【Fate】モードレッドは斎藤一からしても自分より強いと認めているサーヴァント

実際にまあ強いんだろうけど(あくまで総合的に)
斎藤さんは誰にでも言いそう

某マスター「円卓の騎士なら誰が来ても当たりだからな」

>>71
本気で戦えば「楽しむ間もなく一瞬でどっちかが死ぬ(刹那の見切り的なアレ)」様な戦いになるからなこの二人…お互い一撃必殺に近い技だし。

接近戦メインなのに奥の手が広範囲で遠距離の斬撃ってずるくない?

モーさんは、鎧と赤雷が普通に強いからな

一ちゃん、どこの大英雄だよってレベルのステータスしてるしな…

※4850818

実際性能ならあの円卓の欠片はＳＲ以上確定ガチャチケットだからな。その上性格相性まで考慮してくれる

後はマスター補正次第だけど、カルデア鯖としてだと補正同じだからね

言うて対人魔剣はどれを取っても暗殺特化みたいなとこあるし、十割モードレッドが勝つかっていうとそれもどうなんだとは思う
基本スペックは当然モードレッドの方が強いだろうけど

書いてて思ったけど、モードレッドフルアーマー装備じゃねーか。ずるくね？　暗殺剣通らなくね？

※4850824
つか小次郎の厄介な点の一つが相手の殺し技に相打ち狙いで威圧してくる攻性防御だからな……

流石に円卓と新撰組じゃあね、その上型月円卓にはそれはもう凄まじい補正かかってるし…

>>65
燕返しは回避不可能で防御可能、三段突きは防御不可能で回避可能だから個性が分かれてる感じがして好き

※4850827
ジャックの魔霧吹っ飛ばしたり、フランのチャージ効いてなかったり、ジャックちゃんじゃないけど「これだからトップサーヴァントは！！」って感じ

あとさりげに戦闘続行持ってるのも強いよね

ロクに神秘の無い近代鯖と魔力放出持ちじゃあなあ･･･

ビームを使わないセイバーのサーヴァントは気配遮断持ちの一撃必殺型のアサシン型が相手を剣ごと粉砕するバーサーカー型の３枠なのではないだろうか

>>66
ああ!!　シェイクスピア殿が肉体労働断固反対、長時間業務の取り止めを所望しますぞって言いながら逃げた!!

※4850818
円卓の欠片みたいな触媒で、鯖を召喚するのが聖杯戦争に挑む上で正しいチョイスに思える。まあそれ以外でも相性がいい鯖だったり、呪腕みたいな仕事人鯖だったら困らないけど

戦国時代以降の剣豪は気持ちアサシン要素強めだしさもありなん
…そもそもセイバーの要素ってビームだっけ？と思わなくもないが

※4850824
山門抜きの小次郎単体には投げボルグや魔術を使えば余裕で勝てるんだけどそれをしても闘いは楽しめないという

モーさんはアポ読むと半端じゃないハイスペなの良くわかるよ。伊達にアルトリアのクローンじゃかい。

剣術の技量はともかくとして、「サーヴァントという兵器としての性能」では、そりゃモードレッドに軍配が上がるよね……。
魔力放出というスキルや、クラレントという一級の聖剣が持つアドバンテージは絶大である。

※4850826
しかも接近戦で鍔迫り合いでもしようものなら並の剣じゃもたない
丈夫な剣で鍔迫り合いしたら魔力放出でぶっとばしてくるという…

※4850835
フランの宝具は令呪ブースト有りだったけど、ジャックの霧を払うのはちょっとズルい

斎藤さんは剣技だけなら上回れるかもしれないけど
現代に近い時代の剣士と神秘が残ってる時代の騎士じゃ
総合力で見れば後者が上回ってるのは当然ではあるだろうな

斎藤さん｢（自分より強い奴を倒すのは骨が折れるからな）｣
とか思ってそうなイメージ

歩兵ｖｓ重戦車みたいな戦いなんだからそりゃ歩兵がどんだけ優秀なコマンドーでも勝てるわけないだろ

※4850817

一ちゃんには、りゅうたん、紅閻魔ちゃん、渡辺綱兄貴に対しても何かコメントを今後期待したい

※4850835
モーさんは若干トップ鯖には届いてないイメージ
トップ鯖ってモーさんですら勝ち目薄いと思うほどのやつらばかりだからなぁ

※4850846
農民もそうだけど技量一本特化のサーヴァントは総合戦闘力で考えたら大したことないって感じになるもんな
技量最強候補の農民でも遠距離攻撃ありなら怖くないよって評価はやし

