【Fate】最強のサーヴァントを召喚し、監督役と共謀、弟子にアサシンを召喚させて情報収集徹底させる、本来なら負けるはずがない完璧な布陣でした

勝ったな。風呂入ってくる

≫別の最強のサーヴァントを用意していたら未来は変わっていたかもしれません。例えばカルナさんとか

冬木「止めてください死んでしまいます」

グルなのが麻婆神父じゃなかったら最悪の結果は免れてた気はする(とりあえず死ぬ可能性は減ってた)

反則や最強クラスの英霊いても優勝できないアインツベルン
なお優秀すぎると抑止力が働く模様

優秀で強いのを手に入れてもうまくいかなければ宝の持ち腐れってやつかな

逆にトッキーは誰を召喚していたら勝利できたのだろうか？

百貌は、街に等間隔で何人か忍ばせておけば
追わなくても拠点発見できるからな、人海戦術強い

綺礼の評価が「準備は完璧だがいざ実行に移す時は油断でうっかりかます。私がフォローせねば」なのでなあ。

※4874383
紅茶は案外いける気がする
宝具はバビロン並、遠距離からの狙撃も厄介
性格もまあそこまで悪くない

「この戦い。我々の勝利だ！！」

「ギルガメッシュがアーチャーで来るとか、本人には言えないけどマジで地雷じゃん……」

みたいな感じで出だしからずっこけていたといえばそうだった
やっぱギル狙いでも弓以外のクラスが理想だったんかな

芯はブレてないのにろくでもない結末を迎えるという虚淵作品だと結構なレアキャラよねトッキー

※4874383
とりあえずイスカンダルをどうにか出来るなら　宝石を触媒にするギャンブルには出ないだろう

完璧な作戦っスねーっ
召喚したサーヴァントが愉悦部だという点に目をつぶればよぉ～

※4874383
……アルジュナとか？大英雄だけど授かりの英雄のおかげで燃費良さそうだし、そもそも魔術師として一流だしで
ビジネスライクの極地なトッキーならビジネスライクじゃないと叛逆されかねんアルジュナは相性良いのではないだろうか？…自害令呪に抗われる可能性？知らん。優雅たれの精神ですんなり受け入れてくれる事を祈るんや

※4874383
王様系じゃなくて従者系とか？

神代も遠くなった時代の生まれなのに、そんなヤベェスペックの人格がゴロゴロ宿ってる百貌さん何なの……

カルナさんはカルナさんで意思疎通の齟齬と遠阪のうっかりの化学反応ですごいミラクルをやらかしそうな気みする

※4874387
どっちかというと、召喚して性格とか分かった後にアーチャーなのを惜しんでいるって感じだったような(もうかなり前だからちょっとうろ覚え)。
俺らは最初から英雄王がどんな人か知っているから弓より術のがまだ話しやすいとか分かるけど、向こうはあれが初対面だしね。

チェーホフの銃だっけ？12個の命や完璧な布陣が出てきた場合は破られる展開が必要になる。

※4874383
パラケルススみたいな中世のキャスター。対魔力対策は必要だけど遠坂邸は陣地作成にはうってつけだし、同業ならお互い付き合い方もそうは間違わない
なにより戦力的に不安がある方が慢心が減る。最大の敵は遠坂家のうっかりだから強い鯖呼ぶと失敗フラグが立つ

※4874394

サーヴァントとして昇華されたことで人格ごとにあったパラメータと肉体が得られたんじゃない？生前は単なるその場その場の人格でしかないと思う

※4874380
そもそも「霊体化していたギルガメッシュを側に侍らす」という最強の防御策をした上で話していたんだよね。

本来ならナイフで刺す直前に霊体化させたギルガメッシュが殺してくれるという算段だったんだろうね

トッキーは色々な要因が重なった結果でやってる事は正しかったから
ギルとしては最後に令呪で自殺させるという裏切り行為さえ無ければ最後まで味方する気だった(大抵のサーヴァントはそれ聞いたら見限る)
人間としては綺礼の方が面白いからちょっかい出したらトッキーの裏切り行為を暴露された、というのでトッキーがギルに気に入られる人格してたら綺礼の暴露は無かったけど

※4874387
トッキーがギルの何クラス狙いだったのか気になるわ
アーチャーがまずいのは単独行動されちゃうから？

魔術師として一流で頭も回るしコネもあるし大体のサーヴァントと上手くやれそうな柔軟性もあるんだけどただただついてなかったな時臣

今はギルガメッシュレベルとまではいかなくてもそれに見劣りしないくらい強いサーヴァント結構いるからカルナさんといい言峰の地雷を起動しないやつを引き当てたら楽々勝てたやろうな

