと勝てないクソ雑魚です、ってか

※4747807
その信仰と基盤と才能も別のもの（言葉）に置き換わってるだけで
科学でも必要なものじゃね？
信仰は広く広められた科学知識
基盤はその科学知識を基に技術者達が作ったもの（ネットとか）
才能はその技術者達が作ったものにアクセスする端末（スマホとか）
信仰も知識も広く浸透し常識だと認識されてるものだし
だからこそそれを基にした基盤はそれがない所じゃないと働かない
アクセスできる端末だって知識（信仰）があればかなり高度の事ができるけど
なければ浅く簡単なことしかできなくなる
やっぱり対象が置き換わっただけでやってることは全く同じだと思うんだ

まぁ魔術師側が対戦車ライフルを用意しないというわけでもないし

ランスロットが使ったときはいろんな意味でやばいな

※4747760
コンテンダーが水銀を抜けて直撃したのも、マシンガンを防がせる事で水銀を表面積を広げさせて薄くした上でやっとのことで
水銀が普通の密度のところに撃ってたら表面に着弾した時点で弾道計算と形状変化してあらぬ方向に逸らされてた

※4747828
まぁ英霊もある意味で前者のやり方とになようなものよね。あとは過去の技術を現代科学で再現するというのも英霊に近づくという意味では、過程としては十分近いやり方だと個人的には思ってる
第一部6章で三蔵ちゃんが言ってたように、英霊を呼び出すというのは今でこそ「独立、自律意識持った使い魔（意訳）」という認識だけど、本来は降霊術だから降霊者の身に英霊の情報を降ろしてちょっと技術部分を間借りするって感じ
三蔵ちゃんを降霊した。ちょっと頭が良くなった！　くらいの恩恵。なので骨子としては魔術の領域から出ていない。でも使い魔レベルの維持だとギルガメッシュから見ても褒めるレベルだったりする

※4747888
どこぞの赤い人の人形に降霊させると大変面白いことになりそう

※4747789
それを魔術をならってたら撃退できる、サンドバックで練習した時間よりも魔術を習ってた方が強さにつながるって
無常さがね。割とSNくらいまでは出てこないだけで世界チャンピオンとか魔術関係なくファンタジーな強さをもってるのかなと考えたものだから

まぁ、例えの1つではあるのだろうがミサイル1発幾らかかるの？って話よな
たった1人殺すのに数千万じゃ割に合わなすぎるぞ

※4747847
「……匂うな
　品のない肉の匂いがする。これだから犬は嫌いなんだ」
なお熊を倒すのに修行は必要ない模様

※4747827
まぁあの人のは強化魔術の中でも年季入ったルーン強化だからね…（FGOのルーンユーザーを眺めつつ）

※4747893
いや、それができるのも真面目に現代だと一握りだから…（魔術習って撃退
サンドバックで練習も、魔術での自衛習得も、結局は土壇場での運とスペックで発揮できなきゃどっちも一緒だと思うの
普通の人が運よく体術やっていたから熊を追い払うことができたとか、ニュースやコラムで見ることあるけど、結局その後病院で治療受けたとか大けがはしたとかあるし、魔術だってよほどその技術に信を置いている、修羅場に対してある程度覚悟を持ってるとかでもないと強さだって生かせず大けが不可避だと思うの

※4747893
ホロウにしても他の型月にしても、スポットライトが当たる＝戦闘描写があるネームド魔術師は一定以上の能力があるから残骸クラスでも捌けるのであって、「ボクササイズくらいのノリで習ったことがある」程度にかじったにわか魔術使いじゃ撃退できないと思うぞ当たり前だが
　
例えばの話、投影習得…まではいかなくてもアーチャーを見て自分に適した動かし方習得して騎士王との稽古を経た後ならともかく、ＳＮ開始直後の士郎ではキツイと思うし

※4747853
炎の魔術だって燃料や火種を用意する過程の短縮が重要だから魔法だ、って事にはならないだろ？
過程じゃなくて結果なんだよ。
どんなすごいことをしても（労力を度外視してでも）結果が再現可能なら魔法足りえない。

