【Fate】武装した軍人が絶え間なく襲い掛かってくる聖杯戦争とか魔術師からしても遠慮したい戦場

やはり暴力、暴力は全てを解決する！

ケリィ「この手に限る(爆弾スイッチポチー)」

帝都は常に日本軍から狙われてるからきついな

安住の場が無いのは精神的にも肉体的にもキツイ

アポのダーニック+おフィンフィン+ナチス軍は天草君に酷いことしたよね……

>>628
劇中で魔術師として戦ってる描写が一度もない　これに尽きる
設定だけでも凄いのは解るけど、実際に劇中で魔術師として戦ってる描写がちょっとでもあればまだ話題にしようがあったと思うんだけどね

まぁどんな強いマスターだってミサイル直撃させれば倒せるしな
やっぱり軍事力が最強よ

こっちを殺す気の相手に悠長に暗示なんてかけられんでしょ。単独ならまだしも複数でしかも銃持ちなんだし

斬っていい(赤城的にはよくない)敵を用意する事で沖田さんのアクションシーン&人斬り冷徹顔を描けるという一挙両得だぞ
竜牙兵役にしてはバイオレンスすぎるが血飛沫浴びたり
相手(ノッブやダーオカ)になんて冷淡な奴…と思われたり
ゴーレムやメカよりも命ある敵を相手どってこその沖田さんなところあるし

女の子の指切り飛ばすとかかわいそうだよね……
以蔵さんそこんとこどう思う？

>>622
これ後々共闘するやつでは

武装していて統率のとれた集団はそれだけで脅威

>>613
微妙とか以前にケリィは相手の土俵に上がらないから強いんだ。事件簿でも言われてけど。

人の強さとは群れることよ

太平洋戦争の時代ならまだなんとかなりそうだけど現代の軍に追いかけ回されるとか神秘の秘匿とか無理そう

先ず例え一人一人が弱くても人海戦術されたら相当に厄介なのでな。

何故、百貌のハサンが真っ当な使われ方されたらめっちゃ強いのかの理由だしな。

※4874472
リーダーが圧倒的カリスマ持ってるとなお良し

単純に圧倒的な物量に弱いのは魔術が衰退した原因でもあるし相性悪いわな
この時代なら対処法なんかも現代ほど考えられてはいないだろうし

一国の軍隊はまともに殴り合うなら時計塔の君主クラスでも搦め手を使わなきゃいけないレベル

※4874472
なおスノーフィールド(ry
いったいフラットの何をこじ開けたのか非常に気になる

まず人払いの結界も普段使いならまだしも、聖杯戦争中なら｢ここに魔術師が居ますよー!｣とネオンおったててる様なもん。
エルメロイの潜伏先がバレたのも『陣地に適した』場所を予めピックアップされていて、そこで魔術行使したから。

魔術師相手だろうから基本コンビとか組んで行動してるだろうから簡易で暗示も厳しいじゃねえかな？
しかも軍隊だからホテルとか経営者側も犯罪者とか敵国のスパイが居る可能性があるって言われたら調査断れんだろうし。
よく出来てるわー。

奇しくも、織田信長ら戦国大名が活用した「足軽」の恐ろしさだよな、魔術師にとっての軍隊
槍一丁銃一丁携えた凡庸な兵卒の集団が、英雄をすり潰す

※4874468

非戦闘員ならともかく敵陣営所属の魔術師だし…

ウェイバーの聖杯戦争の解説実況を切嗣、言峰、ダーニックがやるとか見てみたい。ウェイバーがそんなに意識しないで取った行動も「この手はいいですね」とか「こんな方法があったのか？」とかコメント入れるの。

※4874481
衛星通信で常に敵マスターを監視していますとか、その日に聖杯戦争終わりそう

正直軍人の考え、怖い&やだなぁ
なんか違う考え方だしたら殺害されそう

※4874487

今の星にいる人を滅ぼしてでも残り続けるって新霊長みたいなやべーやつなのでは？

カタログスペックでは強い戦法なのは分かるんだけど
大体実際の聖杯戦争では勝利には繋がらない戦法って多いよね
さっきのギル&百貌戦法といい破られる・自滅する事が前提の「敵専用戦法」というか