※4850840
そして聖女殿に捕まっている。
青ざめた顔をしているあたり何かやらかしたな。

※4850841
ぱっと思いつくのだとアルゴー船の残骸とか？
でも相性召喚自体にも同族嫌悪っていうリスクはつきまとうから、結局は運みたいなところある

※4850831

警察みたいな治安維持組織の隊員(制服に刀) VS 完全武装の軍人(全身鎧・聖剣という重火器を装備)

こう書くと、そりゃ「警察官にげてー！？」みたいな話にはなる。

勝てばしないけど一矢報いたり不意打ち仕掛けたり上手く逃げおおせたりなら出来そうなハジメちゃん
何かこうするとエミヤさんみたいやな

※4850857
実際、Apoでもトップ勢と比べたら一段落ちる中堅ポジだったしね
サーヴァント全体としては一流間違いなしの実力ではあるが

歩兵が戦闘機に挑むようなものだからな

まあ諸々混みで新撰組隊長は全員同列と考えるとモードレッドの戦力には届かんかな。まるで勝てないってわけでもなかろうが。

※4850824
攻撃全部首狙った即死攻撃だからね
リーチ差のせいでセイバーも遠のくしかできないし
セイバーアーチャーなら2人まとめても戦える自信のある兄貴でも小次郎は嫌がってたのがすごい印象的

※4850828
大抵の場合ステータスより神秘の方が優先度高いから

※4850857
それは書いてて自分も思ったけど、確かアポアニメでジャックちゃんがそう言ってた気がするので……。いや記憶違いかもしれぬ、すまぬ。

アポ単体でみても、戦闘力でモードレッド上回ってるの三人はいるし、上には上がいるのよね

※4850841
相性がいいではなく自分と近いし存在がくるだから同族嫌悪とかの可能性もあるからその辺どうだろ？

＞＞８０
小次郎は純粋な英霊じゃなくて亡霊のたぐいだから、最悪心臓貫いても即死せず、燕返しを食らって相打ちになりかねないからなあ。
そりゃ戦いたくねえと

>>56
始末剣普通に実用性高くない？漫画見るに剣技だけじゃなくてそれ以前の細かい所作まで模倣出来るし、攻防一体で腐る事ないと思うけど…
まあ農民が頭おかしいのはうん….…変態でち…

そもそも一ちゃんとモーさんじゃ生きた時代の神秘の濃さが違うしな。
ブリテンと同じ神秘の濃さというと日本では平安に遡るという。

※4850828
逆に言うとステータス以外に特筆すべき点がなく決め手に欠ける感じ。渡り合えるけど勝てない。

一ちゃんが、というか新選組が強すぎてもそれはそれであれだからな。いわゆる平均的なサーヴァントってやつなのでは？その割にはステが高い気もするけど

こんないかにもなポジションで出てきたモーさんと一回も戦わずに終わるとは思わなかった

※4850873
アラヤ「キミ佐々木小次郎ね。はい。採用。」
割と雑な経緯で世界に刻まれた英雄という話しですしな。

※4850818
蟲爺「正気じゃと厄介だからの」(バーサーカーで召喚)

※4850831
兜割りできるレベルの剛の剣とか使えないと無理そう
さらにそこに神秘の強さの問題も加わるし

※4850828
ステータスなんて飾り同然って前から言われてたし

対人魔剣使いに勝つには遠距離から宝具ブッパすればいいときのこも言っていたし、モーさんは宝具の攻撃も多少は防げる鎧兜があるからな
魔剣士でモーさんに勝ち筋あるの沖田さんくらいじゃね

※4850874
始末剣、白兵戦相手なら汎用性あるんだが、セイバー・ランサー以外だと残りの面子、宝具性能重視のライダー・魔術主体のキャスター・射撃や遠距離主体のアーチャー・技術もへったくれもねえ狂化バーサーカーって考えると、上手くハマる相手も限られてくるように思えるんだよな

※4850864
アポのトップ勢のアキレウス、カルナ(とジークフリート)とかは、現状設定されてる数百騎の鯖の中でも極々上澄みの最上位勢だからな。
モードレッドがそこに入らなくても、広義の意味で鯖全体からしたトップクラスであるとは言える。

