【Fate】心象風景を具現化する固有結界はそう簡単に使えるものではない大魔術

2021年03月11日 22:10 Fate総合魔術



223: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/03/09(火) 23:27:15 ID:urD.tNeg0
そういや今回何気に天草の心象風景も焼けた島原だって判明したな
違和感自体はないけど天草は固有結界使えないのかね

226: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/03/09(火) 23:31:26 ID:.wPpFHC20
>>223
エミヤがおかしいだけで高位の死徒やら悪魔や精霊、あるいは同じ思いを共有する英霊たちとの共鳴がないと無理じゃないっすかねぇ……
妖術師殿はなんだかんだで作れてたから両腕でネロの黄金劇場みたいなシステムを作れるかもしれないけど、
あんまメリットなさそうなので作らない感じじゃない?

233: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/03/09(火) 23:39:18 ID:6kikRWUo0
天草くんもその気になれば島原地獄絵巻出来そうな気もするけど、他人に憎しみ向けてないから妖術師殿程の攻撃力なさそう……

234: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/03/09(火) 23:45:54 ID:/cvla0k20
>>233
メンタル自体は妖術師殿よか明後日の方向にぶっ飛んでてクソ強いから手に負えないんだけどもな…
だてにラスボスやってない

235: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/03/09(火) 23:48:34 ID:1las82/Y0
なぜ攻撃特化で憎しみを力に変えている妖術師が幕間で天草に負けたのか
日和見決め込んだ天草四郎などに、その間復讐そのものにその身を捧げた天草四郎が負けるなど、納得できるかァ!

237: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/03/09(火) 23:51:43 ID:/cvla0k20
>>235
99.9%勝ちます!とか楽しそうにノリノリで言う自分自身見せられたら、
精神ダメージで深刻なデバフかかるだろ
自分だったら見なかったことにして草津温泉にでも湯治行くわ

242: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/03/09(火) 23:59:04 ID:BaAQKZ.A0
>>237
生前も似たような事言って民を先導してたのかも知れん、失敗したけど、ようやってるわ、自分やったら温泉行った後、はしごして料亭行って忘れるわ

247: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/03/10(水) 00:05:26 ID:zsLHbDsA0
>>237
もう一人の自分が怪盗とか盗みますとか言ってたら悪い夢でも見たのかなって目を逸らして二度寝するわ

228: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/03/09(火) 23:33:15 ID:DEHFxUvw0
色んな英霊でだけどやっぱ少ない技能は少ないからレアなんだなぁと感じる

230: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/03/09(火) 23:34:35 ID:0EBkb0qo0
固有結界はそうそう乱造していいもんじゃないからな

引用元: https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1615287696/


あまりやりすぎると固有結界のバーゲンセールになりますからね。月姫の設定の頃から死徒二十七祖は固有結界を能力として持ってたから今更?ならば二十七祖を展開していただかなければ。

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コメント

4850686. 電子の海から名無し様2021年03月11日 22:11:27 ID:cyMDUzMTQ ▼このコメントに返信

普通なら人間が使えるような代物ではない

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4850687. 電子の海から名無し様2021年03月11日 22:11:47 ID:c1NjIzMzI ▼このコメントに返信

切嗣のタイムアルターも一種の固有結界だったと思うけど、表に出したらどんな世界が広がってたんだろうな?

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4850688. 電子の海から名無し様2021年03月11日 22:12:00 ID:YzNjczNg= ▼このコメントに返信

さっちんの固有結界が日の目を見る時がきっと

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4850690. 電子の海から名無し様2021年03月11日 22:13:03 ID:EzMTAxOTA ▼このコメントに返信

>>235
ぶっちゃけ妖術師君は天草君が常に耐えてる楽な道を行った姿だからそりゃ戦ったら負けるよねって

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4850691. 電子の海から名無し様2021年03月11日 22:13:20 ID:g1ODg2MzI ▼このコメントに返信

珍しいけども、シナリオにはその珍しい使い手の連中が出て来るんで多く感じる時はある。

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4850692. 電子の海から名無し様2021年03月11日 22:14:16 ID:QyMzAzNTM ▼このコメントに返信

そもそも本来は悪魔が持つ異界常識、それを長い時間を経て術式を確立させた上で、上級術者の一部が漸くたどり着いたのが固有結界だからな…

…先ず魔術師とはいえ人間がそう易々と使える代物じゃないのよ。

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4850695. 電子の海から名無し様2021年03月11日 22:15:04 ID:MxMTM5OTI ▼このコメントに返信

snやった時に、士郎みたいに「おぉ…よくわかんないけどすげぇ!」ってなったし、固有結界=エミヤ(アーチャー)ってイメージは強い。
でも、そんな大魔術をこういうのも悪いけどZeroで魔術師でもなんでもないイスカンダルがやってのけちゃったから秘技感が薄れた気はする。同胞達の一つの世界(?)っていう設定とか、イスカンダルの宝具が悪いってことではないんだけどね。

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4850696. 電子の海から名無し様2021年03月11日 22:15:05 ID:U4NDk3MTI ▼このコメントに返信

限定的とはいえ俺様ルールの世界をそう簡単にポンポン出されたらたまったもんじゃねぇ

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4850698. 電子の海から名無し様2021年03月11日 22:15:14 ID:Y3MzYzNjE ▼このコメントに返信

でも結構固有結界もどきも出てきたよね

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4850699. 電子の海から名無し様2021年03月11日 22:15:22 ID:UxNTE1NzM ▼このコメントに返信

ちゃんマスー。あたしちゃんの宝具ってすごい? ひょっとしてめっちゃすごい?