策に溺れて想定外に対応出来ないからか
はたまたゲイボルクが素直に決まったら物語として塩試合になってつまんね問題と同じ理由からか

先ず魔術師って、意外に思われがちだけど余程の例外除いて対集団戦に弱いからな。

※士郎の固有結界みたいな、対集団でも使える大規模な魔術は基本下準備が必要です。人海戦術な状況で出来たらスゲェよ。

※4874481

そも監視カメラが街中にある時点で…

拠点なし補給なし援軍なしでその国の軍が敵みたいな状態なら、大抵の魔術師は現場兵士とかいちいち相手にしないで潜伏選ぶと思うよ

ナチみたいな出向してきた軍隊なら逃げようもあるけど日本軍から逃げるのは無理ゲー。どこへ逃げても相手のホームグラウンドだから地形の把握も移動速度も遅れを取ることになる

※4874497
まず三日以上に渡る長期作戦なんて必ずどこかで綻びが生じるって誰かが言ってた

※4874465
でも蟲爺みたいな、本体は全く別の場所にいる(だからミサイルが直撃してもまぁ大丈夫)な魔術師も居るし、結局は相性だと思う。

単純に考えても狙撃、発破に常に警戒しにゃならんし、監視カメラやNシステムの類いが敵に回る、KGBよろしく現代の最新技術使うアサシンに付け狙われる、最近なら特攻ドローンとかまで出張ってくるって最悪だな。

※4874483
気配察知がエグいエルキドゥとかがいなければマスター暗殺して終了もありうるのが凄い。

※4874460
地の利的に考えても日本軍の方が圧倒的に有利すぎるからなぁ
軍が本格的に動く前からいくつか拠点キープしておけくらいじゃないと、数の暴力も合わさってそりゃ逃げ続けるぐらいしかできなくなるよなぁと思う。
というかそもそも軍があそこまで本格的に動いていることを、しかも外の国と戦争中という中でまず想定できるのかというか

※4874498

だよね
しかも軍隊による攻撃がたった２～３日で終わる訳も無く
数週間～数カ月も索敵・包囲されたら無理でしょ
魔術師だってトイレも食事も睡眠も何週間は我慢できないでしょうし

※4874507

fakeだとそこら辺握ってるファルデウスと署長が積極的な攻め姿勢じゃないからバランス取れてるのよね。だからこそウォッチャー握ってるシグマ君がやべーわけで

※4874497
まず何かしらのどんでん返しがないと物語的においしくないからね

サーヴァントが戦闘機一機分に相当する、と言うのが最近では頷ける様になってきた。

スレで言ってるのは、工房としての防御力が微妙って話なんじゃねーかな？
本来、マスターはアサシンの襲撃を恐れて工房で穴熊決め込むのに
そのアサシンに対処仕切れてないよねって
自分は引きこもって鯖は戦地に送るのが本来の基本戦術なんだから、今回の婆ちゃんみたいに手元に鯖がいない状況でもある程度は耐えられないと、聖杯戦争での工房として機能してるか怪しいって感じ

※4874515
ノッブはその戦闘機を数機まとめて撃破できるのよ余裕で

※4874507
そういや型月だとソビエトとロシアの影薄いね。あそこも超能力研究とかやってたって噂があってよく題材にされてたんだが。
今度アニメやるマンキンにもその実験体だったと思われる子がいるし。

※4874518

乗り手によっては戦闘機も出来ることよ。

※4874510
そういや食事トイレ睡眠が必要ない魔術師っているのかな
研究する価値はありそうだが
あんまり人外に弄ってる魔術師っていないけど希少な技術なのね

※4874510
バズディロットはかつて1ヶ月不眠不休で耐久戦したらしいけど魔術師達の中でもかなりイカレた例らしい

ウェイバーのやり方もイスカの戦車で捕捉困難なのもあるし
マッケンジー夫妻が度を越したお人なしなだけで巻き込んで死なす可能性考慮すりゃ
ぶっちゃけ結構ゲスなやり口なんで一般メンタルの主人公には向かなそう

※4874468
帝都の人斬り以蔵とFGO出身のモテモテサーバント以蔵さんは別人

赤城君周りの描写（4話の）はマスターが既存キャラから変更になった長所が表れてるなと思った。琥珀さんではああいったシーンは描けないだろうし（赤城君の設定は初期プロットにあったみたいだけど）

※4874522
全身葉緑体の魔術師か…

全身緑色とかカッパかな?