※4874380
あるいは呼んだのがギルガメッシュでなければ良かったかもな。言峰が覚醒したのはある意味ギルガメッシュが唆したからと言える

※4874383
他の陣営と違って根源狙いで最後に自殺させるという爆弾があるからバレたらどんなサーヴァントでも裏切る(先に自分が裏切られているので)

※4874402
まさか単独行動スキル持ちのアーチャーで……　とか言ってたから、それ以外のクラスのが望ましかったようには聞こえる

※4874400

愉悦部覚醒が無くても守ってくれるかはわりと五分五分な気もする。愉悦部覚醒かなけりゃ刺さないから関係ないか

※4874401
ギルガメッシュですら時臣の敬意は本物だと認識しててたからそれだよな

※4874408

ただでさえ令呪によるコントロールが効きにくいのに好き勝手されたら溜まったもんじゃないからな…ギルガメッシュ自害させるには２画でも足りるかわからんし。

※4874396
召喚後に現代の私服を着て遊び歩いているギルガメッシュに、あんな奔放な性格で単独行動可能なアーチャーとか冗談じゃないな……と思ってたりする

まぁトッキーが死んでくれないと凛が皆の知ってる状態の魔術師の凛ではなくなるから、死んだ方がよかったってのは皮肉な話でもある。

仕掛け人の一人で現代武器や特殊部隊を使い、冬木の聖杯戦争の知識もバッチリで、召喚したのは隠密性能最高と言っていいハサンという切嗣と言峰の良いとこ取りみたいな感じなのにあまりにイレギュラーが多すぎて踏んだり蹴ったりなファルデウスはもうそういう星の元に生まれたとしか思えない

※4874386
綺礼の顔見た瞬間すっげえ嫌そうな顔しそうだけどw

本人が隙がないと思っているのが最大の隙っていう
盤石の体制を作るよりも、フットワーク軽く戦略を組み替えていく方が良いだろうね
そうなると作劇の都合上主役に近いポジションか狂言回しになるから最終盤まで生き残りやすい

※4874407
クーフーリンやディルムッドみたいな聖杯戦争に参加すること自体が目的のサーヴァントなら自害を要求しても受け入れることはあるかも。どっちにしろ聖杯戦争が終わればサーヴァントは消えるし

>>546
これやろうとしたメディアさんのマスター（アトラムより前）はメディアさんに軽蔑されヤられました。
サーヴァントを納得させられないならやるべきじゃないな。

※4874380
でも、麻婆が何の面白味もない忠実なだけの弟子マスターとかだったら、
ギルが更に退屈持て余して、イラン行動に出てた気もするな。

※4874420

まぁ他がポンコツとかならともかく、わりと規格外の揃った聖杯戦争で穴熊はちょっとね…

※4874410
尊敬してます!!って言うし本当に尊敬してるっぽいから信用したのに内心殺る気満々なんだもんな
助けてもらえなくてもしょうがない

※4874417
ついでにケリィ見たときも嫌な顔しそう

※4874383 ソロモン

※4874400
あの場面で綺礼が裏切る理由は無かったからね
綺礼が参加したのは聖堂教会の命令だし、トッキーが知ってる綺礼の人格からは聖杯を狙う理由も無かったのだから

zeroコラボでは、

・突如外部からイレギュラー（カルデア）乱入、土地の霊脈をズタボロにされる。ついでにアサシンも少しずつ削られる。
・切り札のギルガメッシュが飲み会中に集中砲火を受け（ご丁寧に天敵のランスロット付き）敗退。
・アサシンのマスター権を譲り受けて吶喊させるも数が減らされていたのでどうにもならず返り討ち（そもそもアサシンに正面戦闘は無理）
・大聖杯が消失。どうしてこうなった。

トッキー泣けば？

裏切る原因の１つとなった
「尊敬する人物を描いた絵のようなもの」の例え話は上手かったな
しかもこの時の言峰は悪意もなしに事実を語っているだけという…

術のほうのギルならマスター裏切るってことはまず無いだろう

※4874423

他がポンコツなら穴熊するまでもなく勝てるという

※4874402
わざわざ単独行動持ちのって明言してる辺りこれがいやだった、実際ギルガメッシュは単独で戦いの場に行ったりしてるし必勝の展開待ってた時臣的には好ましくない