※4850871
ジャックちゃんがこれだからトップサーヴァントは！と言ったのはFGOアポコラボでカルナさんに魔力放出(炎）で霧を吹き飛ばされた時じゃな

※4850882
ちょうど頼光さんは恐ろしい事に全ての斬撃が斬鉄だと武蔵ちゃんが漫画で言っていたな
そして自分はまだまだだと

※4850857

上位ではあれど最上位ではないイメージ。上位二十名とかには名を連ねるがトップファイブとかには居ないというか

※4850857

プロ・スポーツなんかで例えると、

ヘラクレスやカルナ等の大英雄
→国際的に名の知れたスター選手。

モードレッドあたりの英雄
→国内メジャーチームの1軍レギュラー選手。

これくらいのイメージがある。

※4850887
経験値先生曰く技量版ＵＢＷだからのぅ

小次郎vsアルトリアも飛車角落ちみたいな状況にしてようやく勝負が成立するしな

※4850883
まあ実際SNの士郎マスターアルトリアとか、ランサーとか見ても、多少のステの低さは法外な宝具性能や他スペック(スキル等)でカバーできるからな。
ただ、一部の環境による例外とかを覗いて、その法外なスペックを誇る人達は大体ステも高いんだけどね…

※4850874

手数は増えるけどステ上昇とかはしないから相手がバケモンスペックだと結局押し切られるんだよね。でも真似ができるってことは動きを見切れるってことなんだよな。始末剣の本質ってこっちなんじゃないかね。

※4850828
せやな……(筋力Aのデオン見て)

※4850857
トップ鯖とかAランク鯖とかってその時々によって当てはまる範囲が結構違う気がするんだけどその辺の基準ってどのくらいになるんだろう？

※4850882
近代の日本刀じゃ絶対に通らなそうモードレッドの兜
結局、鎧の隙間に刺すのがメインになるんかね？

武器そのものも強い
ぶっぱも強い
直感も強い
魔力放出も強い

上手いことまとまってる手堅いセイバーだと思うよ

※4850888

カルナやアキレウスが世界チャンピオンとしたら、モードレッドは国内チャンピオンとか世界ランカーではあるけどトップ10には入っていないくらいの選手、くらいのイメージがある。

プロ選手としては間違いなく一流だし、グランドスラムみたいな最高峰の大会の本選にも出場できるくらい強いけど、良くてベスト16とかベスト8あたりで敗退、みたいな。

※4850874
以蔵さんは中堅鯖の中ではかなり良い線行くイメージ。
ただ、圧倒的スペックを誇るタイプにはジャイアントキリングとかも特に出来ずに、普通に押し負けてしまうイメージ。

まぁ、新撰組時代のセイバーなら普通にマスター仕留めにいくアサシンムーブ決めてきそうで怖い

※4850890
実際のところ頼光さんは現在描写されてる日本勢で上位の強さの位置ってのはある。近中遠が全部高レベルだし。

※4850833
ぶっちゃけると、ほぼファンタジー世界の住人と確実に居た近代人だからな
ガンダムとドローン兵器を比較するようなもんだ

これはモーさんだけじゃなく他の円卓や王にも言える話だが単純に魔力放出みたいなパワーや装備が凄いっていうのもあるけどそれを扱う本人もゴリ押しでやってるわけではなく技量もあるし頭も使えるからな
なかなか揺らぎにくい強さはあると思う

※4850890
りゅうたんも蘭陵王の幕間で頼光達は力で斬鉄出来るけど自分達は技量による技じゃないと斬鉄出来ないって言ってたね

※4850898
その本質は眼だからな
実際にイベント時に敵サーヴァントの動きを完全に盗んだ結果、宝具を初見で躱して斬り捨ててたし

※4850892
公式でギルと同格って言われてる連中は全員頭一つ抜けた強さではあるな。

※4850857
王様や大英雄とかに比べたらそりゃ一段落ちるけどもサーヴァント全体で見たらモーさんって十分トップクラスに入る部類なのでは…？
まあこういうのって基準や感覚が人によって違うから一概にどうとも言えないけど

※4850818
FGOでかなりマイルドになっているけど
本来モードレッドって叛逆属性持っているから大外れなんだよな
下手したら最初の会話で決裂する

※4850824
ホロウでバゼットランサーで寺の魔女と戦ったとあるから
様子見だとしても嫌がらせ令呪なしのランサーとアサシンの近接という渋い一戦が繰り広げられた可能性