※4874505
ある程度の人数が揃えば少数精鋭で小国ぐらいなら滅ぼすしな
準備が必要だし単身じゃ難易度が高いが条件が揃えば被害は半端ない
三十人程度で土地ごとの焼却して地図から抹消できるのもいるし

※4874524
肉体強化の成果ってよりランボー的なサバイバル味と気合いを感じる

※4874522

それこそ事件簿に出てきた黄金姫みたいな、特殊な周期なりに体を合わせる魔術なんかは変わってきそう。

※4874522
三日三晩飲まず食わず出さずは修行で当たり前にやる、強化の初歩
アルビオンの探索者などには長期間の探索に必須な技能

※4874472
やはり百貌のハサンって強すぎでは？
防御力とか火力とか欠点はあるけど聖杯戦争において最優の一人と言って良いと思う
現代兵器で武装させてみたい
サーヴァントは成長しないから銃火器は使いこなせないかもしれないけど小型爆弾とか毒ガス兵器とか数十体が四方八方から投擲したらマスターは殺せそうな気がする

※4874535

成長しないってそりゃ身体の変化であってですな。太りゃしないし伸びもしないってだけなんだぜ。だから教えりゃ身につけるでしょ

軍人は覚悟決まってるから怖いぞー？

※4874522
睡眠時間無しで寿命変わらずなら研究のために使える時間が1、5倍くらいになるし魔術師にとって役立ちそう

軍人というのはその時代の現代兵器で勝つ事を突き詰めた人と集団だからねえ
おそらく伝統に拘ったりハイテク品に疎い魔術師とは真逆の人間

まあだからと言って軍人が圧倒的に有利というわけではないとは思う
魔術師のスタイルが有利に働く戦いもあるだろうし

※4874496
え、しばらく読んでない間にフラット亜麗百種入りしたの！？

※4874515補給云々と積んだ装備の例え話であって戦闘力じゃない定期

※4874539
覚悟がなくてもまともな士官教育を受けた軍人とかだと普通に強いだろうね
ただ魔術師の世界を考慮に入れられる人材でないと序盤退場フラグになりやすい立場でもある

※4874544

真実のヒトとなりて星の中に在り続けるとか、そのために人と定義されてる種を滅ぼすことになったとしても、みたいなのとを言ってるので、少なくとも現人類にカテゴライズされる存在じゃない＋ヒトだからそんな感じじゃないかなっていう考察

※4874487
エスカルドスの家系がそもそも謎だらけだしなぁ
歴史倒れ等と揶揄されるぐらいの古い家系でありながら、魔術刻印が劣化していないどころか僅かずつだが未だに成長中
フラットの異常に見える才覚も、1800年に及ぶ仕込みで完成した落ち物パズルの大連鎖、などと評される意図的なもの
現時点では詳細不明だが、フラットが直接会う前からヴァン＝フェム(月姫世界では二十七祖に数えられるぐらいの上級死徒、元は魔術師)との繋がりがありそうな描写

これで、仕込みをした祖先がそもそも純粋な人間ではない、とか言われても納得してしまいそう

敵の人海戦術を手駒兼爆弾兼転移ポイントにしてしまえる千手扉間みたいな真似が普通の奴に出来る訳ないもんな

冬木聖杯かっぱらったダーニックとフィンが有能すぎた
腕のいい魔術師でありながら当時の表世界にも顔が聞いてアニメで武装○衛隊少佐の襟章つけてたり
フィンは親指かむかむのおかげだったか分からんけど普通に勝ち抜いたみたいだし

※4874535
色んな技能を持つ暗殺者の群れが様々な手段でマスター殺しに来るとか普通に悪夢

zeroとかFGOみたいな総攻撃は普通ならやらない

※4874498
戦場を基本としてる獅子劫とかの魔術使いは一発限りの切札で持ち込んでることもあるけどな、ゾンビ軍隊アリとか
コストが高い上使い捨てだから戦闘専門の魔術師以外は手を出し難い類だろうが