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4850700. 電子の海から名無し様2021年03月11日 22:15:38 ID:AxNzU4NzY ▼このコメントに返信

士郎とか多分生前でまず使う機会とか五次以降無いだろうしな(燃費悪すぎるし)

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4850701. 電子の海から名無し様2021年03月11日 22:15:55 ID:ExNjcyNjI ▼このコメントに返信

※4850692
そして存在してしまった例外2大巨頭、士郎とさっちん
ほんと何なんだこいつら…

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4850702. 電子の海から名無し様2021年03月11日 22:16:03 ID:QxOTE2ODY ▼このコメントに返信

※4850686
士郎とアルトリアの子供は見てみたいな
ドラゴンハート+固有結界の可能性が極めて高いし

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4850704. 電子の海から名無し様2021年03月11日 22:16:53 ID:AxNzU4NzY ▼このコメントに返信

※4850699
( ´・ω・)⊃ぶぶ漬け スッ

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4850705. 電子の海から名無し様2021年03月11日 22:17:58 ID:M2ODM1NzE ▼このコメントに返信

魔術の最奥と言われてたからキャスターでもないイスカンダルの宝具がそれだったときは目をひん剥いたわ。

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4850706. 電子の海から名無し様2021年03月11日 22:18:15 ID:cyMDUzMTQ ▼このコメントに返信

※4850701

さっちんは死徒になった結果じゃなかった?

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4850707. 電子の海から名無し様2021年03月11日 22:19:01 ID:k2MDU5Nzg ▼このコメントに返信

一覧見てると固有結界やその亜種を使うキャラってやっぱこんなに増えたんだなぁって思う事はよくある、というか設定見返したらそういやこれ設定では固有結界だったなってのが多い
それでもやっぱ固有結界として名前が挙がるのは無限の剣製や王の軍勢、獣王の巣や枯渇庭園と一握りしかない辺りやっぱ知名度って大事だね

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4850708. 電子の海から名無し様2021年03月11日 22:19:10 ID:U4MTE4MTg ▼このコメントに返信

最近は固有結界持ち増えてきて特別感薄れてる気がしないでもない

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4850709. 電子の海から名無し様2021年03月11日 22:19:10 ID:Q0NjE0MzY ▼このコメントに返信

天草のあの両腕ってあらゆる魔術に接続~みたいな設定あったような記憶があるんだがつまりやろうと思えば固有結界できんのかね

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4850710. 電子の海から名無し様2021年03月11日 22:19:14 ID:cyMDUzMTQ ▼このコメントに返信

※4850695

イスカンダルのは英霊になったあとに使えるようになったものだから生前から使える士郎の例外さは変わらん

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4850711. 電子の海から名無し様2021年03月11日 22:19:41 ID:M4OTQwNDI ▼このコメントに返信

今のところ、純人間の使用者は士郎のみか
いつか別の固有結界使いの魔術師とか出るんだろうか

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4850712. 電子の海から名無し様2021年03月11日 22:20:55 ID:cyMDUzMTQ ▼このコメントに返信

※4850709

古今東西の魔術基盤に接続してあらゆる魔術が使えるとはあるけど固有結界みたいなのはどうなんだろう

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4850713. 電子の海から名無し様2021年03月11日 22:21:02 ID:g3MjExODA ▼このコメントに返信

>>235
四郎「あなたはとことん地獄が好きなんですね。いいでしょう、とことんやりましょう妖術師」

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4850715. 電子の海から名無し様2021年03月11日 22:21:19 ID:QyMzAzNTM ▼このコメントに返信

後年になってめっちゃ増えた、って言われるけどその大体って「サーヴァント化に伴う信仰補正等で習得した」とかが殆どで、生前から使えてた(と思われる)奴は本当に限られるのよな…まさかノッブが生前から波旬使える訳無いし。

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4850716. 電子の海から名無し様2021年03月11日 22:22:24 ID:A2ODc0NTA ▼このコメントに返信

ぶぶ漬け美味しーい!イヤッホーイ!

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4850718. 電子の海から名無し様2021年03月11日 22:23:27 ID:g3MjExODA ▼このコメントに返信

※4850711
本当に彼は純人間なのだろうか
未だに明かされない衛宮となる前がずっと謎として残されてる

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4850719. 電子の海から名無し様2021年03月11日 22:24:14 ID:UxNDk0NDQ ▼このコメントに返信

固有結界を魔術として行使するのが難易度高いだけ(エミヤくん以外にどれだけ居たかってレベル)で、英霊である鯖なら能力として使う分にはそう珍しくはない

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4850720. 電子の海から名無し様2021年03月11日 22:24:34 ID:AxNzU4NzY ▼このコメントに返信

※4850718
流石に今更そこ疑問持っても…

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4850721. 電子の海から名無し様2021年03月11日 22:24:49 ID:E3NjczNzQ ▼このコメントに返信

※4850687
いや、あれは異空間作っても現実に修正されるから、現実の干渉が薄い体内に限定して展開する方向で作ってる、強いて言えば『獣王の巣』を体内に展開してた教授方式ってだけで、別に固有結界そのものでは無いから心象世界って形では出てこないかと思われる

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4850722. 電子の海から名無し様2021年03月11日 22:25:28 ID:E0MDA1OTA ▼このコメントに返信

鯖は精霊の域に達した人間霊でもあるので固有結界使える奴が多いのはしっくり来るんだよな

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4850723. 電子の海から名無し様2021年03月11日 22:25:39 ID:MxMTM5OTI ▼このコメントに返信

※4850718
大火災の前の話は、良くも悪くも触れない方がいい気がする…ブラックボックスというか、知らない方がいいことというか。

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4850724. 電子の海から名無し様2021年03月11日 22:25:54 ID:UwNzQ0MjU ▼このコメントに返信

そもそも固有結界って、維持する魔力だって相当莫大だったんじゃなかったか?
その時点で、それを実現できる人間はかなりふるい落とされる気がする。
(その上、世界から異物として潰そうという圧力がかかるという、作るだけだと骨折り損のくたびれ儲け的なナニカ)

よく固有結界に引き合いに出される、『固有結界に似て非なる大魔術』は、膨大な魔力を消費して、建造物なりバカでかい構造物を作り出すものなので、大規模だし魔力も消費するけど、世界から排除はされないんだよね。
突然、物体が(魔力を使って)持ち込まれただけだから。

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4850725. 電子の海から名無し様2021年03月11日 22:26:11 ID:E3NjczNzQ ▼このコメントに返信

※4850715
波旬出来たら本能寺でロックンロールしながら普通にやり過ごして出てくるだろうしな

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4850726. 電子の海から名無し様2021年03月11日 22:26:19 ID:cyMDUzMTQ ▼このコメントに返信

※4850718

何かしら別もんの血が混じってたら他が見抜けなくてもギルガメッシュが気付くでしょ

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4850728. 電子の海から名無し様2021年03月11日 22:27:45 ID:g3MjExODA ▼このコメントに返信

※4850720
だって固有結界は本来悪魔の異界常識なわけやし

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4850729. 電子の海から名無し様2021年03月11日 22:28:08 ID:YyMjQ0ODI ▼このコメントに返信

さっちんは死徒にならないと固有結界発現しないのは
バベッジや清少納言が英霊になったら固有結界使えるようになるのと同じな気がする
士郎は訓練さえすれば人のままで使えるの、なんだこれ…なんなんだ!?