その間に境内でキャスター対バゼットとかでなんとか逃げたとかなんかなぁ

※4850900
聖杯戦争の面子次第で変わりそうだな
モーさんが参加者の中で最強だったら地の文でトップサーヴァントって言われそう

※4850831
鎧の隙間を狙うのがメインになりそうだけど腕以外めっちゃ刺す隙間少ないなこの鎧
脇の下も狙いにくい作りだぞコレ・・・

プロトモーさんはモーさんに狂化をつけた感じでくるのかな

※4850881
あれ狂化の一節挟まなかったらどうなったんだろ

狂化ステータス抑えめで結局バーサーカーで来るのかね？
セイバー枠はとれなそうだし

こういうのはビームぶっぱ系の鯖は技量はあまりないように言われがちだけどモードレッドというか円卓の騎士の側にも当然高い技量があるわけだから普通に勝つのは難しい相手になるよね
それぞれの得意分野があるから状況とか地形次第では戦局はどう動くか分からないところはあるけど

※4850913
酒呑「怪力、牛女・・・」（ボソッ）

※4850907
以蔵は神秘の強さと能力的にむしろジャイアントキリングして勝てるのが中堅止まりって感じじゃないか？
英霊の格は大体神秘の強さで語られるしそういう意味じゃ以蔵は中堅にもなれない弱さだけど剣技で中堅に届く可能性があるジャイアントキリング鯖だと思う

※4850827
江戸初期以前の侍だったら対鎧武者の介者剣法で何とかなるかもだ。モーさん内ももチラだし。

※4850838
なお、現代～極近未来の無銘の守護者

※4850871
ジャックは確かにそう言ってたし鯖全体として見たときモーさんがトップ鯖に当てはまる層という設定なのは間違っては無いと思うよ
こういうのってその人がトップというか比較対象をどこに設定するかで変わってくるから人それぞれによる部分がある気がする

※4850909
魔力放出にB++ビームも持ってるからマジで弱いとこないからなぁ
鯖同士の対決だと鈴鹿も劣勢だったし生前より強くなってる貴重な鯖

※4850919
FGOの描写で分かりにくいけどマテとかの情報的にはアシュヴァッターマンや地味に狂化持ちのカイニスはその部類だな
アシュヴァッターマンにおいては下手したら１日で主従関係崩壊の可能性アリとそのまま書かれてるし

※4850938
あれは鈴鹿の方が神性を抑えてるという面が大きいから
ムーンセルの監視妨害に力を割かれてるというのもあるが

※4850910
だが近代人がファンタジーを凌駕することも稀にある
　
僕の考えた最強の将棋棋士ラノベを書いてたらそれを上回る化け物が現実に現れてラノベ作者が
「「現実感がない」「ラノベ特有のガバガバ設定」という批判を「 藤 井 聡 太」の四文字で論破できるのパワーワードすぎ」
ってツイートしたのは記憶に新しい

※4850827
全身鎧の宝具がある分近代剣士から見るとアルトリアより厄介よね。

※4850901
※4850923
宝具ぶっぱする前段階として兜パージ（不貞隠し解除）が必要だからその隙を狙って首を獲りに行くしかねえ
……なお両肩に移動した兜の角が邪魔して絶妙に狙いづらかったりするもよう

※4850888
アキレウスなんて神性持ちじゃなきゃ攻撃自体が通らんというクソ耐性だしなぁ
他にも領域内ならほぼ不死なオジマン、続行EXの翁、十二の試練のバサクレスと
トップクラスとおぼしき連中は攻撃性能もさることながら、防御或いは生存能力がイカれてる印象がある

基本スペックが青王のコンパチって時点でやばい

※4850919
反逆属性といっても反骨の相みたいに反発したくなるスキル持ちとかではないしマスターと会話次第というところではないか？(もちろんそのコミュニケーションが簡単とは言わないけど)
召喚前に反逆者という情報からとるイメージとして見るならはずれ側かもしれないけどサーヴァントとして見たときはコミュの難易度含めても大外れというレベルでもない気がする

新撰組の真の宝具は誠の旗（）

※4850909
中遠距離あることより神秘的に強いことが強者ポイントだと思う
聖杯戦争で魔術師が呼ぶ鯖選ぶなら
「神秘的にクソザコですけど剣技超凄いんでジャイアントキリングの可能性があります」って鯖なんて呼びたくないだろうし
「神秘的に強くて剣技も凄いです」って鯖だとかなり安心感あると思う