※4874558
ダーニックのあの姿はマテリアルのVS間桐臓硯の絵からかな

軍隊は個より集団での作戦行動を優先するし、それこそ人間の最大の強みだからね

狙撃銃か　いいね
私も魔術師相手であれば通常兵器は積極的に取り入れるべきだと思うよ

※4874558
漫画にしろアニメにしろ映像はイメージです状態だろうが、モーゼル使ってる軍装ダーニックおじさん格好いい。

あの襟章はシーンや媒体によっては将官クラスになってたり、肩の方はもっとブレるから詳しい階級が不明なんだよね…
野望の嚆矢だと間違いなく将クラスらしいし。

※4874578
ごめん少佐じゃなくて少将だね
有名すぎる例の髑髏ではないけど葉が三枚付いた襟章があるからおそらく○衛隊少将

※4874543
そもそも研究専門で必要ないから科学に疎い魔術師と比べる事がな……
傭兵たち魔術使いは別物だし魔術ではなく運営を学ぶ法政科では軍事訓練も受ける訳だしな

※4874537
知識は累積するから手先の器用な奴ならすぐ使えるようになるかもしれないけど才能が人格によって違うから使いこなせない奴も出てくると思う。投擲主体の奴なら狙いの正確さとか立ち回りで銃と繋がるところがあるから得意そうだけどゴリラ体型の怪力タイプとかもいるからそういう奴は苦手そう
準備(訓練)期間にどれだけ時間割けるか次第かな
でもサーヴァント内では弱い方でも人間以上の身体能力で達人レベルの投擲等の技術があるなら銃使わない方が強いかもしれない
そういう点を考えるとハサンの技術で似たようなこと出来そうな攻撃範囲の狭い武器よりたった一人で甚大な被害を与える現代の大量殺人兵器の方が相性良いと思う

一般人（帝国軍人）本来研究一辺倒の魔術師が相手にするにはあまりにも荷が…

※4874486
軍隊と魔術師の強さの比較に関しては、戦闘も出来る典位や色位の魔術師なら軍の小隊程度はものともせず、戦闘技術を極めた魔術師は搦め手も含めれば小国の軍を単騎で相手取る事が可能とまで言われてるけど、まあ婆ちゃんには無理だよね。一人二人相手ならわからんが

でも魔術の知識がろくにないなら初歩的な暗示で逆に追い返して相手の基地で暴れさせることとか出来ないのかね。こっちにもサーヴァントがいるし問答無用で襲ってこられても拘束ぐらいは簡単に出来るだろうし
いちいち相手どるのが面倒なら、視線避けの魔術とか、幻術で顔を変えるなり、姿隠しの魔術なりすれば一般の軍人にバレることはないと思うが。エルメロイ二世でも同じような魔術使えるけど婆ちゃん無理なのか？　士郎みたいに特化しすぎてて汎用的な魔術はほとんど使えないとか？

※4874465
お姉ちゃんとか黒桜とかは死にそうにないんですが

ダーニックの場合他国の軍だから、帝都のワカメみたいに
堂々とローラー作戦で追い詰めるのは難しいな
どんな運用してたのかは気になる

※4874596
簡単なやつだと魔術師の眼は誤魔化せないから敵の魔術師の刺客という認識だと中々踏み切れないのかもしれん

※4874600
フィンの親指かむかむフル活用したんじゃないかな
あれで「最善の答え」とやらを導き出せてしまうという恐怖

※4874596
獅子劫さんがやってた痛覚カットとかもしてないようだし
実力不足+激痛で魔術行使が安定しないとかもありそうだ

※4874460
戦時中という時代そのものが逆風になってるんだよな。銃を持った軍人がどれだけうろついていても問題にならないのが実にキツイ。

※4874553
本当「戦争に勝つ」ことに対して容赦なさ過ぎるわ卑劣様
それでいて兄者と目的地が一緒なのイイよね

武装した軍人以外にもしかもアメリカのファルデウスみたいな国側の魔術師もいるだろうからな…やっぱ組織力よ

搦め手なしで不死身で街全体建物内でも捕捉して即死攻撃してくる黒桜ヤバいな
本人にやる気はないだろうけどポテンシャルがヤバい

※4874596
そんな便利じゃないのよ暗示の魔術

複雑な命令は送れない、物事の捉え方を変えるのでなく逸らすだけ、
カレー嫌いに「カレー大好き」は通らない、「カレー喰わないと死ぬ」で
食べさせる事ならできるけどそういうのは難しいので舞台整えないと無理、
と姫君＆シエル