※4874401
トッキーのプランでも単に優勝するだけ、聖杯で願いを叶えるだけならまず勝ち抜けただろうしな
根源狙いだから、最終的に自分の鯖を出し抜かなきゃいけないという縛りがついたのと、それを利用してトッキーを出し抜いた綺礼がお見事
まあ、そもそも綺礼にもギルを自害させるつもりなのは致命傷レベルの秘事なんだから、自分の胸中にしまっておけよトッキーと思わなくはないが

※4874436

キャスター以外全員集合してた埠頭での令呪使用とかまさにそれよね

Fgoにも相性を実装したら、いくつのカルデアが滅ぶかな。

※4874379
カルナは命令にも従順に従うだろうし綺礼の裏切りにも乗らないだろうけどなぜか優勝するヴィジョンが見えない…

※4874411
対魔力はE～Cのくせに自前で宝物庫に令呪もってんのがなあ

物語としてメタ的に勝つべくして勝つは再戦の機会がある勝負の溜めとして使う以外難しい

言峰が愉悦麻婆じゃなければギルは散々好き勝手するだろうがある程度はトッキーに従ってくれただろうし全部、言峰が悪い

※4874383
自分じゃなく娘に召喚させてたら上手くいってたんじゃね(触媒要らずの実質確定召喚)

※4874447
言峰がいなくても時臣がサーヴァントを自害させるのは変わらんしなあ
令呪で自害させることが出来てもギルなら消滅する間に時臣も道連れにするくらいの手段は持ってるでしょ

※4874392
アルジュナはカルナが召喚されてない通常の聖杯戦争なら引ければ当たりだからな　引ければ

※4874430
そもそも登場すらさせてもらえなかったトッキーがマジ不憫

確かに最強の布陣だった。
しかし完璧な布陣ではなかった。
それだけの話。

しゃあない（ユニヴァース時空に）切り替えていけ

なお(ry

最終的に自害させられるって知っても裏切らない鯖っているかな

※4874441
でも絶対生きては帰してくれそう

陣地にこもったって言えば術ジルの工房ってウェイバー以外誰も知らなかったんだっけ。百貌さんが調査済みだった？

確かギル自体最初は「我の宝を争奪するとか腹立つわあ」と「あとこいつに臣下としてまあ優勝くらいはくれてやるか」
みたいには思ってたんだっけ

※4874386
エミヤじゃギルは慢心しないと思う

弟子がアレだったってのもあるけど、そもそも弟子に裏切られる可能性すら考慮してなかったのはうっかりどころじゃないんだよな…その点は魔術師的に見れば見るほど落ち度が酷いというか

※4874500
サーヴァントだし士郎レベルの慢心はしないだろうな。鎧も着るだろうし。

※4874479
百貌さんはジルがセイバーと初めて会った時から監視を始めてるから知ってるよ
だからジルの陣地でウェイバーを襲ったし、綺礼もアイリ誘拐後にそこに潜伏している

※4874405
必要な条件がアルトリアイスカンダル辺りに必勝レベルだからそういないと思うが

※4874521
そっか。ありがとう。

※4874419　兄貴には戦闘続行スキルがあるから…。アインツベルン城での麻婆みたいな感じで脱落するんじゃないかな？自害なんてさせずに最後まで戦わせてたらいいんじゃね？途中で脱落する可能性？知らん、それは管轄外ですね

知らなかったのか？型月世界で勝利の確信は例外に対する敗北フラグだぞ

※4874419
たとえ兄貴みたいな鯖でも騙して最後に自害させる流れだから自害狙われてると気づかれた時点でブチ切られる流れは変わらないと思う

※4874475
全部戦いが終わった後なら特に不満なくってのはそれなりにいそう

※4874477
聖杯戦争が終わるまではね

※4874396
ギルはクラスがなんであれ王が自害なんて言語道断だからぶっちゃけどのクラスでも(おそらく子ギルでも)アウトよ
そもそも弓だろうが術だろうが、要は相手が認めるに値する人間かどうかが問題
弓だろうと認めるに値すると思えば親身に手を貸すし、術だろうと認めるに値しないと思えば超絶塩対応(むしろ裁定のために答え出すまでしばらくは付き合ってくれる弓の方が甘い)

