【Fate】間桐慎二は悪辣な描写や軽薄さが無くなれば普通にカッコイイ男になる

ワカメから薄っぺらさ取ったらワカメですらなくなるのでは。

ただ、それが無くなるともう慎二じゃないよね？感。

でもそれがないとシンジじゃない感じしかしないし

＞悪辣な描写や軽薄さが無くなれば
そんなの慎二じゃねぇ！(過激派)

もしかして“一”成と被るから慎“二”になったのだろうか

声帯が神谷浩史の時点で既にかなり恵まれている

生まれた家以外は完璧だった男。あの性格もコンプレックスで歪んだものだし。

でもその辺の描写なくなったら、慎二のキャラとしての魅力０になるし‥

※4837940
スルメ曲が万人受けしたらスルメ曲じゃないみたいな…?

その軽薄さ・悪辣さこそが「並大抵の事は熟せるが本当に欲しい魔術の才能には恵まれず、魔術師としての間桐家の後継者の座も義妹に取られて歪んでしまった」と言うワカメの根幹を成す魅力でもあるからな…

モテ描写がいまいちなのはネームドキャラからことごとく嫌われ気味なのが致命的な気がする

わかめはＵＢＷルートだと痛い目あったから自ら魔術自体から離れようとするけど、今度は魔術関連のトラブルに巻き込まれそう

悪辣さや軽薄さが無ければそれはもう間桐慎二ではないと思うが

悪辣さと軽薄さ取ったら雁夜おじさんみたいになったりしてな…

それはもうただのワカメでは？

なんか卒業後か卒業式で友情というか腐れ縁わかるエピソードあったよね
なんだっけ

※4837939
そのときはコンブと呼んでやろう

ノブレスオブリージュの精神はあるが自分がノブレスじゃ無いことに耐えられない人。

衛宮ご飯で士郎と慎二の出会いを漫画化してくれてたけど
ああいうの見てると慎二のことも好きになる

それはそれとして巻き込まれでゴチになってる慎二も良き（最新刊にて）

※4837940
月の方のシンジになるんじゃないの

ワカメから悪辣さ卑屈さを取ったら誰やねんとはなる
SNとは別人だけれど、EXワカメはある意味可能性を見せてくれたと思う。CCCで泣いたもの

※4837945
まだ売れてなかった頃ゆえのキャスティングって感じだ。あと2年遅ければ絶対神谷浩史にはなってなかったろう。

そりゃ悪い所取り除いたら龍之介も蟲爺も善人になるし・・・

長男は狙われるので次男風の名前を付けたと予想
お爺ちゃん古い人だから

※4837951
いうてマジで嫌ってそうなのは凛とライダーさんだけだし……

※4837954
「魔術師」としての教育に浸かってるから雁夜、もとい蟲責めされる事に激昂するような人にはならないんじゃない？

雁夜レベルにするなら家族から受けた教育も削ぎ落とさないと

※4837944
被り避けるなら数字使わなければいいだけなんでは

祖先の臓硯が数字関係ない名前だから余計に意味深に見える
慎二が生まれる前に上の子使ってなんかやったりしたんかなあの蟲爺

※4837966
ひむてんの設定も含むならマキジと氷室もだな。
凛も含めて3人とも「疎遠の方が良いしどちらかと言えば嫌いだが憎しみを抱く程ではない」という評価だし。

>>262
遠目でみる分にはいいけど身近に接したらあれなタイプよね。
桜とかの扱いみるに余裕がなくなると周囲に当たり散らす人。

実際同存在の月シンジは優秀さが伺える場面が多かったし立派な最期だったし、環境が違えば大成してたと思うわ

能力が無いにも関わらず魔術師としての自意識がライジングし過ぎた結果、自滅した男

※4837968

その辺はメタ視点というか、士郎の友人その①とその②的な、識別子的なサムシングでは？

そもそも、ワカメは悪役なワケで。
悪役から悪辣さを引いちゃったら、ただの出涸らしじゃん。

悪役の新たな側面というか、別の顔は、ホロウやCCCみたいな、メインストーリーを前提とした、サイドストリーで、一発屋的に輝くモノなんだよね。

※4837970
その憎しみを抱くほど深い感情を向ける相手がいない。
それが慎二にとっては耐えられないという。
日常ならそれでも問題はないけど聖杯戦争という特別な場合でもいないという。