※4747893
撃退してる魔術師はその格闘技においても超一流な人がさらに魔術でブーストしてる状態だぞ
格闘技＋魔術と格闘技オンリーだったらそりゃ前者の方が強いでしょ

※4747893
サンドバック殴ってるだけで二足歩行の猛獣倒せるなら苦労せんわ。武力が魔術以下みたいな描写に文句があるって言いたいんだろうが現状一番武力バカにしてるの君なんだよなぁ……

※4747853
科学でコストや時間を度外視しても再現できるのであればそれは魔術
平行世界や魂なんかの科学で触れることが出来ない未知の概念を結果としてもたらすのが魔法

※4747787
あのゲーム型月世界で出てるとしたら割とそういうチェーンソー作れそうだしサメ映画を量産しまくる某会社があれば鮫特攻およびゾンビ特攻および死霊特攻および魔性特攻以下略な特攻てんこ盛りなチェーンソーやそういう英霊がいそうな気がする…

※4747911
空間転移の場合、どんなに時間の短縮や障害物を無視できると力説しても
「でもきちんと行きたい場所、求める場所に行けるんなら電車、船、飛行機といった交通機関使ってもよくない？」
というようなものかな

※4747853
移動に伴うエネルギーや時間、障害物を避ける手間などのコストを魔力とか別の形で支払っているだけで、位置の移動という点では科学も魔術もやっていることは同じ。
魔法の場合、並行世界や魂などまだ科学分野では扱えないものを扱っている、ということじゃないかな。

※4747760
オートガードの強度にもよるからなぁそこは
月霊髄液は柔軟な対応力の高さこそが真骨頂で、通常のアンチマテリアルなら逸らすでも捕まえるでも防御は出来るし、他のロードも回避・防御・喰らっても何とかなる系とか何らかの対応策を持ってる可能性は高い
　
…というか対ケリィに対しては「起源弾を」「発動中の魔術で止める」ってのがあかんのであって、ネタさえ割れてれば床なり壁なり引っぺがして盾にするってだけで強度が足りれば対応出来るわけで

※4747853
魔術師は根源・家の掲げた命題に到達という結果がすべてであり、過程に価値はないとする存在なのだナ。魔術師になるときにまず教えられることが「お前のこれから学ぶことは(根源に至れないのなら)無駄」だし。
だからこそ、再現不可能な形・結果を作り出すような貴重な魔術師を封印指定する。

※4747898
巡航ミサイルのトマホークだと一発約2億円、ランチャーは別途。
対戦車ミサイルのジャベリンで約500万円、こちらはユニット価格。

神秘と血によらず札束積んで訓練すれば誰でも行使できるのが現代科学の利点っちゃ利点になる。
もっとも、魔術も事件簿のレールツェペリン編を見てる限りではいくら注ぎ込まれているのかわかったものではないが。

※4747880
あの人が使うと「現代兵器の皮をかぶった別のナニカ」と化すから…

※4747903
神代から続くガチガチのケルト魔術家系だからね。使ってるルーンもオリジナルに間違いなく近いだろうから、橙子さんが復権させたものより上だろうね。

※4747784
fakeでやってたエヌマエリシュの衝突で、直径数キロメートルほど砂漠がガラス化したとか言われてたけど、裏を返すと宝具最高レベルでも「それくらい」なんだよね。

※4747664
正直、「婚約者を人質に取る」とかあんま魔術師相手に効果的とは言えない戦法だと思うんだけど

※4747784
あれはティアマトの頭脳体から発射される魔力量が水爆に匹敵するものだった筈

そこからどんどん進化してるからティアマトの最高魔力量は不明だよ

※4747812
「現代兵器舐めすぎ」はどっちの視点にも当てはまるからね。

射程距離や火力について言うなら普通の人の想像を遥かに超えていて、地球の裏側から都市を一つ跡形もなく吹っ飛ばせる弾道ミサイルとか、手持ち武器でも厚さ数センチの鉄板を貫通できる銃とか普通にある。

