【Fate】叛逆の騎士となる前のモードレッドリリィという可能性

リリィも出来るし、死因の槍使って成長とかやろうと思えばなんでも出来るイメージがある

そういや気になってたんだが、
モーさんって造られた存在って言ってたけど、それってつまりなんかこう培養液がめっちゃ入ってる機械的なモノにアルトリアさんの遺伝子を入れて造ったのかね…?

そこら辺余り詳しく無いので誰か教えて下さい詳しい人!!

>>373
モーさんリリィと連れションだって！？

りえりー、モーちゃんリリィもイケる口かな？（素朴な疑問

アポアニメの幼少期モーさん好き
子どもらしさと上品さがいい感じに合わさってるというか
お嬢様みたいな髪型してるのにはちょっと驚いた

打ち出の小槌～！(大山のぶ代ボイス)

※4786037
まあ大体SFとかで有るクローン想像してもらえればOK

※4786039
あの人が(特に)好きなのは女性cvの小さい男の子

サムネの可愛らしくて大人しそうな雰囲気のモーさんリリィもとても気になるが、個人的に真面目な騎士として働いてた頃のモーさんというのがとても見てみたいと前から思ってる

拗らせる前なら息子認定は無理でも王の後継でない娘認定ならワンチャンあったんだろうか

モーさんはアニメの感じから見るに(どこまで信用していいかは分からんが)人間よりかなり早いとはいえとりあえず成長という概念がある、つまり最初から大人で生まれてくるんじゃなくて幼少期がちゃんとあるタイプのホムンクルスと見て良いのかな？

私的な息子としては認めてるけど公的な扱いは息子ではなく優秀な騎士の１人扱いってだけなんだよな
アルトリアsageや「モーさん可哀想」するために曲解する奴が多いが

闇抱えてないモーさんは見たい
やんちゃ系の子供鯖って少ないし

モーさん、

1.誕生の経緯がメチャクチャ過ぎる。
2.正妻いるのに異父姉との子供認めるとか（笑）
3.アーサー王は不老なので世継ぎの必要がない。
4.裏に姉の暗躍が見え隠れする。
5.本人に王としてのビジョンがない（愛し愛されたいだけ）

と役満過ぎて嫡子として認められなくても残当と言わざるを得ないんだよな…。

セミロングモーさん可愛いな

モルガンどんなキャラになるのか楽しみな自分がいる

※4786041
設定上子供や大人状態が無いサーヴァントでも合法的にロリショタor大人化出来る夢のアイテム

※4786037
モーさんはモルガンがアルトリアを男体化させて絞った種に自分の因子を混ぜ混ぜして作った遺伝子改造ホムンクルスだった筈
なので多分ホムベビーみたいな感じでフラスコの中で産まれたんじゃねえかな

モーさんリリィ、戦うための装備っぽいものの表情のあどけなさとか髪型の女の子らしさとかにまだ本当に純粋だった頃感あってとても好きです。

モーさん、子供の頃はそんなに少年っぽくないんじゃないかと思うんだがな
なんというかああいう振る舞いは後天的に色々拗らせた結果だろう
素が出ると一人称が「私」になるっぽいし

モーさんは父上との関係がよく取り上げられがちだけど、それ以上に生まれた経緯の闇が深すぎるんだわ…もっとミュウツーばりに色々とブチ切れていいんだぞとは思う。

※4786055
いつあったっけ？
＞素が出ると一人称が「私」になる

ジャンヌダルクオルタリリィみたく存在しない幼少期を作ることになるんじゃなちモーさんリリィ。

自分が憧れの騎士王の息子(たとえ不義の子だとしても)であると分かったことはモーさんにとって嬉しかっただろうし１番の誇りでもあるんだろうけど、王が親とは露ほども知らずに真面目に騎士やってた頃が本人の人生で１番幸せだった時期と言っていたり映画の予告で今度こそ父の騎士として死にたいと言ってるあたり、出生の真実を知らされてしまったということは彼女にとって幸せな騎士としての人生を崩してしまう悲劇だったのかもしれない