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4850730. 電子の海から名無し様2021年03月11日 22:28:10 ID:IxNjg1MjY ▼このコメントに返信

※4850706
死徒になって半年近くでその域に達する事ができるのが異常なんだよ。二十七祖でもその域に達してるのは少ない
死徒になった過程もイレギュラーの極みみたいなもんだけどな。ポテンシャルがすごすぎる

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4850731. 電子の海から名無し様2021年03月11日 22:28:20 ID:kwMDg2MTI ▼このコメントに返信

サーヴァントでも生前から使えてたのはアキレウス(決闘空間)とキリツグ(固有時制御)ぐらいかな?
個人的には純粋な固有結界とこの2人みたいな心象風景ではない異界の構築あるいは体内展開は魔術的にどっちがヤバイのかが気になるところ

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4850732. 電子の海から名無し様2021年03月11日 22:28:32 ID:k2MDU5Nzg ▼このコメントに返信

※4850692
それでも人間が千年間レベルで鍛えるという矛盾を実行できるんなら実現できるんだよなあアレ
案外知られてないけど死徒の能力は人間として能力の延長線上に過ぎず二十七祖の力も大半が生前から持ってたのを研鑽した結果なんだよね
だから魔術の「奥義」なんだよね、抜群のセンスが要るのは確かだけど完全に先天的でしか得られない力じゃないから修めようとも思えばやり方次第では長年の修行で習得できる。
まあ若いうちに習得できるのは結局の所天才なんだけど

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4850733. 電子の海から名無し様2021年03月11日 22:29:22 ID:g5NDAzODA ▼このコメントに返信

※4850721
体内展開しても固有結界は固有結界

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4850734. 電子の海から名無し様2021年03月11日 22:29:38 ID:Q0NjE0MzY ▼このコメントに返信

※4850726
ほぼあり得ないとは思うけどギルって確か使徒のこと知らなかったはずだし、そこ関係ならワンチャン……

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4850736. 電子の海から名無し様2021年03月11日 22:30:19 ID:UwNzQ0MjU ▼このコメントに返信

※4850731
アキレウスの決闘空間って、見る限り、固有結界じゃなくて、結界だと思うんだけど。
条件付きの結界。

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4850737. 電子の海から名無し様2021年03月11日 22:30:51 ID:Y1NTgyNTA ▼このコメントに返信

※4850711
切嗣の固有時制御の固有結界の一種、固有結界を体内に展開してるはずだが。
体内に展開した固有結界は世界からの修正を受けにくい

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4850738. 電子の海から名無し様2021年03月11日 22:31:09 ID:kyNjQ0NDg ▼このコメントに返信

士郎というか、村正が士郎をよりしろに選んだ理由のひとつは、同じ心象風景を抱いたことからかのことなのかな?

○冬木の大災害と戦国の世、どちらもその苦しみを覆してほしいと。

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4850739. 電子の海から名無し様2021年03月11日 22:32:28 ID:Q0NjE0MzY ▼このコメントに返信

そういや何の根拠もないけど昔、宇津美姓が士郎の旧姓だったら面白そうだなぁとか思ってた

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4850740. 電子の海から名無し様2021年03月11日 22:32:33 ID:c1Njk5MDA ▼このコメントに返信

※4850715
ああいうのって当然のように使ってるけど
座で「英霊になったからこういうの使えますよ」って使い方レクチャーされてるのかな

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4850741. 電子の海から名無し様2021年03月11日 22:33:00 ID:UwNzQ0MjU ▼このコメントに返信

※4850733
人体って小宇宙とされるから、体内に限って言えば、固有結界を展開しても、外圧により潰される可能性…というより、潰す必要性がすごく低いんだろうな。
元々ひとつの宇宙とみなされているなら、そこに固有結界という宇宙/世界があったとしても。
それに、体内だと、固有結界があっても観測できないしね。

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4850742. 電子の海から名無し様2021年03月11日 22:33:06 ID:EzNjE4Nzg ▼このコメントに返信

※4850695
むしろ大英雄イスカンダルが部下達と共に魅せる心象風景と同規模の魔術を使えるって凄くね?

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4850743. 電子の海から名無し様2021年03月11日 22:33:11 ID:cyMDUzMTQ ▼このコメントに返信

※4850734

いや、死徒は知らなくても士郎が純粋な人間じゃないことくらい気がつくでしょ

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4850744. 電子の海から名無し様2021年03月11日 22:33:22 ID:g4NTA3NTI ▼このコメントに返信

※4850704 美味しい!ヤッターーー!!!(ダブピ)

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4850745. 電子の海から名無し様2021年03月11日 22:33:33 ID:IzNjM1NTQ ▼このコメントに返信

※4850724
世界のルール書き換えて、自分ルールの世界作ってるからね。そら修正もされる。その抵抗のためにさらに魔力持ってかれるやつ。
なおエミヤのアレは、エミヤが世界側なので修正かからないそう。士郎とエミヤでは練度も違うだろうけど、そもそもそういう点でも強度に差が出てる。

似て非なる〜、はネロの黄金劇場が代表的な例だよね。こっちは自分ルールの建物建ててる。建物だから世界に比べて簡単に壊せそうなイメージある、壊されたことない気がするけど。

理屈の上だと、固有結界の上に黄金劇場建てられると思うんだけど、どうなんだろうか

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4850746. 電子の海から名無し様2021年03月11日 22:33:57 ID:cyMDUzMTQ ▼このコメントに返信

※4850740

または召喚されたタイミングで仕様書インストールされてんじゃない?

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4850747. 電子の海から名無し様2021年03月11日 22:34:06 ID:U2Mzg4MzA ▼このコメントに返信

※4850731
アキレウスのは固有結界ではないって明言されてなかった?