大戦末期の癖に、米軍が爆撃してこないからなぁ…
東京火の海にして混乱させないと軍部は厄介極まる。火の海にしたら？そりゃ後の祭りよ

※4874462
結果だけ見ればフィンは消滅して天草は生き残って受肉してるから天草は聖杯戦争では負けたけど勝負では勝ってるんじゃない？

※4874486
それはロードを過大評価しすぎなんじゃなかろうか
たとえばフランスを相手にした場合40万の兵力と1500を超える航空戦力に空母含む120以上の艦艇を相手取らなければならない
これとやり合えるっていくらなんでも化け物すぎだろ
もはや神話伝説の大英雄すらも凌駕した存在だよ

※4874757
Fakeで魔術師を無理矢理支配しようとした組織は、初歩的な暗示などによって逆に利用されたり破滅させられたりしたって語られてるし、何かしらやり様はありそうだが

※4874518
ノッブは明らかに生前より強化されてるサーヴァントやね
火縄銃で戦闘機と張り合うってどういうこっちゃ

>>613

輝いてるけど同時にこいつ全然殺し切れないな…ってなってる、なんというか精神的に余裕ないからか残心の死体殴りとかあんまやらないし

※4874576
けど事件簿でケイネスは本来銃程度じゃ死なないと明記されてたよな
切嗣から傷を負ったのはあれは起源弾という相性最悪の「魔術」だったからなわけで

※4874535

というか気配遮断のランクが落ちるのは攻撃する瞬間だから、マスターが用意した盗聴器やら高性能爆弾やら置いて帰ってくるだけなら余裕で出来るし

どっかの二次で諜報した別勢力の鯖鱒の情報をまた別勢力のアジトの机の上にメモ置いて帰るとかしてるアサシン居たな

※4874878
魔術刻印が思った以上に魔術師本人を延命させるっぽいね
キリシュタリアもそのおかげでお家騒動を生き残った感じぽいし

※4874537
＞成長しないってそりゃ身体の変化であってですな。太りゃしないし伸びもしないってだけなんだぜ。
≪姫は訝しんだ≫

まあ、ミリタリー好きで型月も好きだとこの手の話題は楽しいけど物凄く面倒臭い心境になる。

※4874535
専科百般っていうスキル持ってるの知ってる？

※4874900
SNおよびその派生で『サーヴァントが太りも痩せもしない』と言われるのは、（※人間が作ることで食べ物が帯びる神秘および魔力程度では）という前置きがあるため。

これは、『サーヴァントは（※生身の人間では（神秘が（足り）ないので））傷つけられない』のと同様の理屈。
人間がその辺の石を投げつけても傷一つ付けられないが、神秘を帯びた何か、あるいは強力な魔術礼装等があれば傷つけられる。

一方、その辺の石を投げるのがサーヴァントなら、（その神秘を帯びることで）サーヴァントを傷つけるのは可能である。
つまり、食事を作るのがサーヴァントなら、（その神秘を帯びることで）食べたサーヴァントを太らせる、ということもまた、同様の理屈で成立する。

で、人理修復中の1部時間軸では、カルデア内の食事を用意していたのは何人ものサーヴァントなので…
まあ、節制できず、消費もしなければ、太るでしょうね。

※4874481
現代だと監視カメラに顔認証システムよ。更に携帯GPS、各種交通や売買の履歴と追いかけられるものは山ほどある。帝都よりも遥かに少ない数の人間でプレッシャーがかけられる。

こういう一般戦闘員が多いとこだとマタハリやステンノみたいな非戦闘系でも魅了で活躍できるんだけどな。

敵が手下を連れていたらその全員が手駒要員となる恐怖。