モーさんの経緯ってモーさんに非は一切ない中で非認知扱いからどんどん拗らせ方向へ突き進んでいったんだよね？
本人の気持ちを想うにすっごい可哀想なんだよなぁ
……なんて言ったら警告無しにぶち殺されそうだけども

モルガンが悪いよモルガンが

※4786037
エルキドゥの幕間ではシュメルの神々が無数の子供をコネコネして生まれたフワワ/フンババと同じような出生だと言われているので原典の逸話を解釈してみると五月一日生まれの子供たちをコネコネしたところにアーサー因子をシューーッ！して生まれたのがモーさんっぽい

※4786048
そもそも生まれた事情からして闇を抱えてるからなモーさん
短くても純粋無垢な子供時代があってほしいとは思うけど

※4786057
王に向けてはちゃんと敬語としての「私」を使うっていうのと、それ以外だとネタバレかもしれないけど絆礼装の独白のときだけは一人称が「私」となる
その独白がモーさんの心中の本音を表したものだとしたら、彼女の本当の一人称は「私」かも？ってことじゃないか？

初期にはリリモーが流行った時代もあったな
モーさんリリィは父上リリィと仲良くなりそう

アイツーやコピーポケモン達と死別する前までの無垢だったミュウツーみたいな感じかな？

※4786037
ターちゃんのアイアンマスク的な？

※4786046
多分成長を早めて青年期（＝肉体の全盛期）が長いかわりに一気に老いるタイプかな

※4786057
絆礼装とか…普段使わない一人称をモノローグで使ってるからこっちが素なのかと思ったけど
でも指摘されて考え直してみると確かにあれは仮面を被った状態での述懐だから、こっちの方がキャラ作りと言うか「公」のペルソナなのかも知れないと思えて来た
アルトリアに激高してる時とかも「私」なんだけどこれも騎士として畏まった時の口調か…？
確かにちょっと読み込みが甘かったかも知れん、すまんの

絶対に認めないって人居るけど、モーさんそのものに（配下の騎士である以上の）大した感情を懐いてないからこそああなったわけで
騎士王としてのしがらみが無い状態だったら普通に歩み寄ってくれそうなんだよな
でもそこを書いてくれるライターが居ない……

※4786067
そのタイプの培養ならアポのムジーク家のホムンクルスがいるのに何故わざわざそのチョイスを

まあアルトリアさん的には別に本人不老だから普通の王様と違って世代交代による王位継承自体が不要だし、公的に息子と認めたら不義をやった扱いになって権威に傷がつくし、そもそも不義といっても本人的にはいつの間にか作られてただけで落ち度一切ないんで、認めるメリットも義務もないからね

※4786060
これはモーさん本人も何度も言ってることなのだけど本人にかなり非はあるよ 結局のところ父含め色んな人を傷付けて巻き込んでるし
でもそこに行きつくまでの感情は決して理解できないものではないし本人はそんなものは関係無かったというかもしれないけど生まれた経緯や環境的にもああなり果ててもおかしくはないというところはあったということ
確実に加害者側だけど全面的に悪だったわけではないという感じ

※4786070
コハエースで経験値が書いてない?
ギャグ全開で本編に反映出来ないのが辛いが

※4786047
そもそも私的にすら認めていないと思われる

※4786037
今はどうなってるかわからないけど男の娘時代の設定だとモルガン自身の腹で培養した
培養元の遺伝子は魔術使って生やして採取。たぶん原典と同じようにギネヴィアに化けて夜のお誘いをかけたと思われ

ただハッキリしてるのは、モードレッドリリィもそうだがモードレッドアダルトが来ても限界まで倍プッシュしてしまう…と言う事だ(確信)

※4786060
言うなれば反逆はモードレッド自身の非。(反逆する気のない彼女に痺れを切らしたモルガンが唆したのも一因ではあるとは思うがこれは本人がその罪自分だけのものであると認めているので)
ただしモードレッドの出生や彼女が不義の子供として生まれなくてはいけなかった経緯に関しては全面的にモルガンが悪い(どんな子供も生まれてくる時点では本人には罪はないので)