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4850748. 電子の海から名無し様2021年03月11日 22:34:31 ID:E0MTI0NTg ▼このコメントに返信

えー、話を雑にまとめると

・魔術の奥義であり1000年単位での修行で習得できる文字通り悪魔の技術
・サーヴァントの固有結界は死後の補正、生身の人間で使えるのはシェロ君のみ

文字にすると改めてヤバいな初代主人公……

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4850749. 電子の海から名無し様2021年03月11日 22:34:57 ID:M4OTQwNDI ▼このコメントに返信

※4850740
英霊になった時点でなんとなくもう自身がそういことできるってわかるんじゃないかな?
自身の一部になったも同然だし

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4850750. 電子の海から名無し様2021年03月11日 22:35:42 ID:kyNjQ0NDg ▼このコメントに返信

※4850739
てか…………彼女の場合、血筋的にやばい

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4850752. 電子の海から名無し様2021年03月11日 22:36:02 ID:EzMTAxOTA ▼このコメントに返信

※4850711
切嗣のお父さんは普通に使えるで

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4850753. 電子の海から名無し様2021年03月11日 22:36:06 ID:E0MTI0NTg ▼このコメントに返信

※4850744
分かっちゃいたが無敵かよなぎこさんw

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4850754. 電子の海から名無し様2021年03月11日 22:37:12 ID:EzMTAxOTA ▼このコメントに返信

ロアと教授は元々使えたのかな?死徒になってからなのかな?

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4850755. 電子の海から名無し様2021年03月11日 22:38:07 ID:IyOTg3NDQ ▼このコメントに返信

※4850712
天草のは汎用性は高いけど全て高レベルで使えるわけじゃないんだ、だから三流キャスターという自己評価
手札の数では負けないけどそれだけで勝てるほど強力ではない

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4850756. 電子の海から名無し様2021年03月11日 22:39:14 ID:AwOTM1OTQ ▼このコメントに返信

※4850686
英霊でもレアなのに条件付きとはいえ生前に使ってるからな・・・

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4850757. 電子の海から名無し様2021年03月11日 22:39:30 ID:M4OTQwNDI ▼このコメントに返信

※4850752
すまぬそうだったね
反省します

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4850758. 電子の海から名無し様2021年03月11日 22:39:53 ID:MzODA0Njk ▼このコメントに返信

※4850719
固有結界は悪魔や精霊の能力だと言うし
英霊という「根源の座より来たる、死者の精霊」(宝具除けば精霊より格下だという設定もあるみたいだけど)に固有結界持ちが多数いても不思議ではないわな

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4850759. 電子の海から名無し様2021年03月11日 22:40:03 ID:M4NzQ0NDA ▼このコメントに返信

※4850742
そもそも悪魔や精霊、妖精と言った存在が使う能力を魔術でも再現したという話
精霊に近い英霊が使う固有結界は魔術より能力のほうが近い

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4850760. 電子の海から名無し様2021年03月11日 22:40:32 ID:k5MTUxMTk ▼このコメントに返信

コソコソ大魔女噺
宝具「禁断なる狂宴」は召喚の固有結界だったりする。…たまに思うけどキルケーの奥の手というか一番注意すべきなのは宝具じゃなくて高ランクの魔術と人外思考から繰り出される策略じゃねぇかなと思う今日この頃…

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4850761. 電子の海から名無し様2021年03月11日 22:40:56 ID:E3ODc1MjI ▼このコメントに返信

※4850747
英霊同士の一騎討ちを目的とする領域を作り上げるという、固有結界に匹敵する大魔術
魔術原理的には、「Fate/EXTRA」の赤セイバーさんが形成『招き蕩う黄金劇場』とほぼ同一
度々出てくる固有結界と似て非なる大魔術ってカテゴリでいいんじゃなかろうか

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4850763. 電子の海から名無し様2021年03月11日 22:41:22 ID:Q4ODM4NzY ▼このコメントに返信

※4850706

吸血されて直ぐに死徒になること自体がおかしいのだ。

青本とかによれば、真祖に吸血された人間は死徒になるけど、真祖と比較して死徒は吸血鬼としての完成度が低いため、死徒に吸血された人間が直ぐに死徒になるというケースはガチで珍しいらしい。よほど優れた素養を備えた人間ですら、吸血死の後でゾンビみたいなリビングデッドとして蘇生、その状態で死肉や人間を喰らい肉体を再生させる期間を経てグール化、グールになった後も力をつける期間を経て、数十年掛けて、ようやく下級の死徒として成立する。

さっちんは、ロアというアルクェイド直系の最上級死徒に吸血されたとはいえ、死体が傷む間もなく蘇生、蘇生直後から親吸血鬼の支配すら受けずに死徒として自律、その挙げ句に固有結界まで身につけるという破格ぶりなのだ。

誇張抜きで、死徒になるために生まれてきた少女と言っても過言ではないくらい、吸血鬼の才能に満ちあふれた、十年に一人どころか、下手すると千年に一人というくらいの適性者である。

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4850765. 電子の海から名無し様2021年03月11日 22:43:09 ID:kwOTg3NjA ▼このコメントに返信

ここで便利な言葉「固有結界に限りなく近い大魔術」
定義としては心象風景ではない空間で現実を侵食するとこのカテゴリーにぶち込まれるのだろうか

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4850766. 電子の海から名無し様2021年03月11日 22:43:10 ID:Y5Njg1NzE ▼このコメントに返信

推しの心象風景を見てみたいよね…

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4850767. 電子の海から名無し様2021年03月11日 22:43:16 ID:ExODYzNTI ▼このコメントに返信

ロアの転生って固有結界扱いで良かったっけ?