ちなみに碇シンジは漢字で書くと真嗣。カメラの監督の樋口真嗣から取ったんだが…なぜワカメは慎二なのか

＞彼には彼なりに一本筋が入っており、歪んではいるが悪人ではないという困ったちゃん。
　この一文だけを見ると、「一本筋が入ってれば悪人ではない」と言ってるみたいで昔から違和感バリバリだったなあ。
　とりわけF/SNだけだと「悪人じゃないよ－」という部分が設定倒れ的に思えて。
　その後、色々と描写が増えたりで印象が変わって、「タダの悪人ではない」「理由もないクズではない」とは思うが。
　
　

※4837961
あっちはあっちでエリート教育と（デザイナーズチャイルドとはいえ）本人の才能の所為で拗らせてるからなあ･･･
８歳児に無茶言うなって気もするが

※4837966
美綴さんからは何か苦言呈されていたような気がするし
三人娘からも好意的な評価は全くなかったような
男子だが、一成からも困った奴だ的な対応

士郎からの好感度だけやたら高くて
なんでこんなやつが好きなの士郎？という初回プレイ時の感想

大抵の行動に葛藤がある時点できっかけがあれば善の道にも進めると思う
ケツ叩いてくれて間違ったことしたら平手打ちしてくるような英霊とパートナーになって矯正された慎二が見てみたいけど自力でマスターに選ばれないのが難しいな

士郎の歪みに気付いてるのは個人的にポイント高い

※4837951
異性で好意的か？と言われると桜くらい？だしその桜だって雰囲気がDV男に耐える彼女みたいだし。

※4837962
あのEXワカメの何がカッコいいって、他人をおちょくって馬鹿にし見下すくせにプライドだけは無駄に高くて幼稚な駄目人間というワカメの在り方を何一つ変えることなく、あの場面でメルトを罠に嵌めて見せたことだろう。
そして、死に際に主人公に本心を打ち明けたシーンは最早泣くしかない。

一応、藤ねぇもいますよ！

※4837985

頼み事増やしてもあっさり受ける士郎に、「そうじゃないだろ…！」みたいな反応をするのが良いんだよね…　横で一成が怒ってるのもわかりやすくしてる

※4837939
悪辣さを常識の範囲まで控えめにして、軽薄さを残しつつ３枚目路線突き進んだＨＡでワカメ大好きになったから軽薄さは残して欲しいというか、アレがあるからやらかしてなお愛されるワカメでいられるんだと思うのよね
　
ＳＮでやったことがやったことだから今でも反ワカメ派いるけど、お笑い要素薄めてただのカッコいいヤツにしてたらもっと反ワカメ増えてたと思うわかめ

※4837986
桜は自分のせいで慎二が歪んだことに理解があるから
責任取って何されても黙って耐えてるみたいな感じで…

慎二からするとそういう態度がまた憐れまれてるみたいでキツイという
最悪なところで相性の悪さが噛み合ってしまっている状態

※4837989
※4837986
返信ミスった

魔術師になる以外は大体なんでもできる男

兄も弟も『太郎』が入る名前で殺し合いになる事が運命付けられていたから
なんて設定の作品なら見た事あるが慎二とは真逆の話なので参考にはならないか

※4837990
ＨＦ劇場版初っ端で安請け合いする士郎にブチ切れてたのホント好き

※4837993
元スレをしっかり読み直して来て。

個人的にはタイころだが花札に助けに来た桜に妄想を聞かせて、キレられる慎二クンが好き

※4837944
一成
慎二
三枝
士郎　
数字に隠された意図とかあるんだろうか？

※4837987
別人だけど「スゲェ分かりづらいし自分も認識してないけど内心主人公のこと大好きな親友」っていう芯の部分でちゃんと同じなの良いよね…
　
言うなればここが「マトウシンジ」のめかぶ要素よ

※4837951
モブからはどんな感じなのかってのがわかりにくいキャラだよね

※4838001
ないべ

※4837990
最初は「じゃあどないせいっちゅうねん！なんだこのワカメ…」と読んで
士郎がどういう奴かが段々分かってきてからまた読み直すと
「ワカメ、お前以前から分かってたんやな…」となる

SNだと３ルート全てで全く好感持てないような立ち位置だから
関心持って読み込んでくれる人じゃないと良さに気づきにくいな
少なくとも当時の自分は全然気づいてなかった

※4837951
よくある「モブにだけモテる事になってるイケメン」って奴だな

※4837966
凛は喧嘩相手としてなら遠慮なくやれる相手ということもありまた挑んで来い的な伝言を残している
マキジは見つけたら滅な相手ではあるがもうちょっと相手を選べばそう迷惑なやつではないという認識
三枝さんは単純に苦手、さもありなん