その一方で、対都市レベルの兵器なんて個人で持てるものじゃなくて、整備とか運用で小国家レベルの権力、財力が要求される。
戦車みたいな重火器は平和な街中ではとても使えないし、拳銃ですら一般人にはとても手に入れられない。
兵器運用すれば魔術師を倒せるとしても、そんなもん用意できるなら別の方法を十分に検討した方がいい。

※4747699

固有結界は魔法に近い技術なんだが
・その術式でもたらされる結果を重視する。例えば無限の剣製なら、沢山剣を作るだけの魔術なんで、時間と金と手間と技術があれば再現できる。

・魔法は世界のルールが及ぶ範囲内で奇跡を起こすのに対し、固有結界は世界を上書きして奇跡を起こすので、そもそもがルール違反、ゲームで言えばチートしてる状態。

なので、魔法として扱われない、だったはず

※4747775

魔術の大元はビッグバンの爆心地である根源の渦
そこから流れ出した川の水を掬い取って扱うのが魔術
神々の時代にあった力を後追いで再現しようとするものであって、新しく生み出すようなものではない(全ての技術は根源の渦に内包されてるから、魔術師はそこへの到達を目指す

※4747942
ただ宝具は単純火力以外の付加効果や概念的な攻撃があるからな

※4747926
実際、言峰が偶然だけど予備令呪という自身の魔術回路と繋がっていない魔力源を使うことで起源弾の効果を無効化してたしな

※4747853
魔術はノーリスクの便利技じゃないんで何かしらのリスク無いし負担や準備が発生するものなのよ
例えば空間転移でいうなら特定の場所から特定の場所にしか行けない、転移前に魔方陣描くなり特殊な道具が必要だったりするとしよう。
そんなことしてる時間で車なり飛行機なりで目的地に向かえば過程が違うだけでよりローリスクで目的地につけるでしょ？
空間転移が目的地への到着を結果としてる以上、代替品で結果に至れる時点で型月の世界では魔法ではないのよ

呪術廻戦で呪術師戦なら近代兵器使ったほうがええで発言が最新話で出てきたの思い出して、更にマンキンでラスボスのシャーマンチームが近代兵器で簡単に皆殺しされたシーン思い出した（その後ラスボス一人で空母全滅させるってオチもあるけど）

※4747760
撃てないぞ
切嗣のトンプソンコンテンダーの弾は30-06スプリングフィールド
対戦車や現代の対物ライフルと比べたら威力で一桁劣るごく普通のちょいと古めのライフル弾だ
　
それでもケイネスは対策するのに全力を用いたという時点で
銃器の破壊力について行けてないってことでもあるな

※4747924

多分人類が未到達の惑星にでも飛べたならそれは魔法の域に達してる可能性もあるかな？

※4747916
これみると魔術そのものが魔法なんじゃないの？って思う人もいると思うが
エーテル塊はそも第一魔法の――――
…らしい

※4748045
現時点では魔法と言えなくもないが
科学で実現可能になった途端に魔術になる

現代兵器を使うだけで戦略の要は起源弾と固有時制御っていうバリバリの魔術だしな切嗣
現代兵器単体じゃビル爆破しても凌がれてる

※4748045
魔術だよ
距離は関係ない、結果が移動であるのなら1mでも動ける技術があればその延長線上にある100光年の移動だろうと魔術の範疇
そういうのは魔法に近い魔術といえる

ピストル持てば３歳児でも殺人ができるのが現代兵器の利点だからね

魔術も物凄い金がかかるから費用効果なら多分現代兵器の方が遥かにいい
日本なら銃持つの色々許可いるけどアメリカならアサルトライフル市販されてたりするし

※4747715
そもそもケイネス先生自体がZEROの時点で「実力があるからこそそれを撃ち破る主人公が引き立つ」ってタイプの噛ませ役だしね。

そりゃ引き立たせるべきケリィが関わらないなら有能描写は多くなる。

※4747683
ただまあそのケイネス先生がエリート中のエリートで換えが効かないことを考えると
量産できる兵器かつ格下の使い手とトレードされうる（最悪負ける）の、やっぱ現代は魔術側がリスキーすぎると思う