ローマ「はいアーサー死ぬまで攻め込みません」
ではぁやっとまともに内政出来るわって時に
モーさん「認知して！王位くれ！」ってしてきたから…

モーさん+ロンゴミニアドはなんとなく槍を持っているのではなく胸に刺さってるイメージ
アルトリアに刺された際に槍の力で現世に縫い止められて、そのまま死ぬこともできずに神霊化……的な

いつかの4月馬鹿だと享年は10代前半だっけ
年齢考慮すると何か仕方ないとも思う

一騎士だった時代に戻っても当時からアーサー王に心酔してるし、英霊なら「アーサー王=父上に認知されなかった」の記憶継承されるから結局現在のモーさんと変わらないだろうな…

※4786056
父への感情に埋もれがちだけど実はモーさんは自分の出生や自身が人間ではないことをめちゃくちゃ気にしてる
自信満々に見えるし普段あまり表に出さないけど本人の大きなコンプレックスでもある
他の人工生命たちに優しいのも多分それが理由のひとつでもある

※4786085
アルトリアにロンゴミで腹ぶち抜かれそうになったところを
返り討ちにしてロンゴミ奪った特異点とか面白そう

※4786041
アイリをロリ化させられたならモーさんだっていけるはずだ

※4786056
GoAでは実は死の直前になぜ息子と認めないのかっていう怒りのあとに「どうして自分はこんな形で産み落とされなくてはいけなかったのか」ということについて嘆いている
ああ見えて歪な出自にかなりコンプレックスを抱いてるしそこをすごく悲観的に見てる面はある

※4786085
宇宙を焼くというシヴァの第3の目で焼かれたから私は宇宙！が通るなら
世界を縫い付けているという聖槍に貫かれたからオレは世界！もいけないでもないようなきがする

※4786079
キャラマテでギネヴィアとの子と書いてあった頃は自分の卵巣で育てたとあったな
まぁアルトリアの姉、ギネヴィアと書いてあったからたぶんモルガンと混同していたんだろうし、息子だったころの話だから設定変わってそうだが

※4786088
10代前半というか10歳になるかならないかぐらいの可能性が高い(本人曰くまだ10歳とのこと)
生まれて数年で騎士になって頑張ってすぐに円卓に昇格したのかもしれない
叛逆なんて考えもせずまともに騎士続けてる息子にイライラしてたモルガンとしては円卓になったすぐ後くらいに王を討って貰う計算だったのかもしれないな

※4786034
死因宝具として槍持って来たらオルタになっちゃうのでは？

出自を知るまでは完璧な王に心酔してはいたもののそんな王の剣として幸せに真面目にやってたところを見ると知らない方が良いことってあるよねと思う。
内心父上の騎士として死にたかったという願いがあるところを見ると余計に。

※4786044
聖杯戦線の戦略の話してるモーさんはその片鱗があったな

※4786048
イベントでカイニスとやんちゃしてマルタ姐さんに怒られる姿が見たい

※4786051
Apoアニメでビジュアル出てからだいぶ経つし６章で出番あるかね？

モーさんリリィも良いけど、個人的にはプロトの方のモーさんも気になる、詳しくは知らないけどプーサーの絶望した顔が見たいっていうヤバい感じらしいけど
その理由や経緯とかまで出てないよね？そこら辺気になる

※4786070
モーさん自身が生前の罪を受け入れて偽悪的に振る舞っててもう関係修復は諦めてそうだから…
それに、たとえ受け入れられたとしても王として断罪してくれなきゃ嫌だとか言い出しそう。アルトリアのことは父親以前に完璧な王として見ていて解釈違いしたやつは粛清するって過激派だし

※4786055
サムネの幼少期の女の子らしさ(というか性別についてコンプレックスで拗れた今ですらちょっと女の子っぽさ出るときあるよね)と出自とか父親関係とか置いてきたサモさんが普通の等身大な女の子な性格してるあたり元々の性格は今とちょっと違いそうだなぁとは思う