氷室は屈辱を覚えているので嫌い

※4837981
型月用語の「悪人」も大概一般的な用法から外れてる気はする

魔術師としてはむしろ良心的に見える所長が悪人であること強調されてたり。むしろ良心持ち合わせてるくせに魔術師なんてやってるから型月的には悪人だったりするんだろうか

なんだかんだ言ってもみんなシンジ大好きなんだな

ワカメの長所である、イケメンかつ文武両道なとこが話の根幹にかかわらないからただの設定と言うか…下手すりゃ見た目の嫌なヤツ感出てない差で一成のがイケメンに見える

※4838013
一成もイケメンだぞ
お堅すぎるから女子人気がイマイチなだけで慎二と並んでイケメン扱いだ

科学でとかやっても士朗の物質の構造に対する解析・理解の魔術見て僻んでそう
士朗の解析は魔術方面じゃなくても滅茶苦茶便利よな

※4838001
名前の共通点使って何らかの法則性持たせることはあるが
三枝さんがほぼ本編に関わってこない時点で…

名前で言ったら氷室とか古風で珍しいから
実は魔術師の家系でマスターの一人なんではとか
そんなこと考えてた時が私にもありました

三人娘はプロット段階やボツルートで活躍の機会あったんだろうか

※4838006
個人的に、初期メンバーの中でもシリーズが長く続くことでスピンオフやらメディアミックスやらの恩恵を一番受けて印象変わったの慎二だと思うわ

※4838013
そんな事言っていたら鬼滅の善逸とかも作中では出っ歯のブサメンだしハーマイオニーはブスでは無いけど美人とも言えない、でも化粧したら美人になる設定だし・・・・

作中でイケメンという設定なら慎二も学校で一、二を争うレベルのイケメンって捉えても良いやろ（鼻ホジ）

まあそれをいうと一成もネームド女子との相性が基本的に悪いのだが……

>>262
どこで聞いたが忘れたが恋愛経験豊富ってどの恋愛も失敗している事と同じじゃないか。

※4837985
慎ニ自身が自己の塊みたいな人間だからこそ、自己が喪失してる士郎（桜も？）に対して冷静でいられないんだろうか。

ゆーて大人になるころには軽薄さも悪辣さも社会で上手く生きれる程度には抑えて、おそらくベンチャーみたいなの立ち上げて色々デカイことやったり世間に多少の迷惑かけたりしてそうではある

>>304
ＵＢＷの後で魔術から縁を切って、真っ当に成功を納めて高級マンションのバルコニーで高級ワイン飲みながら夜景見下ろしてら問題抱えた士郎と凛がバルコニーに突っ込んできてなんやかんやでバルコニーは爆発するとか見てみたいよね

慎二共闘ルートがあれば慎二の良いところ見れたのかな

※4837966
実は浅川さんはシンジの小者臭さが好きという

※4837961
あっちはあっちでいざというときのカッコ良い出番に恵まれただけであんまり変わらないぞ

※4837997
桜のことで煽ったらブチキレた士郎を見てめっちゃ嬉しそうにして喧嘩しようとしてるのも好き
そこに桜が止めに来たらめちゃくちゃ冷めて冷たい顔になるのも好き

※4837987
あれ　一種の誇りだよな

※4838021
恋愛を結婚への過程と考えてる人にとってはそう見えるだろうが
恋愛自体を楽しんでいて特に結婚したい訳ではない人にとっては
別れが来ることを失敗とは言わないだろうし

初めての恋人と結婚して上手く行かなかった人もいれば
試行錯誤の末に満足する人もいるだろうから
失敗を重ねてもそこから学べるならプラスにもなるんじゃないか

※4837966
凛はむしろ喧嘩友達としては割と慎二のこと気に入ってるよ

桜とマスターを戦わせずかつ衛宮に引け目を感じさせない提案
フッ・・・世話が焼ける・・・

位のメンタルだったら病むこともなかったのに・・・
もはや別人だが・・・

>>272
士郎曰く特別な執着心を持っている凛以外の女子に対しては
「振られた相手には近付かない。アイツ、そのあたりはちゃんとしてるぞ」
とのことなので釣れた女子以外には優しいと合わせて釣れなかった相手に対して何かするようなこともないらしい

※4838023
その辺はマテリアルでも言われてるからな
ホロウの時点でその片鱗は見せてるけど
ある店では値段が下がって味が向上した代わりに少々態度が悪いバイトが入ったそうな