若いとはいえキリシュタリアも銃弾に遅れを取ってるからな。下手人は直後に自動反撃で死んだけど
高ランクの魔術師なら拳銃弾程度は自動防御すると思ってたが、そうでもないんだな

やっぱケイネスは凄かったと言うべきか
完全奇襲のビル爆破すら防いだわけだし

※4748126
まあ、その辺は術者の力量にもよる

凛やルヴィアならガチれば拳銃の弾丸並のガントを無料でぶっ放せるし、
ケイネスの水銀と同レベルの自動式ロボットを科学的に作ろうとしたら、トンデモナイ額になる

※4748290
キリシュタリアが対応遅れたのは刺客が身内だったから
そうじゃなかったら声かけられた時点で警戒と対応をして
返り討ちにしてた可能性の方が高かったかと
逆に言うと反応が遅れてしまう程度には仲が良かった相手だったということだが

※4747683
一応、対戦車ライフルならケイネスのガードを突破できるはず
とはいえ、ケイネスは切嗣に爆破されなければ、他にも色々と礼装を持ってきてたので、それを含めたらわからないが

ただケイネス自体、戦い慣れてないとはいえ魔術師としての格は上位であり、
一般の魔術師でマシンガンに対抗できる奴がどれだけいるか

※4747916

そもそも別のリソース、別の手段で支払ってるだけで、コストや時間を踏み倒してる訳じゃないからな

むしろコストや時間は膨大に余分に掛かってる

本筋からはちょっと逸れるけど、グールですら拳銃程度には対応可能ってのが死徒の強さを示してるよな

もしかしたら、科学が神秘を尽く暴いたその先に根源というものが待っているのかもしれんな
何もないのかもしれんし、それこそが根源なのかもしれんがw

※4747942
とは言っても地表がガラス化できる程の超高熱を発生できるのは現用核兵器の中でもほんの一部で、敵対勢力の拠点を撃破するのにこれ以上は必要無いとも言える
流石はエヌマ・エリシュだな

そもそも魔術師って肉体の耐久がおざなりなんだよな
某ゲームの登場人物の会話で

「見るだけで相手を燃やす奴を倒すには？」
「簡単だ。隠れて後ろから殴る」
「だよねー。超常の力を持ってても理屈の上では子供でも倒せるなら超人とは言わない。だからまず肉体の強化が重要」

的な事を言ってたけど、その通りだと思う
まあそもそも魔術は戦いの為のものじゃないけどさ

※4747764
カードゲームでいうと現代兵器は速攻で魔術はコントロールって感じ、バフ盛ってからが本領

※4747787
悪魔喰らいのチェンソーの悪魔なんてのも出たな

※4747802
忍者と極道曰く倫理観がまだ身に付いておらず吸収力と集中力に優れるから殺し屋に向いてるとのこと
忍者と極道世界ではこの台詞がニチアサで飛び出したらしいが

通常のエクスカリバーって川を干上がらせたり円蔵山の中腹から上を柳洞寺や聖杯の泥を含めて跡形もなく消し飛ばしたりしてるけど、現代兵器と比べて威力はどれくらいになるんだろう

実際、魔法プラス現代兵器だからね、ZEROは特に
当然現代に魔法が存在するなら現用兵器と組み合わせて運用されるだろうね
特に実質的に超絶ハッキング能力のあるバサスロを戦略核システムや原発に…

※4747950
あれはソラウをただ殺すよりも効率的だからやっただけで、別に失敗しても問題ない上での交渉だから
ケイネスの動向を観察した上で公算ありと踏んだのもあるだろう
万が一ケイネスに戦闘力が残っていたならどっちにしろ正面からでは倒せんしな、気を引いてからの舞弥による意識外の狙撃で片付けるつもりだったんじゃないか？