※4786118
内心親子として仲良くしてみたい気持ちはあるんだろうしこちらとしても仲良くしてるところを見たい部分もあるが、今モーさんが父と距離を取ってるのは嫌な思いするのを避けてるとか未熟故じゃなくて自分の生前の非と父の選択は間違っていなかったことを認めたという精神の成長の上でのあの距離感だからその答えを崩してしまうようなことをするのもどうなんだろうと悩んでしまう

※4786052
とりあえず。イシュタルと村正の性別を反転させよう（鬼）
※4786118
アヴァロンにいるアルトリアと士郎に対してはどんな反応かな？

※4786059
これって、カルデアにモルガン来たらやべーのでは・・・

※4786063
これはカイニスと仲良くなるわけだわ・・・

※4786128
セイバーが一番生前に近い性格ぽいからね。
サモさんというか水着組は属性は夏属性だから正直当てにならないんだよな
ジャンヌが姉になるような属性だし

なんで普通のライダーとしてのモーさんが見てみたいです。

※4786075
それでも自分より優秀な王の器たりえる逸材が居たら認めるだろうけど
モードレッドにその器が無いしな

※4786079
「ギネヴィアだと思った？残念、お姉さまよ！」

モードレッドリリィ、スキル強化でエグイくらいホムンクルスベビーを使いそう

※4786056
女版ソリッド　リキッドのスネークみたいな

例えの元のソリッドスネークは色々認められたけどな

※4786103
そこは早々に告知済のミスよ
>■Character materialの表記ミスについて 2006/08/22
>C70、および8月20日より取り扱い店舗様で販売致しましたCharacter materialの初版分で
>表記ミスが発見されました。
>・42P、アルトリアの姉、ギネヴィア→アルトリアの姉、モルガン
>・60P、右腕の悪魔→右足の悪魔

モーさんリリィは絆礼装の本当の素っぽい一人称私の性格に近そう

※4786145
水着で属性・夏に変わっているのは全員では無いしサモさんとかも実は夏属性ではない(中庸属性ではなく善属性になってるという違いはある)
姉とかはともかくサモさんに関しては目まぐるしい生前は取ることのできなかった人生の休暇と捨て去ることのできなかったコンプレックスや歪みを置いてきたことによって実現した普通の女の子として生きたifみたいなものとしてとることもできるかもしれない？
まあ水着の性格に関する解釈は人それぞれだけど

※4786060
今のモードレッドが回想する分には認められたらもっと求めるって認識だけど、当時のモードレッドになぜ認められないのかとか腹わったコミュニケーションや適切なケアがあったらどうなってたのかは気になる。

※4786060
出自知ってからの主張とそこからの叛逆はモーさん本人の非がデカいが、それを知る前のことに関する要素は割とマジでほとんどモルガンが悪いというのはあると思う
王の不義の子とという歪な形で彼女を作ったのも道具として人生を支配したのもただ騎士として普通にやっててその気の無かった彼女を若干強引に焚き付けたのも母親だし(まあその辺息子本人は全部自分の意志と責任で母の野望は関係無かったと主張してるが)

モーさん幕間2の生前下手にマーリンがモーさんに助言してれば彼女は自殺をしてたかもしれないというのが個人的に結構気になってる
色々拗れる前の騎士時代に彼女の出自の真相と敬愛する王を滅ぼすことになる末路を暴露されていたら未来への絶望や王の騎士としての責任感で予め自分で自分を殺しておくことをするということか？

※4786146
実戦も戦略も政事も優秀ではあるけど圧倒的に王というより将の器かなぁとは思う
答えを得て将来を考えるようになったあとのモーさんは割と優れた王になれそうなところはあるけど成長して達観するにはあまりにも人生が短すぎた

※4786070
乳上系列とオルタ系列はまだそれなりに構ってやってる中で青王系列は描写がほぼ無いのと水着で周りが引く程冷たいから
青王はモーさんに対して冷たい・酷い・大人気ないの三拍子なイメージがもう公式にもユーザーの間にも定着してるから難しいでしょうな