※4838019
一成はお寺育ち＋生真面目＋生徒会長だからお小言多くて
それでうへぁはされてるがマジで嫌われてるって程では…

マキジの反応とかある種のじゃれ合いだろうし
凛は嫌いというより油断ならん（被ってる猫剥がされそう）的な

慎二が女の子だったらルートあったんかな···

ワカメルートは見たい

※4837955
乾燥ワカメやな

※4837944
スペック高くて髪色が同じで士郎が大好きという共通点があるので、一成と慎二は実は兄弟説
は冗談としても、龍洞寺にはまだ明かされてない何かがある気がする

※4838055
共闘ルートはむしろ慎二が男のままの方が映えるんじゃないの？
綺礼が女だったらHFでうおおおおとはならなかった気がする

※4837956
ホロウで慎二が衛宮邸訪ねてくるやつじゃない？
あのエピソード大好き

そういった描写をされ、それを乗り越えた未来が描かれていないのが問題
悪い点だけならもっと酷い汚点を持っているキャラがいくらでもいる
冬木の謎が解明される頃に人気キャラになっている可能性もあるはずだ

※4837945
オーディションで士郎を受けに行って慎二になったと語っていたな

※4838034
いや一つ一つの恋愛を真摯に考えているんじゃなくてモテる事を自慢やトロフィーみたいに考えている人に対する皮肉。

※4837981
悪属性だけど混沌属性ではない、ぐらいの意味合いだと思ってる

※4838028
間桐シンジ（Fate/EXTRA)は

能力は一流の魔術師として成立している。という一文がマテリアルに記載されているので

魔術師としての能力が備わっているというのは慎二にとっては大きな違いじゃないかと

※4838001
一成に兄がいる、慎二は長男って所は、ん？ってなるよな。まあ、一成は兄に零が付いてるからまったく関係ないんだろうけど。

士郎の歪みを知っているんだっけ

シンジ的には序盤の弓道場掃除も、いいけど一緒に手伝え、とかいえば良かったんだろうな。

キャラ自体は嫌いじゃないんだけどサクラ汚し続けてる設定が駄目で好きになれない

※4838088
フィルターをかける事なくありのままの士郎を見てる人物の1人
だから時には容赦のないことも言う　
最初は馬鹿にしてるけど頑張ってたら正直に褒めたりもする

※4837992
桜が後継者だと知る前の慎二は、間桐が魔術師の家系であることを知ることもなく一生を終えるだろう妹のことを憐れんで見下しつつ可愛がってた
慎二にとって(多分、きのこにとっても)憐れむという行為は見下すことと＝なんだろう

※4838053
凛はからかいがいのある相手として割りとすきだしな一成のこと。

※4838123
きのこではなく慎二
本文に「優越者」の憐憫、慎二にとって最も頼りになる自尊心だと書かれてる
幼い頃から我々は「特別だった」と過去形で聞かされていた少年の拠り所

真実を知り家でいなくてもいい存在として扱われるようになった慎二はそれでもまだ桜に対して何かを思っていた訳ではない
――いっそのこと無視してくれればよかった、それなら憎む事も希望を持ってしまう事もなかった
桜の「貴方の居場所を獲ってごめんなさい」という謝罪に対して、謝るということは何かを差し出すということ、ならばと思い込んだ

士郎が頑張ったら出来た慎二と士郎がどれだけ頑張っても出来なかったを見た凛と桜

※4837944
本当は先に一人産んでたけど魔術回路がなく母親を始末する予定だったが母親が生き延びるためもう一度チャンスもらって産まれたのがワカメかもしれない
蟲爺ならこう言う事やりかねん

※4838025
ヒロイン組ですら描写の足りて無かった部分あるのに
ワカメにそこまで尺割くようなバクチは当時の型月は打たないだろ

※4837957
誰が物理的に分厚くしろと言った！？

※4837983
いつかのエイプリルフールのTwitterネタだとずっと慎二に好意的だったのはなんかちょっと意外だった
たぶん気分屋な慎二が突拍子もないことやるのに普通は眉顰めるところを
士郎が凄いな慎二とかハイセンスとか素直に受け止めてるのが案外あの二人の日常なんだろうな

※4837983
初回プレイの情報だけだと特に士郎に強く当たってくるだけの嫌なヤツだからなぁ
実際にシリーズ続いて情報が増えてくると、幼馴染み故ってだけじゃなくて良くも悪くもひっくるめて誰よりもお互いの本質理解し合ってるからだと気付くけど
　
付き合い長くなると味が分かってくるというスルメみたいなワカメ

※4838031
「他人のことでちゃんと怒れる士郎」ってのが慎二にとっては特別だったんだろうなぁ
　
スタッフの慎二への理解の深さが嬉しいと同時に、ルートがルートだから哀しい…