※4747937
戦闘機のフレアが宝具落とせる迎撃ミサイルになるんだっけ？

※4747760
つか、事件簿で「ケイネスは銃程度じゃ死なない」としっかり明言されている
コンテンダーじゃケイネスは殺せないんだよ
致命傷を与えられたのは起源弾という切嗣の「魔術」だったから

※4748290
起源弾みたいなもんらしいからそっちのほうが要因としてはデカイだろう
てか起源弾が強すぎるそりゃケイネスも死ぬわっていうか死なないケイネスとキリシュタリアがおかしい

※4747674
それ“不敗の魔術師”（もしくは詐欺師、ぺてん師、むだ飯食い、穀潰し、生活無能力者、首から下は不要なヤツetc.…(笑)）の策の真髄じゃねぇか。

※4748397
あの悪魔は権能のえげつなさ故に
エデンの園にある命の木を守るために主なる神よりケルビムとともに置かれた
回転する炎の剣疑惑があるからなあ。

※4748463

起源利用魔術自体は初歩の初歩ってか、わりと相手の意識外な点を利用してる感じだからネタが割れたら簡単に対処出来ちゃうんだけどね

なんかわかんないが相手の魔術回路をズタズタにする魔術を使う殺し屋って感じで手段が分からないからこそな評価で、実態は単に起源が継ぎ接ぎなだけで直接ブッコムだけでしたってオチな話だから

逆に考えると切嗣や獅子劫さんみたいな現代兵器と魔術を組み合わせて殺しに来る暗殺者に対してはどういう対策を取ればいいんだろう？

※4748018
マンキンは続編で戦艦大和のオーバーソウルとかやってたな…
天使がスーパーカーとか、シャーマン個人の認識で近代兵器や機械も神秘に溶けこむ世界観なのが独特

※4748430
残念ながらというか幸いにも騎士は徒手にて死せずは“武器として認識出来るものに限る”という制限があり、それらはどちらも“施設”なので対象外。

戦闘機は「銃弾やミサイル発射出来る武器」だから乗っ取れるが、空母だと「戦闘機という武器を輸送するもの」なので乗っ取り不可という理屈。

※4747670
これは妖怪ですわ

※4747686
治療が一般化した今の時代では忘れられがちではあるが、実は虫歯は本来、死病である。

※4747699
今の第一から第五までの五大魔法は、現代になってから一度その定義を一新されたもので、それまでは「その時代の技術でも時間でも実現できない結果をもたらすもの」だったのがさらに狭まってる。
今の魔法は科学のみならずその魔法以外では再現できないものを指す。ようするに「あり得ない現象、不可能な結果、存在しないはずの法則をすべて実現してしまった」ことで奇跡を現実にねじんだのがいまの五大魔法。要するに「根元に至るために完全未発見の法則を見つけた」か「根元に辿り着いて新しい法則を作った」かの二択。

※4748766
切嗣の起源弾がやベーのは回路を破壊する部分じゃなくて、それが二度ともとに戻らないように滅茶苦茶に修復してそれで全部終わりにしちまうことなんだ……
傷つけられた瞬間にその傷がもう二度と元通りには戻らない恐怖よ。内蔵や魔術回路みたいな主要器官をやられたら蘇生不能の即死なんだぞ、これ。

動画撮って拡散すれば神秘も多少は落ちるかもだしな

※4747670
虫歯爺だと桜の息が臭くなってそう

※4749314
武器の定義か、なかなか難しいなぁ、
木の枝で戦った方なんで所謂兵器でなくても強化して運用できると思ってた
ミサイルキャリアまではOKで空母はダメ…SLBMはとりあえず逝けるなw

現代の軍隊は文民統制のもとに国民が兵士となって組織を構成しているわけだから、相手を殺そうと思っても軍を動員できないよね。仮に魔術師が軍隊を動かして魔術師を殺しても、魔術界隈からは総スカン食らって魔術師として行きていけないでしょ。となると「軍隊」でなく個人で調達・運用できる兵器のレベルとして、切嗣みたいにC4爆弾でホテルごと爆破とか対空ランチャーで航空機ごと落とすぐらいが最大火力かなぁ。

– Bing
新闻动态