※4850952
まあヘラクレスとかアキレウスくらいのレベルをトップ鯖と捉える人にとってはサーヴァント全ての中で見れば上の方ってくらいの鯖は一歩劣って見えるかもな
まあまずそこの層に並べる英雄というのがなかなかいなさそうではあるけど

※4850953
宝具を受けれる防御力や真名隠し能力があるし…

経験値鯖は割と補正かかってるというかそもそも新選組って本来は召喚すら出来なさそう…
フランケンシュタインより歴史浅い人達やし

※4850818
と言うマスターも超絶優秀マスターだからな

やはりマスターに必要なのはコミュ能力

※4850888
トップサーヴァントの定義が戦闘力上位1%とかならモーさんは入るかもしれないけど、ギルヘラカルナみたいな「明確にコイツより強い鯖挙げろ」と言われた時にすぐ名前が出て来ない連中だけを指すなら入らないからね。
まぁ確かにAPO本編の描写を見るに一ちゃんが勝つのは難しい相手だろうなと思う。空手5弾の人間vs空手3弾の熊みたいなマッチアップだもん……

※4850959
捉えるというか作中でトップ鯖に数えられてるやつらって全員大英雄だからな
モーさんはセイバー内で考えても上位陣だけどトップ鯖は最上位陣しか含まれない

佐々木って敏捷Cのアルトリアより速度は下って自分で認めてるのに燕返しの速度はアルトリアより上っていうよく分からない能力だよね。そもそもなんで敏捷A+の佐々木の攻撃速度が敏捷Cのアルトリアより下なんだろう？

実際の戦闘力の差以上に
強い敵は主義からしてある程度避けそうだと思う
それもまた生き延びる賢さにして強さだと思うが

斎藤さん面倒な相手には誰にでも同じ事を言うと思うぞ

※4850967
そして一旦勝負しなくてはならないとなったらどんなえげつない手を使ってでも勝ちにいきそう

※4850913柳生って筋力Bなんだから力だけで斬鉄ぐらい出来ても可笑しくないと思うんだけどね

※4850970
そりゃ武器に宿る神秘とかそういう別ベクトルのステータスがあるんじゃねぇかな

基礎ステ、装備、神秘の差もあるけどそれだけじゃなく騎士とて手練れの戦士だから剣の技術力もめちゃくちゃ高いしね
圧倒的パワーでゴリ押し戦法だから強い装備や加護が無いと急に弱くなるタイプならともかく、そうじゃなくて純粋に戦士として強いやつがさらに強い装備と強い力を持って戦ってるわけだから簡単にいなせるわけではないと思う

※4850968
彼女以外の人にも言わないわけでは無さそうなのは分かるけども思ってもないことを面倒だから言ったわけではなくないか？
はじめちゃんの腰が低いとはいえ同じサーヴァントとして強いと思うところは少なからずあったんじゃないの

※4850859
射程以外すべての差を技量で埋めれる農民はやっぱりおかしいわあ。

※4850972士郎がマスターだからっていう理由はあるけどアルトリアでも会心の一撃が大木を斬るぐらいな事を考えたら斬鉄ってサーヴァントでも簡単ではないのかな？

まあマスターの支援ありとはいえ空中庭園のセミラミスに勝ったモードレッドと新撰組の斎藤じゃモードレッドのほうが強くて当たり前だと思うけどね

※4850965
作中で「トップ鯖」と言われる鯖はここまでだとかいう基準って何か明確にされてたっけか？場合によっては割と広い範囲が指されてることもあった気がしなくもないけど

※4850968
ある程度強そうな相手なら誰にでも言ってそうはあるかもしれないけど面倒な相手だからとりあえずそう言ったはちょっと違うんじゃない？
あのもう退場寸前という別れの短い間にとりあえず適当に相手をおだてておく必要性って別に特には無いし

※4850963 コミュ力+実力もあってこそよ。コミュ力で魔力問題は解決できないのが現実

※4850927
ほかの円卓でキャスター適性ありのやつが来たりして

※4850890ていうか確か佐々木の刀って鉄を斬れる刀って原作で言われてなかったっけ？

※4850817 ※4850968
敵として会って見たかった(一戦交えて見たかった)っていう、同じ剣士として斎藤さんを評価してるとも言える彼女の言葉に対する斎藤さんの返しとしての賛辞というか戦士同士の別れの挨拶みたいな面もあるんじゃないかなぁと思った
形式めいた部分もなくはないだろうけどお互いに認め合う気持ちもあったのかなと