※4874565
そういう鯖でもトッキーの場合は黙ってて最後に不意打ちで自死させるつもりだから満足して終わるとかそんな流れは無理じゃね

ヒゲにも金ピカにも主人公力がないからだよ
だから苦労はしないけど勝てない

※4874565
達成後は自害してＯＫ・・・つまり赤穂浪士か！

ギルと言峰が問題児だったのが原因
ソロモンならいけてかもしれないがどうもマテリアルみてると確かに滅茶苦茶強いけど隙があって万能じゃない感じがある

※4874424
尊敬してるっぽいではなくて本当に本気で尊敬してたんじゃなかったっけ。
ただその対象は英雄王ギルガメッシュ本人であって、影に過ぎないサーヴァントのギルガメッシュに向けられたものではないよみたいな。そんな事を言峰が言ってたような。

聖杯戦争、勝つだけなら難易度ハードぐらいな気がする
勝って生贄に捧げなきゃいけないあたりが難易度ナイトメア

※4874454
手段は持ってるだろうけど
『騙されたから道連れにしてくれるわ！』とかやるキャラかというと、それも違う気が

※4874475
カルナさんとか
あの人、マスターに尽くすのが目的だし

クー・フーリンや小次郎みたいな戦闘が目的の奴等も、ちゃんと説明すれば、渋い顔はしても納得すると思う
ちゃんと満足できる戦いを提供するのが条件だけど

ディルムッドも最初に説明してれば納得するんじゃないか？
主に騎士として仕えたいだけだし

※4874679
いや、令呪で自害を命じればいいだろ

※4874500
時臣がエミヤを召喚した仮定の話をしてるのに、なんでギルがいる事になってるの？
アルトリアやイスカンダルやランスロットならともかく

※4874392
アルジュナってアルトリアに勝てるの？

※4874706
トッキーにとって英霊はともかく影である鯖は使い捨ての道具でしかないから、説明なしに勝った後で用無しになった鯖を令呪で潰せばいい
それなのにわざわざ先に自害予定をバラして反感のリスク冒すとは思えないけどね

※4874720
むしろキャラの好き嫌い抜きでアルジュナがアルトリアに勝てない理由ある？
確実とは言わないけど勝ち目は普通にあるだろ

※4874708
サーヴァントは自害せよって言われる前に腕とか顎を切り落としてキャンセルできるから、そこんとこうまくやらないとね

※4874720
実力伯仲かアルジュナ有利くらいでしょ

※4874475
マテリアル通りなら千代女は自害しろと言われたら普通に受け入れると言われてるかなり珍しいサーヴァント

言峰がギルに誑かされる前にアサシンと協力してなにがなんでも切嗣の首とってこいとでも言っておけば裏切られる可能性は大分減ったと思うし、なんなら本当に成功する目もあったと思う
ただ時臣としては本当に言峰のことは大事な弟子だと思ってたので、よほどのことがない限りは取らない選択肢なんだろうけど

※4874711
そう言う事なら最初から4次聖杯戦争ではない場合と前置きして話をしないと
相手は四次聖杯戦争で登場したサーヴァントに〇〇は勝てるか勝てないか？と考えるからね

※4874523
外れたifという事なら条件を変えないといけなくなり
どっちにしろこの条件で考えていくと突破できるサーヴァントは限られる事になるかと

※4874760
そもそもなぜアルジュナ？というのは置いといて　
マスターのアイリや切嗣狙いの戦法でいけば勝ち目あるかもしれない

※4874706
ディルムッドはzeroマテリアルで「最初は主の意思を尊重するつもりだったが騎士王の清廉な気に当てられて自分の騎士道を優先したくなった」とある
だから最初納得しててもzero本編のように気が変わってしまう可能性もある
まあ人間誰しも気が変わる事はあるからしょうがない

※4874860
いや普通に実力勝負で勝ち目あるだろ・・・マハーバーラタ最大の英雄の一人だしカルナやアシュヴァッターマンに匹敵する実力者

※4874867
すみません　　
アルジュナの力量を疑ってるわけではないのです　
ただ
実力で騎士王に勝てると断言する根拠を教えてください　
SNでの戦歴で測っているのでしたら　
契約しているマスターが変われば力量も変化するサーヴァントなので　
切嗣はその点契約時のミスもなく　
アルトリアのスペックを問題なく活かせるマスターではないでしょうか？

切嗣セイバーの弱点ってなんだろうか？幸運が低い？
3回しか会話してはいけないからコミュ能力が上がりそうにない事？
食？お願いしてもジャングフードしか出てこなさそうな所？
それはアイリさんに頼むしかなさそう