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4850769. 電子の海から名無し様2021年03月11日 22:45:38 ID:M4OTQwNDI ▼このコメントに返信

※4850765
現実を侵食というか現実を土台に被せるようにして発動するタイプって感じじゃない?
だから世界からの修正は受けない。

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4850770. 電子の海から名無し様2021年03月11日 22:45:39 ID:IyOTg3NDQ ▼このコメントに返信

※4850763
一問一答で語られてるけど文字通り世界に二十七人+αしか存在しない稀有な才能だからな……
青子曰く二十七祖が滅びないのは滅ぼしてもさっちんみたいなのが現れて祖継ぐからとか

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4850771. 電子の海から名無し様2021年03月11日 22:45:57 ID:Q2MTc2ODg ▼このコメントに返信

※4850743
純粋でもそうじゃなくても雑種っていわれそう

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4850772. 電子の海から名無し様2021年03月11日 22:46:52 ID:k2MDU5Nzg ▼このコメントに返信

※4850767
違う、あれは別の魔術に魔術を極めた末に見つけたロアの研究成果
ロアの固有結界は「オーバーロード」って言って簡単に言うと自分の使用する魔術全部に超ブーストがかかるとかそういう性能の固有結界

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4850773. 電子の海から名無し様2021年03月11日 22:46:57 ID:AwOTM1OTQ ▼このコメントに返信

※4850687
アレって自分の身体をアクセルワールド状態にしてる感じなん?

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4850774. 電子の海から名無し様2021年03月11日 22:47:01 ID:IyOTg3NDQ ▼このコメントに返信

※4850767
ロアの固有結界は「過負荷(オーバーロード)」
転生術式とは別の術式

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4850775. 電子の海から名無し様2021年03月11日 22:47:40 ID:E3NDkyMjI ▼このコメントに返信

アヴィ先生のアダムも固有結界なんだよね
存在するだけで世界を「エデンの園」へと塗り替え続ける自律式固有結界
ユダヤの民が共有する楽園像を実現するっていう点では、イスカンダルの王の軍勢にも近い在りようなのかなと思う

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4850777. 電子の海から名無し様2021年03月11日 22:49:36 ID:g3MTEwNA= ▼このコメントに返信

※4850709
HFの士郎vsバーサーカー戦で魔術理論世界卵がどうこうみたいなこと書いてあったから一応使えるんじゃない?

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4850778. 電子の海から名無し様2021年03月11日 22:50:57 ID:EzMDQ3NDg ▼このコメントに返信

※4850712
天草の宝具は汎用魔法を十全に使えるアベレージワンの上位互換みたいなもので固有結界みたいなオンリーワンは使えないと考えてる

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4850779. 電子の海から名無し様2021年03月11日 22:51:41 ID:c4OTcxODY ▼このコメントに返信

※4850767

ロアの固有結界は「オーバーロード」という、魔力を過剰供給して魔術の規模を桁外れに跳ね上げるバフ系世界を作るものらしい。
いま流行りの呪術廻戦で例えるなら、ロアの打撃(魔術)が全て自動的に黒閃並みの威力になっちゃうぞ、みたいなものっぽい。

ただ、使いこなせたのは、初代の肉体のみだった模様。転生後の肉体は、ことごとく、ポテンシャル的に初代の肉体には及ばなかったとのこと。

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4850780. 電子の海から名無し様2021年03月11日 22:51:50 ID:M4NjQyMTI ▼このコメントに返信

※4850686
固有結界の運用に特化した魔術師でも発動の瞬間に魔術回路が一回焼けたり、数分維持するだけでも時計塔上位100位以内の魔力を一気に使い込むほど燃費が悪いだけで使えはする
普通の魔術師でもホムンクルス電池か孤児電池で膨大な魔力を貯蓄して回路への負荷をどうにかできれば…死徒化して再生能力の獲得と吸血による魔力のプールが一番手っ取り早いな

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4850781. 電子の海から名無し様2021年03月11日 22:52:59 ID:IzNjM1NTQ ▼このコメントに返信

※4850755
ドラクエの魔術基盤に接続するもメラ程度までしか使えない
テイルズの魔術基盤に接続するもウインドカッター程度までしか使えない
FFの魔術基盤に接続するもケアル程度までしか使えない

普通はそれぞれの魔術基盤に深い理解がないと魔術の発動自体出来ないんだけど、天草はよくわからんものもなんかさっくり使える。が、本職魔術師じゃないから極まった魔術レベルには程遠い。
そんなイメージなんだが、ざっくりこんな理解で良いのだろうか?

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4850782. 電子の海から名無し様2021年03月11日 22:52:59 ID:g5NDAzODA ▼このコメントに返信

もしかして、世界のどこかに蜜柑が一つあれば可能というのは、FGO世界では難易度高い?

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4850783. 電子の海から名無し様2021年03月11日 22:53:48 ID:Y2ODQ4OTA ▼このコメントに返信

でも親が固有結界持ちのfateファンってそこそこいるよね

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4850785. 電子の海から名無し様2021年03月11日 22:55:06 ID:UzMjI4NTA ▼このコメントに返信

※4850730

まず噛まれて数日でグールすっ飛ばして死徒に成ってる時点で異常事態な才能だからな

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4850786. 電子の海から名無し様2021年03月11日 22:55:39 ID:cyMDUzMTQ ▼このコメントに返信

※4850782

藤太が居れば解決しそう

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4850787. 電子の海から名無し様2021年03月11日 22:55:52 ID:AwOTM1OTQ ▼このコメントに返信

※4850701
士郎ってたしか実の両親はふつうの一般人よね?

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4850788. 電子の海から名無し様2021年03月11日 22:58:00 ID:Q4MzMzMDQ ▼このコメントに返信

ひょっとして固有結界持ちよりも寝ろやアキレウスが使う固有結界に似て非なる大魔術を使える方が少数なのか?

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4850789. 電子の海から名無し様2021年03月11日 22:59:10 ID:A3NTE2NTY ▼このコメントに返信

本来、人間には扱えず悪魔が使う物。
つまり逆に言えば悪魔に近い存在が固有結界を使う可能性が高いという訳か?
獣と邪神は悪魔に近い存在だが、奴らはそれに近いモノを出していた気がする。

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4850790. 電子の海から名無し様2021年03月11日 22:59:12 ID:AwOTM1OTQ ▼このコメントに返信

※4850700
時計塔の魔術師に固有結界使えるのバレたらヤバいんだっけか?
(封印指定とか捕まって標本行きとか)

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4850791. 電子の海から名無し様2021年03月11日 22:59:30 ID:c4OTcxODY ▼このコメントに返信

※4850769

固有結界は「元の世界を上書きする=世界を作り替える」もの。
ルールそのものを書き換えてしまう。

固有結界に似て非なる大魔術は「元の世界の内側に、独自のルールを追加したフィールドを構築する」もの。
世界のルールには手を加えず、そのルールに従い、そのルールの範囲内で「自分に有利な追加ルールが適用される区域」を作るもの。