物語が変化して拗らせないモーさんはどんな風に育つのか見たくはある
でも結局は歴史通りになってしまうのか

※4786181
母親と完全に切り離されてればワンチャンあるかも
あとモードレッドの生前の精神が未熟だったところには父含めた周りの人と語り合い交流を持つ機会すら奪われていた部分がかなり大きいから普通の環境で信頼できる友達やよき理解者に出会えて対話ができていたら結構違っていたとは思う

※4786117
この世界屈指のやベー奴みたいな扱いだが掘り下げてみると意外と根本の性質はこっちのモーさんとそう変わらなかったりすることもあるんだろうか(アルトリアとアーサーが性別が違うだけの全く同じ性質の人間だけど辿った経歴や周りとの関係性が少し違うから総合的な人格は二人とも別物に見えてしまうのと同じ感じで)

※4786178
あの寿命の短さも使い終わった道具は邪魔になる前に
早急に片付けるモルガンの計算なんだろうなって思うと
表に出てる感情的な面や享楽的というか退廃的な面以外の怖さを感じる
ただ王に対抗するくらいに成長させるなら絶対なにか別の方法ありそうだし

※4786142
モーさんはその辺知ってるんだろうか？
知ってるか否かは分からないけどモーさんは割と生前の自分と近い境遇で悩んでたり困ってたりする鯖を助けようとしてるというかほっとけなくて面倒みてるところもあるよね
もちろん仲良くしたり優しくするための１番の条件は本人から見て好きだと思う人かどうかだとは思うけど

※4786079
またギネヴィアさん化けれてる…

※4786145
水着モードレッドは一応は夏属性ではないぞ
まあ季節ものの派生とかじゃなくて真っ当なライダーとして召喚された場合とかは確かに見てみたくはある

なんか青王擁護に王だからとか嫡子として認められないからとか言ってるけど公的には無理でも私的に認めてやるとか宥めてやるとかそういうケアをしないで国割られる様な反乱起こされてる辺りやっぱり他の王鯖との差を感じる

※4786037
モーさんがどう生まれたかはともかく、アルトリアから精/液を採取した手法はモルガンが魔術で生やした＆ギネヴィアに化けてお誘いだからお姉ちゃん怖いでしょう？って手口だよね
Fateはエロゲ、いいね？

※4786226
むしろ、「自分を破滅させたがっている姉が勝手に生み出した子供」なんて普通なら処刑なり追放なりされてもおかしくはないよね

私的でも認知するだけで反乱を防げたと考えれば悪手だろう。
不老なら継承権を与えても問題ないし、裏姉ばかり見てモーさんを信用してないわけだし。

※4786043
魂がショタならワンチャンある？

※4786243
それをクリーンに行えるくらいの腹芸も出来ないからやっぱり程度が低いんだよ

モードレッドリリィ、アルトリアsはおろか成長したモーさんsも扱いに困る中、
ガレスちゃんだけが「これは真っ当な騎士に育てるチャンス！」とお姉ちゃんムーブ全開になりそう

※4786218
もってないから夏属性だと思い込んでた。

※4786258
あれ？認知したけどショックできいてないんだったんじゃあない？

※4786037
モルドール式で泥の中から生まれてくるのかもしれない

実年齢１桁の子供に感情より理性を優先させろというのが無茶な話なんだけど、モードレッドが反乱起こすまでバレずに暗躍してたり鯖になって以降は自省的な部分もあったりするから、登場人物どころか一部読者すらモードレッドなら大人の対応できたでしょと思ってる部分があるんじゃないかな
本人も実際に子供扱いされると怒りそうだし

※4786258
国をめちゃくちゃにするのを目的としてるモルガンの策略だと分かっている相手に対して継承権を認めてたらモードレッドの反乱以前の段階でめちゃくちゃになってると思うんですけど