ぼく今回は「供給十分なんだから無敵に決まっとるやろ」
虚淵「エクスカリバーはジャンプで避けられる」
ぼく「そんなんあり？」

※4874881
アルトリアもアルジュナも実力も格も申し分ない大英雄なのにアルジュナにまず勝ち目ないという意見の方がよく分からない
絶対勝つとかじゃなくて可能性の話よ？
カルナ最大のライバルがなぜ格下前提？

※4874881
絶対に勝てるという根拠はないけどアルジュナは最上位のクラスの鯖だから自力にそこまで大きな差はないと考えられるし、少なくとも今はお互いにそこまでの相性の有利不利も確認できないから勝ち目はあると思う

※4874383

無理だろうね。根源狙いは兎も角、｢自鯖は騙して自害させる｣思考のせいで”安全に組める”相手に大幅な制限がかかる。おまけに｢騙す｣ことも鷹揚に受け流す系ってカルナやアーラシュみたいに｢自分の英雄性に忠実に宝具を切ることも厭わない｣タイプだから勝手に脱落する危険が常にある。

※4874881
アルジュナクラスになると仮にアルトリアが万全でも勝てるか否かってレベルだから

※4874967
その設定は初耳だ
どの本に書いてあったんだろう

※4874975
ギルガメッシュと同格のカルナに匹敵するアルジュナってだけで説明つかない？

※4874386
召喚中に凛がうっかり陣を踏んづけるとかしないと…するか。

※4874432
敢えて言うけど「何もわかってないね」

※4874934
人間が拳銃の弾を避けられるのと同じ原理でしょ

※4874881
まったく同じ事をアルジュナにも言えるのでは？
マスター次第で、力を発揮できれば勝ち目はあり、そうでなければ負ける、ということは当然起こり得るだろう。
可能性だけの話なら。

まあ、パラメーターがいろいろあって確実なことは言えないが、どちらの能力から考えても、瞬殺されることはないであろう、とは言えよう。

なんかアルトリアが本気出せばアルジュナなんかに勝ち目ないと本気で思ってる人いてやべーな

※4874881
そのレギュレーションを適用するなら、十全な環境で戦うことができるのはアルジュナも同じじゃないか？
寧ろ相性みたいなものをクリアしてるifなわけだから障害は少ないと言えるわけで
だからこそ、何故そのレギュレーションでアルジュナが確定負けと断じているのかと問いたいけれどね

※4874597
人類最古の主人公だぞギルガメッシュ

※4874383
何か［トオサカうっかり］もあるし誰を呼んでも最後は失敗しそうな気がする

次に繋げる才能は有りそうだけど

確か聖杯戦争には制限時間があった…筈
詳しく語られてないけど、タイムリミットは二週間ほどだったとか何かで見た記憶が
ググっても出てこねぇ…型月仙人へるぶみー！

実際、そうなった場合
①強制的に鯖も令呪も聖杯もサヨナラ、短いスパンで開催されるであろう次回を待て
②魔力供給が絶たれ始める、鯖はマスターからの供給魔力と加速度的に減っていく聖杯魔力を遣り繰りして消えるまで戦える
③魔力供給が絶たれ、マスターとのパスも無くなる、マスター権も無くなるので令呪も使用不可か取り上げられ、特殊な悪さしない限り聖杯も手に入らなくなる
つまり自然消滅まで鯖の暴走を止める手段が無くなる

位のパターンかな？
②は強鯖の宝具を実質的に封印出来るので弱鯖にも勝機が出来て面白そう
何なら積極的に狙う奴までいそうでワクワクするな
③はイレギュラーの極みでやべー展開しか見えない…けど私、気になります！
①はマスター同士の因縁バトルへGO！かな、それはそれで面白そう

つまりどうあれ面白そうって事だ！誰かシナリオ書いて！

※4876237
つまり実力よりカバー力が大事…？最優はブラウニーだな…時臣はだめか

※4874395
カルナだと、トッキーにめちゃくちゃ誤解されそう。言峰の悪性も変なえぐり方しそう。最終的に命と家族以外のすべてを失いそう。

※4874379
宝石魔力で一時的にブーストできる以上、カルナさんのクソ燃費な魔力放出モードもいけるんだよな
それやると冬木公園位のスペースが溶岩で丸焼けになるからアインツ森か大聖杯地下ぐらいの人里離れたところ専用だが