固有結界が「ルールブックを丸ごと書き換える行為」としたら、似て非なる大魔術は「ルールブックはそのまま維持しつつ、ローカル・ルールを追加する行為」みたいな感じ。

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4850792. 電子の海から名無し様2021年03月11日 22:59:33 ID:kwMDg2MTI ▼このコメントに返信

※4850736 ※4850747
改めて調べ直してみたらアキレウスに関しては固有結界に匹敵する大魔術で固有結界ではないんですね。
キリツグの方もZeroの資料では固有結界の体内展開の応用であり、固有結界そのものとは異なったものみたいですね。※4850731はなんでさを付けといてください

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4850793. 電子の海から名無し様2021年03月11日 22:59:49 ID:kwOTg3NjA ▼このコメントに返信

※4850788
>寝ろやアキレウス

ケイローン先生来たな…もしくは奥方のカリクローさんか?

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4850794. 電子の海から名無し様2021年03月11日 22:59:59 ID:Y0NDQ3MzY ▼このコメントに返信

※4850787
こういう話ではあった

> 士郎君の両親と養父について、今ある情報に何か補足かあれば教えて下さい。
>
> まぁ養父に関しては主人公の憧れというか理想ではあるので、
> しょっちゅう出て来るのですが、あくまで昔の回想で。
> 本当のお父さんもその魔術師の家系だろう?とか言われていますけども、
> 本当に普通の家庭の子なんで。特別言うことはないのかなあと。
> ただ単に前回の聖杯戦争のオチが大火災で、その時に両親を亡くしただけで。
> ただの一被害者に過ぎないって事なんですよ。

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4850796. 電子の海から名無し様2021年03月11日 23:02:01 ID:Q5OTQwNTM ▼このコメントに返信

もとは悪魔や精霊の能力だったが長い年月のうち魔術として再現可能になった、とされてるが
結界に関しては屈指の荒耶でも至れなかったあたり、これもまた生まれついての才能で使えるかどうか決まる「異能」っぽい

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4850797. 電子の海から名無し様2021年03月11日 23:02:09 ID:IyOTg3NDQ ▼このコメントに返信

※4850781
そういうこと飽くまで魔術基盤に接続する万能鍵だからな、天草の両腕は
マテリアルにもあらゆる基盤に接続する事で知識しかない魔術でもある程度行使することが出来る便利なものではあるが一級の魔術師には絶対に敵わない程度の代物でしかないとある

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4850798. 電子の海から名無し様2021年03月11日 23:02:16 ID:g4ODYyOTQ ▼このコメントに返信

エミヤは言わずもがなだけど、何気になぎこさんの「枕草子・春曙抄」も心象風景具現化の固有結界なんだよね

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4850799. 電子の海から名無し様2021年03月11日 23:02:56 ID:AwOTM1OTQ ▼このコメントに返信

※4850705
固有結界宝具にまで昇華するほどの軍勢とか
アルトリアでなくとも軍を率いた事がある英霊なら羨ましいだろうなぁ

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4850800. 電子の海から名無し様2021年03月11日 23:03:28 ID:M4NjQyMTI ▼このコメントに返信

※4850788
似て非なる系はだいたい英霊化後に宝具として獲得した能力だしなぁ。生前に編み出したのなんてそれこそアキレウス一人だけよ

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4850801. 電子の海から名無し様2021年03月11日 23:05:06 ID:kwMDg2MTI ▼このコメントに返信

※4850790
士郎がヤバイのは固有結界を使えることではなく、等価交換の法則を無視してることだったはず。

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4850803. 電子の海から名無し様2021年03月11日 23:05:42 ID:IyOTg3NDQ ▼このコメントに返信

※4850789
これ見落としてる人多いけど精霊や妖精も使えると書いてあるんよ
そして数ある妖精郷はその主の固有結界や空想具現化で作られた異界

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4850805. 電子の海から名無し様2021年03月11日 23:08:13 ID:QxOTE2ODY ▼このコメントに返信

※4850750
カルデアでは腹違いの姉が二人いて最低一人は合流しそうだしね。

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4850809. 電子の海から名無し様2021年03月11日 23:09:36 ID:UyMDgzMg= ▼このコメントに返信

※4850687
時間の流れが止まって灰色になった荒廃した南国の島みたいな感じとか?

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4850813. 電子の海から名無し様2021年03月11日 23:11:57 ID:c4NTkzMTk ▼このコメントに返信

科学の力で固有結界が再現できる未来はあるのかな
型月外だとたまにそれっぽい表現のある作品あるけど……

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4850819. 電子の海から名無し様2021年03月11日 23:17:16 ID:g5NzM0MDg ▼このコメントに返信

※4850687
憎みたまえ 赦したまえ 諦めたまえ 人理を護る為に行う我が蛮行を

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4850820. 電子の海から名無し様2021年03月11日 23:17:20 ID:IyOTg3NDQ ▼このコメントに返信

※4850788
一応大魔術師クラスは使えてもおかしくはない、メディアは使える
ただ一から構築するのには時間と費用がかかるとのこと

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4850823. 電子の海から名無し様2021年03月11日 23:17:54 ID:AwOTM1OTQ ▼このコメントに返信

※4850745
つまり固有結界展開したら常に世界側からデバッグされてるようなモンで
展開中はデバッグを押しとどめるために膨大な魔力が必要

って感じか?

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4850836. 電子の海から名無し様2021年03月11日 23:21:31 ID:Q3NjYxODI ▼このコメントに返信

宝具に固有結界ホイホイ出てくるけど英霊自体が奇跡の産物らしいから本当はこんなにホイホイしないんだろうな
ところで土方さんの固有結界に見えるが似て非なるものってどういう原理

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4850847. 電子の海から名無し様2021年03月11日 23:23:08 ID:Q0MTQwNDI ▼このコメントに返信

フラットくんはエイプリルフールに「自分が使っちゃいけないなら他の人に使ってもらえばセーフですよね」理論で固有結界が使える使い魔とかいう謎存在喚んでたな
……それほんとに喚んでいいやつだったの???