※4850963
獅子ゴーさんもコミュ力は高いけどある程度相手というか鯖の気質を選ぶところもあるとは思うよ
彼のコミュ力による功績は凄いけどもそれが全てでは無くてそれ以前の単純な考え方や戦い方の方向性だとか相性、強さのバランスっていうのも大きいと思う

例えばモードレッドがパワーとスペシャル装備や特別なスキルで圧倒していくが剣技とか戦闘の運びは実はそこまででも無い的なタイプなら一発逆転の隙は割とありそうなものだが、短い人生をほぼ戦いに投じて幼いながらにあの円卓と一緒に戦ってきたモードレッド本人の剣の技量も当然低いわけがないというのが厄介だな
勿論条件、状況、心理的なものによって勝敗なんていくらでも変わるものだけどやっぱり強い力と技術を兼ね備えてる鯖ってストレートに強い

※4850967
まあ適度な引き際を見極めたり相手の実力を適格に掴むのは上手そうな性格ではあるよね

※4850817
誰でもというより明らかに強そうに見える戦闘要員系の相手なら彼女に限らず言いそうという感じに見える
モーさんの方も敵として会いたいと言ってるあたり二人ともお互いの強さはそれなりに評価してそうではある

※4850818　あの触媒を赤陣営の皆（天草君は除く）で使い回してたらどうなってたのかな？既に他の人はサーヴァント召喚済みじゃんとか言わないで。

※4850982
鉄の規模や状態によるだろうね
鉄筋ぐらいの細い鉄なら普通の人間が普通の日本刀使っても斬ることはできるし
大木と同じレベルの太さの鉄ならサーヴァントでも斬るのにちょっと苦労するかもしれない

※4851041
面白そうだがそもそも赤マスター勢の人物像が碌に描写されてない上、円卓の欠片で呼べる鯖だけであと5クラス揃えるのがなかなか辛そう
特にキャスターどうするんだ、マーリンはGOみたいな特殊事情がないと出てこられないし……いっそジェフリー・オブ・モンマスかトマス・マロリーでも連れてくるか？

新撰組の本領は誠の旗発動してからの袋叩きだし（震え声）
誠の旗発動したら試衛館組は召喚されそうだから、斎藤さんや永倉さん対人魔剣組筆頭に大技繰り出せないように詰めてその隙に3段突きでまだイケそうな感じはなくもない
……アキレウスやカルナ？神話の人たちはちょっとレギュレーション違反ですね

むしろ新撰組が円卓と組んだり実力認められてる時点で普通に凄いよ

※4851041
マーリンがAP聖杯戦争に参加
天草が速攻で終わりそう

※4850929
そもそも「ビームが切り札」なのであってビーム頼り・ビームしか脳がない訳ではないからな、セイバークラス。

小次郎には劣るってだけで間違いなく達人だし。

※4850846
一ちゃんは間違いなく達人なんだけど、モーさんとかの円卓トップ勢は何というか戦車みたいなもんだからな……
裏技めいた対策でも立てんことには真正面から相手できるもんじゃねえ

※4850985
テラ、テラリンでトップ鯖と言われてるのはカルナ、アルジュナ、スカサハ、ギル、アルトリア、ジャンヌ、イスカンダルだね。後ろの2人の評価次第でそれぞれのトップ鯖の基準が変わりそう。

※4851070
後ロムルスも追加で

技の一ちゃんと力のモーさんか、初代仮面ライダーみたいだなw
(技の一号力の二号)

※4850913
逆を返すと、それって神秘とか特別な武装や狂化みたいな要素無くても斬り方ぐらい知ってるから問題ない、ていう意味になるからむしろそっちのが怖いしすげーわ
実際あのじーさん「あれは斬るの無理」とか言ったこと一度もないし命令なら何でも斬るよってマイルームでも言ってるし、実際に魔術だろうが宿業だろうが神だろうが漏れなく斬ってきたしなー…