慎二は味のある奴だよ

魔術うんぬんが無ければ桜にも優しかっただろう。魔術うんぬんが無ければ関わらないだろうけれど。

※4838441
残酷なことだがこの世から魔術がなかったら生まれることもなかったのではないか

※4837982
慎二の造形って、家族から愛されなかった子供のそれなんだよね
SN慎二は魔術師としての才能を手に入れることが出来れば家族から関心を得られると思っていて
EX慎二は魔術師としての才能があったとしても結局家族からの関心を得ることができなかった

SN慎二は臓硯から上っ面の愛情は与えられてるけど、それはあくまでも駒として慎二を歪めるための教育なので……うん。

みたいな解釈がこう……歳を取るにつれて俺の仲で固まっていって、年取るほどに慎二のことが好きになってるわ。

※4837968
臓硯は後継者作るの諦めてるから
ハナから後継者にする気はないですよって皮肉で慎二と名付けてたとかいっても違和感はないな

そういえばライダーさん曰くペルセウスは「成功した慎二」らしいが、どの辺りが慎二なんだろうな？
プロトでは瀕死の少年マスターを救わなかった世界を憎悪するくらいには善人だし、コンプレックスとかであまり歪んでいる印象はないし(成功してるから単純にコンプレックスなんて無いだけなのかもしれないが)

※4838123
桜が凛からの憐れみを求めてる時点で、きのこの価値観ではなく、慎二の価値観だろうよ
そして凛も、そこだけは同じ価値観だ

凛は桜と対等でありたいからこそ桜を憐れまずに辛辣な事を言う
桜は憧れてた凛に憐れみでもいいから褒めて欲しかった
慎二にとって桜からの憐れみは屈辱と絶望だった

この三人は「憐れみ」に関する価値観がズレまくってたから、あそこまで拗れた
（もちろん元凶は蟲ジジイだが）

※4838497
ペルセウスは優しく涙もろいけど成功し続けたが故に歪んでる部分もある男だぞ

入れ込んだ友（マスター）を救うためなら一般人の大量虐殺も厭わない危うさがある
（しかも、その自分の行いマスターの願いを穢すと理解した上で）

常に成功し続けてきた「授かりの英雄」にとって友（マスター）の死を受入れる事はできず
「自分が望むのだからマスターが生き返るのは当然である」と無自覚に考えていた

※4838249
横レスだが「慎二ルートがあれば」という例え話に、その答えはズレてると思う

※4838027
だか死んでも悲しくは無いらしい

※4838114
そういうことやる悪人なのは変えようもない事実なのに士郎や桜が悪いって責任転嫁しようとするやつ映画の2章が公開されてた頃によく見たなぁ

※4838075
モテない奴の僻みにしか聞こえんから、鬼滅の炭治郎レベルになってから出直して来て

間桐慎二ルートは？

※4838480
臓硯は気まぐれに孫に優しくする時もあるが、基本的には上っ面の愛情すらかけてないぞ
少なくとも慎二視点だと、桜の真実を知って以降は慎二の存在をなかったかのように扱ってた

コンプのないわかめ…磯臭さとヌメヌメ感が恋しい

※4837946
だが待って欲しい
ＥＸＴＲＡのショタ慎二と言いそうした家に生まれる☆なのでは

逆に言えばマシな家に生まれ諸々奮戦する主人公シンジも爆誕しうるのかな？

キャラとしての魅力や味を全部消し去るようなことをして普通にカッコよくなるとか言われてもキャラにとって失礼じゃないか？

※4837981
SNだけだと、学校の人間全員殺そうとしたりするから余計設定倒れに見えるんだろうな

※4839687
人間を白か黒でしか　
見れない人からすればそうなんでしょうね

※4839965
慎二の良いところが語られ始めたのが、コンマテやHAからなんだから、なんの情報もなくゲームのSNだけやったら、ただのレ○プ魔のゴミクズとしか読み取れない訳だけど
それとも、どこかに絶賛されてる描写が原作にあった？

※4839982
snの頃はせいぜいが可哀想な男だったってことくらいかな？
ただ根っからの悪人じゃなくてどこかでまかり間違って悪事を働くようになった日和見小悪党だろうとは当時から思っていた
諸悪の根源でも悪を生み出す舞台装置でもなく、偶々そこに当てはめられた歯車の一つというか？

※4842200
慎二という男を表す言葉を選ぶのはとても難しい
個人的に原作者がこういうキャラクターですと言っていたらそこに疑問は感じてもそういうキャラなんだと受け止めるだけさ

※4838398
理由はどうあれ「自分を見てる士郎」と言うのが慎二にとって特別だったんじゃないかなあれは