円卓の騎士が成立する以前の、勇猛で栄誉ある騎士と解釈されていて、裏切っていたか定かでない、モードレッド(伝承が)リリィ説。

※4786468
そんなもん口約束の嘘っぱちで良いんだよ
その時になったら公表するからそれまで内密にとでも言っておけば良い
モーさんの寿命考えたらその時なんて来ない内に死ぬんだから
その程度すら頭回らなくてどうやって国運営してたのか不思議

最近なんか露骨なの湧くよね

※4786468
あからさまなのには構わないほうが良い

※4786561
口約束だろうと王の言葉ならば公的な約束になるから「引き延ばして誤魔化す」なんてやったら臣下の不信買うわ。

王位継承そのものはアルトリアが引退してからでもいいからする必要はないが認知そのものを隠すのはおかしいからな(隠すのはギネヴィア王妃との子ではないからでは？と考える人間も当然出てくる)。

内密にすれば絶対に漏れないなんて思う方が甘い。
それこそモードレッドのちょっとした態度から察したモルガンが広めることだって有り得る。

そうなったらモードレッドが担ぎ上げられ反乱が早まるだけだからアルトリアとしては認める訳にはいかなかった。

頭が回ってないのは貴方の方。

※4786572
最近どころかずっと前から特定のキャラ(アルトリアに限らない)が絡む時にはシュバって来てそのキャラsageする奴らがいるよ。

このサイトだけでなく余所のサイトでも暴れてる。

※4786619
一所懸命に長文作って青王擁護するのは大変だね

※4786619
もう相手しないほうがいいと思う

※4786226
モーさんを殺さなかったのが甘さがあるなとは思う

※4786179
冷たい・酷い・大人気ない？アルトリアは関心がないだけだろ。そもそも大体モーさんの自業自得。

※4786637
モーさん自身が過ちを認めてる様なのに何を言ってるんだか。

※4786226
私的にも認めちゃいけないよ。モーさんの性格的に次は次は次は…とエスカレートするのは目に見えてる。

明らかにアレなコメントにいちいちご丁寧に反応してる方も大概よ
構わないのが１番だよ

他キャラ巻き込んでまでキャラsageして荒らそうとするやつに構うと結局どっちのキャラも色々言われる羽目になるんだよ
相手にするなって言われてるんだからわざわざ返信しないでスルーしようよ

連続でコメント返信してまでひとつひとつ荒らしに反応してる方もいるが言いたいことは分からんでもないけど正直どっちもどっちだよ…無視よ無視

まあとりあえずサムネのモーさん可愛い
騎士にもなってない頃の純粋に王を慕ってた時代の様子は気になる

サムネの可愛いビジュアルはアニオリなのかな？
実は当時の性格の設定までしてあったりしないだろうか

母上との昔の関係性ももうちょい知りたいところ

暴れてるやつがいると知ってるならあえてそれに絡みにいくんじゃない
落ち着いてID確認すれば全部同一の荒らしだと分かるだろう
騎士入りする前のモーさんってサモさんとも厳密には違いそう
もっと真面目で大人しくて気品のある感じかなぁと
あそこまで明るく溌剌では無さそう

サモさんはずっとモーさんの奥底にあった普通の女の子らしさとか眩しい明るさとか他人への甘えたさとかが生前あり得なかった普通の夏休みの中で引き出された形と見ればそういう面も元々あったのかなぁと思うけど生前の物心付く前から母や自分の出自にがんじがらめにされてた生活じゃあそりゃそんな側面は引き出されないだろうなぁと感じた

モードレッドリリィのデザインはアニメ放送当時Twitterで近衛乙嗣さんが「やりました」と告知していた
つまりあのデザインはアニオリだけで終わる器ではなく
FGOでもサーヴァントとして実装される目が十分にあるということ(錯乱)

※4786037
受精時はどうか分からんが少なくとも胎児時はモルガンの胎内で育って出産したんじゃね(でないとガウェインたちが兄弟として認識しないだろうし)

※4787127
荒らしのコメント全部にいちいち言い返す必要無いよ
話の雰囲気悪くなるから

上の画像のモーさんリリィ？はもしかしてモルガンと髪型おそろいなのかな？