はじめちゃんとモーさんのコンビ良かった
仕事人同士の適度な距離感という感じで

勝ち目がない訳じゃないんだろうけど攻撃力、防御力、武装の兵装で負けてるから正面切って戦ったら不利なんだろうな、一ちゃん

モードレッドの一番の強みはあの鎧だよなぁ
ビームや魔力放出ではアルトリアの下位互換なとこあるけどあの鎧だけは明確なアドバンテージ
黒桜マスター時の防御硬いと言われたオルタですら鶴翼三連通じる程度の硬さに止まってるのに

そんなモーさんすら初戦で倒しておかないと後に勝てないと判断されたジーク君

搦手で挑んでも圧倒的な力で押し潰される感じ

※4851050
忘れてる人もいるかもしれんが「召喚失敗」は普通に選択肢として存在する

※4850831
小次郎がセイバーの鎧ごとぶったぎれるみたいな話だったし、剣豪並みの技術あれば斬れるんじゃねえかな。

ジークフリートさんはセイバーで最上位に居てもおかしくない英雄だからねぇ
技量特化とかでないならアーサー王二人とランスロットとシグルドとジークフリートがトップ埋めてそうだし
ランスロットは技量特化とも劣らないだろうなって上でヤベー武器持ってるのズルいと思う

※4851085
魔力放出による打ち合いという一部分においてはむしろほぼ互角のレベルと言われていたよ
魔力放出が下位互換というよりそれ以外の力もふくめた総合的なスペックで下位互換になるという感じではないかな

※4851087
警戒されてた強さはジーク君というより厳密に言えばジークフリートの力の部分じゃないのか
肉体は別の大英雄でも中身はジーク君だから彼だと言えばそうかもしれないけどジーク君自体の強さは上位の鯖からすればとるに足らない程度のものだし

※4850871
そらまあ彼女は低級霊の集まりだからねえ。それこそそのへんから見上げればトップクラスもトップオブトップも変わらんだろうね。

※4851085
一応モードレッドの魔力放出自体は王の下位互換では無いぞ
あの鎧もあの鎧で見た目どおりかなり重たいらしいからあれを戦いの中で活かすというか単純に着て戦うだけにも結構厳しい部分は多そう
あの鎧は重たくて暑苦しいと言いながらもそこら辺のデメリットも感じさせないくらいにはアクティブにダイナミックに動けているのはなんだかんだ本人の基礎的な体力・筋力と魔力放出の完成度の高さによる部分も大きそうではある

※4850962
エミヤ「歴史の浅さを言い訳にしてはいかんよ」

元々新撰組って単体じゃそんなに戦闘評価高くないから残当。
新撰組の強みは自分達の正義のためなら平然と多数で奇襲したり、敵の身内なら同罪と非戦闘員でも切れる精神性だと思うし。

それを一騎当千の雄でやったのがキャメロット。

モーさん比べられる相手が悪いといえばいいのか…大英雄クラスや円卓の上位陣と比べれば一歩劣ると言われていてもだから鯖として弱い部類かと言えば決してそうじゃないよね
技量にせよ円卓に名を連ねる時点で高いのは確かだし瞬間的な魔力放出や不定隠しの兜とモルガン製の鎧で防御も固い
加えて搦め手もイケて聖杯戦線での描写的に戦略面も考えて動ける
当たり鯖の部類よね確実に

この話見て思うのはやっぱあの農民やべぇよと言う
ほぼモーさんの上位互換的なアルトリアに宝具以外使わせてあれなのは本気でヤバい

円卓vs平安武者の戦いを観戦したい

※4850966
短距離走の選手があやとり早いかと言われたら違うだろ
青王ってスペック上はレベル高いけど技量とか気性とか本人の特性が足引っ張ってるんだよね

※4851277 技量を低いことにしたがってる君だと思う

※4850937
まあ伝説の円卓の騎士の一員ってだけで近代サーヴァントから見ればトップ集団にいるようなモンだからな

※4851207
まあ、遠距離攻撃封じて自分の得意距離でしか相手できないように下駄履かせてるけどね
近接戦のみに特化しすぎていざ聖杯戦争で小次郎引いてもかなり使い勝手悪いと思う

※4851122
ていうかモーさんが警戒したのはジークフリートだからね
「一度目は肉体に心が追い付いてなかった、二度目は自分に並ぶだろう、三度目は…」とある
もしジークフリートの力を完璧に扱えるようになったら自分の勝ち目は薄いからさっさと殺そうとした