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4850848. 電子の海から名無し様2021年03月11日 23:23:10 ID:M4NjQyMTI ▼このコメントに返信

※4850813
今まさに目の前にあるじゃない
機械仕掛けの情報世界も固有結界として扱われるからインターネットやゲームは科学による固有結界みたいなものだよ

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4850856. 電子の海から名無し様2021年03月11日 23:25:23 ID:g5NzM0MDg ▼このコメントに返信

※4850691
互いが互いを異物として弾き合う水と油が各々で凝集し合うように、特異なるものは弾かれ続けた果てに似たような異物が寄り集まるようになっている。即ち、『固有結界使い同士は引き寄せ合う』。

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4850858. 電子の海から名無し様2021年03月11日 23:26:02 ID:AwOTM1OTQ ▼このコメントに返信

※4850801
そういや凛が土蔵見て驚いてたのってソレだっけ?

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4850867. 電子の海から名無し様2021年03月11日 23:28:27 ID:IyOTg3NDQ ▼このコメントに返信

※4850836
あれは景色変わるだけで相手に何か影響を与える訳でもなければ世界のルールを改変する訳でもないからな……
土方歳三の新撰組は不滅という狂気が漏れ出した代物であり彼が倒れないって宝具だから

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4850886. 電子の海から名無し様2021年03月11日 23:36:14 ID:EyMDAxNjY ▼このコメントに返信

※4850686
燃費の悪さや術式の難易度もさることながら、そもそもの話として「適正がないといくら修練してもダメ」って魔術だからな。
荒耶が擬似的に固有結界といえる異界を作ってたけど、あれは結界術に超特化して極めた術師だからこその疑似再現だしな。あとは精霊種に分類されるからこそ英霊が宝具として持ってこれるぐらい。
本当に「固有結界として心証風景を展開する能力」そのものを持ってる魔術師はほとんどいない。

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4850905. 電子の海から名無し様2021年03月11日 23:46:11 ID:EyMDAxNjY ▼このコメントに返信

※4850740
人々の信仰を集めて英霊になった時点で生前とは存在として別物。その時点で宝具も自分の半身として再構築されてるから習うまでもなく手足として扱える。
生前の本人の魂はあくまで英霊の核になってるだけとのことで、あとからの逸話や信仰を大量に練り込まれて規模も構造も性質も完全に別物に生まれ変わってるといってもいい。
(人格はよほどの理由がない限り変わってはいないだろうけれどサーヴァントとして呼び出す時は結局一側面だけを切り取るので結果的には変わってる)

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4850917. 電子の海から名無し様2021年03月11日 23:50:42 ID:EyMDAxNjY ▼このコメントに返信

※4850803
そして英霊も「英雄の魂が死後に人々の信仰で塗り固められたことで人類の守護精霊として精霊種の一種にまで押し上げられたもの」とのことなんで、宝具として固有結界を持ってるのはむしろ固有結界を使う存在としては比較的正統派になるという。

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4850921. 電子の海から名無し様2021年03月11日 23:52:18 ID:UyMDgzMg= ▼このコメントに返信

※4850823
固有結界の展開を「大きな岩を持ち上げる」って例えるなら、世界くんは岩が持ち上がらないように邪魔しようとしてくる。
守護者であるエミヤはそういう邪魔が入らないから純粋な筋力・体力だけで岩を持ち上げれる。
みたいな感じかな。

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4850925. 電子の海から名無し様2021年03月11日 23:53:59 ID:g5NzM0MDg ▼このコメントに返信

※4850886
大隆起現象が起きた土地で母親の胎内にいる頃から『あちら側』へのアクセス方法を感覚として掴んでおく必要がありそう。

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4850933. 電子の海から名無し様2021年03月11日 23:58:20 ID:UyMDgzMg= ▼このコメントに返信

※4850856
その固有結界の使い手、ある日矢で射られたとか謎のDISCを挿入されたとか悪魔の手の平とか壁の目に遭遇とかしたんじゃないの?

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4850940. 電子の海から名無し様2021年03月12日 00:03:50 ID:cwOTcyMDA ▼このコメントに返信

※4850801

いや、投影魔術が等価交換の法則無視してるネタバレが固有結界で心象風景って別の場所から取り出してたから、の順番だろう

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4850941. 電子の海から名無し様2021年03月12日 00:06:15 ID:cwOTcyMDA ▼このコメントに返信

※4850836

そもそも生前から使えてたっぽいのは鯖にも殆ど居ないしね

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4850945. 電子の海から名無し様2021年03月12日 00:09:59 ID:E1MzA5Mjg ▼このコメントに返信

固有結界っぽいものの種別
・「生前」から使える真性の固有結界…士郎、さっちん他
・死後鯖化して信仰から使えるようになった(真性の)固有結界…イスカンダル他
・生前から使える固有結界に似て非なる大魔術…アキレウス
・死後鯖化して信仰から使えるようになった固有結界に似て非なる大魔術…ネロ等

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4850946. 電子の海から名無し様2021年03月12日 00:10:44 ID:UxODEyNDg ▼このコメントに返信

※4850940
元レスの回答として見れば
固有結界そのものではなく士郎独自の性質が問題になっているという話よ
無限の剣製の性質が問題なのであって全ての固有結界がアウトなわけではない

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4850974. 電子の海から名無し様2021年03月12日 00:32:19 ID:cxOTQ1MTI ▼このコメントに返信

エミヤは生前固有結界使えたって認識で良かったんだっけ?
守護者になって与えられた宝具はこの風景だけみたいなこと言ってたような気もしたけど

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4850976. 電子の海から名無し様2021年03月12日 00:33:56 ID:A2MTYwODA ▼このコメントに返信

※4850760
心象風景までブタまみれってそれどうなんだ…?
人をブタにして食いすぎてブタに汚染されてない?

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4850977. 電子の海から名無し様2021年03月12日 00:34:05 ID:cxOTQ1MTI ▼このコメントに返信

※4850686
魔術協会「ねえねえ君ぃ!『封印指定』って興味ない?大丈夫!痛くしないから!ちゃんと大切にするからぁ!」

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4850981. 電子の海から名無し様2021年03月12日 00:36:30 ID:EyNjM4ODg ▼このコメントに返信

士郎の投影の異常性は固有結界から派生する魔術故ってことになってるけど、他の固有結界の使い手も固有結界由来の派生魔術を使えたりするのかな

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4850983. 電子の海から名無し様2021年03月12日 00:38:33 ID:A2MTYwODA ▼このコメントに返信

※4850782
固有結界の展開や維持の代償は魔力だけじゃなくミカンなどの物でもいい
固有結界は継承可能(魔術師でなくても可能)
展開したらその場所から動かせない
固有結界の中に固有結界を作ろうとする場合魔術基盤の強弱や魔力出力の差があると展開できなかったりする
これ意外と知られていないのよね

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4850987. 電子の海から名無し様2021年03月12日 00:42:00 ID:Q4NzI1MTI ▼このコメントに返信

※4850709
アレはつまりユダヤ教(キリスト教)的世界観ベースの協会・教会系魔術とか、ケルトや北欧などの土着神話系魔術、東洋の呪術みたいな系統の違う魔術をどれもこれも使用できるって意味かと

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4850988. 電子の海から名無し様2021年03月12日 00:42:06 ID:cwOTcyMDA ▼このコメントに返信

※4850981

バベッジの道具作成(偽)とかネロ教授の使い魔とかがそうじゃない?

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4850990. 電子の海から名無し様2021年03月12日 00:43:17 ID:UxODEyNDg ▼このコメントに返信

※4850981
少々イレギュラーだけど
ありすとナーサリーはありすの心を映した固有結界としてアリスにちなんだ魔術をするな

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4850992. 電子の海から名無し様2021年03月12日 00:44:29 ID:UxODEyNDg ▼このコメントに返信

※4850983
みかんはSSF

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4850994. 電子の海から名無し様2021年03月12日 00:45:17 ID:A2MTYwODA ▼このコメントに返信

士郎の等価交換無視が異常視されるのは等価交換を原則とする通常魔術師目線であって固有結界使いにとっては固有結界内部から取り出すのが等価交換無視なんてごく普通なんじゃないか
バベッジとかシェヘラザードとかどう考えても等価交換無視したの出してるだろ

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4851003. 電子の海から名無し様2021年03月12日 00:51:47 ID:k3MzA1MTM ▼このコメントに返信

そういや死合舞台も固有結界だったけど心象風景って感じしないな

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4851048. 電子の海から名無し様2021年03月12日 02:17:36 ID:EzNjg0MzM ▼このコメントに返信

※4850848
なるほど、ウェブという世界の、とあるOS(テクスチャ)の上に、とあるコンピュータ言語(ルール)によって実体化される、サイトや、ゲーム等ソフト(創造物)か。

ルールはいったん普及してしまったらそう簡単には覆せないが、マイナーチェンジは行われ続けるもので、時に強力な何者か(たち)によって一気に塗り替えられることもある。
しかし、ある1人がこれまでとはまったく互換性のない、自分のためだけの新たなルール(OSや言語)とそれによる創作物を作ったとしても、1人しか使っていないという理由で(OSが共通してなきゃ動かしようがないし)、基本的には(いろんな意味での普及させていく力がなければ、同調圧力により)その人1人が持てるだけの領域の中で終わる…みたいな。

まさに世界のルールと固有結界の例えにぴったりだ。

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4851063. 電子の海から名無し様2021年03月12日 05:20:17 ID:c4NTAzMDQ ▼このコメントに返信

※4850983
毎度思うんだがギャグ時空の例を含めていいんだろうか

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4851076. 電子の海から名無し様2021年03月12日 07:04:09 ID:A2NjgwODk ▼このコメントに返信

※4850994
厳密には士郎のも「有る場所から持ってきているだけ」なので等価交換には従ってる。士郎が特化型すぎて燃費が異様に良いのと持ち出し元が不明だったからそう見えていただけよ。

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4851185. 電子の海から名無し様2021年03月12日 08:59:49 ID:Q0Nzc0MDg ▼このコメントに返信

※4851063
型月の中ではギャグに伏線仕込むとかいつものことだし、、、

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4851476. 電子の海から名無し様2021年03月12日 12:53:59 ID:MyMTE2NDM ▼このコメントに返信

天草四郎も敵の足止めに最適だと踏めば「似て非なる大魔術」枠で島原地獄を展開しそうな気がしてきた

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4851520. 電子の海から名無し様2021年03月12日 13:38:14 ID:A0NjEzODA ▼このコメントに返信

※4850732
高校生が努力で会得できるものだよ?

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4851697. 電子の海から名無し様2021年03月12日 16:05:33 ID:Q1NDkzMjY ▼このコメントに返信

※4850790
わりとなんでさ入ってるけど、公式で言われたところだとバレたら封印指定ほぼ確定って話だったはず

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4851752. 電子の海から名無し様2021年03月12日 17:02:49 ID:QzMjgxMTI ▼このコメントに返信

当たり前になってるっぽいけどサーヴァントがそもそも尋常な存在ではないのでな

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4851816. 電子の海から名無し様2021年03月12日 17:40:17 ID:YyODI5OTI ▼このコメントに返信

※4850787
たしか
プレミアムファンブックというやつできのこが答えていたと思うよ

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4852033. 電子の海から名無し様2021年03月12日 20:23:09 ID:kyODA2MDg ▼このコメントに返信

※4851520 バカ過ぎw

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4852049. 電子の海から名無し様2021年03月12日 20:33:25 ID:kzMTk2NTI ▼このコメントに返信

※4850691
だって、サーヴァントとかになって世界からその能力をもらいまくっているからね
生前から使えるやつはやっぱり貴重だよ

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4852499. 電子の海から名無し様2021年03月13日 05:21:19 ID:M4NTM5NzA ▼このコメントに返信

人造の固有結界としては荒耶の奉納殿六十四層が挙げられる
そこまで行かなくても心象風景の具象化が固有結界なんだから自分の性向や思想があらわれた自室とかなんかは一種の固有結界といえる

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4982282. 電子の海から名無し様2021年06月10日 10:12:21 ID:IxNzUwMDA ▼このコメントに返信

※4851520
努力なんて生半可なレベルじゃない。
そのレベルだとほとんど才能。
士郎が高校生のときに展開できたのだって、アーチャーが自身の素質を開花させるのと制御するためにしてきた経験を読み取って、魔力を凛が賄ったからできた裏技みたいなもの。

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