※4850827
そんな赤雷でも一部しか払えないものを死にかけで全て吹き飛ばした金時はすんごいねー

キャスターバックアップがついた小次郎だとゲイボルグで心臓を破壊しても復元されちゃうから宝具に無駄撃ちにもなりそう

※4851041
回し貸ししてどっかで”行方不明”、普通にだれかがやると思われる

英霊である時点で英霊たらしめる何かを持ってることは間違いないわけで、あとは対応力と応用力の差だと思うんだよな
例えばクーフーリンと小次郎にしても、クーフーリン側は白兵戦やべぇなと思った小次郎相手にも次善の策（投げボルク等）で対抗できる（実際の聖杯戦争ではキャスターとの合わせ技で封じてたけど）　

この辺の対応力の広さが大英雄と一般英雄の差のような気がする　モードレッドにしても仮に剣の技量で斎藤一に劣っていたとしても、魔力放出で対抗できるわけだしな　一点特化の強みを100％相手に叩きつけられる前提ならヘラクレスみたいな例外を除き、大抵の相手は倒しうるわけだし

※4851326
貸さずに陣営で集まってみんなで呼べば良いじゃない。

※4851279
いや低くはないだろうけど相対的に見ると刀剣扱う鯖の中だと低いだろ
和鯖インド勢ギリシャ系円卓に敵わんのだから

>>53
基本的に呼んだらマスター狙いに徹するのがベターと思う>対人魔剣持ち
一ちゃんの無形もいぞーさんの始末剣もまず間違いなく魔術師であっても防御の難易度が跳ね上がるもの
命取るまで行けなくとも令呪のある部位を斬り落とさせれば勝ちだしな

※4850919
大外れとしてはスパルタクスとか鬼武蔵よりかは会話の余地がある
赤兎馬とかオジマンみたいに召喚、即、殺みたいなのいるし
選定の剣を挑戦したいという聖杯に願いがある以上よっぽどなことなければ裏切らなそう
大外れ組は願い叶えるより目の前のムカつく奴殺すor殺しまくりてぇみたいなバーサーカー系、戦闘狂系
邪魔ならマスターを殺すことに躊躇いないし

※4850827
おまけに色々と便利な直感持ちで戦略的にも柔軟なので一番問題の性格除けば大当たり
何だかんだ獅子GOさんにとって一番の当たりはモーさんだってのが分かる
アルトリアとモードレッド以外の直感持たないサーヴァントだと天草の謀略で詰む可能性大だし

※4850831
ぶっちゃけモードレッドのスペックと思考的に相手の間合いに入らず魔力放出でぶっ飛んで宝具でドーン！も出来る手札があるし、兜鎧の防御力や直感や戦闘続行も持ってるから対人魔剣特有の致命の一撃が回避確率高めでオーバーキルが無いから生き残る確率も高めっていう
改めて考えると一撃必殺で仕留める対人タイプにとって一撃での仕留め難さならトップだなモードレッド…

本気で厄介な相手だと思ってたらモードレッドちゃんなんて呼び方しない

※4851306
モーさんって自信過剰で大雑把な性格だけど彼我の戦力分析は意外とクレバーだからな

正直農民は自分の土俵に付き合ってくれる相手に恵まれてるだけな気もする

神代に近い人と、近代の人じゃそりゃあとしか・・・
まあ剣技に限ってはセーバーVSアサシンみたいにいいとこ勝負だろう。

歴史と設定的には円卓って日本で言う頼光四天王あたりなわけで
一ちゃんが綱みたいな脳筋に負けるわけないでしょとか言おうものならどうなることか考えるだに恐ろしい

※4851896
そこは親しみみたいなもんでは？
沖田ちゃんも舐めてることになるじゃん

※4851306
心技体の心が不足している状態で円卓の騎士と戦えてるあたりジークフリートの性能ってイカれてんな

※4851900
その点は明確に青王より上だな
SNだと負けず嫌い優先でメチャクチャする無能のせいで苦労する

※4852385
カルナさんが強者と認める鯖がイカレてねえわけがねえんだ

※4853316
その強者の宝具はレイピア一本で弾かれてしまうデタラメ具合だけどな……

※4850957
誠の旗を宝具としてゲームで初実装されそうなのは近藤局長だろうか。沖田さんはもう水着あるから望み薄いかな

※4851052
新選組の強さは徹底した集団戦法によるものであるって話も聞くしその時こそ本領発揮かもしれないね